W Holandii gasną czerwone latarnie

[exist]

produkcja i pozycie ziela sie zwiekszylo, ale zmniejszylo mocniejszych
narkotykow [pominmy temat czy to pierwsze nim jest].

a grzybki to nie zabawka, bo ewentualna konfrontacja z wlasnym sumieniem moze
byc zbyt sugestywna dla nieprzygotowanej na to psychiki ;)

[wd_07]

Masz jakieś wiarygodne informacje że tak jest czy sobie wymyśliłeś?

[kragg]

jego przygotowana i twarda psychika mu podpowiedziała. Po zażyciu grzybków.

[ksiadzmercedes]

ostatni burdel w europie pozostanie na wiejskiej.

tylko ćpunom i homosiom się Holandia podoba

[mukroko]

jestem studentem i w moim środowisku nie znam nikogo (prócz wyżej wymienionych)
kto pochwala i komu się podoba system funkcjonujący w Holandii

[partyboi]

Ty za to, kolego, jesteś prawdziwym hetero Polakiem i chlejesz tylko czystą do
nieprzytomności w akademiku.

[mukroko]

to wódki się nie można napić? lepjej wciągnąć łajta i wylądować w kostnicy? a zamiast kobiety powinienem być z mężczyzną? aż tak poprawny politycznie nie jestem...

[partyboi]

Możesz, ale nie mów "ćpun" o kimś, kto lubi zapalić zioło. Stwierdzenie w
temacie Twojego postu jest dziecinne i świadczy o Twojej ignorancji

[bosman_plama]

partyboi napisał:

> Możesz, ale nie mów "ćpun" o kimś, kto lubi zapalić zioło. Stwierdzenie w
> temacie Twojego postu jest dziecinne i świadczy o Twojej ignorancji

Przełknąłem jakoś sprawnych inaczej, kochających inaczej itp. itd. Ale domaganie
się, żeby ludzi odurzających się halucynogenem nie nazywać "ćpunami", bo to ich
może obrazić to już głos z odmiennych stanów świadomości.

[poki442003]

kolego pijesz wodke i zapijasz nia sie tak ze bylbys w stanie zrznac swojego
kumpla gdyby mial dlugie wlosy, wiec nie mow ze ziolo be i narkomania

[bosman_plama]

poki442003 napisał:

> kolego pijesz wodke i zapijasz nia sie tak ze bylbys w stanie zrznac swojego
> kumpla gdyby mial dlugie wlosy, wiec nie mow ze ziolo be i narkomania

Miałem długie włosy póki mi nie wypadły:). A zioło jest "be", pooglądałem sobie
jak potrafi rozwalać ludziom życie.

[poki442003]

ziolo jest be, owszem, alkohole tez, wiec prosze cie tylko zebys nie byl hipokryta

[bosman_plama]

poki442003 napisał:

> ziolo jest be, owszem, alkohole tez, wiec prosze cie tylko zebys nie byl hipokr
> yta

Ale ja lubię:)
A poważnie - naprawdę dziwi mnie, że hipokryzją może być stwierdzenie, że zioło
jest "be" w dyskusji między innymi o legalizacji narkotyków. Tym bardziej, że
napisałem, iż alkohol też nie jest "cacy":).

[poki442003]

Wszystko jest dla ludzi, ale z twoich wypowiedzi wynika ze mimo iz zgadzasz sie
ze ziolo jest tak samo be jak alkohol, to jednak alkohol jest jeszcze w porządku
a palacze to ćpuny. Chyba że używając słowa halucynogeny miales na mysli grzyby
i tym podobne - w takiej sytuacji sie zgadzam to jest ćpanie.

[bosman_plama]

poki442003 napisał:

> Wszystko jest dla ludzi, ale z twoich wypowiedzi wynika ze mimo iz zgadzasz sie
> ze ziolo jest tak samo be jak alkohol, to jednak alkohol jest jeszcze w porządk
> u
> a palacze to ćpuny. Chyba że używając słowa halucynogeny miales na mysli grzyby
> i tym podobne - w takiej sytuacji sie zgadzam to jest ćpanie.

Nie tyle alkohol jest w porządku, co zakazać się go raczej nie da. jak
napisałem, państwo za dobrze na tym zarabia.

[poki442003]

W moim mieście (hipotetycznie oczywiście, to dla panów operacyjnych informacja)
codziennie jest wypalane około 2-3 kg marihuany dziennie. Wartość detaliczna
takiej ilości w Holandii to 50-75 tysięcy złotych. Zakładając że połowę z tego
stanowić będzie podatek, to na samym tylko moim stutysięcznym mieście państwo
mogłoby zarobić dziennie ok. 30 tysięcy złotych. A dzieje się przeciwnie,
płacimy za walkę z tym zjawiskiem którego nie da się zwalczyć policją a jedynie
edukacją. Dlaczego więc państwo odrzuca legalizację skoro można by na niej tak
wiele zarobić?
Nie chcę mówić że skoro alkohol tak to zioło też. Ale argument finansowy jest tu
żadnym argumentem.

Zarobić

[lukask73]

Jeśli tylko pieniądze są dla ciebie ważne, to sprzedaj dom,
komputer... Osiągniesz w ten sposób bogactwo.

[boulihacker]

To musi być butapren. Po trawie tak nie ma.

[bosman_plama]

Ależ jest. Tylko nie chcesz dostrzec różnicy.
Mówimy o:
1. Niedobrej legalnej rzeczy, która na mocy tradycji jest powszechnie
akceptowana i JUŻ PRZYNOSI KONKRETNE ZYSKI PAŃSTWU.
2. Oraz drugiej niedobrej rzeczy, która nie jest powszechnie akceptowana, nie
jest legalna (i bardzo dobrze) i nie przynosi państwu zysków.
Upierasz się, że jeśli 1. jest legalne to 2. też powinno. To błędne rozumowanie.
Z tego, że mogący służyć do zabicia człowieka nóż jest powszechnie dostępny nie
wynika, że służący do zabijania pistolet też powinien być.
To, że jedna używka jest legalna, nie stanowi żadnego argumentu za
legalizowaniem dalszych używek. To, że coś już przynosi zyski nie stanowi
argumentu za tym, że należy poszerzać "tolerancję" i wprowadzać na rynek kolejne
szkodliwe towary. Natomiast dla producenta już legalnego towaru ów zysk jest
powodem do niechęci dla delegalizacji.

[baalsaack]

Ale ty swój alkohol pić możesz i w konflik z prawem przez to nie
popadasz, ale ja sobie marihuany nie mogę zapalić, bo już mogę za to
stanąć przed sądem? To wg ciebie jest sprawiedliwy system?

[baalsaack]

To ty swój alkohol sobie możesz pić nie popadając w konflikt z
prawem, ale ja nie mogę tak samo zapalić marihuany, bo mogę za to
stanąć przed sądem? I to jest wg ciebie sprawiedliwy system?

[baalsaack]

Przepraszam za podwójny post.

[wd_07]

Widzisz bo problemem wcale nie jest leży w używaniu narkotyków - jak ktoś chce
to niech się truje we własnym domu, nie ważne czym (wódką, petami, morfiną), na
szczęście żywot większości narkomanów jest dosyć krótki, więc nie stanowią na
starość grupy interesantów do NFZ, no chyba że wieloletni alkoholicy ale to już
problem czerwonej służby zdrowia, która sponsoruje im leczenie na koszt państwa.

Problem leży w propagandzie jaką głosisz, która skoro alkohol jest legalną
trucizną, to zalegalizujmy też inne. Skoro Jan Kowalski ukradł komuś samochód
czy to znaczy, że wszyscy mamy prawo kraść?

[wd_07]

sor nie na koszt państwa - na koszt społeczeństwa !

[poki442003]

Czytaj moją wypowiedź powyżej. Skoro zioło nie, to alkohol też nie!

[wd_07]

poki442003 napisał:

> Czytaj moją wypowiedź powyżej. Skoro zioło nie, to alkohol też nie!

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.

Kolego najwyraźniej funkcjonujemy na dwóch różnych płaszczyznach, bo ty byś
tylko bronił albo nakazywał, a ja nikomu nie bronię tylko sprzeciwiam się
propagandzie nawołującej do przymusowej akceptacji dla ćpania.

A akceptacji społeczeństwa nie powinno mieć ani ćpanie, ani chlanie na umór.

[poki442003]

I znów trzeba rozróżnić - alkohol spożywany z rozsądkiem to tak naprawdę prawie
samo dobro. To samo tyczy się marihuany. Ale rozsądni ludzie stanowią 20%
naszego społeczeństwa. A pozostali nie zrozumieją co znaczy pić czy palić z
rozsądkiem.

Dlatego nie powinno być przyzwolenia ani na jedno ani na drugie. Chodzi jednak o
pewną sprawiedliwość. Dlaczego alkoholicy mogą co najwyżej wylądować na izbie
wytrzeźwień a ćpunów wsadza się do więzienia? Za to że są uzależnieni!

Tak naprawdę to jest niezwykle głęboki problem społeczny, i dyskusja na forum
gazety nic nie jest w stanie zmienić. Mogę tylko powiedzieć, że wszystko zaczyna
się od małego, dobre wychowanie i wyedukowanie dziecka daje pewność że w
dorosłym życiu będzie mogło rozróżnić dobro od zła. A ta różnica nigdy nie jest
stała, to zawsze zależy od sytuacji.

[wd_07]

poki442003 napisał:

> I znów trzeba rozróżnić - alkohol spożywany z rozsądkiem to tak naprawdę prawie
> samo dobro. To samo tyczy się marihuany

Co !? Na jakiej podstawie opierasz pogląd, że marihuana spożywana z rozsądkiem
to samo dobro? Jeszcze z alkohlem się zgodzę (chociaż też przesadziłeś z tym
"samym dobrem") - np. wino w małych ilościach pomaga na serce.

> Dlatego nie powinno być przyzwolenia ani na jedno ani na drugie. Chodzi jednak
> o
> pewną sprawiedliwość. Dlaczego alkoholicy mogą co najwyżej wylądować na izbie
> wytrzeźwień a ćpunów wsadza się do więzienia? Za to że są uzależnieni!

Jak dla mnie to i pijacy i ćpuni mogą trafiać do więzienia - czy to dość
sprawiedliwe rozwiązanie dla ciebie ?

> Tak naprawdę to jest niezwykle głęboki problem społeczny, i dyskusja na forum
> gazety nic nie jest w stanie zmienić. Mogę tylko powiedzieć, że wszystko zaczyn
> a
> się od małego, dobre wychowanie i wyedukowanie dziecka daje pewność że w
> dorosłym życiu będzie mogło rozróżnić dobro od zła. A ta różnica nigdy nie jest
> stała, to zawsze zależy od sytuacji.

Oczywiście, że tak!

[poki442003]

Marihuana w małych ilościach daje: rozluźnienie, otwiera umysł, zamyka drogę do
agresywnych zachowań. Dzisiaj połowa chorób jest związana ze stresem, palacze
marihuany (rozsądni palacze) takich chorób nie mają.

> Jak dla mnie to i pijacy i ćpuni mogą trafiać do więzienia - czy to dość
> sprawiedliwe rozwiązanie dla ciebie ?

Nie, to nie jest sprawiedliwe. Ani jedni ani drudzy nie powinni być karani za to
że popadli w problemy. A już na pewno nie więzieniem, które jak doskonale
wszyscy wiedzą bynajmniej nie resocjalizuje. Ale żeby wprowadzić w życie pewien
system , który moim zdaniem byłby sprawiedliwy i bezpieczny dla wszystkich,
musielibyśmy założyć kolonię na Marsie i odciąć się od wszelakiej komunikacji z
Ziemią.

[umghhh]

cpun palacz czy alkoholik albo degustator win - to sa tylko slowa. jak ktos sie
chce zaprawiac to bedzie toczynil. Jak ktos chce pomocy to spoleczenstwo powinno
mu byc w stanie pomoc. Zeby jednak wogole byc w stanie to zrobic to musi ono byc
tez w stanie widziec rzeczywistosc taka jaka ona jest. W tej rzeczywistosci
zapalenie skreta czy tez branieciezkich narkotykow powoduje problemy glownie
zdrowotne i finansowe. Wrodzona agresywnosc ludzka czasami dodaje watpliwego
aromatu. Same zakazy i szykany nic tu nie wnosza szczegolnie ze przyklad idzie z
gory - slady kokainy znaleziono chyba juz we wsyzstkich europejksich parlamentach.
Ciekawe jest tez ze syndrom odrzucenia innego polaczony jest z agresja ktora
ulatwia akceptacje agresji panstwa. Zastanawiales sie kiedys nad tym ilu ludzi
ginie od przedawkowania albo chorob bezposrednio zwiazanych ze spozyciem urzywek
(alkohol, twarde czy tez inne dragi) a ilu ginie od agresji zwiazanej z ich
sprzedaza lub usankjonowana przemoca panstwa?

Zastanwiales sie tez nad wolnosciami? Dlaczego mialbys mnie czegokolwiek
zakazywac o ile moje czyny odnosza sie wylacznie do mnie i mojego ciala? Nie
uzywam narkotykow a alko spozywam umiarkowanie bo mi szkoda mojego czasu. W tens
posob daje tez osobisty przyklad mojemu synowi. Jesli bedzie chcial to mu
wyjasnie dlaczego narkotyki sa be ale jesli to go nie przekona nie ma nic na
swiecie co moze go zatrzymac co jednoczensnie nie zniszczyloby go. Nie twierdze
ze to nakotyki sa zle ale nalezaloby sie moze zastanowic nad innymi metodami
zapobiegania nieszczesciom z nimi zwiazanymi oraz spojzec prawdzie w oczy jesli
chodzi o konsekwencje kryminalizacji. Czy uwazasz na przylad ze uzycie
defoliantow (orange agent) w ameryce poludniowej do niszczenia upraw koki to
rzecz sluszna? A czy wiesz o tym ze defolianty te niszcze nie tylko plantacje
koki ale wszystko na co sie je zrzuci - ludzkie zdrowie i zycie jest przy okazji
niszczone - niekoniecznie zycie handlarza koki? Czy wiesz ile ludzi ginie
rocznie wskotek przemocy w wiezieniach i zabitych przez agentow DEA (sprawa
dotyczy USA ale wydaje sie latwa do przeniesienia na nasz grunt) oraz przez
kryminalistow ktorych nic nie odstrasza bo juz za sam handel moga dostac
dozywocie. Czy wszystkie te konsekwencji kryminalizacji sa ci jasne i jestes ze
spokojnym sumieniem je wziaz na swoje barki (moralnie przynajmniej)?
Czy faktycznie wydaje ci sie ze kryminalizacja to jest wlasciwa droga? I czy
faktycznie argument ze po de-kryminalizacji wzrosla liczba spozywajacych jest tu
sluszny (wezmy chocby tych ktorzy poprzednio nie byli uwzglednieni w
statystykach bo ich nie zlapano a bali sie przyznac)? ja nie twierdze ze sama
dekryminalizacja to jest jakies panaceum na przemoc i choroby i smierc zwiazana
z urzywkami. Tyle ze delegalizacja jeszcze sie nikomu nie udala a przynosi zyski
dwom grupom ludzi: mafiom narkotykowym i ludziom kierujacym organizacjami takimi
jak DEA.

A zreszta po co wogole jeszcze jedna dyskusja na ten temat - decyzje zapadly
poza naszym forum a nawet jakby forumowicze mieli cos do powiedzenie w tym
temacie to i tak nie dzialaja na podstawie faktow i ich rozumnej analizy a
raczej na bazie wierzen i przekonan. jakze to ludzkie i jakze beznadziejne.


//

[lepian4]

Polska mowa, ciezka mowa. Ktos, kto lubi zapalic ziolo nie jest jeszcze cpunem. Pozostanmy lepiej przy pierwotnym nazewnictwie

tylko prawicowym onanistom się Holandia nie podoba

[kalkstain]

"łajta" :P
nie udawaj, że jesteś w temacie
jakby onanizmu zakazali to by dopiero był cios dla ciebie i twojego środowiska

[boulihacker]

Od wódki umiera więcej ludzi niż od wszystkich innych dragów razem wziętych,
żeby już nie wspomnieć zioła, od którego nie umarł jak dotąd nikt. Zresztą zgon
na grzybach to też niemal zawsze skutek nieszczęśliwego wypadku na skutek
nieodpowiedzialnego zachowania "pod wpływem". Sam się domyślisz jak w tych
statystykach wygląda alkohol, czy mam Ci pomóc?

[bosman_plama]

boulihacker napisał:

> Od wódki umiera więcej ludzi niż od wszystkich innych dragów razem wziętych,
> żeby już nie wspomnieć zioła, od którego nie umarł jak dotąd nikt. Zresztą zgon
> na grzybach to też niemal zawsze skutek nieszczęśliwego wypadku na skutek
> nieodpowiedzialnego zachowania "pod wpływem". Sam się domyślisz jak w tych
> statystykach wygląda alkohol, czy mam Ci pomóc?

Mhm, a w Ameryce biją murzynów. To prawda, alkoholizm jest zły, ale ma to być
argumentem za narkotykami? Weź, człowieku zimny prysznic zamiast jointa.

[rasklaat]

www.libertarianizm.pl/michnar.html

[depegie]

> Mhm, a w Ameryce biją murzynów. To prawda, alkoholizm jest zły, ale ma to być
> argumentem za narkotykami? Weź, człowieku zimny prysznic zamiast jointa.

Taki z ciebie wojownik anty-marihuanowy, a jakos nie dostrzegasz, ze jesli
czegos zakazywac , to predzej zakazany powinien byc alkohol, bo to po nim jest
jednak wiecej szkod.

Co innego twardsze narkotyki... Tylko zeby dostrzec ta 'drobna' roznice trzeba
troche wiedziec, a nie posilkowac sie serialami tv typu Gliniarz i prokurator.

[bosman_plama]

depegie napisał:


> Taki z ciebie wojownik anty-marihuanowy, a jakos nie dostrzegasz, ze jesli
> czegos zakazywac , to predzej zakazany powinien byc alkohol, bo to po nim jest
> jednak wiecej szkod.

Nie rozumiemy się chyba. Gdzieś napisałem, że alkohol to dobro samo w sobie?
Ale, wybacz, że się powtarzam, hasło: "Zalegalizujmy zioło, bo alkohol jest
gorszy!" to absurd.
Sam postulat delegalizacji alkoholu to utopia, państwo za dużo na nim zarabia.
Ale nie jest argumentem stwierdzenie: "skoro coś złego jest legalne, to
zalegalizujmy i inne złe".

podział na miekkie i twarde narkotyki jest wlasnie

[flash3r]

dla ćpunów, żeby mogli sobie wmawiać, że nimi nie są


depegie napisał:

> Co innego twardsze narkotyki... Tylko zeby dostrzec ta 'drobna' roznice trzeba
> troche wiedziec, a nie posilkowac sie serialami tv typu Gliniarz i prokurator.

Ten podział jest sztuczny, no chyba że chcesz robić podział na te narkotyki
które zryją ci beret po kilku miesiącach i na te które zrobią z ciebie warzywo
dopiero po roku.

To trochę jak z "lajtami" niby są light ale w praktyce są tak samo ( a nawet
bardziej) szkodliwe niż zwykłe pety, ale niektórzy palą lighty bo myślą że tak
nie szkodzą.

Narkotyk to narkotyk, tak jak trucizna jest trucizną (nie ma twardej trucizny i
miękkiej trucizny)

[poki442003]

Alkohol to tez narkotyk. A wg twojego rozumowania jest narkotykiem na równi z
marihuana i heroiną. A zatem, wznosząc za 10 dni toast za nowy rok pamietaj że
ćpasz, i nie wmawiaj sobie że to tylko szampan, alkoholicy to takie same ćpuny
jak wszyscy inni.

[bosman_plama]

poki442003 napisał:

> Alkohol to tez narkotyk. A wg twojego rozumowania jest narkotykiem na równi z
> marihuana i heroiną. A zatem, wznosząc za 10 dni toast za nowy rok pamietaj że
> ćpasz, i nie wmawiaj sobie że to tylko szampan, alkoholicy to takie same ćpuny
> jak wszyscy inni.

To ciekawa definicja z tym alkoholem jako narkotykiem, masz jakieś jej źródło
poza własną opinią?
Oczywiście, możesz zaczarować sobie świat tak, by zioło było cudownym remedium
na całe zło. Nawet by mnie to nie zdziwiło. Wszak dymek właśnie temu służy -
zaczarowywaniu świata.

[poki442003]

już tu ktoś przytoczył definicję narkotyku ze słownika:
narkotyk to substancja działająca na system nerwowy, powodująca uspokojenie,
uśmierzenie bólu, odurzenie, euforię lub sen.
Alkohol pasuje do tej definicji jak ulał. Nie mów że po piciu alkoholu nie
czujesz euforii, uśmierzenia bólu czy ostatecznie senności.

[bosman_plama]

poki442003 napisał:

> już tu ktoś przytoczył definicję narkotyku ze słownika:
> narkotyk to substancja działająca na system nerwowy, powodująca uspokojenie,
> uśmierzenie bólu, odurzenie, euforię lub sen.
> Alkohol pasuje do tej definicji jak ulał. Nie mów że po piciu alkoholu nie
> czujesz euforii, uśmierzenia bólu czy ostatecznie senności.

Nie czuję, bo, choć może trudno w to uwierzyć, nie piję ponad limit:). Można
wypić lampkę wina (szampana nie cierpię), czy małe piwo i nie stać się ofiarą
ataku na system nerwowy. To, że większość pije po to, żeby się zachlać to inna
bajka.
Zioło natomiast służy do "znieczulenia" i nie ma innej funkcji.

[boulihacker]

Ja Ci przed chwilą Bosman z sensem odpisałem, ale już widzę, że chyba nie było
po co, bo Ty się za mocno na sprawie "znasz" i swoje "wiesz". Szkoda.

[bosman_plama]

boulihacker napisał:

> Ja Ci przed chwilą Bosman z sensem odpisałem, ale już widzę, że chyba nie było
> po co, bo Ty się za mocno na sprawie "znasz" i swoje "wiesz". Szkoda.

Odpisałeś w jednym miniwątku, a teraz nawiązujesz do tego w drugim, ale ok.
Post, na który się powołujesz nic nie zmienia w istocie dyskusji. Piszesz, że
równica pomiędzy nikotyną, alkoholem i narkotykami to kwestia nazewnictwa. No
dobra, niech będzie. Ale nawet przy takim zawężeniu spojrzenia fakt, że alkohol
i nikotyna są legalne nie stanowi argumentu za legalizacją marihuany. A taki
argument próbuje nam się tu przemycić. Żebyś nie wiem jak nazwał alkohol i nie
wiem, jak przerażające statystyki tu wlepił, to nadal nie będzie argument za
legalizacją marihuany.
Ale, jak widzę, możemy tu w kółko powtarzać każdy swoje i nie przekonamy się
nawzajem.

[minister90]

Prawda jest taka że kto będzie chciał palić i tak będzie palił, a różnica jest
taka że jeżeli marihuana była by zalegalizowana to część zysków trafiała by do
państwa, a palący nie byli by traktowani jak jacyś przestępcy.

[poki442003]

Zapalenie niewielkiej ilości również nie wprawia w stan euforii. Pewnie nigdy
nie paliłeś tzw outdoor weed, czyli konopii hodowanej w normalnych naszych
polskich warunkach klimatycznych. Po zapaleniu takiego ziółka czujesz podobny
efekt jak po lampce wina.

specjalista się znalazł

[wd_07]

[poki442003]

no widzisz znam się na temacie i dzięki temu mogę o nim znacznie więcej
powiedzieć niż ty, a jeśli uważasz że nie mam racji to idź do lekarza i powiedz
mu żeby ci przepisał lekarstwo jakie ty chcesz bo wiesz lepiej od lekarza czego
ci potrzeba.

[wd_07]

A na jakiej podstawie sądzisz, że ja nie próbowałem ?

Na pewno osoba która próbowała i jest przeciwna rozpowiadaniu plotek o cudownych
właściwościach zielska, jest bardziej wiarygodna niż osoba która próbowała i
teraz te plotki rozsiewa ;)

Poza tym miałem okazję naoglądać w paru przypadkach jakie są skutki takiego
dłuższego "rozluźniania"

[poki442003]

Dłuższego rozluźniania... nie mówimy o uzależnieniu. To że tobie się nie
podobało po joincie nie znaczy że innym też sie nie spodoba. Nikogo nie zachęcam
do żadnych używek, walczę z hipokryzją pijących alkohol.

[poki442003]

alkoholizm jest zły co jest argumentem nie za marichuana a przeciw alkoholowi!
jezeli mozna pic bez ograniczen to dlaczego za palenie idzie sie siedziec?
zakażmy wiec i alkoholu. Proste. A kolego mowiaca: co już wódki się napić nie
można" to juz nawet nie jest ignorancja tylko ślepota.

[boulihacker]

Bosman, dałeś plamę bo nie zauważyłeś, że odpisywałem na następujący wywód:

> to wódki się nie można napić? lepjej wciągnąć łajta i
> wylądować w kostnicy? a zamiast kobiety powinienem być z
> mężczyzną? aż tak poprawny politycznie nie jestem...

A jeśli spojrzysz jeszcze wyżej, dostrzeżesz iż dyskutant usiłował bronić
alkoholu jako mniej szkodliwego. Ja osobiście alkohol traktuję na równi z innymi
narkotykami, bo w zasadzie to że mamy "papierosy", "alkohol" i "narkotyki" to
kwestia jeno nazewnictwa. Wszystko to są substancje psychoaktywne, o różnej
szkodliwości indywidualnej i społecznej oraz o różnym potencjale uzależnienia.
Jeśli poczytasz trochę na ten temat (mam tu na myśli literaturę medyczną, a nie
Fakt czy zwierzenia narkomanów), to przekonasz się, że spośród zakazanych
prawnie narkotyków niemal wszystkie szkodzą mniej niż te zalegalizowane.

Czy ktoś cię zmusza do bycia z mężczyzną?

[kretowski]

I nie mieszaj tematu gejów z tematem narkotyków, prosty człowieczku.
Ja jestem gejem, ale za legalizacją narkotyków to się nie opowiadam.
Tak samo jak za przyznawaniem dzieci rodzinom alkoholików

[pszeszczep666]

Sprawa jest bardzo prosta. W Holandii przechodzą to co my niedawno, czyli maja swój pis, który tak samo przeminie.

[talulah007]

To chyba studiujesz u Rydzyka, albo znasz strasznie mało ludzi.

Bycia gejem się nie wybiera

[kretowski]

Natomiast bycie "ćpunem" tak. Kościół kat. do 1882 roku nie zgadzał sie z
Kopernikiem.
Mam nadzieję,że niedługo rząd Włoch zlikwiduje też Wtykan

[marajka]

Masz chyba mało znajomych, skoro jesteście tak zgodni
światopoglądowo...A moze po prostu studiujesz na PAT albo KUL?

[inoutro]

hmmm... powialo nietolerancja, kaczo-ciemnogrodem, ignorancja i moze nawet mlodzieza wszechpolska... a dzielnica czerwonych latarni nie zostala otworzona przez "ćpunów homosiów", lecz poprzez i na potrzeby heteroseksualistow. wyglada zatem na to, ze nie tylko tym dwom grupom tam sie podoba. warto byloby sprawdzic czy autor tego komentarza w ogole byl w Holandii, czy tez powtarza tylko obiegowe i najczesciej bzdurne opinie na temat tego kraju? jesli nie byl, to mamy tu do czynienia z klasycznym przypadkiem bezpodstawnych uprzedzen oraz "slyszalem, wiec wiem na pewno". a jesli byl, to smutne jest to, iz z olbrzymiej gamy tego, co Holandia i Amsterdam maja do zaoferowania (kultura, sztuka, architektura, itd.), wybral tylko ten malenki procent jakim jest liberalna polityka wobec tylko i wylacznie "miekkich" narkotykow i tolerancja wobec osob o odmiennej orientacji seksualnej. kto to powiedzial ze "prawdziwy poziom narodu mozna poznac po tym, jak traktuje swoje mniejszosci"?...

[10svb]

"Holandia siedem lat temu zalegalizowała całkowicie prostytucję
- prostytutki płacą podatki, mogą zakładać jednoosobowe firmy (...)
- Myśleliśmy, że pozbędziemy się takich zjawisk jak handel żywym
towarem czy zmuszanie do prostytucji, ale to się nie udało"

ROTFL. To było do przewidzenia, że nie będzie zbyt wiele prostytutek
chętnych do "płacenia podatków", bo kto to lubi robić? Lewaki to
jednak są głupie... I co teraz zrobi Wybiórcza, opisująca płacące
podatki prostytutki jako szczyt europostępu?

W Holandii gasną czerwone latarnie

[marcineklysy15]

Ludzie co sie dzieje przecież oni słyneli z tego jak my z picia wódki :P nie no
ale tak poważnie no przeciez to było super to było prawdziwe swobodne panstwo
bez stresów i niczego a teraz...... :(

co ty pier...

[wd_07]

marcineklysy15 napisał:

> Ludzie co sie dzieje przecież oni słyneli z tego jak my z picia wódki :P nie no
> ale tak poważnie no przeciez to było super to było prawdziwe swobodne panstwo
> bez stresów i niczego a teraz...... :(

Co ty pier... chłopie ! Podatki zaczynające się od progu 36% a kończące na 60 %
nazywasz wolnością?

Holendrzy są mamieni drobnymi przywilejami dla garstki homosiów i ćpunów, a nie
widzą że całemu społeczeństwu odbiera się podstawowe prawo - prawo do własności

[poki442003]

no z tym podatkiem to bardzo dobrze robia, holendrzy spia na pieniadzach, ile to
jest 60% z nieskonczonosci?

[wd_07]

poki442003 napisał:

> no z tym podatkiem to bardzo dobrze robia, holendrzy spia na pieniadzach, ile t
> o
> jest 60% z nieskonczonosci?

Taaa, bo jak ktoś ma pieniądze to trzeba go od razu z nich ograbić i pieniądze
dać nierobom w ramach programu "socjalne państwo", a potem tak dla picu pozwolić
palić zielsko w miejscach publicznych ludziom, żeby poczuli jacy są "wolni".

[poki442003]

absolutnie jestem przeciwny wszelkim świadczeniom socjalnym a juz na pewno w
takim kraju jak holandia gdzie zeby nie miec pieniedzy trzeba byc przyklejonym
do fotela i nie kiwnac palcem przez cale zycie. Szkoda tylko że Holendrzy
zapominają że to właśnie dzięki imigrantom stali się bogaci. Bo jak ma
funkcjonować państwo w którym wszyscy mieszkańcy są co najmniej magistrami?

[poki442003]

cudowne panstwo dla... TURYSTY! tylko i wylacznie

Pragnienie wolnosci wygra z pragnieniem bezpieczeń

[peterliberty]

stwa. Wszystkie te zmiany są bardzo płytkie i zasadniczo niczego nie
zakazano. Trend się z czasem również odwróci.

liberalnydemokrata.blox.pl/

[wlodek.piekut]

Powiem przekornie... No proszę. Holandia!! Kraj liberalnej wolności
zaczyna iść w drugim kierunku... A u nas co niektórzy dra mordy, że
jesteśmy krajem zaścianka. Dlaczego? Bo próbowano niektóre
zdecydowanie mniej istotne rzeczy uporządkować...

W Holandii gasną czerwone latarnie

[leszek993]

Największy syf Europy to Holandia,wbrew wszelkim pozorom i ich propagandzie to
kraj całkowitej nietolerancji,faszystowskiego systemu administracji.Kraj podłych
małych i prymitywnych oszustów``,zawistnych i podłych ludzi.Kraj typowo
policyjny gdzie donoszenie jednego na drugiego nazywa się dumą narodową.Kraj
gdzie Polska to dla nich Rosja,a Polacy to paskudny naród.Kraj ,który jako nacja
nie ma żadnych przyjaciół.Nienawidzą się z Niemcami z Belgami z Francuzami.Kraj
w którym wypracowanej emerytury nie wypłaca się w innym kraju.Omijać ten kraj z
daleka jeżeli się chce uniknąć problemów.A najbardziej uczciwym krajem Europy
jest Dania polecam wszystkim.

W Holandii gasną czerwone latarnie

[flyingbiker]

Mieszkam od kilku lat w Holandii i obserwuje zmiany jakie tutaj zachodza. Coz do
narkotykow i prostytutek mi bardzo daleko, ale to nie chodzi tylko o to czy
bedzie czerwona dzielnica czy nie. Holandia krok po kroku staje sie panstwem
policyjnym. Wszystko jest w najmniejszym stopniu kontrolowane. A slynna
holenderska toleracja juz dawno zginela... to mit ... To nie byla toleracja - to
bylo zneczulenie - rob co chcesz byle nie pod moim oknem. A jak juz wchodzisz
na moje podworko to likwidujemy burdele, narkotyki, itd... Ale glebiej patrzac
mysle, ze to jest odpowiedz holendrow na zagrozenie islamizacja ... staja sie
bardzie "katoliccy".A swoja droga to w malych wsiach Holandia nigdy nie byla
liberalna. Tylko w miastach. Sproboj umyc okna w niedziele w malej wsi ... ha...

[aandin]

Masz rację,też mieszkałem w Holandii kilka lat i moje spostrzeżenia są podobne.

najlepiej zobrazowali to sami Holendrzy

[swan_ganz]

przy okazji zabójstwa tego ich - bądźmy szczerzy - kiepskiego
reżysera van Gogh przez jakiegoś muzułmanina... W odwecie spalili im
parę meczetów....
Jakoś nie wyobrażam sobie by Polacy po stracie na przykład Wajdy
poszli zjarać jakikolwiek meczet czy synagogę...
Ale zdaniem Holendrów to Polacy są nietolerancyjni a nie oni :-)

[devil1488]

W Rzeczypospolitej nie będzie meczetów. To ziemia maryjna!
A jeśli będą to je spalimy.

[bosman_plama]

devil1488 napisał:

> W Rzeczypospolitej nie będzie meczetów. To ziemia maryjna!
> A jeśli będą to je spalimy.

Hm, nie wiem jak Ci to powiedzieć, ale są u nas meczety. Od wieków. I nikt ich,
cholera, nie pali:).

[aron2004]

w Polsce są meczety, tylko trochę za mało jak na standardy
europejskie

[dyngos]

>to nie byla toleracja - to
>bylo zneczulenie - rob co chcesz byle nie pod moim oknem

A no wlasnie. To samo jest w Czechach. Ludziom bardzo czesto
tolerancja myli sie z obojetnoscia. Wbrew pozorom Polacy wcale nie
są tacy nietolerancyjni. Po prostu są ciekawi. Jesli cos sie im nie
podoba to to mowia, a np Czesi nie mowia, ale z czasem to wyjdzie.

Hehe, to sprawdz w slowniku

[depegie]

tolerancja to wlasnie jest obojetnosc, a nie akceptacja. Toleruje = nie
zwalczam. Nic wiecej.

Chory kraj, chorzy ludzie...

[bydlo_prof_wb]

Dobrze że ten homoseksualizm przynajmniej kwitnie, nie będą mieli następców do
tych chorych eksperymentów...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[makalaka]

ty jeszcze na wolnosci?
byly professor, to maSZ duzo do oduczenia.

Za mną mój promotor...

[bydlo_prof_wb]

nasz autorytet moralny, prefesur Bartoszewski, więc się nie dziw...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

ojejku, jaka szkoda...!

[zuq1]

Jak widać, GouWu strasznie się nie podoba, że libertynizm
holenderski nie okazał się przedsionkiem raju a raczej piekła.
Przeczytajcie te zwroty jeszcze raz:
"Władze lokalne i centralne krok po kroku likwidują przyczółki
swobód, o których w innych częściach Europy ciągle można tylko
marzyć."
Tak, wszyscy z pozostałych 26 krajów UE marzą o burdelu na każdym
rogu i sklepie z narkotykami w połączeniu z apteką. Bez tego nie
możemy być prawdziwymi Europejczykami.
"- Rząd najwyraźniej rozpoczął kampanię na rzecz ograniczenia
tradycyjnej holenderskiej polityki tolerancji - mówi James Kennedy,
badacz dziejów Niderlandów z Uniwersytetu w Amsterdamie."
Tolerancja? Słowo ostatnio "semantycznie nadużywane". Tolerancja to
poszanowanie dla innych ludzi a nie sprzyjanie patologiom.
"O tym, że z Holandią dzieje się coś dziwnego, świadczy propozycja
zgłoszona kilka dni temu przez ministra sprawiedliwości Ernsta
Hirscha Ballina."
No tak, "coś dziwnego". W ramach walki z przestępczością nie wolno
przecież zakazywać ulubionej broni młodzieżowych gangów.
"Oczywiście, jeśli ten antyliberalny trend się nie odwróci, zmiany
zabiorą lata. Kraju, w którym od lat 70. praktykowano eutanazję, a
małżeństwa homoseksualne nikogo nie dziwią, nie można zmienić jednym
posunięciem pióra."
Ufff, tak łatwo tym chrześcijańskim fundamentalistom na szczęście
nie pójdzie. Holenderski "ojciec dyrektor" w fotelu premiera będzie
się jeszcze musiał sporo napracować.

[codein]

Polska jest nie tylko przedsionkiem piekła, ale piekłem samym w
sobie, chociaż taka konserwatywna i katolicka. Wielu Polaków
chciałoby tak żyć, jak w Holandii.

[tomeyk]

> Polska jest nie tylko przedsionkiem piekła, ale piekłem samym w
> sobie

To jakaś mania czy może może grzybki?
Omamy i paranoje można leczyć :)

[naturelovers]

Na ile ja sie znam na raju i piekle, Polsce zdecydowanie blizej do tego
drugiego, niestety.

Musisz odróżnić Holendra od Holendra

[poki442003]

Biali Holendrzy nie zaglądają do coffieshopów, a jeśli już to korzystają z nich
z umiarem. To samo dotyczy burdelów, gdzie większość gości od maja tego roku to
pracujący tam Polacy. Problemem Holandii jest to, że to jedyny taki kraj na
świecie. I wszystkie zło związane z tolerancją zostało zgromadzone w tak małym
państewku a dzięki temu niezwykle uwidocznione. Powiedzcie mi, skoro Holendrzy
tacy głupi byli że zezwolili na miękkie narkotyki prostytucję małżeństwa homo i
eutanazję, to czym nazwać doskonałą organizację ruchu, każde miasteczko
połączone z innym autostradą, kraj leżący w depresji nie ma problemów z
powodziami, rowerzysta może pojechać wszędzie gdzie mu się tylko spodoba,
robolowi w fabryce chce się żyć a menedżer w wielkiej firmie co tydzień ma
okazję odstresować się na ulicach swojego miasta?

[darr.darek]

zuq1 napisał:
> Ufff, tak łatwo tym chrześcijańskim fundamentalistom na szczęście
> nie pójdzie. Holenderski "ojciec dyrektor" w fotelu premiera będzie
> się jeszcze musiał sporo napracować.

Pójdzie łatwiej niż myślisz i to z powodu innego zagrożenia.
Holandia jest jednym z krajów, które już przekonują się, że lewicowa kampania
ściągania imigrantów z krajów Lewantu i Maghrebu zmieniła ich kraj na zawsze i
nie w tym kierunku o jakim marzyli lewicowi ideolodzy.
W przyszłości najprawdopodobniej będzie tam prawo szariatu wprowadzone przez
większość młodych ludzi nie holenderskiego pochodzenia. Może zanim będą mieli
prawo szariatu, wcześniej przez 20-30 lat będą mieli konserwatyzm chrześcijański.

Mało jest nagłaśniane przez lewicowe media, że trener reprezentacji polskiej Leo
Benhaker otwarcie mówił o powodach swojej "emigracji".
Dla niego Holandia jest ojczyzną, ale nie jest już "jego krajem" lecz jest to
już kraj muzułumanów i ich reguł.

[zuq1]

Znowu ktoś nie zrozumiał mojej ironii. Oczywiście, dobrze było,
gdyby protestanci dokonali odnowy moralnej (broń Boże jednak w stylu
pisanckim!). Niestety lewackie pomysły miały przynieść nie wiadomo
jakie sukcesy, a przyniosły jedynie masę problemów. A o Beenhakkerze
wiedziałem i wcale mu się nie dziwię.

[wrzosowa11]

Rzeczywiscie jest to kolejny tendencyjny artykuł w GW,a komentarz do
niego:perełka.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Taaa, a co badanie to inny wynik. Konserwatyści twierdzą, że spożycie marihuany
rośnie, raport EU że pozostaje na tym samym poziomie. A tak naprawdę obie wersje
można sobie wsadzić w.... książki. Skąd wiadomo czy spożycie rośnie czy spada,
skoro nie prowadzi się żadnej ewidencji, tylko szacuje? Imo powinno się patrzeć
na inne sprawy- ludzie są wolni, a świat się mimo to nie zawalił. Co więcej, w
totalitarnych reżimach typu Polska, Bułgaria, Grecja, spożycie jest szacowane na
wyższym poziomie, mimo restrykcyjnego prawa.
BTW. To, że od grzybków zginęło paru idiotów- takie życie.

Miała być "europeizacja" Polski, jest polonizacja

[l.o.r.t.e.a]

Zachodu. Oby tak dalej.

no i pieknie! jeszcze troche

[darthmaciek]

a ucywilizujemy Dziki Zachod!!

W Holandii gasną czerwone latarnie

[sznurowadlo]

>Woldendorp przekonuje, że ludzie zaczynają dostrzegać więcej >negatywnych
skutków liberalnej polityki niż pozytywów. Np. ubocznym >efektem legalizacji
miękkich narkotyków (która miała doprowadzić do >lepszej kontroli nad nimi) był
wzrost produkcji i spożycia marihuany.

Ok czegoś to nie rozumiem lecz jeżeli legalizujemy miękkie narkotyki a marihuana
jest miękkim narkotykiem to zyskujemy możliwość kontroli ile tego się sprzedaje.
Dopóki nie było legalizacji opieraliśmy się tylko na szacunkach. Naturalnym jest
więc wzrost sprzedaży marihuany jeżeli zaczynamy to mierzyć i nie zapominajmy o
"turystach" którzy też te statystyki zwiększają.

[pan_szczepan]

Mniej tolerancji? Po prostu mniej dewiacji i ludzkiego upadku.

W Holandii gasną czerwone latarnie

[dalniszcz]

"W 2006 r. odnotowano tam aż 128 tragicznych przypadków nadużycia halucynogenów,
które skończyły się w szpitalu bądź w kostnicy. Do decyzji o zakazie sprzedaży,
którą rząd podjął po wielomiesięcznej debacie, przyczyniła się głośna śmierć
17-letniej Francuzki. Wiosną po zażyciu grzybków utopiła się ona w amsterdamskim
kanale."

co za głupota....a np w polsce ilu ludzi ginie z powodu upicia sie alkoholem na
śmierć?! albo ile ginie z powodu palenia papierosów? w przeciągu całego roku 128
przypadków nadużycia które bla bla bla....a w polsce zatrucie lakoholowe to
normalka i nikogo to nie dziwi, ale jeśli ktoś sie zatruje narkotykami to już
jest ćpunem i najgorszym ścierwem.....osobiście nie biore żadnych dragów, nawet
gandzi nie pale, ale denerwuje mnie taki podejsćie do sprawy.... że "narkotyki
to zło"....jak ktoś jest idiotą to sie nawet kawą wykończy

[baba-jaga]

historia toczy sie cyklami. Jak jest dobrze, to zaczyna sie robic za
dobrze, i w koncu zaczyna sie robic zle, a naduzycia prowadza do
odwrotnego kierunku, czyli zwiekszenia kotroli, restrykcji itd. To z
kolei doprowadza do naduzyc w druga strone, co powoduje trend
odwrotny. itd. Obecnie zyjemy w fazie Tsunami post-terrorystycznym,
pretaczajacym sie przez caly swiat, a objawiajacym sie zwiekszeniem
poczucia zagrozenia. Neokonserwatysci odzwierciedlaja to
zapotrzebowanie spoleczne na utracone bezpieczestwo. Zalew
imigrantow w Europie Zachodniej jest z tym rowniez mocno zwiazany.
Nadzieja w tym iz to tylko reakcja lekowa i tymczasowa, ktora
predzej czy pozniej doprowadzi do rownowagi, w miare asymilacji
imigrantow i adaptacji w systemie demokratycznym. Ale mam nadzieje
ze tolerancyjnosc w Holandii nie stanie sie jedynie tulipanowym
symbolem. A zreszta to nie jest kwestia ze cos nie przynioslo
oczekiwanych rezultatow, tylko pewne stany trzeba doswiadczyc na
wlasnej skorze, i kazdy narod na jakims etapie rozwojowym przechodzi
przez taka faze swobody, tak jak czlowiek, zanim nauczy sie
rownowagi i jakies rzetelnej samo-dyscypliny moralnej. Jak mawial
pewien wizjoner, prawdziwa moralnosc to moralnosc z pragnienia,
milosci, a nie z nakazu czy zakazu, lub ze strachu przed pieklem
etc. A bez tolerancji wobec innosci nie ma prawdziwej wolnosci.
Niech zyje wolny holenderski Holy Land.

" aż 128 tragicznych przypadków nadużycia haluc":)

[akodo78]

faktycznie przerazajaca liczba! Ile w ciagu tego samego roku zmarlo
osob z przepicia lu od papierosow? stek bzdur...

W Holandii gasną czerwone latarnie

[hermes_marana]

Zapraszam do najbardziej liberalnego wirtualnego miasta:
kruszwica.miniville.fr/

Tolerancja w Holandii jest wprost niesamowita!!

[pklimas]

Szefem rzadu moze zostać osoba wierząca i nikt jej tego nie wytyka.
Kiedy Polska do tego dorosnie? Bo jak na razie to mlodsza czesc
spoleczenstwa chciała osobom starszym o innych pogladach niz one
odebrac prawa wyborcze (akcja: Schowaj babci dowod).

[poki442003]

Akcja schowaj babci dowód to tylko głupia zagrywka GW, nie było żadnych smsów,
wszystko wymyśliła Wybiórcza. Wiedzieli że jak poślą małolatów do wyborów to PO
je wygra. Nie pochwalam tego ani nie ganię, ponieważ w ostatnich latach w walce
politycznej wszystkie chwyty dozwolone. GW wykorzystuje naiwne dzieciaki, a RM
wykorzystuje naiwnych staruszków. Jedni i drudzy powinni zostać zgładzeni.

Holenderscy dewianci znudzeni liberalizmem?

[zdr1]

No tak, wszystko sie moze przejesc.

[sdlghsdghhsidhfg]

"Holenderscy dewianci" - jasne... stereotypy od samego początku.

To tak jakbyś komentarz o nas zaczynał "Polscy złodzieje chcą
uczciwie zarabiać" albo "Polskie pijaki znudzeni wódką"

A w ogóle to zgadzam się z dalniszczem - ofiar przedawkowania
alkoholu jest w Polsce więcej niż grzybków w Holandii, a jakoś nikt
nie proponuje delegalizacji wódki. Możnaby powiedzieć - co kraj to
obyczaj.
Byłem w tym roku w Holandii, byłem tam 4 lata temu i 10 lat temu.
Problem jest inny: coraz więcej Turków!
W Holandii zawsze było dużo cudzoziemców, także z innych
kontynentów, ale Turcy tworzą własne hermetyczne społeczności, biorą
od rzadu kasę na te swoje organizacje typu Niderlandzka Republika
Turecka i chcieliby zmienić ten kraj w republikę islamską, skoro w
ich rodzimym kraju się nie dało.

Holandia widziana oczami turysty też się zmienia na gorsze. Wiele
miejsc kiedyś publicznych, dostępnych za darmo, nawet nie zamykanych
na noc teraz dostepna jest tylko za opłatą.
Niedługo za wstęp do parku w Amsterdamie też trzeba będzie płacić.
Znajomy Holender potwirdza moje obserwacje. Kiedyś to było fajne
miasto do życia. A teraz: kasa! kasa! kasa!

Ri jeszcz etylko mniej muslimow!!

[atari800xl]

i juz bedzie fajnie:)

nareszcie zmadrzeli

[atorma]

Tusk mi mowil ze sam popalal marysie...

[makalaka]

Niech te politiczne prostytutki przestana tepic krzak ktory jest na
ziemi od setki tysiecy lat.
nie maja do tego prawa, a jesli im dales takie prawo, to im czas
odebrac.

Bron powinna byc nielegalna, samochody na krew ziemi powinny byc
nielegalne, polityka powinna byc nielegalna, no i te wasze
nielegalne wojny.

Ludzie, nie widzicie jak nami manipuluja?

Marihuana jest nielegalna bo leczy z prania mozgu ktory nam
robia!!!!

W Holandii gasną czerwone latarnie

[czp42]

...dlaczego nie widać protestów, m.in. w Polsce? Przecież Holandia staje się
ciemnogrodem!

W Holandii gasną czerwone latarnie i blanty

[partyboi]

Autor artykułu dziwi się, że wzrosło spożycie marihuany po legalizacji. A co,
miało spaść?!
Ograniczono za to czarny rynek i państwo może w miarę skutecznie kontrolować
"traffic" zacieru.
Holandia, mam nadzieję, się nie podda dyktatowi betonowych katoli, protestantów
i innych moralistów i pozwoli ludziom robić, to co im się podoba, a czym - to
warunek konieczny - nie krzywdzą innych.

Polska chciałaby miec takie problemy...

[sdlghsdghhsidhfg]

"Holenderscy dewianci" - jasne... stereotypy od samego początku.

To tak jakbyś komentarz o nas zaczynał "Polscy złodzieje chcą
uczciwie zarabiać" albo "Polskie pijaki znudzeni wódką"

A w ogóle to zgadzam się z dalniszczem - ofiar przedawkowania
alkoholu jest w Polsce więcej niż grzybków w Holandii, a jakoś nikt
nie proponuje delegalizacji wódki. Możnaby powiedzieć - co kraj to
obyczaj.
Byłem w tym roku w Holandii, byłem tam 4 lata temu i 10 lat temu.
Problem jest inny: coraz więcej Turków!
W Holandii zawsze było dużo cudzoziemców, także z innych
kontynentów, ale Turcy tworzą własne hermetyczne społeczności, biorą
od rzadu kasę na te swoje organizacje typu Niderlandzka Republika
Turecka i chcieliby zmienić ten kraj w republikę islamską, skoro w
ich rodzimym kraju się nie dało.

Holandia widziana oczami turysty też się zmienia na gorsze. Wiele
miejsc kiedyś publicznych, dostępnych za darmo, nawet nie zamykanych
na noc teraz dostepna jest tylko za opłatą.
Niedługo za wstęp do parku w Amsterdamie też trzeba będzie płacić.
Znajomy Holender potwirdza moje obserwacje. Kiedyś to było fajne
miasto do życia. A teraz: kasa! kasa! kasa!

[drzejms-buond]

ot, zwykłe porządkowanie tego, czego nie porządkowało się od lat.
No i fajnie. Co najwazniejsze. NIE LIKWIDUJE SIĘ, nie wprowadza
ZAKAZÓW na wszystko, tak to pewnie wyglądałoby w Polsce.
Tytuł artykułu mocno przesadzony...

Holandia jest Pragmatyczna

[alien999]

Wiec male wyjasnienie:
To co ma miejsce teraz w holandi wynika bardziej z pragmatyzmu niz stanowiska konserwatywnego czy liberalnego, bo przykladowo premier Holandi jest faktycznie konserwatysta (kalwinista) ale burmistrz Amsterdamu Job Cohen jest liberalem (a wyznawca Judaizmu Liberalnego) A rozumowanie osob ktore tu psiza mozna nazwac typowo Polskim, bo w Polsce albo jestes pseudo liberalem albo pseudo konserwatysta, albo moze faktycznym liberalem albo konserwatysta (ale to maly procent) Ale tutaj nikt nie mysli pragmatycznie i to jest problem!!!!! Ze w Polsce ludzie nie mysla a najlepszym tego dowodem jest tekst z GW oraz wasze komentarze

Holadnia jest jednak najbardziej tolerancyjmym krajem bo po 1) juz w XVI osoby pochodzenia afrykansiego (czarni) 2) to Holadnia jako jeden z krajow przyjela ZYdow z Hiszpani a nastepnie tych co uciekali przd bohaterem narodowym Ukrainy 3) Juz w XVI-XVII wieku w Amsterdamie np 1660 roku w Amsterdamie az 1/3 mieszkancow stanowili ludzie cudzoziemskiego pochodzenia (Prostestanci z Francji, Antwerpi (Belgia), do tego Zydzi z Hiszpani, Porgugali oraz Niemiec, Polski)

To w Holandi jest w parlamencie Partia Zwierzat ktorej szefowa Marianne Thieme) jest Adwentyska Dnia Siódmego. Czy wy widzicie mozliwosc bycia w Polskim parlamencie takiej parti? Parti Zwierzat ktora walczy o prawa zwierzat? Przepasc miedzy Polska a Holandia jest ogromna

[zuq1]

Jeden z niewielu rzeczowych komentarzy. Niemniej jednak, w obliczu
opisywanych przez ciebie zjawisk należałoby rozróżniać
słowo "tolerancja" od terminu "przyzwolenie na zło", o czym pisałem
w swoim poście. Obawiam się, że słowo "tolerancja" zostało
zawłaszczone i sponiewierane przez tych, którzy w imię swoich
niskich instynktów i brudnych interesów szerzą zło.

[mortimerx1]

A propos PARTIA PEDOFILOW też tam legalnie jest!!!!!!!!!
jej program to zmiana prawa tak by dopuszczało seks z dziećmi!!!