Sąd nad złym urodzeniem

[tojatojatoja]

Mogę tylko powiedzieć: NARESZCIE!!!Bardzo się cieszę i pozostaję z nadzieją,
że pieniądze będą Państwu Wojnarowskim szybko wypłacone.

Sąd nad złym urodzeniem

[tojatojatoja]

Mogę tylko powiedzieć: NARESZCIE!!! Bardzo się cieszę i pozostaję z nadzieją,
że pieniądze będą Państwu Wojnarowskim szybko wypłacone.

Dziecko dostanie pomoc bo się nielegalnie urodziło

[skubi6]

To, że chore dziecko, potrzebujące drogiego leczenia, dostanie pomoc, to bardzo
dobrze. Ale są tu trzy ogromne problemy.

Pierwszy problem: dziecko dostanie pomoc tylko dlatego, że rodzice chcieli jego
śmierci, a lekarze się temu przeciwstawili. Nie mają żadnej pomocy te rodziny, w
których rodzice nie biorą pod uwagę możliwości aborcji (a więc nie domagają się
badań prenatalnych, których wyłącznym cele jest zdecydowanie, czy dokonać aborcji).

To nie jest żadna sprawiedliwość. Sprawiedliwością byłaby pomoc dla chorych
dlatego, że są chorzy i pomocy potrzebują, a nie dlatego, że decyzję o ich
nieuśmierceniu podjęto wbrew prawu. Żyjesz nielegalnie, za to należy Ci się
odszkodowanie; gdybyś żył z tą samą chorobą, ale legalnie, to odszkodowania by
nie było - taki jest sens tego wyroku.


Drugi problem jest taki: co państwo oferuje rodzicom ciężko chorych dzieci?
Aborcję i tylko aborcję.

Gdy się mówi o ewentualnych zmianach ustawy aborcyjnej, to zawsze problem jest
przedstawiany jako kwestia wolności: czy ustawa powinna dawać kobiecie wolność
(prawo) do aborcji w takim czy innym przypadku. Ale tu widzimy jak prawo działa
w praktyce. I widzimy, że, gdyby lekarze postąpili zgodnie z prawem i przepisali
badania prenatalne, to ta rodzina nie miałaby żadnej wolności w sprawie aborcji:
po wyniku badań ukazującym ciężką wadę genetyczną, byłaby albo aborcja (na
koszt NFZ), albo nieszczęście: dziecko absolutnie wymagające drogiego leczenia i
kompletny brak pieniędzy na to leczenie. Bo w Polsce są pieniądze na leczenie
wielu chorób, są pieniądze na legalne aborcje, ale pieniędzy na hormon wzrostu
dla tego dziecka jakoś nie ma.


Trzeci problem: z wyroku wynika, że lekarze mają obowiązek uczestniczenia
(pośredniego) w aborcji.

Co prawda żeden lekarz w Polsce nie jest zmuszany do bezpośredniego dokonania
aborcji, ale z badaniami prenatalnymi już jest inaczej: tu, według wyroku,
lekarz ma obowiązek wydać skierowanie. A przecież takie skierowanie, to nic
innego, jak pierwszy krok prowadzący do aborcji. Na dodatek samo badanie jest
inwazyjne, bezpośrednio powoduje poronienie w jednym przypadku na 200. Tak, na
każde 200 wykonanych badań przypada jedna smierć płodu, zupełnie niezależnie od
tego, że skądinąd celem badań jest decyzja o ewentualnej aborcji.

Nie widzę, jak lekarz zdecydowanie przeciwny aborcji (na przykład
lekarz-katolik, który swą wiarę traktuje poważnie) mógłby zgodnie z sumieniem
wydać skierowanie na takie badania.

Prawo do aborcji to jedno, ale tu mamy coś zupełnie innego: lekarz ma obowiązek
uczestniczenia w działaniach, których celem jest przygotowanie aborcji. Nikt się
nie pyta lekarza, co na to jego sumienie.


W sumie: wbrew redacji GW i wbrew większości forumowiczów uważam ten wyrok za
coś ohydnego.


O sprawie Alicji Tysiąc: www.skubi.net/tysiac.html

[obraza.uczuc.religijnych]

Niech katolik nie zostaje ginekologiem to nie będzie miał dylematów.
Jak się nie ma predyspozycji do jakiegoś zawodu to do dobrej pracy
się nie zmusisz. Jest wiele innych specjalizacji medycznych...

[andrzej369]

Skubi6, dobrze kombinujesz, ale zwroc uwage dlaczego tak jest?
Dlatego, ze zostalo wprowadzone zle prawo i ta Pani z tego zlego prawa korzysta.

W sprawie aborcji nie powinno być ustanowionego prawa. Jest to decyzja moralna kazdej kobiety i jej partnera.
Czlowiek ma wolna wole i nikt nie może jej odbierac dopóki nie naruszy godnosc czlowieka.

Plod nie jest czlowiekiem, a tylko może nim być.
Jeżeli Kosciol twierdzi, ze plod jest czlowiekiem to niech otoczy opieka niechciane nienarodzone dzieci.
Mowic o godnosci to jeszcze nie wszystko. Trzeba pokazac, ze o ta godnosc sie dba i pomaga.
Jeżeli tak by Kosciol dzialal, ja bym był jednym ze zwolennikow Kosciola. Obecnie jestem jego przeciwnikiem za jego wielka OBLUDE.

Kosciol dzieki swojej OBLUDZIE trwa już prawie 2000 lat !!!

w kwestii formalnej-sprawa nie byla o skrobanke,al

[koham.mihnika.copyright]

ale badania prenatalne.

[age.kruger]

andrzej369 napisał:

> W sprawie aborcji nie powinno być ustanowionego prawa. Jest to decyzja moralna
> kazdej kobiety i jej partnera.
> Czlowiek ma wolna wole i nikt nie może jej odbierac dopóki nie naruszy godnosc
> czlowieka.

Pytanie pierwsze. Czy na decyzji moralnej mozna polegac? Chcialbys zeby twoje
prawa byly oparte jedynie o moralnosc innych? Np. nikt nie odbierze ci zycia, bo
tak nie wolno. Nikt cie nie okradnie, bo nie wypada.

Kolejne pytanie. Czy zabicie człowieka narusza według ciebie jego godność?

Mala sugestia. Za kilkadziesiat lat mozna by zaczac polegac na naszej moralnosci
jeszcze bardziej. Ktos na przyklad uzna, ze stales sie nieprzydatny dla
spoleczenstwa, na przyklad z powodu zbyt niskiego ilorazu inteligencji. W
interesie spoleczenstwa bedzie zlikwidowanie cie. Wyobraz sobie organizacje
broniaca praw do zabijania ludzi odbiegajacych od normy i argumentujacej to
wzgledami ekonomicznymi.

Do Age.Krugera !

[andrzej369]

Zdania wyrwane z calej tresci są niczym innym jak tylko manipulacja.

Jeżeli chcesz sie wypowiedziec do mojej tresci, to cytuj ja w calosci, a nie tylko fragment, ktory dostosowujesz do swojej propagandy.

[westbrompton]

chwileczke,Twój dyskutant zacytował konkretny fragment Twoich tez i
celnie je podważył,a ty albo ich broń albo nie bierz sie za
wygłaszanie opinii,to Ty manipulujesz w tym momencie,że niby nie
rozumiesz o co chodzi,inaczej mówiąc rżniesz głupa

A dlaczego Prywatnie nie zbadali ?????

[roger45]

zdaje sie ze usg to kilkadziesiat PLN...nie mieli kasy ? zarty. decyduja sie na
kolejne dziecko, wiadomo ze potencjalnie obciazone i nie wyskrobia paru zlotych.

[heterofob2]

idąc tokiem twojego rozumowania, stosunek seksualny to potencjalnie pierwszy
krok ku aborcji...

[taka-sobie-mysz]

Też cieszę się z takiego wyroku.
Smutne jest jednak to, że -jak wczoraj powiedzieli w Faktach- to jeszcze upłynie
con. kilka lat, zanim Wojnarowscy dostaną pieniądze - a one są potrzebne
najbardziej TERAZ, kiedy dziecko rozwija się.

[teofil.awers]

Proszę wybaczyć drastyczność porównania, ale odnośnik do artykułu,
znajdujący się na głównej stronie portalu Gazety, brzmi, nie
przymierzając, jak antyżydowskie hasła z czasów hitlerowskich Niemiec.
Sprowadzenie sensu ludzkiego życia do tego, jaki jest finansowy bilans
między jednostką a państwem - to wyjątkowa, niewyobrażalna ohyda.
Wstyd, Gazeto!

odsylam do konca mego postu w Rzepie

[koham.mihnika.copyright]

Pozwalam sobie na obszerne zacytowanie z wykladow

Prawne aspekty badań prenatalnych
Prof. dr hab. Barbara Świątek

Przepisy dodatkowe
* Ustawa tzw. „antyaborcyjna”, nowelizacja z 1996 r,. art. 1 pkt. 2a: „Organy
administracji rządowej oraz samorządu terytorialnego, w zakresie swoich
kompetencji określonych w przepisach szczególnych, są zobowiązane zapewnić
swobodny dostęp do informacji i badań prenatalnych, szczególnie wtedy, gdy
istnieje podwyższone ryzyko bądź podejrzenie wystąpienia wady genetycznej lub
rozwojowej płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej życiu płodu”.

*Kodeks Etyki Lekarskiej z 1994 r.:
Art. 38 pkt. 3.
Lekarz ma obowiązek zapoznać pacjentów, należących do grupy zwiększonego ryzyka,
z możliwościami diagnostycznymi i terapeutycznymi współczesnej genetyki
lekarskiej, w tym diagnostyki przedurodzeniowej. Przekazując powyższe informacje
lekarz ma obowiązek poinformować zainteresowanych o ryzyku związanym z
przeprowadzeniem badań przedurodzeniowych”.

Nowy Kodeks Etyki Lekarskiej (2004) r.:
Art. 38 pkt. 3. – Lekarz ma obowiązek zapoznać pacjentów , należących do grupy
zwiększonego ryzyka z możliwościami współczesnej genetyki lekarskiej, a także
diagnostyki i terapii przedurodzeniowej. Przekazując powyższe informacje lekarz
ma obowiązek poinformować o ryzyku związanym z przeprowadzeniem badań
przedurodzeniowych.

Jeżeli istnieją wskazania do przeprowadzenia specjalistycznego badania, także
prenatalnego i lekarz nie kieruje na nie pacjentki, dopuszcza się błędu
diagnostycznego z zaniechania.
Lekarz ginekolog - położnik nie ma podstaw ani prawnych ani moralnych by odmówić
kobietom w ciąży wykonania badań prenatalnych, także genetycznych. Bariery
stawiane matkom, przy badaniach prenatalnych są łamaniem prawa.

Odpowiedzialność lekarza: taka sama jak przy popełnieniu każdego innego błędu
lekarskiego: karna, cywilna, zawodowa.
Ustawa o zawodzie lekarza z dnia 5 grudnia 1996 r. (Dz. U. Nr. 28, poz. 152):
Art.4.
Lekarz ma obowiązek wykonywać zawód, zgodnie ze wskazaniami aktualnej wiedzy
medycznej, dostępnymi mu metodami i środkami zapobiegania, rozpoznawania i
leczenia chorób, zgodnie z zasadami etyki zawodowej oraz z należytą starannością.

Ustawa o zawodzie lekarza jw.
Art. 39.
Lekarz może powstrzymać się od wykonania świadczeń zdrowotnych, niezgodnych z
jego sumieniem, z zastrzeżeniem art. 30 z tym, że ma obowiązek wskazać realne
możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w innym zakładzie
opieki zdrowotnej oraz uzasadnić i odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej.
Lekarz wykonujący swój zawód na podstawie stosunku pracy lub w ramach służby, ma
ponadto obowiązek uprzedniego powiadomienia na piśmie przełożonego.

Klauzula sumienia jest kategoria ściśle prawną. Dotyczyć może przekonań
konkretnego lekarza, który może, powołując się na nie, odmówić wykonania
badania; nie może natomiast odmówić skierowania pacjentki na nie.

Pozwy przeciwko lekarzom o to, że stawiając złą diagnozę lub odmawiając
przeprowadzenia badań, koniecznych dla postawienia prawidłowej diagnozy,
uniemożliwiają rodzicom – wbrew prawu – podjęcie świadomej decyzji o urodzeniu
lub nie ciężko chorego dziecka, są na Zachodzie nazywane sprawami o „złe urodzenie”.

Sąd nad złym urodzeniem

[taka-sobie-mysz]

Acha, zanim się tu odezwą przeciwnicy prawa do aborcji - gdzie byliście (i
jesteście) kiedy Wojnarowscy nie mieli za co kupić nawet chleba, bo po
wykupieniu leków dla dzieci nie mieli już w ogóle pieniędzy? (Wojnarowska
wypowiadała się, ze były takie dni)

[age.kruger]

taka-sobie-mysz napisała:

> Acha, zanim się tu odezwą przeciwnicy prawa do aborcji - gdzie byliście (i
> jesteście) kiedy Wojnarowscy nie mieli za co kupić nawet chleba, bo po
> wykupieniu leków dla dzieci nie mieli już w ogóle pieniędzy? (Wojnarowska
> wypowiadała się, ze były takie dni)

Byłam przeciwniczką aborcji, ale teraz widzę jak bardzo sie myliłam. Nie mieli
pieniędzy na chleb? Trzeba było zabić dziecko i zjeść. To wszystko wina prawa
antyaborcyjnego - zdecydowanie!

Sąd nad złym urodzeniem

[lukilukk]

Pieniądze są ważne i nie ma tu o czym dyskutowac, ale czy ktoś
pomyślał o tym, że chora córka kiedyś dorośnie? Jak będzie zyła, kim
będzie gdy się dowie że taki proces miał miejsce? Jak zareaguje na
to, że matka chciała ją "usunąć"? Czy w takich przypadkach dla dobra
dziecka własnie nie powinno się całkowicie utajniać procesu i
zakazując publikacji wizerunku rodziców oraz danych osobowych robiąc
to nie dla dobra rodziców ale dla dobra dziecka właśnie. Czy ktoś z
Was chciałby się kiedyś dowiedzieć: "moja matka chciała na mnie
dokonać aborcji"? Przechodzi mnie zimny dreszcz na samą myśl o
tym

[klusujacy.hipopotam]

> Czy ktoś z Was chciałby się kiedyś dowiedzieć: "moja matka chciała
> na mnie dokonać aborcji"? Przechodzi mnie zimny dreszcz na samą
> myśl o tym

A mnie nic nie przechodzi, szczerze mówiąc zwisałoby mi to...

[red.ken]

To ich propaganda powoduje że lekarze boją się robić to do czego są
zobowiązani. Bydlaki z KK, rydztykowcy i inne ścierwa pod sąd.

[hhopsa]

A jeżeli spyta się w imię czego rodzice skazali je na życie w ciągłym bólu,
dzieciństwo w szpitalach, ciągłe operacje? A tak an marginesie - ciekawym ile
kk dołożył się jak dotąd do utrzymania tych dzieci.

Sąd nad złym urodzeniem

[tituru-tituru]

Mysle, ze Wojnarowscy popelnili wielki blad nie usuwajac ciazy na
wlasna reke. Wszyscy wiemy, ze dzisiaj to zaden problem. Wiadomo
tez, ze na panstwo nie mozna liczyc, ono raczej dokopie niz pomoze.

Na miejscu ich corki nie mialabym do nich zalu o to, ze chcieli
aborcji, tylko o to, ze jej nie dokonali. To skazanie osoby na cale
zycie ktore jest nie wartoscia, ale tortura.

[nikadaw1]

wczoraj cały dzien słyszałam, że to był wyrok za odmowę BADAŃ PRENATALNYCH, nie
ABORCJI. chyba jest różnica?

Sąd nad złym urodzeniem

[grajag]

Wystarczyłoby,aby szpital obciążył rentą,lekarza,tak,aby do końca
życia utrzymywał to dziecko,które dzięki niemu się
urodziło.Natychmiast inni zaczęliby przestrzegać prawa.Jakoś za
komuny aborcjie im nie przeszkadzały,teraz napędzają klientówq
prywatnym gabinetom,za dużą kasę.

[age.kruger]

grajag napisała:

> Wystarczyłoby,aby szpital obciążył rentą,lekarza,tak,aby do końca
> życia utrzymywał to dziecko,które dzięki niemu się
> urodziło.Natychmiast inni zaczęliby przestrzegać prawa.Jakoś za
> komuny aborcjie im nie przeszkadzały,teraz napędzają klientówq
> prywatnym gabinetom,za dużą kasę.

Rozwiązanie jest tylko jedno. Prawo antyaborcyjne powinno być poparte specjalnym
funduszem, który przejmowałby opiekę nad chorym, niechcianym dzieckiem.

Zabicie dziecka jest rozwiązaniem na pewno najprostszym. Ale nie nam przecież
decydować o życiu. Może się zdarzyć tak, że i ja znajdę dobry powód, żebyś ty
nie żył.

Sąd nad złym urodzeniem

[sokrates22]

Koszt tylko hormonu wzrostu 60 tyś. rocznie dla córki,
odszkodowanie za straty "moralne" 200 tyś.,
a "dobrzy" lekarze robią ludziom dalej dobrze.
Odszkodowanie jest śmieszne , powinno być tak wysokie by szpital zamknąć za
długi i zlicytować a lekarze niech.....
Dobrze takim s....m decydować komuś o życiu a niech by tak sam h..
wziął sobie to dziecko ,wychowywał zobaczył by burak jaka
to frajda dla rodzica i takiego dziecka.

a może jeszcze chcą zabić te dzieci?

[age.kruger]

uważam, że prawo do zabicia dzieci powinno przysługiwać rodzicom niezależnie od
wieku dzieci. to rozwiązałoby wiele problemów.

[charlie11]

Zgadzam sie w zupelnosci. W calej tej sprawie brakuje konsekwencji.
Jaka jest roznica miedzy ograniczeniem wolnosci rodzicow w 3
miesiacu a w 5-tym roku zycia? Ba, a co zrobic z 14-letnim
blokersem, ktory jest tylko obciazeniem dla spoleczenstwa?

Ciekawe rowniez jest jak wszystkie te organizacje walcza o zycie
skazanych wielokrotnych mordercow. Nastepny brak logiki i
konsekwencji.

Co do p.Wojnarowskich to pomoc im sie nalezy i nigdy nie powinno to
osiagnac etapu Sadu Najwyzszego

[andrzej369]

age.kruger napisał:

> uważam, że prawo do zabicia dzieci powinno przysługiwać rodzicom niezależnie od
> wieku dzieci. to rozwiązałoby wiele problemów.

Twoja ironia swiadczy i dowodzi, ze jestes chory/ra psychicznie !

[hoyacarnosa]

uwazam ze prawo ksiezy do pedofilii powinno byc zapisane w
konstytucji. przeciez robia to dla dobra wiernych. nie musieliby
zmieniac wtedy parafii za kazdym razem jak sie wyda, wiadomo ze to
stres dla ksiezy.
z twoja glupota nie da sie dyskutowac chyba ze w ten sposob.

Sąd nad złym urodzeniem

[andrzej369]

Panstwu Wojnarowskim pomoc powinni udzielic biskupi kosciola katolickiego i cala wspolnota wielkiej Owczarni.
W ten sposób pokazaliby, ze szanuja godnosc czlowieka istniejacego.
Jak do tej pory dopominaja sie tylko o godnosc czlowieka nieistniejacego.

Obnazajmy oblude Kosciola RK.

[poglodzio]

Aby uniknąc takich sytuacji w przyszłości należy:
a) sprywatyzować szpitale gdyż wtedy wszystkie usługi beda dostępne
b) zakazać aborcji bez względu na "przypadki"

[andrzej369]

poglodzio napisał:

> Aby uniknąc takich sytuacji w przyszłości należy:
> a) sprywatyzować szpitale gdyż wtedy wszystkie usługi beda dostępne
> b) zakazać aborcji bez względu na "przypadki"

Masz poglady typowo fundamentalistyczne.
Takie same mieli komunisci!!!

Komunisci zniewalali czlowieka.
Ty chcesz tego samego.

Zatem niema roznicy miedzy trescia, jest tylko roznica w formie.

Sprytnie to kombinujesz!
Nieprawdaz?

[age.kruger]

Aborcja powinna byc zakazana. Dzieci przeznaczone do aborcji powinny zostac
objete opieka panstwa. Nie ma takich dzieci az tak wiele, maja one takie samo
prawo do zycia, jak ty, ktory to czytasz.
Pieniadze od panstwa sie tej rodzinie, o ktorej mowa w artykule absolutnie
naleza. I jeszcze sugestia dla wszystkich organizacji broniacych praw
nienarodzonych dzieci. Powinny one wziac rowniez ciezar utrzymania tych dzieci
na siebie.

[andrzej369]

age.kruger napisał:

> Aborcja powinna byc zakazana. Dzieci przeznaczone do aborcji powinny zostac
> objete opieka panstwa. Nie ma takich dzieci az tak wiele, maja one takie samo
> prawo do zycia, jak ty, ktory to czytasz.
> Pieniadze od panstwa sie tej rodzinie, o ktorej mowa w artykule absolutnie
> naleza. I jeszcze sugestia dla wszystkich organizacji broniacych praw
> nienarodzonych dzieci. Powinny one wziac rowniez ciezar utrzymania tych dzieci
> na siebie.

Nie masz prawa narzucac wyznanie "prawdy jedynej" innemu czlowiekowi. To wyznanie jest religia, ktora opiera sie na NIEWIEDZY.


Jestes chory/a psychicznie.

[age.kruger]

andrzej369 napisał:

> > naleza. I jeszcze sugestia dla wszystkich organizacji broniacych praw
> > nienarodzonych dzieci. Powinny one wziac rowniez ciezar utrzymania tych d
> zieci
> > na siebie.
>
> Nie masz prawa narzucac wyznanie "prawdy jedynej" innemu czlowiekowi. To wyznan
> ie jest religia, ktora opiera sie na NIEWIEDZY.
>
>
> Jestes chory/a psychicznie.
>
>

Take it easy. W ogóle nie odwoływałam się do żadnej religii tylko do zimnej
logiki. Kajaj.

[poglodzio]

Nie weim jak moge kogos ograniczać poprzez zakaz morderstw??

to ródź kretynie dziecko z gwałtu...ok?

[monster1972]

Spokojnie, kościół katolicki da na to dziecko.

[naprawdetrzezwy]

Tyle mówią, jak to oni chętnie pomagają i chronią życie poczęte.
Zapewne już teraz stoi przed domem tych państwa kolejka biskupów z
workami lekarstw i pieniędzy...

;) oni tylko czekają, ze dostaną kase od rodziców

[monster1972]

w intencji w miare zdrowego zycia tego dziecka;)

tak wlasnie dziala najlepsza mafia na swiecie

kradnie już 2000 lat i wciaz nikt oficjalnie tego złodziejstwa nie
kwestionuje



Polak-ateista

ps. poza takimi jak ja, przekletymi ateistami;) hehe

Dlaczego chciałaś mniezabić Mamo?

[slavik222]

...tak kiedyś zapytają dzieci Wojnarowskich i innych matek,ktore
żałują,że nie zabiły swoich dzici bo byly niesprawne

[obraza.uczuc.religijnych]

Jak będzie tak durne jak ty to się tak spyta.
Ja raczej sądzę że będzie rozsądne i podziękuje rodzicom za walkę o
przestrzeganie prawa. Jeżeli oczywiście ten "cud życia" będzie trwał
na tyle długo, że da radę podziękować.

[andrzej369]

slavik222 napisał:

> ...tak kiedyś zapytają dzieci Wojnarowskich i innych matek,ktore
> żałują,że nie zabiły swoich dzici bo byly niesprawne

Masz wielki problem z psychika.
Mysle, ze odpowiedzialnosc za Twoje zdrowie psychiczne ponosi Kosciol RK.

[slavik222]

Kochaj bliźniego swego jak siebie samego, nie zabijaj, nie cudzołóż nie mów
fałszywie.Co ten BóG wymyślił.
Pewnie byłi jest mało postępowy.
Ale dzieciaki, które przeżyły będa pytały(słyszałem dziewczynkę
Wojnarowskich-jest b.inteligentna).
NA 100% jeśli przez delikatność kiedyś nie zapyta topewnie pomysli i bedzie
dziękowac lekarzowi,że jej noie wyskrobał.Bedzie sie cieszyc jak miliony
niepełnosprawnych fizycznie, ale b.sprawnych umysłowo,że żyje,że ogląda świat....

[obraza.uczuc.religijnych]

Ten, jak mu tam, bóg znów spieprzył robotę i stworzył kalekiego
człowieka. A ponoć to taki ideał jest.

[ewa-krystyna]

slavik222 napisał:

> Kochaj bliźniego swego jak siebie samego, nie zabijaj, nie cudzołóż nie mów
> fałszywie.Co ten BóG wymyślił.
> Pewnie byłi jest mało postępowy.
> Ale dzieciaki, które przeżyły będa pytały(słyszałem dziewczynkę
> Wojnarowskich-jest b.inteligentna).
> NA 100% jeśli przez delikatność kiedyś nie zapyta topewnie pomysli i bedzie
> dziękowac lekarzowi,że jej noie wyskrobał.Bedzie sie cieszyc jak miliony
> niepełnosprawnych fizycznie, ale b.sprawnych umysłowo,że żyje,że ogląda świat..
> ..
albo bedzie przeklinac lekarzy i rodzicow,ze "skazali" je na lata
cierpienia,ponizania i zaleznosci od innych...

pieprzysz jak typowy tępy katol... sił brak

[monster1972]

by gadac z takimi idiotami


jesli umierasz przed narodzeniem, to nie wiesz, ze miales lub mogles
sie urodzic

jaki to jest problem?

hm?

:

umiesz sobie wyobrazić swoje istnienie w 1700 roku?

a czy umiesz sobie wyobrazic swoje istnienie, gdyby matka poroniła
lub usuneła?

otóż to jest to samo


najbardziej mnie osłabiają tępe katole moherowe


Polak-ateista

Dlaczego nie usunięto twórców gazety wybiórczej?

[redakcja_v]

niewidzialna ręka w Gazecie Wybiórczej
jest bardzo chora, też powinna zostać usunięta przed narodzeniem.

ps. co to znaczy w kapitalistycznej gospodarce
"przydzielić mieszkanie"?

Co na to bp Stefanek czyli TW Staszek?

[sarmata]

Jak ten altorytet marny moglby skomentowac to, co spotkalo panstwo
Wojnarowskich? Jaka byla jego rola w cierpieniach tej rodziny?
Dlaczego nie uzyl swych wplywow, by zapewnic jej godne warunki
zycia? Sam mieszka w okazalym palacu, zarcia ma pod dostatkiem a
poza tym inkasuje 40 000 miesiecznie i dorabia na lapowkach za
proboszczowskie nominacje. A moze juz przestal byc biskupem w Lomzy?

książeta kościoła nie muszą sie tłumaczyć:)

[monster1972]

Sąd nad złym urodzeniem

[cezar113]

To nie rozwiązuje problemu,nadal dzieci będą się rodzić nie zawsze w pełni
zdrowe,czy wszystkie z wadami wrodzonymi unicestwiać,czy pozwolić żyć? straszne
pytanie,ale kto ma pomóc w wychowaniu dziecka,nasze państwo daje tylko
becikowe,a ile kosztuje wychowanie każdy kto doświadczył trudu wychowania wie
ile pieniędzy i wysiłku kosztuje,żadnej pomocy od państwa.Płakać się chce,ale co
tam łzy po latach gdy dziecko stanie się dorosłym człowiekiem,dowie się że było
nie chcianym dzieckiem,znowu problem,kto zajmie sie kaleką osobą gdy braknie
rodziców...itd.problem za problemem...samo życie.
Cezar113

kato-lekarze powinni płacić ze swojej kasy, nie my

[monster1972]

jak sie komus matka boska pokazuje w okienku, to ja mam to w dup_ie

religia to jest prywatna sprawa kazdego czlowieka

lekarza to obowiązuje prawo, a nie pierdoły epidiaskopu!

POlak-ateista

ps. lekarze, urzednicy skarbowi itp. powinni placic za takie wpadki
ze swojej kasy i koniec!

dlaczego ja mam sponsorowac z moich podatków moheryzm lekarza, ktory
uwaza złodzieja z Torunia za wazniejszego niż prawo?

moron1972

[westbrompton]

sponsorujesz i będziesz sponsorował,bo jesteś za głupi na to,żeby
ruszyć d.pe od kompa i coś zrobić,umiesz jedynie stękać i opluwać na
necie,rozumiesz smarku?

a co mam zrobić, smarku? zacząć zabijać klechów?

[monster1972]

chyba to nie jest dobra koncepcja

:)

przestan obrazac ludzi, kretynku genetyczny, bo ktos ciebie w koncu
obrazi... fizycznie



Polak-ateista

...

[age.kruger]

monster1972 napisał:

> przestan obrazac ludzi, kretynku genetyczny, bo ktos ciebie w koncu
> obrazi... fizycznie
> Polak-ateista

Ej ateisto. Jeśli pęknie ci guma, to winien będzie kościół, bo przecież jakim
prawem masz ponosić konsekwencje swoich czynów. Potem jeśli się okaże, że twoje
dziecko nie urodzi się zdrowe, najlepiej je zamordować, bo dlaczego miałbyś z
tego powodu doznawać jakiś niewygód. Nie pozwolą ci zabić dziecka, znów będzie
winien kościół. A gdzie jest tam twoja odpowiedzialnoś za swoje czyny?????

moron1972

[westbrompton]

"chyba to nie jest dobra koncepcja"
patrzcie jaki miłosierny komuch! nie mozesz czy nie chcesz? jeśli
jest ci tak żle ,a ty taki bezradny ,to emigruj do korei płn

Sąd nad złym urodzeniem

[kruk51]

Nareszcie jakowyś Sąd robi to co do niego należy ! A medykusy niech się
zajmują medycyną, której się nauczyli za nasze pieniądze,a nie polityką
i religią. W naszych szpitalach za nasze pieniądze niech nam pomagają.
Bo od tego są.

Kochajaca mamusia...

[mlody-inwestor]

Ciekawe czy mowi swojemu dziecku na dobranoc "szkoda ze nie pozwolili mi ciebie wyskorbac"...

nihilizm atakuje

nie pieprz cymbale, chcialbys być kaleką?

[monster1972]

osłabiacie mnie katole

zycie nie jest wartoscia samą w sobie

zycie jest wartosciowe, jesli jest ok

a zycie 100 centymetrowego czlowieka to jest rozpacz a nie zycie

lepiej nie istnieć, niz tak zyc

i wierz mi, katolski debilu

gdyby ktoś cie wyskrobał, nie wiedzialbys, ze zostales wyskrobany:)

Polak-ateista

[age.kruger]

monster1972 napisał:

> osłabiacie mnie katole
> zycie nie jest wartoscia samą w sobie
> zycie jest wartosciowe, jesli jest ok
> a zycie 100 centymetrowego czlowieka to jest rozpacz a nie zycie
> lepiej nie istnieć, niz tak zyc
> i wierz mi, katolski debilu
> gdyby ktoś cie wyskrobał, nie wiedzialbys, ze zostales wyskrobany:)
> Polak-ateista
>

Dla mnie twoje zycie nie ma absolutnie zadnej wartosci. Jestes znakomitym
przykladem na to o czym piszesz - mianowicie sam jestes glupi, tylko o tym nie
wiesz. :)

[obraza.uczuc.religijnych]

A kogo obchodzi twoje durne zdanie?

A co na to kochajacy biskup Stefanek?

[sarmata]

Przeciez TW Staszek rzadzi w Lomzy. Czy pomogl rodzinie
Wojnarowskich?

"chciałam cię zabić¤"

[heterofob2]

zapewniam, że nie ma nic gorszego, niż rodzice, którzy dziecko mają z wpadki,
jeśli dodatkowo pokrzyżowało im plany życiowo, zmusiło do zawarcia ślubu przez
dwoje nieznających się ludzi, którego matki wyrzekli się rodzice.

na własne oczy dziesiątki razy widziałem ten zarzut pod adresem dziecka
niechcianego (jako korepetytor): NIE CHCIELIŚMY CIĘ. NIE POWINNO CIĘ TU BYĆ!

w polsce dzieci zaniedbywane i bite przez rodziców liczy się w setkach tysięcy.
sam miałem kilkadziesiąt przypadków, którym musiałem wytłumaczyć niewytłumaczalne.
----
z drugiej strony macie przypadki jak ten lub pani alicji. jeśli pani tysiąc
mówi, że kocha swoją córeczkę, to nie tylko jej wierzę, ale i ufam, że jej
córeczka nie będzie miała żadnej traumy, a z całą pewnością nie doświadczy od
rodziców tego odrzucenia i poniewierania, co dziecko z pękniętej gumy.

[symulacrum]

W październiku 1939 r. Hitler wydał dekret zezwalający lekarzom na
przeprowadzanie eutanazji u pacjentów, którzy zostali uznani za
nieuleczlnie chorych. W rzeczywistości określenie "eutanazja" już
wkrótce stało się eufemizmem, za którym kryły się masowe morderstwa
osób niepełnosprawnych. Władze niemieckie nie wprowadziły jednak
żadnego oficjalnego przepisu, który zezwalałby na
przeprowadzanie "eutanazji" na szeroką skalę, jak to było w
przypadku sterylizacji. Obawiano się, że takiego rozwiązania
niemiecka opinia publiczna nie zaakceptuje.
Dlatego zabójstwa osób przebywających w szpitalach psychiatrycznych
i przytułkach obywałaby się w tajemnicy, a akcja ta nosiła
kryptonim "Program T4" - nazwa operacji była odniesieniem do adresu
Kancelarii Rzeszy przy Tiergartenstrasse 4, gdzie program został
stworzony.

Sąd nad złym urodzeniem

[symulacrum]

Programem T4 objęci zostali wszyscy dorośli pacjenci publicznych i
kościelnych placówek opieki. Personelowi tych placówek polecono
przygotować ankiety opisujące stan zdrowia wszystkich pacjentów.
Ankiety były potem oceniane przez specjalne komisje lekarskie, które
na podstawie samych tylko dokumentów decydowały o życiu lub śmierci
podopiecznych tych instytucji. Osoby, które uznano za "zbędne" dla
społeczeństwa, przewożone były do miejsc zagłady na terenie Niemiec
i Austrii. Były to przekształcone szpitale psychiatryczne, zamki
oraz byłe więzienie. Znajdowały się one w Hartheim, Sonnesstein,
Grafeneck, Bernburgu, Hadamarze oraz Brandenburgu.
W miejscach tych stworzony został system masowego mordowania, który
później wykorzystany został w obozach koncentracyjnych tworzonych na
terenach okupowanych.
Już w 1940 r. w ośrodkach tych funkcjonowały komory gazowe, które
zbudowane były na kształt pryszniców, a ciała pomordowanych spalane
były masowo w krematoriach.
Aby masowe morderstwa nie wyszły na jaw, przygotowywane były
fałszywe akty zgonów, przygotowywano też fałszywe urny z prochami na
wypadek, gdyby zażądała ich rodzina pacjenta, do której przesyłano
list z kondolencjami.

Władzom nie udało się jednak długo utrzymać swoich działań w
sekrecie - informacje o tym, co dzieje się za murami ośrodków,
wynoszone były przez część personelu, wychodziły na jaw fałszerstwa
aktów zgonów. W rezultacie, wobec protestów publicznych, 24 sierpnia
1941 r. Hitler nakazał wstrzymanie realizacji Programu T4.
Część komór gazowych została zdemontowana i wysłana do Polski, gdzie
zostały wykorzystane w tworzonych tam przez Niemców obozach
koncentracyjnych. Do Treblinki, Bełżca oraz Sobiboru wysłany został
także personel ośrodków.

Pomimo oficjalnej informacji o wstrzymaniu masowych morderstw,
eliminacja osób chorych i niepełnosprawnych była kontynuowana. Do
obozów koncentracyjnych wysyłano psychiatrów z Programu T4, których
zadaniem było wyszukanie więźniów zbyt chorych, aby mogli oni
pracować. Osoby takie wysyłane były do dwóch ośrodków w Hartheim i
Bernburgu, gdzie odbywały się morderstwa - tam komory gazowe nie
zostały zdemontowane.

Na terenach okupowanej Polski i Rosji pacjenci szpitali
psychiatrycznych byli mordowani przez oddziały SS, a osoby chore i
niepełnosprawne, które trafiały do obozów koncentracyjnych,
kierowane były do komór gazowych.

Ocenia się, że w wyniku Programu T4 i innych mu podobnych w latach
1939-1945 niemieccy naziści zamordowali ok. 200-250 tys. osób
psychicznie i fizycznie niepełnosprawnych.

Sąd nad złym urodzeniem

[symulacrum]

Działania mające na celu usunięcie osób fizycznie i umysłowo
niepełnosprawnych zostały podjęte jako jedne z pierwszych zaraz po
objęciu rządów przez nazistów w Niemczech. W dążeniu do
stworzenia "rasowo czystego społeczeństwa" wyeliminowanie jednostek
ułomnych było kluczowym zadaniem, na realizację którego zaadaptowana
została teoria Darwina.

Pierwszym etapem prześladowań wobec osób niepełnosprawnych było
wprowadzenie przymusowej sterylizacji u osób, które cierpiały na
choroby uznane przez nazistów za dziedziczne. Specjalna ustawa
wprowadzająca przymus sterylizacji przyjęta została w lipcu 1933 r.,
a zatem kilka miesięcy po objęciu przez Hitlera stanowiska
kanclerza. Wśród chorób dziedzicznych "usprawiedliwiających"
sterylizację wymieniono: niepełnosprawność umysłową, schizofrenię,
depresję maniakalną, epilepsję, chorobę Huntingtona, ślepotę,
głuchotę, inne poważne deformacje. Do katalogu chorób dołączony
został także alkoholizm.
Wprowadzeniu tych przepisów towarzyszyła napastliwa propaganda
przedstawiająca osoby niepełnosprawne jako "idiotów"
czy "pasożytów". Szeroko promowany był pogląd, że osoby
niepełnosprawne są niepotrzebnym obciążeniem dla społeczeństwa, w
poważnym stopniu spowalniającym jego rozwój. Motywy takie pojawiały
się nawet w podręcznikach szkolnych.