Gruzja: opozycja domaga się drugiej tury wyborów

[eva15]

Powoli rzuca się w oczy ciekawa korelacja. W ostatnich latach
wszędzie tam, gdzie US-demokracja jest szczególnie czuła i
opiekuńcza, kończy się pokój społeczny, konsensus, spokojny rozwój a
zaczynają niepokoje społeczne, oszustwa wyborcze, upadki rządów,
rozruchy, protesty. Wszędzie - od Meksyku poprzez Ukrainę Gruzję,
aż do Pakistanu. Gorzej jest już tylko w Iraku i Afganistanie.

Wszędzie niczym za doknięciem czarodziejskiej różdżki lepiej lub
gorzej funkcjonujące państwa zamieniają się w państwa upadające lub
upadłe.

Gruzja: opozycja domaga się drugiej tury wyborów

[agatka0202]

Moskwie ten wynik oczywiście nie mieści się w głowie! Zaangazowała
mnóstwo kasy na "demonstrantów, skrzywdzone społeczeństwo i
prześladowanych przez reżim Saake" i nie udało się?!Znaczy wybory
nalezy powtórzyć.Do skutku, aż wygra jedyna słuszna partia.

[leonot]

Tak tak, oczywiście że oczywiście!

Francja się rozpada, sojusznik Stanów UK zniszczony, a Polska to już w ogóle pod
lodowcem jest...

Za to sojusznicy Moskwy tacy jak Wenezuela, Kuba, Białoruś, Uzbekistan czy Birma
to mają klawe istnienie. Spokój, cisza i tylko szybciutki rozwój gospodarki i
społeczeństwa...

[lubat]

leonot napisał:

> Tak tak, oczywiście że oczywiście!
>
> Francja się rozpada, sojusznik Stanów UK zniszczony, a Polska to już w ogóle
pod lodowcem jest...

Mędrcze, ty sobie kpisz i nawet nie wiesz jak prorocze są twoje słowa.
Co do Francji i UK to trochę jeszcze potrwa, zanim wszyscy pracobiorcy zostaną
sprowadzeni do poziomu chińskich roboli. Obcinanie płac a w zamian zwiększanie
obowiązków i czasu pracy jest już codziennością. A w Polsce mimo 18 lat budowy
kapitalizmu - podobno ustroju powszechnej szczęśliwości - co roku bije się
rekordy w organizowaniu kolacji wigilijnej dla bezdomnych. Ostatniej wigilii
tylko w Krakowie zgłosiło się 56 tysięcy bezdomnych.
A szpitale - jak długo jeszcze pociągną na wyprzedaży swojej substancji i
zadłużaniu się?

Wracając do Gruzji. Naprawdę niezależne źródła mówią, że zdecydowanej większości
Gruzinów żyje się gorzej, niż za czasów ZSRR, co zresztą potwierdza fakt, że
każdy, kto tylko może, stara się o pracę w Rosji. W tej podobno zdychającej
Rosji. I nic nie cieszy tych biedaków, że parę klanów, w tym Saakaszwili,
zarabiają miliardy.

[gieroy_asfalta]

kapitalizm nie jest ustrojem powszechnej szczęsliwości, lenie
szczęsliwi w nim nie są.

[yigor]

gieroy_asfalta napisał:
> kapitalizm nie jest ustrojem powszechnej szczęsliwości, lenie
> szczęsliwi w nim nie są.

:) jeszcze napisz że kapitalizm jest dla LUDZI PRACY. Kapitalizm tak sie nazywa ponieważ KAPITAŁ ma tu najważniejszą rolę. Owszem, można zarobić, ale znacznie lepiej jest MIEĆ. Praca jest w kapitalizmie wtórna w stosunku do posiadania. Akurat w nim można pozwolic sobie na leń.

A centra handlowe trzeszczę w szwach.

[szterling]

Ach ta nędza, po prostu ludzie mrą z głodu na ulicach, jak za Stalina na ulicach
Charkowa i Połtawy.

W co do Gruzji to Szalikaszwili jest prezydentem pd 2004 roku. Gdy rozpadał się
ZSRR chodził jeszcze do szkoły.

[pimpus18]

zapomniałeś o zawsze przyjaznym USA Haiti.

Znamy się mało, więc mogę się mylić. No na głębsze analizy to Ty jesteś raczej za głupi.
Ale pisz, pisz. Nie zniechęcaj się

[leonot]

Ludzie! Odkryłem spisek ogólnoświatowy! Eva, masz rację!!!
W Gruzji według sondaży napisano wynik wyborów. Przecież były tak podobne!
W Polsce chyba też według sondaży napisano wynik wyborów. Przecież były tak podobne!
I w Kosowie też!
I w Niemczech!
Wszędzie!!!
Matrix :( Normalnie całkowita kontrola nad światem.

Toż to niestworzone, żeby sondaże były tak podobne do rzeczywistych wyników...

[mr_pope]

Zauważ jednakże, że wymienione przez Ciebie państwa były demokratyczne przed
zawarciem jakiegokolwiek sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi. Natomiast coś w tym
jest, że tam gdzie "demokrację" wspierają Stany Zjednoczone nagle okazuje się,
że "wyborcy" wcale aktualnego prezydenta czy jego partii nie popierają.

[pimpus18]

piszesz:
> Toż to niestworzone, żeby sondaże były tak podobne do rzeczywistych wyników...

Zależy które, złotko.
Eksperci (także z GW) przefiltrowali te właściwe sondaże od tych niewłaściwych i w ten sposób wynik był zgodny z wynikiem prawidłowym.
Poniał?
Przy czym kryterim prawidłowości określają państwowe telewizje (tak krytykowane gdzie indziej) Komisja Wyborcza, OBWE, GW itd.
Ja tu nie widzę nic niestworzonego.
Niestworzone byłoby, gdyby S-szwili to przegrał. He, he

OBWE? A rosja do tej organizacji nie należy?

[szterling]

Widocznie Putin też jest uczestnikiem antyrosyjkieogo spisku i amerykańską
marionetką.

Według sądaży

[yigor]

No właśnie. Według sądaży. Ewa15 też przecież sądziła 2 mieś. temu że wygra Saaka i to 53%!!!! Oto dowód na uczciwość wyborów!

Oprócz wyborów odbył sie tez podobno plebiscyt na obecność w NATO. I to jest nie mniej ważne niż prezydentura. Wygląda na to, że NATO.
Zjednej strony to jest dobrze, ale czy to doda tam pokoju? To jest pytanie.
Czy to doda NAM pokoju?
Czy tez spowoduje kolejny konflikt w który się wciągniemy?

[wujcio44]

Nie płacz, evka. I dla ciebie zaświeci kiedyś słońce.

[leonot]

Już świeci. Ropa Urals jest już przecież za prawie 100$!!!

US Demokracja

[pentagon8]

Korelacja jest jak najbardziej w porzadku. niezbitym na to dowodem
jest panstwo takie jak rosja, z wszechobecna opozycja wobec
dydktatorskich rzadow...mogaca wypowiedziec sie tylko w wolnych
mediach zachodnich.

Ciekawa korelacja jest, ze pokoj spoleczny oraz niepokoje wybuchaja
zwykle tam gdzie moskwa ingeruje w sprawy ''bliskiej zagranicy''
chac odzyskac swoje ''imperialne wplywy''.

Nie znam w teorii polityki zadnego ustroju, ktory nie ewoluowalby w
bolach. Procesy zmiany ustroju oraz ugruntowywania sie systemu
przebiegaly w ronoraki sposob nie tylko w krajach takich jak Meksyk,
Uktraina, czy gruzja, ale np. Francja ( 1789 ), Niemcy 1830, czy
Rosja ( 1917, 1991, lata Jelcya). To ,ze na ulicach masz
demonstracja a w rzadzie roszady nie oznacza od razu niestabilnosci
systemu. to jeden z przejawow demokracji. tylko rosja jest w tym
przypadku idealem - po interwencji Clintona i pompowaniu w rosyjska
gopodarke miliardow funtow by zlom radziecki calkowicie sie nie
zawalil, a chinczycy nie przejeli syberii, nikt sie nie buntuje.
Batiuszka Putin pilnuje, by kazdy kto ma odmienne zdanie dostal
kulke lub porcje polonu. Wot, eto ruskaja dekokratia. Lepsza od US
Demokracji.

I co jeszcze napiszesz eva? Ze murzyni nie maja prawa wybic sie w
demokratycznym ustroju amerykanskim ( jak Obama) ?

[leonot]

Przecież nie mają prawa. On jest mulatem!!! :)

A niektórym tumanom chcę coś wytłumaczyć.

To nie z sondaży bierze się wynik wyborczy, a z głosowania.
A głosowanie na kogoś bierze się z poparcia kogoś.
I sondaż też bierze się z poparcia kogoś!!!
Więc czemu do k*** nędzy niektórzy są tak tępi mówiąc, że tworzy się sztuczne
sondaże, według których powstaje wynik wyborczy?

Do wszystkich Debili:
Misza ma poparcie społeczne i sam tego doświadczyłem, bo znam jedynie jednego
Gruzina, który głosował na opozycję - wszyscy inni wybrali Miszę, bo w niego
wierzą. Będąc w Gruzji przez miesiąc również widziałem, jak ogromne poparcie on ma.
ON MA POPARCIE I DLATEGO WYGRAŁ. A że pracując dla jakiegoś pieprzonego
autokraty zauważacie, ze by wygrał jakikolwiek wasz sprzymierzeniec, wybory
trzeba zafałszować, to nie oznacza, że tak jest wszędzie. Niektórzy mają
poparcie. ON MA. Tusk ma. Sarkozy też. I nie zmieniają tego pomruki ani opozycji
polskiej, ani gruzińskiej, ani francuskiej. Wygrana uczciwa jest wygraną
ostateczną. Mimo, że się z nią nie zgadzamy. Czy nie zgadzacie.

[pimpus18]

To że jesteś tępym tumenem to widać, ale nie zapominaj o pewnej cywilizowanej formie dyskusji.

Jeśli nie jesteś na to za głupi, to napisz mi:
Dlaczego nie informuje się tutaj (i gdzie indziej) o różnych sondażach, np. tych ukraińskich?
Dlaczego cenzuruze się zjęcia z protestów opozycji?

Piszesz Debilu:
„ON MA (poparcie). Tusk ma. Sarkozy też. I nie zmieniają tego pomruki ani opozycji polskiej, ani gruzińskiej, ani francuskiej.”

A Putin to nie ma?

[leonot]

Putin ma.
W Południowej Osetii 92%.
W Czeczenii 99% przy 99% frekwencji.

A w społeczeństwie?
Też ma, więc nie rozumiem czemu fałszuje wybory. A akurat to udowodniono...
Takie fajne filmiki krążą po sieci, jak w komisji wyborczej pani tak fajnie
wrzuca do urny wypełnione karty wyborcze. O proszę
pravda.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?2 popatrzcie sobie jak wam
się fajnie w Rosji demokracja rozwija. Po prostu super cool.

A czymże jest ta super hiper organizacja ukraińska analizująca wybory?
Nie wiadomo. W Tbilisi nikt się nie dowiedział, bo nie ma z nią jakiegokolwiek
profesjonalnego kontaktu. I nie podała JAK BADAŁA, co oznacza że jest równie
profesjonalna co Centrum Sondażowe Samoobrony, prognozujące 12% poparcia dla
Leppera kilka dni przed wyborami. Podajesz przykłady wydmuszek służb sowieckich.
I chwała Ci za to. Można dowieść, jak bardzo się mylisz...

A to mały cytacik z dobrze poinformowanej strony internetowej "Separate exit
polls are also planned by Common European Cause. The only information available
about this group is that it is apparently a Ukraine-based organization.
Representatives of the organization are even refusing to name their local
partners, or those who have commissioned them." Z 3 stycznia informacja. Taka
super organizacja. Jeżeli ciągle im ufasz, to polecam mój sondaż. Miedwiediew
będzie miał 219% poparcia w Czeczeni za pół roku. Zapewniam - że jest to równie
profesjonalnie otrzymany sondaż co tej cudowniusieńkiej grupy której tak hop hop
zaufałeś.

A teraz sobie poszukamy strony internetowej organizacji.
OOO... nie ma.
Wydmuszka FSB. Albo innego gówna.

A - osobiście uważam, że debilom i tumanom wszystko trzeba tłumaczyć prosto z
mostu nazywając sprawy po imieniu, więc nie oczekuj ode mnie, że będę was
traktował jak normalnych ludzi. Nie jesteście normalni. Macie wrytą w mózg
sekwencje "Służyć silniejszemu, panu jakiemukolwiek, byle dobrze płacącemu i
władzę zapewniającemu". Byle do koryta!
Heil Putin!

[pimpus18]

Oszczędź sobie te tyrady, pouczenia i wnioski bo do tego masz albo za małą wiedzę, albo jednak
jesteś za głupi. Jak chcesz ze mną podyskutować, to staraj się być merytoryczny.
Tam mi podałeś link
pravda.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?2

od fałszerstw.
chodzi o film: punkt wyborczy 730, Moskwa 2. grudnia 2007. To o to chodzi?

[leonot]

da
być może tutaj nie mam racji, bo wczytałem się tam w wypowiedź niektórych osób i
w tym momencie nie mogę decydować kto mówi prawdę - nie jestem ekspertem od
spraw rosyjskich aż tak zaawansowanym.
Ale nie skomentowałeś sukcesów putinokia w Czeczeni.

A może jeszcze pogadamy o poparciu Jednej Rosji w Dagestanie, gdzie wiele
komisji było tak zarąbiście profesjonalnych, że poparcie na rzecz Jednej
skoczyło do 103%?
Ale w sumie po co. Putin ma poparcie większe, niż się takiemu głupkowi jak ja śniło.
Jest lepszy niż Chuck Norris - pokonuje nawet prawa matematyki...
Super Szef
Hail Putin!

[pimpus18]

może jednak mógłbyś się opanować i skończyć z tymi prymitywnymi epitetami. Stać Cię na to, co?

Zauważyłeś ten wpis Nelly

Gość: Nelly, cqe129.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/12/09 14:04:02
"Это ввод бюлютеней тех кто голосовал на дому(инвалиды). На участке было 16 наблюдателей от разных партий. А само видео обрезано(нет где вскрывают маленькую запечатанную урну). Все это говорили по Евроньюс."

I co teraz powie pan Gwiazdowski odnośnie tego filmiku? Oglądał pan Euronews? Proszę o odpowiedź.

I znowu nie wiesz czy masz rację, czy nie masz. Gybyby pan red. Gwazdowski jej odpowiedział Twój
dylemat byłby rozwiązany. Ale nie raczył jej odpowiedzieć, mimo, że tak grzecznie go o to prosiła.
I do kogo masz teraz pretensje?

Jeśli chodzi o wybory w Czeczenii, to faktycznie dostał tam ogromne poparcie.
Może gdyby obserwatorzy z OBWE tam pojechali, tobyśmy się dowiedzieli, jak to tam w końcu było.
Ale nie zechcieli...

Ja jak czegoś nie wim, to staram się próbować tego dowiedzieć.
A dlaczego to tutejsi dziennikarze nie mogą nam tego wyjaśnić?
Czy nie mogą przeprowadzić wywiadu z Kadyrowem i zapytać się go też o to?
Jest to taki nienormalny pomysł?

Strzelasz pytaniami, a dlaczego nie zastanawiasz się: dlaczego od osób do tego powołanych
nie otrzymujesz odpowiedzi?

No właśnie, po co Putin miałby to robić. Tylko od samych pytań tego się nie dowiesz.
Ale, jak w wielu podobnych przypadkach, nie o wiedzę tu chodzi.

Ta ukraińska organizacja nie jest moim idolem.
Tylko po co ukrywać, że były inne sondaże? Wydmuszką może być ona tego gruzińskiego
miliardera Badri P-szwili (wypadł on tam wg ekspertów nad wyraz dobrze) – tylko o takich sprawach
się informuje swoich czytelników. Od tego oni są.
O tych i o innych, i nie cenzuruje się zdjęć i filmów.
A jaki dostęp do mediów mieli kandydaci na tych „wyborach” właściwie?
Nikogo to jakoś nie obchodzi. OBWE też jakoś nie.

[leonot]

Dostał ogromne poparcie. Super. Zastanów się co piszesz!!!
Jak mam nie wtrącać wulgarnych słów, jak ktokolwiek przechodzi do porządku z
takim bzdurami: 99% poparcia, 99% frekwencji. To jest fizycznie niemożliwe!!!
I jeszcze się dziwisz, że nikt tam nie chciał pojechać... Tam ciągle jest wojna!
Mniejsza bo mniejsza ale wojna. Niezależnie od tego, co tam w Rosji mówi każda z
FSB TV.
MEDIA NIE SĄ OD TEGO ŻEBY PISAĆ O KOMPLETNIE WYSSANYCH Z PALCA INFORMACJACH!!!
Gdyby tak było byłyby zalane informacjami, że sierotka Marysia powróciła i sieje
grozę na Atlantydzie. Ta organizacja to wydmuszka!!! Kto w dzisiejszym świecie
nie ma swojej strony internetowej? I jakie medium pisze o takich bzdurach jak
sondaż nieznanej grupy badawczej, która nie wiadomo jak, gdyż bez współpracy z
ŻADNĄ miejscową grupą badawczą nagle przepytała 15 tysięcy Gruzinów? Toż to
bzdura. Dlatego obiektywnością jest właśnie NIEREKLAMOWANIE takiej śmierdzącej
na kilometr organizacji/firmy wydmuszki i nie pisanie nic o niej.
Zastanów się - ja już doszedłem do tej wiedzy - więc skonfrontuj fakty i dojdź
do tej samej.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.
I jeszcze raz sobie głośno przeczytaj: Czeczenia: 99% poparcia, 99% frekwencji.

Heil Putin!

[pimpus18]

A cenzurowanie zdjęć z wydarzeń przeciwko S-szwilemu?
W jakim szlachetnym celu to?

Ty już naprawdę masz paranoję, piszesz:
> nie ma swojej strony internetowej? I jakie medium pisze o takich bzdurach jak
> sondaż nieznanej grupy badawczej, która nie wiadomo jak, gdyż bez współpracy z
> ŻADNĄ miejscową grupą badawczą nagle przepytała 15 tysięcy Gruzinów?

No właśnie chodzi o badania niezależne. Poniał?
Mało od dłuższego czasu wiadomości o Czeczenii. Bo nie o takie wiadomości chodzi.
Przeszkadza Ci to?

[yigor]

To dobrze, że jesteś taki przekonany i zainteresowany.
Teraz Saaka wprowadzi Gruzje w NATO i napewno postara się przekonać Osetie do 'słusznych' racji. A my jako sojusznik okażemy się w stanie konfliktu zbrojnego z Rosją. To dobrze że są tacy jak Ty, co to pojadą tam walczyć o słuszne sprawy.

Nie może być!!!

[szterling]

To Szalikaszwili chce zaatakować Rosję?! Bo chyba nie sądzisz, ze tak pokojowy
kraj jak Rosja byłaby zdolna do wywołania wojny?

[yigor]

Obawiam sie że nie tylko do wywołania, a nawet do wygrania.
A Saaka pojedzie z rodziną do USA i pozostawi ten problem innym.

[pimpus18]

> Teraz Saaka wprowadzi Gruzje w NATO i napewno postara się przekonać Osetie do '
> słusznych' racji.


A jak on się postara ich przekonać do 'słusznych' racji?
I nie wpieprzaj się tępaku do cudzej konwersacji.

[yigor]

pimpus18 napisał:
> I nie wpieprzaj się tępaku do cudzej konwersacji.

termin 'konwersacja' nie pasuje do poziomu konwersanta. Przepraszam że nadepnęłem.

[pimpus18]

pimpus,zrozum choc raz!

[pentagon8]

pimpus,przyjzyj sie poparciu Putina z innej strony. W momecie, gdy
kreujesz w kraju sytuacje, gdzie opozycja nie ma okazji by
zaprezentowac swoje kontrargumenty, ma ograniczone mozliwosci a
prase podporzadkowuje sie wladzy centralnej, poparcie dla takowej
MUSI BYC wysokie. Pimpus, bardz realista, podczas wyborow
parlamentarnych nawet Jabloko nie mialo tyle czasu antenowego co
Jedna Rasija!
Prawda jest taka, ze w tej chwili w Gruzji trwa walka o wladze. A
argumenty typu ''sfalszowane wybory'' beda pojawiac sie zawsze, bo
dzieki nim najlatwiej przyciagnac uwage zwolennikow oraz mediow.
Walka o wladze nie oznacza jednak braku stabilnosci kraju. Tak w
Gruzji jak i w Rosji. tyle tylko, ze w przypadku Gruzji mowimy o
ustroju demokracji prezydenckiej, a w przypadku rosji o
modelu ''pseudodemokratyczno - dyktatorskim''.

[yigor]

rozumiem, że piszesz do pimpusa, ale pozwole sobie odpowiedzieć na Twój post.
W Rosji władza oznacza kontrolę nad siłą atomową. Masz na myśli Jabłoko, ale jest też Żyrinowski. Tam musi być system władzy jeszcze bardziej asekurantski niż w USA by zwycięzca nie narobił chaosu. Niestety dla naszego spokoju tam będzie władza KGB i kraj będzie żył za pieniądze ze sprzedaży ropy. W naszym interesie.

A w Gruzji władza musi zadbać o rozwój oraz inicjatywe obywateli. Powinna dać im wiarę we własne siły w budowaniu gospodarki. A tego nigdy nie zrobi żaden dyktator. Po tych wyborach ludzie inicjatywne wyjadą stamtąd, a dyspozycyjne będą robić karierę na słuzbie dyktatora.

[pimpus18]

Jakie Jabłoko ma poparcie wśród wyborców?
Takie jak teraz np. Liga Polskich Rodzin w Polsce.
Widziałeś ich kiedyś w telewizji? Więc o co chodzi?

Tzw. opozycja demokratyczna w Rosji jest bardzo rozbita i przez to nie ma szans odgrywania jakieś znaczącej
roli na scenie politycznej.
Więc: dlaczego się nie jednoczą? Co im w tym przeszkadza? Rozumiesz to?
Jawliński nie chodził z Kasparowem pod sztandarami z sierpem i młotem. Co mu przeszkadzało?

W przypadku Rosji zarzut braku dostępu do mediów był bardzo wyraźny w OBWE – w przypadku
Gruzji zupełnie o tym nie mówili.
Jak to wytłumaczyć?

[leonot]

Bo opozycja miała dostęp do mediów. Poczytaj sobie raporty organizacji
monitorujących media i zobaczysz, że Misza miał łącznie około 40% czasu
antenowego w telewizji publicznej i innych (prócz imedi). Za dużo?
A ile miał Putin?
A PiS ostatnio przed wyborami?.
Podpowiem.
WIĘCEJ

[pimpus18]

> Bo opozycja miała dostęp do mediów. Poczytaj sobie raporty organizacji
> monitorujących media i zobaczysz, że Misza miał łącznie około 40% czasu
> antenowego w telewizji publicznej i innych (prócz imedi). Za dużo?

A gdzie sobie mogę o tym poczytać?
Ciekawe, oni mówią coś zupełnie innego.
Widziałem w telewizji, cały Tiflis oblepiony plakatami z S-szwilim.
A on tam przegrał!
Ale że to mało ważne, więc nas o tym nie poinformowano.

Co tam słychać w IMEDI? Jedynej niezależnej. Jakaś podejrzana cisza

[leonot]

Imedi?
Gdy wróciła na antenę, wszyscy dziennikarze nagle zorientowali się, że
Patarkacyszwili traktuje ich jak przedmioty i rzeczników jego kampanii, więc
zrezygnowali z pracy, a telewizja sama zawiesiła nadawanie. Ot tak to jest, gdy
TV jest (nie)zależne. Według moich danych za kilka dni powinni wznowić nadawanie.

[pimpus18]

To było trochę bardziej skomplikowane. Do S-szwilego też mieli pretensje.

Ale dlaczego imedi była tak ważna dla Michnika, skoro w państwowych telewizjach jest tak dobrze?

Miały uczestniczyć w "kampanii wyborczej", a nie uczestniczyła. Znowu cisza.
Wiadomość mało ważna.

No mam tu inną mało ważną wiadomość. Posyłam ją tutaj, bo "ci inni" tego
nie zrobią.

ТБИЛИСИ, 7 янв - РИА Новости. Члены Центризбиркома Грузии, представляющие оппозиционные партии, не согласны с официальными предварительными данными по итогам голосования на внеочередных президентских выборах, передает "Новости-Грузия".

"Данные сильно завышены в пользу Михаила Саакашвили и занижены для других кандидатов", - заявил на брифинге в понедельник Давид Бардавелидзе, член Центризбиркома от политического движения "Свобода", представляющего интересы кандидата в президенты Левана Гачечиладзе.

По его словам, при подсчете голосов Центризбирком использует данные, не совпадающие с реальностью.

В качестве примера он привел пример 11 участка Батумского избирательного округа. Бардавелидзе сообщил, что располагает копией протокола участковой комиссии, согласно которому, Гачечиладзе здесь набрал 270 голосов, Патаркацишвили - 71, Нателашвили - 41, Саакашвили - 175. На сайте Центризбиркома же указано, что Гачечиладзе набрал на этом участке 129 голосов, а Патаркацишвили - 51, Гамкрелидзе - 25, Нателашвили - 21, а Саакашвили - 755.

Представители оппозиции требуют сверки с оригиналами документов протоколов, поступающих с мест в Центризбирком по факсу, на основе чего ведется подсчет голосов.

"Мы вторые сутки требуем ознакомить нас с тем, что поступает в Центризбирком по факсу", - сказал Ба

[leonot]

A gdzie możesz sobie poczytać? Poszukaj raportu grupy badaczy mediów utworzonej
przez Michnika, która takie badanie przeprowadziła. Chyba, że uważasz, że
wszystko, co Michnik pisze jest bez sensu. Wtedy nie czytaj. Bądź niezależny i
uznaj, że tego nie ma. I wierz opozycji. Nawet tej, której lider przemyca do
kraju nieziemskie pieniądze i próbuje przekupić pracowników MSW, żeby
zorganizowali bunt w kraju.

O, to ciekawa sprawa. Patarkacyszwili zaproponował ważnemu pracownikowi MSW 100
mln $ za przewrót w kraju 6 stycznia. (wszystko zostało nagrane i upublicznione
- sam nie widziałem taśm)
Patarkacyszwili, który jest właścicielem IMEDI.

I teraz mały wnioseczek. Realne jest, że 2 miesiące wcześniej też miał w planach
przewrót i to Misza miał rację, wprowadzając stan wyjątkowy? przeciwko
przewrotowi???

Jako wulgarny komentarz dodam, że w ty momencie tylko debil się ze mną nie zgodzi.

Halo słucham?...

[Heil Putin!]

[kacap_z_moskwy]

Genacwali, cos ci boli? Co ca wymysly o przewrotach??? Podaj choc jeden przyklad wrogiego dzialania batono Patarkacyszwili? Ze proponowal 100 mln dla policji zeby nie strzelala do manifestantow? Robil cos dla narodu, a nie dla swych domow w Hispanii (rzad Gruzji).

Wytlumac mi choc by taki fakt - ze w czasach rzadu Saaki liczba gruzinow chcacych wjechac do Rosji zwiekszyla sie TRZYkrotnie!!! Maja sie lepej?

Napisz prosze ilie godin maja prad codzienne w Kutaisi, czy innych malych miastach. Napisz czy maja gaz, iczesto wode w domu. Napisz czy maja prace. A co w rolnitstwie? Jakos Saaka swymi dzialaniami na rzec sasiadow tylko pogorszyl. Z azerami klocisie, z ormianami klocisie, swany go nienawidza, w Adzarii po czichu gruzin juz chca gonic (bo wszedzie posadzil swych kolegow z Gruzii), nie pisze o osetynczykach, abchazach i oczywiscie rosjanach. Bo my to wrogowie wszech czasow. Tylko dlaczego DO NAS chce prawie kazdy gruzin?

[leonot]

Genacwali!
Ja przepraszam, ale jeżeli wręczanie tak ogromnych sum pieniędzy urzędnikowi
państwowemu jest dla kogoś normalne, to już ciężko mi słowa znaleźć. Też bym tak
se chciał dostać...

Co do Gruzinów jeżdżących do Rosji, to nie spotkałem takiego, choć nie wykluczam
istnienia, bo w Moskwie płace są zdecydowanie lepsze niż w Tbilisi i innych
regionach kraju. Poza tym macie tam sprawdzony sposób zarobku. Władza nic nie
wie, bo imigranci są chronieni przez skorumpowanych milicjantów. Polska jest
państwem prawa, więc Gruzini nie są w stanie pracować u nas w taki sposób. Poza
tym Gruzini znają język rosyjski a nie polski. Tak to już jest.
Ale przebywając ostatnio w Tbilisi spotkałem zakochaną parę, która się
poruszyła, gdy zaczęliśmy rozmawiać przy nich po polsku. Okazało się, że pan
pracuje w Irlandii i się Polskiego od moich rodaków nauczył...

W Kutaisi nie wiem - jak ostatnio byłem prąd był. W Batumi prąd 24/dobę, woda
18/dobę. Tbilisi inaczej niż 7 lat temu jest w 100% normalne - wszystko 24/dobę.

Na prowincji w Adżarii spotkałem szczęśliwych ludzi, którzy nie narzekali na
swój los a cieszyli się życiem i tym, że jest im może nie świetnie, ale spokojnie.

Z Ormianami nie kłócą się. Nie mają o co. A z Azerami kłótnia byłą jedna, pół
roku temu o kilkanaście świątyń w okolicy Davit Gareji. Nic specjalnego. Adżaria
jeszcze raz - spokój, cisza i dobrobyt - skromny, bo skromny, ale jednak - no
chyba, że miałem szczęście tylko takich spotkać. I piękne, zadbane miasto,
wyprzedzające wiele polskich, które miałem w swoim życiu okazję poznać. A i
pełno Rosjan. A praca? Spędziłem dzień z drwalami na Górze Mtirala, którzy po 6
godzinach pracy zwieźli (w piątkę) towar za ok. 300$. Nie wiem jakie mieli
koszty, ale mam wrażenie, że to nie jest tak mało?
Rosjanie? Poza tymi w Batumi spotkałem wycieczkę w Davit Gareji. Rozmawialiśmy o
życiu i jedyne do czego doszliśmy, to fakt że w Gruzji nie ma nienawiści i
wyścigu szczurów, takiego jaki oni odczuwają w Moskwie. I ze chcieliby tu żyć,
tylko im rodzina nie pozwala.
Abchazi. Wg. Saakaszwilego wrócą do macierzy wraz z Osetyjczykami już niedługo.
Mam nadzieję, że tym razem nie są to słowa rzucone na wiatr. Chciałbym spokojnie
pojechać do Suchumi, a nie bać się na granicy, że mój kontakt zawiódł. A
stosunki między tymi ludźmi (G i A)? Aktualnie brak - nie przez Miszę, ale przez
Ruskich którzy "wyzwolili" te tereny w 1992 i 1993. Ale by były jaja, gdyby tacy
Gruzini wyzwolili Czeczenię 10 lat temu...

[kacap_z_moskwy]

Fajnie dziala propaganda :) A co jeszcze zyci sobie Saaka i ma byc?

Porazmawiaj w Achaltilaki z ormianami. Z azerami w rejonach granicznych. Duzo czego sie dowiesz :) Moze dlatego nie chciali ormianie wycofanie bazy w Achalkilaki, bo boja sie kolejnej czystki a la Georgia (ta kaukazka). Jak sie czuja ormianie w Tbilisi? Duzo zostalo? A o byl kiedys w wiekszosci ormianski gorod :) Tak, tak... Do 1990-ch lat duzo ormian tam mieszkalo... I grekow... Abchazowi juz na swojej glowie poczuli te milosc gruzinska. Czy zechca wracac na zycienie Saaki? Czlowieku, no nie pisz bzdur, przepraszam za slowo. Jakie tam ruskie wyganiali gruzinow? Im pomagali NIELICZNE odzialy kaukazkich narodowosci, w tym czeczenow z Basajewym. Alie swietni gruzini tak sobie narobili talentu (samo granie na stadjonie w Suchumi w "pilke nozna" glowami zabitych abchazow duzo dalo co do pomyslenie RDZENNYM mieszkancam Abchazji.
Osetynczycy pomietaja, naprzyklad, obstrzal Cchinwala. Bardziej okrutny, niz Sarajewo. Pomietaja rostrzelany "demokratycznymi" gruzinami autobus z dziecmi osetynskimi, ktorych wyworzono z wojny do Osetji Polnocnej... 62 dziecka... I oni chca do Gruzji? Chyba Ziemia w inna strone zaczela sie ruszac... Nie pisz wiec o niby tych, co chca do sczesliwego raju ziemnego, nazywany Saakalandija. Nikt tam nie chce. Nie wiesz dlaczego Azerbajdzan nie stal pomagac Gruzji gazem? No bo zaduzo czego Saaka narobil z mejscowymi azerami :)
W Adzarii, adzarowi, nie myl z gruzinami, nie sa zadowoleni. Mowia o tym choc by fakty czaglyh skarg na centraln wladzy. Ale kto cos powie - znika. Albo do wiezenia. Wszystko proste. Nie zauwarzyles tego?
Oczywiscie ze skorumpowana milicja daje im w Rosji zarobic :) Ale przeciez mamy ich tak nie lubic, no i oni pracuja dla wroga. Jak to ma byc? I postep gospodarczy jak by taki wielki???

W Tbilisi WCZORAJ swiatlo nie bylo w niektorych rejonach przez cala dobe. Woda tez. W wiekszosci rejonow, podanie pradu nie przekracza limitu w 6 godzin dziennie. Tak samo woda. A sa mejsca juz od dawna bez nawet tak malych "luksusow". I nic Saaka nie zrobil. NIC. Tylko krzyczy o niby osiagnieczach. A sam tylko wraz z towarzyszami - opracowuje nowe fundusze :) Pienedz jak w kazdym dyktatorskim kraju dostaje policja i sluzby. Nikt inny. Duzo ciego zbudowali? Prawie nic. W Adzarii prawie wszystko co widziales nowego powstalo na ROSYJSKIE pienedzy. Troch etureckiej forsy. Swego - nic. Moze dlatego gruzini wiecej wczaz ufaja sasiadam? I jada do Rosji po prace, a nie do Polski, bo w Polsce jej tez nie ma. Zarabiaja u nas wiecej. I dobze!!! Niech zarobiaja. Bo ludziam trzeba pomagac. W kraju "triumfujacej demokracji" nie umrzec z glodu!

[leonot]

A może te wszystkie czołgi i ciężkie działa, którymi atakowano Gruzinów w
Abchazji to sobie buntownicy kupili na wolnym rynku?
Być może propaganda władz rosyjskich wmawia, że tam tylko buncik był i sami
miejscowi chłopi walczyli, ale TAK NIE BYŁO. Ruskie wojska aktywnie
uczestniczyły w tych walkach, wysyłając na front nie mięso armatnie w postaci
szeregowych żołnierzy, ale dowódców, szkoleniowców i sprzęt. I wsio. Starczyło.
I nieliczne oddziały kaukaskich górali? To ja już nie wiem, czemu tak liczne
walki stoczył siły nieabchaskie. Pewnie się teleportowały co chwila w inne
miejsca... Może jeszcze powiesz, że w Czeczeni się zbuntowały też same miejscowe
ludy? Ale nie... W tym wypadku było zupełnie inaczej. Tu byli terroryści!!!
A ze Tbilisi był w większości Ormiański? Był no i co z tego? Stambuł był do
niedawna Grecki. A później wszyscy wrócili do swoich ojczyzn, bo tak im kazał
patriotyzm - co innego mieszkać w innej prowincji ZSRR a co innego w innym
kraju, w którym jeszcze się trudno porozumieć gdyż wrócono tam do macierzystego
języka administracji i zaprzestano używania języka najeźdźcy. Pewnie powiesz, że
powinni ze względu na takich ludzi zachować ruski? A czy w Moskwie można się
dogadać z administracją po gruzińsku? Przecież jest tam tak wielu Gruzinów...
Prąd, woda? Nie wiem skąd czerpiesz takie informacje, ale przez miesiąc mojego
pobytu w Gruzji wody nie było 2 razy w nocy w Batumi, a prąd był zawsze. I wszędzie.
Policja i służby dostają więcej kasy?
Przynajmniej normalnie zarabiają i WYPLENIAJĄ korupcje. A o to Miszy chodzi.
Żeby w Gruzji było jak na Zachodzie, a nie jak w Rosji, gdzie zeby dojechać
Samochodem do Dagestanu, z Warszawy, przejeżdżając przez 60 kontroli drogowych
muszę 60 razy płacić lokalna opłatę dla Milicji! TO jest patologia, a nie
podwyżka pensji. Pomyśl, jak coś napiszesz...
Rosyjska kasa, Turecka kasa... A skąd one tam Teraz są? Czemu te kraje
inwestują? Bo Misza namawia je do inwestowania budując przejrzystą gospodarkę w
kraju. A to nie jest złe. To jest pożądane. TO jest normalne!!!
A czemu nie jeżdżą do Polski? Bo mamy złe przepisy i nie znamy ruskiego języka.
Powód jest banalny i nie musisz szukać go w miłości do Rosji.

[pimpus18]

[pimpus18]

A. Michnik nie jest przypadkiem wydawcą GW?
chyba ma jakiś wpływ, co się tu pisze.

Nie wiem, jak tam jest w detalach z mediami w Gruzji, ale po tym co się
tu pisze, pan A. Michnik nie jest dla mnie osobą wiarygodną.
Propaganda antyrosyjska nie przysparza mu splendoru bojownika o wolność informacji.

Z tym spiskiem P-szwilego, ciekawe jest, że nie podano tego tu w czasie rzeczywistym. A tego oczekuję od niezależnych i niezaangażowanych żurnalistów

[leonot]

No cóż. Akurat medium dla którego piszę, informowało na bieżąco o szaleństwach
Patarkacyszwilego. A GW? Jest tyle spraw na świecie, że rozumiem Wyborczą. Nie
można pisać o wszystkim, choć szkoda, bo chętnie bym więcej poczytał o Gruzji.
Poza tym Michnik nie jest antyrosyjski. On jest przeciwnikiem władz rosyjskich.
I przyjacielem Rosjan. Tych, którzy myślą nie sakiewką, a głową.
Nie traktuj przeciwników określonej władzy antynarodowcami. Ja nie czułęm się
antypolski krytykując będący u władzy PiS czy SLD, ani nie czuje się antypolski
krytykując niektóre działania PO.

[kacap_z_moskwy]

Oczywiscie wyborczej jest bardziej waznie napisac o jakis demonstrantach DWA mesace temu w Rosji, niz o Gruzji :)))))))))

pimpus18

[pentagon8]

pimpus, fakt, ze opozycja w Rosji jest rozbita wie kazdy. Moje
pytanie brzmi jednak, dlaczego opozycja, mimo, ze rozbita jest, nie
ma zagwarantowanego prawa do wypowiedzi na podobnych zasadach jak
bloki rzadowe. to, ze jest stosunkowo mniejsza i mam male poparcie,
o niczym nie swiadczy...

rozumiem, ze rosja jest odmiennym modelem demokracji, lub lepiej by
ujac to odmiennym systemem politycznym. nie moge sie jednak zgodzic
z teoria, ze male poparcie wsros spoleczenstwa powinno sie
przekladac na adekwatna reperezentacje w mediach. Nie zapomnij, ze w
momecie gdy zaczeto promowac Miedwiejewa, Iwanow takze stracil w
sadazach...czy to oznacza, ze powinien on stracic laski Putina.
oczywioscie, ze nie, poniewaz jest wazna czescia kremlowskiej
ukladanki. Putin wiec sam przywrocil mu dawne poparcie porzez
naglosnienie ''iwanowowych inicjatyw. A poparcie wrocilo.

Inna sprawa, dlaczego nie widujesz Jabloka w TV? no wlasnie
pimpus18, no wlasnie.Czy nie dlatego, ze ''liberalne'' poglady
Jabloka nie ida w parze z wizja kremlowska. I to nie jest efekt
malego poparcia. tylko braku mozliwosci promocji programu. Podobnie
bylo w przypadku Kasparowa! Malo tego, trafil on do perdla na 7
dni ''za niewinnosc'' a jego zwolennicy z przyczyn formalnych nie
mogli nawet zorganizowac kontrdemonstracji. A gdy juz jakims cudem
to uczynili, znow znalazl sie przepis. Ciekawe, ze takie przygody
pimpusiu, nigdy nie przydazaja sie Naszystom. dlaczego? Bo maja
wyzsze poparcie? Bzdura!

OBWE wypowiadalo sie tak w przypadku rosji jak i Gruzji. Znaczaca
roznica polega na tym, ze w Gruzji doszlo do inspekcji, w Rosji OBWE
jedynie pelnila role obserwatorow. Na marginesie, OBWE nie miala
zastrzezen co do wyborow w Gruzji. Sam fakt istnienia opozycji jest
czyms normalnym w demokracji.

[pimpus18]

Nie zastanawiałeś się nigdy: co ta opozycja ma właściwie do powiedzenia? Bo ja tak.
Jakie jest zdanie „tej opozycji” na temat tych spraw, które tu są ciągle wałkowane. Ty wiesz?
Bo ja nie. M tu ich przecież nikt nie knebluje.

USA też są odmiennym modelem demokracji. Są tam jakieś małe partie? Bo w kongresie ich nie ma.
I nie będzie.

Jak małe poparcie przekłada się na reprezentację w mediach widać chociażby w Polsce.
Tak to już jest, nawet w „solidnej” demokracji.

Mi bardziej się podoba Iwanow, ale Miedwiedjew jest młodszy i wykształcony. Dość już było starców
i głupców w Rosji. Myślę, że będzie dobrze... a zasługa to Putina.

Chętnie bym się dowiedział: czym różnią się poglądy Jawlińskiego i Kasparowa. I gdzie jest ten program?
Prawa należy przestrzegać. Na Zachodzie jest to oczywiste. Kasparowowi potrzebne są tylko zadymy.
To chyba jest jasne dla każdego myślącego. Co on ma do zaoferowania? Jakiś rewelacyjny program?
Czemu tak cicho o nim?
Nie wiem, co tam robią Naszi. Zadym w każdym razie nie. Bez sierpa i młota też się jakoś obywają.
Nie zastanawiałeś się po co Kasparowowi ten sierp i młot?

OBWE już pokazało swoją twarz w Kosowie. Do Abchazji na wybory (i Osetii Płd.) nawet odmówili
przyjechać. Bo tam wyborów w ogóle nie ma prawa być.

hehe, FSBeva na posterunku:-)

[gieroy_asfalta]

ile to juz razy zauwazałem, ze w temacie Rosji i pobliskich eva
zawsze pierwsza.
Zmien choc ksywkę, trochę konspiry, towarzyszko.

gruzińska opozycja za pieniądze putina

[abhaod]

sieje zamęt w Gruzji, czego widomym znakiem jest poparcie Evy 15, ot do czego doszło
youtube.com/watch?v=7DT-iWY44-k

Kompletnie straciłaś kontakt z rzeczywistością.

[szterling]

Według ciebie Gruzja za Szewartnadze to "pokój społeczny, konsensus, spokojny
rozwój" a Szlikaszwili to "niepokoje społeczne, oszustwa wyborcze, upadki
rządów, rozruchy, protesty". Hm... Oto kilka przykładów owej
"katastrofy"(Szalikaszwi przejął władzę w styczniu 2004).

1. Za Szewartnadze Gruzja utraciła kontrolę nad sporą częścia terytorium
(Abchazja, Adżaria, Osetia Południowa). Szalikaszwili odzyskał Adżarię, i
przejął kontrolę nad częścią Abachazji i Osetii południowej.

2. Rozwój gospodarczy. Oto roczny wzrost PKB od momentu przejęcia władzy przez
Szalikaszwilego: 2004 - 6.2 proc., 2005 - 9.3, 2006 - 9.4, w 2007 pewnie dobił
do 11 proc. Gruzja jest obecnie najszybciej rozwijającym się byłym demoludem. I
to pomimo braku surowców do opchnięcia i blokady gospodarczej ze strony
największego sąsiada - Rosji.

3. Atrakcyjność inwestycyjna i wolność gospodarcza. Według danych banku
światowego Gruzja znajduje się na 18 miejscu w swiecie jesli chodzi o łatwość
prowadzenia biznesu. Awans z miejsca 112 rok wcześniej. Rekord świata!

4. Korupcja. Według CPI Transparency International jej poziom zmniejsza się
wyraźnie: Awans se 133 miejsca w roku 2004 na 79 obecnie. Wciąż niedobrze, ale
nie ulega wątpliwości, że dużo lepiej.

Tak więc opinia o katastrofalnych skutkach rządów Szaqlikaszwilego wydaje się
cokolwiek przesadzona.

[yigor]

Niby racja, ale tu chodzi o to, że ktoś "buduje sobie lotniskowiec" na Kaukazie, a Ty piszezs tylko o tym, jak on sprawnie "buduje" i zachwycasz sie tym.
Cokolwiek Saaka dokonał - dokonał to dyktatem. I pozostał dyktatorem. I wszyscy to widzą. A prpagandysci wmawiają, że jest demokratą.
no to chyba mam prawo im powiedzieć, że są propagandystami, a nie dziennikarzami.
I Tobie życze być wolnym człowiekiem, a nie niewolnikiem racji poprawności politycznej.

Że co?

[szterling]

A niby to w jaki sposób został dyktatorem? Wygrywając wybory w 2003? Może coś
więcej na ten temat. Umieram z ciekawości. No, chyba, że każdy przywódca który
nie jest reprezentantem "postepowej ludzkości" reprezentowanej przez
uswiadomiona awangardę jest z definicji dyktatorem i tyranem.

[yigor]

NIe wiem, czy wiesz, że bolszewicy wprowadzili dyktat dopiero po tym, jak wygrali wybory.
Saaka został dyktatorem kiedy wyprowadził wojsko na ulice i zamknął opozycyjne media.
A teraz po wyborach bez kampanii wyborczej jakichkolwiek konkurentów.

Nie wiem. Kiedy to bolszewicy wygrali wybory?

[szterling]

Proszę o kontretną odpowiedź.

> Saaka został dyktatorem kiedy wyprowadził wojsko na ulice i zamknął opozycyjne
> media.

No i zdecyduj się - kiedy Salikaszwili został dyktatorem? Cytuję: "Cokolwiek
Saaka dokonał - dokonał to dyktatem. I pozostał dyktatorem".

Wprowadził stan wyjątkowy, po czym go odwołał i ogłosił wybory i ustąpił ze
stanowiska prezydenta.

No i kiedy to "zamknął opozycyjne media"?. Masz na mysli Imedi TV?
Po pierwsze to nie są "opozycyjne media" - lecz jedna opozycyjna telewizja. Po
drugie zamknęli, po czym sąd pozwolił na nadawanie, wreszcie sama się zawiesiła
bo dziennikarze podziekowali jej szefowi za współpracę.

No i co to za dyktatura, że opozycja bez żadnego zezwolenia urząda sobie
manifestacje w biały dzień i to bez porzadnegoi pałowania?

> A teraz po wyborach bez kampanii wyborczej jakichkolwiek konkurentów.

Nie bardzo rozumiem? To kto tak wrzeszczy w mediach?

[yigor]

Termin 'bolszewicy' oznaczał większościową koalicje w parlamencie Rosji w 1917. A potem była tak zwana rewolucja.
O tym Co się dzieje w Gruzji niestety muszę dowiadywać sie z internetu i nie wiem zbyt dużo, ale wygląda to na razie na bananowe rządy III świata. Niestety to jest zasługa polskich mediów, które podają informacje zbyt jednostronnie. Wygląda to bardziej na propagande niż informacje.
Zobaczymy, co dalej bedzie i mam nadzieję, że nie wciągnie nas do żadnego kaukaskiego konfliktu.