Prąd prosto z Sahary

[dar61]

NA__RESZ__CIE.
ciekawe co o projekcie sądzą tambylcy?

Prąd prosto z Sahary

[pan-samochodzik]

To ma sens. W końcu rozsądna alternatywa.
Jedyny problem to polityka. Dobrze że elektrownie nie bedą w jednym
kraju, bo wtedy Europa stała by się zakładnikiem.
Tak czy inaczej państwa te szybko zaczną wprowadzać
cła "eksportowe" na energię. Więcej niż pewne.
Ja bym widział spora część tych elektrowni w części europejskiej
morza śródziemnego. No ale to już na pewno przeanalizowano i pewnie
sprawność niezbyt im wyszła.

[maruda.r]

pan-samochodzik napisała:

> Ja bym widział spora część tych elektrowni w części europejskiej
> morza śródziemnego. No ale to już na pewno przeanalizowano i pewnie
> sprawność niezbyt im wyszła.

***********************************

Raczej sprawność turystyczna. Wiatraki i lustra na Riwierze i Majorce nie
przysporzą turystów. Tym bardziej, że większość słonecznych miejsc ma już swoich
właścicieli.

Maruda - jakie trafne imię

[pan-samochodzik]

Czy ty musisz wszystko krytykować? Naprawdę wiesz na pewno o tym co
zawsze krytykujesz?

Byłeś kiedyś w Grecji, Chorwacji, Macedoni, Turcji, Hiszpani, na
Sardyni czy Sycylii? Widziałeś tam wiele więcej niż ugory, spaloną
ziemię, bezludne pogórza, a nawet pustynie? A co z Bułgarią,
Rumunią, Mołdawią? Słyszałeś że Sevillę właśnie taka elektrownia
zasila? Pierwsza komercyjna tego typu w świecie?
100 km od Morza Śródziemnego albo Czarnego to dla ciebie za daleko?
Musi być na plaży?

Może jednak zrobili analizy? Może sprawność jest tam zbyt niska by
cena pradu była akceptowalna? Zwłaszcza że mają bezpośrednie dane z
elektrowni w Sevilli.
Jeśli masz konkretne dane - inne niż twoje domysły, to prosimy -
podziel się z nami.

Słońce na Ziemi

[tetlian]

Większą nadzieją jest Słońce na Ziemi, czyli elektrownia nad którą pracuje cała
Europa, a w której mają być odtworzone reakcje jądrowe zachodzące na Słońcu.

[maruda.r]

pan-samochodzik napisała:

> Czy ty musisz wszystko krytykować? Naprawdę wiesz na pewno o tym co
> zawsze krytykujesz?
(...)
> Może jednak zrobili analizy?

************************************

Ano muszę. Stąd taki nick. I sam zobacz, jak niewiele trzeba, byś zapewnienia
zamieniał na "może jednak".

Bezludne wzgórza to element naturalnego krajobrazu, otaczającego strefę
turystyczną. Krajobraz industrialny możemy podziwiać w mieście, ale nam to nie
pasuje i jeździmy odpoczywać w miejsca troszkę bliższe naturze.

Prąd prosto z Sahary

[zbig571]

Piękny cel dla Al-Kaidy

dlatego najpierw musiałoby być tam wojsko EU ...

[darr.darek]

... aby były szanse na jakikolwiek zwrot z inwestycji. Marne szanse, i bierzmy
pod uwagę, że konflikty między Białymi z Europy i Muzułumanami dopiero będą
rosły na sile.

zbig571 napisał:
> Piękny cel dla Al-Kaidy

P.S. Cytat z artykułu:
>>Resztę prądu pozyskiwalibyśmy z wiatru (też ok. 20 proc.)

Kto niedouczony to pisał ? Niemcy całe obstawione wiatrakami mają z wiatru
zaledwie 3% rocznego zapotrzebowania w energię elektryczną.
Ktoś się myli "zaledwie" 7-krotnie - żenada.

[1maruti1]

Sprobuj 5%. I jeszcze sporo miejsc nie obstawiono. Potencjal na Niemcy wylicza
sie na 25-30%.

[darr.darek]

1maruti1 napisał:
>Sprobuj 5%. I jeszcze sporo miejsc nie obstawiono. Potencjal na Niemcy
>wylicza sie na 25-30%.

Taaa, wiatrak na każdym domu i obowiązek noszenia wiatraka na czapce.

Niemcy pokazują, że 3% to max.
Dla niezorientowanych: nawet nie rozumiecie jakie problemy energetyczne
sprawiałby sytem, w którym w dopuszczonoby (powiedzmy, jakaś wyspa owiewana
wiatrami) 10% niestabilnej energii z wiatraków.
Nie chce mi się tłumaczyć.

[pszeszczep666]

najmadrzejszy z całej wsi. a skad te wyliczenia? bez obrazy, ale przestań tu śmiecić

[1maruti1]

Ta... 3% to max... ciekawe, ze juz obecnie w Niemczech energia wiatrowa pokrywa 5%.

[mr_pio0]

Oszacowanie 20% z wiatru opiera się na założeniu obowiązkowej diety z grochówki.

A tak w ogóle to chyba rzeczywiście te dane opierają się na energii digitusukcyjnej. Czyli z palca wyssanej.

Prąd prosto z Sahary

[brody]

"przewiduje zbudowanie od Maroka na wschodzie po Arabię Saudyjską na
zachodzie sieci około tysiąca elektrowni"

a Polska leży na półkuli południowej, a Australia na północnej.
autor artykułu opuścił chyba lekcje geografii

Bezczelny skok na kasę - dużą kasę

[gazaj]

1. Straty 10-15% to są duże straty.
2. Energia tak pozyskana będzie bardzo droga.
3. Afryka jest niestabilna politycznie, więc to źródło energii jest
niepewne.
4. Zarobią na tym Niemcy i hochsztaplerzy, dopłacimy my wszyscy.

[tbernard]

A jaką masz sensowniejszą propozycję?

Alternatywa?

[canisparvus]

W latach 70. była popularna koncepcja stworzenia sieci elektrowni
fotowoltaicznych na orbicie stacjonarnej. Wytworzona energia miała
być przekazywana do specjalnych centrów energetycznych na
powierzchni Ziemi za pomocą wiązek mikrofal. Przedsięwzięcie
zapowiadało się na strasznie kosztowne, możliwe do realizacji tylko
we współpracy międzynarodowej. Koszty miały zostać obniżone przez
budowę wytwórni elementów metalowych i paneli baterii słonecznych na
Księżycu, gdyż transport z Księżyca byłby o wiele tańszy niż z
Ziemi.

Nie pamiętam niestety szacunków kosztów, ale zapewne to one wraz z
brakiem woli politycznej sprawiły, że projekt nie został
zrealizowany (przewidywano ok. 10 lat na realizację). Może nie było
gardłowej sytuacji energetycznej? Ale teraz zbliża się moment
krytyczny: wzrost cen ropy i gazu przy niepewności dostaw. Może
warto tamten projekt odkurzyć? Sprawność ogniw tymczasem wzrosła,
przy masowej produkcji koszty mogą być do zniesienia przez połączone
siły UE, USA, Kanady i Japonii, ewentualnie Rosji, Chin, Indii i
Brazylii.

Pomysł przedstawiony w artykule może być atrakcyjny dla Australii,
która ma zdolności techniczne i ekonomiczne, duże obszary pustynne w
gorącej strefie i spore potrzeby energetyczne. Mogłaby też zostać
eksporterem produktów, do których wytworzenia potrzebna jest energia
elektryczna w dużej ilości, przede wszystkim aluminium i innych
metali lekkich.

pomysł wciąż jeszcze księżycowy...

[darthmaciek]

zwróc uwagę, jakie problemy mają USA, żeby zebrać fundusze na budowę
TYLKO jednej stacji załogowej na Księżycu, przewidzianej gdzieś na
2025 rok... zbudowanie tam fabryki i kosmoportu dla transportowców,
to (NIESTETY) wciąż jeszcze mrzonka. Może gdzieś w 2050 roku...

[darr.darek]

nie owijając w bawełnę, to treść canisparvusa nie pomysłem "księżycowym" ale
czystą fantastyką dla dzieci.

To trochę tak jakby w epoce kamiennej ktoś przewidywał tworzenie maszyn
cyfrowych przy użyciu pomysłu nacięć na przesuwanych płytkach kamiennych.
Fantazjowanie musi opierać się na realiach, aby nie było czystą bzdurą.

[canisparvus]

1) Zauważ, że zaopatrzyłem tytuł postu w znak zapytania.

2) W latach 70. pomysł był rozpatrywany dość poważnie, artykuły na
ten temat ukazały się m.in. w "Nature", a ich autorzy byli pełni
optymizmu. Było to w okresie kryzysu naftowego związanego z wojną
Yom Kippur i ekonomia zdawała się sprzyjać projektowi. Po w miarę
udanych misjach księżycowych panował też optymizm odnośnie czasu
realizacji kolejnych celów w kosmosie. Potem ceny ropy opadły, a
zaczęły się kłopoty z promami kosmicznymi.

3) Wydaje się, że technicznie projekt jest wykonalny i jego
realizacja jest tylko kwestią woli znalezienia prawdziwie
astronomicznych środków na wykonanie, a perspektywa 10 lat byłaby
zupełnie realna. Być może półkonwencjonalna koncepcja elektrowni
cieplnych "napędzanych" ciepłem słonecznym jest łatwiej wyobrażalna -
jest tańsza i technologia jest w miarę sprawdzona, ale polityczne
koszty mogą okazać się olbrzymie, z groźbą wojny światowej włącznie,
jeżeli rzeczywiście inwestycja ma objąć duże obszary Sahary.

[dc99]

> 2) W latach 70. pomysł był rozpatrywany dość poważnie, artykuły na
> ten temat ukazały się m.in. w "Nature", a ich autorzy byli pełni
> optymizmu.

W latach 70-ątych w ogóle panował kosmiczny hurraoptymizm i poważnie dyskutowano
projekty typu miasta na Księżycu, wyprawy na Marsa w składzie 70-ęciu (!)
statków równocześnie, ściągania asteroid na orbitę Ziemi w celu wydobycia
surowców, itp. Zwłaszcza że NASA obiecywała że już za chwileczkę lot na orbitę
będzie kosztował tyle co lot samolotem, z czego wiadomo dzisiaj co wyszło.

Pomysł może i ciekawy, ale na razie równie daleki od realizacji co helikopter
naszkicowany przez Leonarda da Vinci od helikoptera latającego.

[dc99]

> A jaką masz sensowniejszą propozycję?

Elektrownie atomowe (rozszczepieniowe) w najbliższych kilkudziesięciu latach,
elektrownie oparte o fuzję jądrową potem. Na obie te rzeczy już idą duże
pieniądze (ITER, czy chociażby nasze przepychanki o Ignalin). Fantasmagorie tzw.
ekologów (a tak naprawdę użytecznych idiotów działających w interesie lobby
węglowo/ropno/gazowego) w postaci wiatraczków realizuje się tylko i wyłącznie z
powodów politycznych (tzn. żeby wytrącić argumenty wspomnianym "ekologom").

Energetyka słoneczna ma sens tylko w przypadku tzw. "małej energetyki", tzn.
wyłożenia sobie dachu ogniwami/kolektorami i produkowania prądu/ciepła na własne
potrzeby BEZ PRZESYŁANIA. Zakładając oczywiście że ogniwa potanieją na tyle żeby
taka inwestycja zwróciła się w czasie krótszym niż 3 pokolenia.

[1maruti1]

Fantasmagorie tzw. antyekologów (a tak naprawdę użytecznych idiotów działających
w interesie lobby węglowo/ropno/gazowego) w postaci energii jadrowej realizuje
się tylko i wyłącznie z powodów politycznych (tzn. żeby wytrącić argumenty
wspomnianym "antyekologom").

Wasze lobby jest bardzo skuteczne w maceniu ludziom w glowach. Daje sie
alternatywy, a wy... nie bo... Faktem jest, ze inwestycje w Badania i Rozwoj w
energie slonca daja 5 razy wiecej niz inwestycje w badania nad energia jadrowa.
Pomimo tego, ze wydano (a raczej zmarnowano) kupe kasy na energie jadrowa ta
wciaz jest cholernie droga. Gdyby ta sama kase dac na energie slonca juz dawno
wszyscy mieliby tani i powszechny dostep do energii.

[dc99]

> Fantasmagorie tzw. antyekologów (a tak naprawdę użytecznych idiotów
> działających w interesie lobby węglowo/ropno/gazowego) w postaci
> energii jadrowej realizuje się tylko i wyłącznie z powodów
> politycznych (tzn. żeby wytrącić argumenty wspomnianym
> "antyekologom").

Istnieją kraje które znaczną część zużywanej energii produkują w elektrowniach
atomowych (np. Francja). Pokaż mi kraj który liczący się procent zużycia energii
pokrywa ze źródeł odnawialnych. Zauważasz może pewną różnicę między systemem JUŻ
SPRAWDZONYM a fantazjami nigdy nie przetestowanymi w praktyce?

> Wasze lobby jest bardzo skuteczne w maceniu ludziom w glowach. Daje > sie
alternatywy, a wy... nie bo... Faktem jest, ze inwestycje w
> Badania i Rozwoj w energie slonca daja 5 razy wiecej niz inwestycje > w
badania nad energia jadrowa. Pomimo tego, ze wydano (a raczej
> zmarnowano) kupe kasy na energie jadrowa ta wciaz jest cholernie
> droga. Gdyby ta sama kase dac na energie slonca juz dawno wszyscy
> mieliby tani i powszechny dostep do energii.

No to temat dla Ciebie do przemyśleń - dlaczego ludzie dysponujący kasą wolą ją
jednak wydawać na badania nad energetyką jądrową niż na fantazje o wiatraczkach
i lusterkach? Pewnie jak zwykle to spisek kosmitów do spółki z rządem USA.

Obiły się może o uszy takie pojęcia jak "ryzyko inwestycji" i "przewidywane zyski"?

[pszeszczep666]

dc99 napisał:

> Istnieją kraje które znaczną część zużywanej energii produkują w elektrowniach
> atomowych (np. Francja). Pokaż mi kraj który liczący się procent zużycia energi
> i
> pokrywa ze źródeł odnawialnych.

Szwecja

[pszeszczep666]

i jeszcze austria, finlandia, islandia (mały kraj ale niemal 100% ze źródeł odnawialnych).
w przeciwieństwie do większości mądrali tu sie produkujących staram się opierać na jakiś źródłach np.
www.ure.gov.pl/palm/pl/251/1427/Wykorzystanie_odnawialnych_zrodel_energii_w_Unii_Europejskiej_do_roku_2010_8211_.html

Najśmieszniej jest, gdy się nie czyta linków...

[mayor.cut]

... które się podaje.

Wartości wyrażone w procentach na tej stronie dotyczą udziału "źródeł
odnawialnych" w stosunku do wartości docelowej wyznaczonej jedną z dyrektyw UE.

Udział "źródeł odnawialnych" w całkowitej produkcji energii wynosił w roku 2003
dla lidera tego rankingu, czyli Szwecji, między 25 a 30%.

www.acidrain.org/pages/publications/factsheet/factsheet18.htm

[pszeszczep666]

mayor.cut napisał:

> ... które się podaje.
>
> Wartości wyrażone w procentach na tej stronie dotyczą udziału "źródeł
> odnawialnych" w stosunku do wartości docelowej wyznaczonej jedną z dyrektyw UE.
>
> Udział "źródeł odnawialnych" w całkowitej produkcji energii wynosił w roku 2003
> dla lidera tego rankingu, czyli Szwecji, między 25 a 30%.
>
> www.acidrain.org/pages/publications/factsheet/factsheet18.htm

Tabela 3. Udział energii z OZE w zużyciu energii brutto w UE i państwach członkowskich w 2000 r.

bez komentarza

[mayor.cut]

OK. Czyli miałeś na myśli te dwadzieścia kilka procent?

[dc99]

> Szwecja

Jak ktoś ma warunki naturalne żeby połowę zużywanej energii (mowa wyłącznie o
elektrycznej) produkować w elektrowniach WODNYCH to pewnie, może sobie zgrywać
ekologa. Tylko ciekawe że drugą połowę produkują elektrownie atomowe, a nie
żadne eko-fantazje. Tak ukochane przez ekologów wiatraczki produkują w Szwecji
0.16% zużywanego prądu, do 2015 udział wiatraczków ma wzrosnąć do
oszałamiających 1,6%

www.sweden.gov.se/sb/d/5745/a/19594

[mayor.cut]

Z linki, którą podałeś:

"The share of renewable energy sources in the Swedish energy system has
increased rapidly during the past decade, from 22 % of the total energy supply
in 1994 to 28 % today."

Twoi przedmówcy zwyczajnie tkwią w błędzi.e

[dc99]

> "The share of renewable energy sources in the Swedish energy system
> has increased rapidly during the past decade, from 22 % of the total > energy
supply in 1994 to 28 % today."

A dodatkowo lwia część tych 28% to ciepłownie przerobione z ropy na biomasę.
Znowu warunki naturalne specyficzne dla Szwecji (dużo ziemi na której nie ma co
innego uprawiać) i konsekwentnie prowadzona od lat 70-ątych polityka
uniezależniania się od zagranicznej ropy.

[canisparvus]

Raczej Norwegia? Także Nowa Zelandia i Nowa Kaledonia, o ile uznać
to za kraj. Ale one mają dużo energii wodnej, więc trudno uważać je
za reprezentatywne.

[parmesan]

Alternatywą było by ognisko w jaskini

[1maruti1]

1. 10-15% to są akceptowalne straty.
2. Energia tak pozyskana moze byc bardzo tania. Kazda technologia w fazie
innowacji jest bardzo droga.
3. Panstwa Afryki Pln. nie sa niestabilne politycznie.
4. Zarobimy na tym my i nasze dzieci.

[rtg]

gazaj napisała:

> 1. Straty 10-15% to są duże straty.
> 2. Energia tak pozyskana będzie bardzo droga.
> 3. Afryka jest niestabilna politycznie, więc to źródło energii
jest
> niepewne.
> 4. Zarobią na tym Niemcy i hochsztaplerzy, dopłacimy my wszyscy.

tylko ropa albo gaz sprawność takich elektrowni około 70% to straty
30%... czy to sie opłaci ? zastanawiające. Wiatr nie bo droga
aparatura elektrowni, podobno zwraca sie po 5 latach eksploatacji z
pokrywaniem kosztów konserwacji... pozostaje tylko ognisko i szałas
lub ziemianka. Najważniejsze że na ziemiance nie zarobia Niemcy... i
tu cała logika.

Prąd prosto z Sahary

[andykon]

...znakomity projekt!oczywiscie tworcy powinni uwzglednic rowniez biedna afryke
w podziale ,i dostepu do energii,im sie to nalezy za lata wyzysku i niewolnictwa
swiadczonego na rzecz bialego czlowieka . pozdrawiam

[tomeyk]

A co mnie biedna Afryka obchodzi. To ja ją wyzyskiwałem? Niech sobie
radzą sami, jak dotąd całą pomoc zmarnowali i ukradli, więc lepiej
im nie pomagać, bo są bardziej pożyteczne cele, na które można
pieniądze wydawać.

ignorancja ...

[sdlghsdghhsidhfg]

co Ciebie obchodzi?

Europa (w tym pośrednio Polska) zawdzięcza w dużej mierze swoje
bogactwo i aktualną pozycję na świecie setkom lat niewolnictwa,
kolonializmu i wyzysku m.in. północnej Afryki

To bardzo dobry pomysł. Współpraca Europa-Afryka w kwestii energii
pokaże że "świat muzułmański" i "świat zachodni" moga się dogadać.

Amerykanie dają "rybę" i chcą tam administrować.
Europa chce dać "wędkę" i niech sami sobie radzą.

[dc99]

> Europa (w tym pośrednio Polska) zawdzięcza w dużej mierze swoje
> bogactwo i aktualną pozycję na świecie setkom lat niewolnictwa,
> kolonializmu i wyzysku m.in. północnej Afryki

Bredzenie tzw. "ekologów" o biopaliwach i biomasach już spowodowało wzrost cen
niektórych roślin uprawnych (soja, kukurydza) na czym najbardziej ucierpieli ...
no zgadnij kto? To było by tyle w temacie pomocy dla biednych murzynków.

dc99, obudź się!

[darthmaciek]

wzrost cen niektórych produktów żywnościowych na skutek popytu na
biopaliwa to NAJLEPSZA WIADOMOŚĆ dla Trzeciego Świata od czasów
niepodległosci! Ogromnym problemem dla tych krajów była stagnacja
cen produktów żywnościowych, bo to znaczyło, że to co mogły
eksportować, przynosiło im z grubsza tyle samo co roku, co hamowało
wzrost i opóźniało rozwój. Teraz zwiększy się dopływ dewiz do krajów
produkujących kukurydzę i inne rośliny których ceny rosną. W
dodatku, jeśli w jakimś kraju będzie się dużo produkowało surowca na
biopaliwa, najpewniej w końcu powstaną w nim rafinerie produkujące
rzeczone biopaliwa, co także podkręci koniunkturę. Biopaliwa to
wielka rzecz dla CAŁEGO świata - a najlepszym dowodem na to jest
fakt, że całe światowe lewactwo wyje przeciw nim ile się tylko da!

[chodowiec_kreveteck]

Zalozymy sie, ze kraje trzeciego swiata w ostatecznym bilansie nie
beda mialy z tego zlamanej rupii?

o co tylko zechcesz!

[darthmaciek]

nie mogę przegrać, albowiem podstawowy zdrowy rozsądek mówi, że
jeśli pojawia się nowy, BARDZO CHODLIWY produkt, to kraje, które
produkują surowiec niezbędny do jego wytwarzania MUSZĄ na tym
skorzystać. Zarówno dzięki wzrostowi ceny surowców, jakie produkują,
jak i dzięki pojawieniu się nowych miejsc pracy.

Pozdr

[pszeszczep666]

> nie mogę przegrać, albowiem podstawowy zdrowy rozsądek mówi, że....ble ble ble

to jest podstawowy argument takich nawiedzonych, cholera nie wiem jak ich określic, bo wspólna jest dla nich nienawisć dla jakiegośtam lewactwa -pod tą nazwą kryja się chyba wszystcy, którzy im nie pasują. nieważne fakty, jeśli na chłopski rozum wychodzi, że musi być inaczej. cholera gdyby nie to lewactwo, to by tak było, ale to cholerne lewactwo wszędzie sie musi wtrynic i wszystko popsuć.

obudź się koleżko, bo żyjesz w wirtualnym świecie własnych obsesji

[dc99]

> wzrost cen niektórych produktów żywnościowych na skutek popytu na
> biopaliwa to NAJLEPSZA WIADOMOŚĆ dla Trzeciego Świata od czasów
> niepodległosci!

To ciekawe czemu gupia biedota w Meksyku i Brazylii demonstrowała przeciw tej
"najlepszej wiadomości"? Zastanów się ilu biednych SPRZEDAJE żywność a ilu musi
ją KUPOWAĆ żeby przeżyć to może zrozumiesz dlaczego.

> Biopaliwa to wielka rzecz dla CAŁEGO świata - a najlepszym dowodem > na to
jest fakt, że całe światowe lewactwo wyje przeciw nim ile się > tylko da!

Biopaliwa to nowy pomysł na dotowanie rolnictwa, w sposób bardziej ukryty niż
dopłaty bezpośrednie. Ciekawe czemu, skoro bio jest podobno takie świetne,
konieczny jest USTAWOWY PRZYMUS żeby w ogóle ktokolwiek zechciał to stosować,
mój ty naiwny "prawaku" od wolnego rynku?

[maruda.r]

dc99 napisał:

Ciekawe czemu, skoro bio jest podobno takie świetne,
> konieczny jest USTAWOWY PRZYMUS żeby w ogóle ktokolwiek zechciał to stosować,

***********************************

Akcyza i inne podatki. Mało który rząd zdecyduje się na naruszenie istniejącej
dystrybucji paliw i rzeszy napędzanych nimi pojazdów. To samo dotyczy źródeł
energii elektrycznej. Wyobrażasz sobie sytuację, w której każdy mały budynek ma
własne źródło energii elektrycznej? To najczarniejszy koszmar polityków i
koncernów energetycznych. Stąd tak opornie wchodzą alternatywne źródła energii.
Dlatego są tak drogie, mimo, że rządy mogłyby zastosować instrumenty gospodarcze
pobudzające te rynki.

lewactwo...

[mario-radyja]

lewactwo wszystkim udowadnia jacy to są winni i teraz muszą dawać kasę, kasę, kasę.

Wytłumacz mi co Polacy zawdzięczali kolonializmowi?

A słyszałeś o białych niewolnikach porywanych z Europy do Afryki Pn.? O
państwach pirackich Afryki Pn. słyszałeś? *

Wiesz dlaczego określenie Słowianie jest tak podobne do "niewolnicy"? (Slaven -
Sklaven)

*# Davis, Robert. Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the
Mediterranean, the Barbary Coast and Italy, 1500-1800.
www.amazon.com/dp/1403945519

uważam, że bredzisz.

[wioocha]

nie chce mi się tłumaczyć dlaczego tak uważam. zwłaszcza, że bredzisz w sposób
tak oczywisty. gratuluję rozeznania w stosunkach zachodnio-muzułmańskich.
booohahaaha : )

[sdlghsdghhsidhfg]

"jak dotąd całą pomoc zmarnowali i ukradli,
więc lepiej im nie pomagać,
bo są bardziej pożyteczne cele,
na które można pieniądze wydawać"

Tak, i własnie dlatego Europa chce dać Arabom (wszak mówimy o
północnej Afryce) możliwosć zarabiania pieniędzy, żeby nie dawać
pieniędzy w formie pomocy humanitarnej.

Inna sprawa jak te kraje rozdysponują kasę zarobioną na sprzedaży
energii do Europy. Obawiam się że zamiast petrodolarów szejk będzie
zarabiał teraz desertdolary a wśród Arabskiej biedoty bez zmian...
ale to już ich wewnętrzny problem

[kham1]

Tambylcy to: Armia Południowej Sahary oraza czad i Libia, czyli
niezła wojenka plus pare organizacji terorystycznych. No to teraz
tylko jeszcze trzeba uzależnić się od nich energetycznie i fajnie
będzie.

Prąd prosto z Sahary

[canisparvus]

Po pierwsze - co to jest "saletra azotowa"? Każda saletra jest
azotowa z definicji, bo jest to azotan. Sodowy - zgoda. Azotowy?
Może amonowy? Ale to utleniacz do bomb (unabomber Kaczynski
zastosował saletrę amonową do sporządzenia ładunku wybuchowego jako
utleniacz w mieszance z olejem - chyba opałowym; saletra amonowa
rozkłada się na same produkty gazowe, co wzmaga siłę eksplozji),
azotan amonowy mógłby kusić terrorystów. Co prawda można go kupić w
każdym sklepie z nawozami.

A teraz kwestie polityczne: Europa w dużym stopniu jest uzależniona
od arabskiej ropy i zachodni Europejczycy wolą uzależnić się nawet
od Rosji, bo mimo wszystko uważają ją za stabilniejszą politycznie.
A teraz miałaby się uzależnić także od arabskiej energii
elektrycznej? Toż to szaleństwo! Aż się prosi, żeby powołać
siostrzaną organizację OPEC dbającą o interesy
państw "energetycznych"! Nie mówiąc już o terroryźmie muzułmańskim.

[crame]

canisparvus, Ty caly dzien jestes taki upierdliwy?

[canisparvus]

crame napisał:

> canisparvus, Ty caly dzien jestes taki upierdliwy?


Nie, tylko rano w godzinach parzystych i po południu w
nieparzystych.

A wołacz (vocativus) od canisparvus brzmi canisparve, jeżeli już
mowa o upierdliwości.

paradoks? Poczytaj więc o porozumieniach

[wioocha]

politycznych w sprawie tzw. współpracy śródziemnomorskiej. Nie pamiętam skrótów
i nazw ale dotrzeć do tego łatwo. Mnie osobiscie trudno zrozumieć prawdziwe
intencje, ale nie jest to dla mnie normalne, by mieszać tak odległe kulturowo
żywioły jak europejski i stepowy z Afryki Północnej, że się delikatnie wyrażę.
Efekty widać aż nadto w paru krajach i nie wymaga to szerszego komentarza.
Skądinąd, nie wierzę w jakieś cudowne pohamowanie ludzkiej (zwłaszcza ubranej w
politykę) głupoty, więc cyrk będzie trwał.

Prąd prosto z Sahary

[kruk51]

Baju, baju ! Będziesz w raju ! Tak mówi się do dzieci obdarzonych nad
mierna fantazją. Koncepcja, pomysł, są świetne. Nawet realizacja jest
jak na nasze czasy możliwa. Tylko, ale ! Bardzo malutki problem. USA !
Pokąd będzie kropla ropy w skorupie ziemskiej, potąd w interesie USA
będzie jej eksploatacja i awantury zbrojne. Już dawno mielibyśmy ener
gie odnawialną czy też nie konwencjonalną, gdyby nie interesy Wuja Sama
Skończy się ropa, skończy się potęga ekonomiczna USA. Słowo; imperiali
zm ! Ale w nie w znaczeniu pojęcia socjalistycznego, do jakiego jesteśmy
przysposobieni i przyzwyczajeni. Ale do pojęcia w znaczeniu
globalnej ekonomii świata. Puki co nie minie pokąd kropla ropy w ziemi.
Rzeczywiście, tylko nie konwencjonalne źródła energetyczne są
w stanie zmienić ekonomiczne oblicze świata.

[dc99]

> Już dawno mielibyśmy energie odnawialną czy też nie konwencjonalną,
> gdyby nie interesy Wuja Sama. Skończy się ropa, skończy się potęga
> ekonomiczna USA. Słowo; imperializm !

Ale głupi ci Amerykanie. Jeszcze nie wpadli na to że zamiast BYĆ UZALEŻNIENI od
arabskiej ropy mogliby postawić U SIEBIE 1000 takich elektrowni (pustyń ci u
nich dostatek) i UZALEŻNIĆ resztę świata od własnej energii. Ciekawe czemu poza
paroma eksperymentami takich elektrowni jednak jakoś nie budują?

Zaiwanili mój pomysł!

[lessmore]

Od dawna mówiłem, że energię słoneczną z regionu Sahary trzeba
wykorzystać do produkcji prądu dla Europy! Wszyscy moi znajomi
zaświadczą! I kto mi teraz zapłaci za prawa autorskie?

[maruda.r]

lessmore napisał:

> Od dawna mówiłem, że energię słoneczną z regionu Sahary trzeba
> wykorzystać do produkcji prądu dla Europy! Wszyscy moi znajomi
> zaświadczą!

**************************************

Niepotrzebnie mówiłeś znajomym. Było po cichu brać sprawy w swoje ręce.

Szkoda Sahary

[arkalionxp]

Jest taka piękna.Do tej pory pamiętam zapach i wiatr na tej pustyni,te
przestrzenie nieskażone ręką człowieka.Zamiast tego były słupy wysokich napięć i
jakieś koszmarne lustra.Choć z drugiej strony patrząc realnie ten projekt ma
małe szanse realizacji,choćby patrząc na to co w tym roku zdarzyło się rajdowi
do Dakaru.Praktycznie po za małą Tunezją nie ma tam ani jednego bezpiecznego
kraju by uczynić takie przedsięwzięcie czymś realnym.

Elektrownie kominowe

[wj_2000]

Widziałem projekt, jeszcze prostszy niż opisany w artykule.

Rozkłada się coś w rodzaju cieplarni pod folią na odpowiednio dużym
obszrze bezuzytecznej pustyni, a w środku wznosi potężny komin (z
najprostszych materiałów). Powstaje "cug", napędzający, zamontowaną
w kominie turbinę.
Umieszczając wewnatrz "cieplarni" zbiorniki z saletrą, można
produkcję energii rozciągnąć na godziny nocne. Odpowiednie
sterowanie łopatkami turbiny pozwala osiągnąć niemal równomierną
produkcję elektryczności.
Istnieje też możliwość transporu tej energii nie elektrycznymi
liniami przesyłowymi, a produkując wodór i jego wywozić (np
rurociągami).
Coś z tego pewnie będzie w przyszłości.

[canisparvus]

Wodór lubi przeciekać przez ścianki metaliczne, więc straty też by
były.

trzeba ich podbic

[z_jak_zwirz]

i bedize mozna budowac.

poki nie wezmiemy za morde tych dzikusow, to mozemy sobie budowac makiety i zamki z piasku. niestabilny obszar swiata, pieniadze z niego plyna do organizacji terrorystycznych i na zbrojenia lokalnych watazkow.

podbic, zaprowadzic rzady bialych i dopiero budowac.

[crame]

Dobrze, ze takie oszolomy wypalaja sie na forach i naprawde, w zyciu realnym nie
maja zadnego znaczenia.

[andykon]

z_jak_zwirz napisał:

> i bedize mozna budowac.
>
> poki nie wezmiemy za morde tych dzikusow, to mozemy sobie budowac makiety i zam
> ki z piasku. niestabilny obszar swiata, pieniadze z niego plyna do organizacji
> terrorystycznych i na zbrojenia lokalnych watazkow.
>
> podbic, zaprowadzic rzady bialych i dopiero budowac.
z takimi zwierzecymi pogladami nalezalo by cie izolowac, bo mozesz byc
niebezpieczny, poki co aby wyladowac agresje ,proponuje pompki 100 x dziennie,
moze agresja wywieje,!liczac na to pozdrawiam

Prąd prosto z Sahary

[voigtkampff]

a jaki będzie efekt wybudowania kilku tysięcy elektrowni dla ekosystemu sachary?
dlaczego artykuł nie pisze nic o tym? pozbawiając spore połacie pustyni światła
słonecznego poprzez przesłonięcie zwierciadłami i umożliwiając kondensację pary
wodnej na ich spodnich powierzchniach w szybkim czasie doprowadzimy do rozwoju
roślinności i stopniowego zniknięcia pustyni. efekty w długim okresie czasu są
trudne do przewidzenia.

[dar61]

Dziesiątki lat doświadczeń z podobnymi
wielolustrzanymi projektami na pustyniach nie
potwierdzaja Twych {Voigtkampff'ie} obaw.

[seminanec]

Pomysł dobry dla rozwoju Afryki zamiast dla Europy.Bedziemy płacić za ten prąd tyle co za ropę ! Chińczycy opracowują elektorwnie termojądrowe które będa lepsze dla stabilności energetycznej Europy.
Ekologia będzie przegrywać z polityką i terrorystami.
Pomysł o elektorowniach słonecznych na pustyni ściągnięty od USA .
Żadna nowość
A na wody termalne Rydzyka nikt nie chciał dac pieniędzy
Europa sama jest w stanie zaspokoić swoje potrzeby energetycne tylko trzeba inwestycji i myślenia...A Waldemar Pawlak jeździ Toyotą Prius i płaci tylko połowę za benzynę , reszta to prąd ! Jak się chce to można ekologicznie ale w tym złodziejskim kraju ciężko tak jest żyć.
W Polsce kradną linie energetyczne a w biednej Afryce tego nie będzie ? Kpiny jakieś. Ludzie nadal są zbyt prymitywni !

To jest właśnie eko-idiotyzm

[dc99]

> A Waldemar Pawlak jeździ Toyotą Prius i płaci tylko połowę
> za benzynę , reszta to prąd ! Jak się chce to można ekologicznie
> ale w tym zło dziejskim kraju ciężko tak jest żyć.

Sama Toyota po cichu przyznała że koszt ekologiczny wyprodukowania Priusa (w
szczególności wyjątkowo antyeko akumulatorów) jest większy niż to co zwykły
benzyniak spali w czasie całego przeciętnego okresu użytkownia.

Tak to jest jak się nie odróżnia ekologii od marketingu.

Ciekawe też ilu eko-idiotów jest świadomych faktu że wodór w eksperymentalnych
samochodach na ogniwa paliwowe wcale nie pochodzi z elektrolizy wody (jak się
wydaje eko-idiotom) tylko ... z gazu ziemnego :)

[j.an]

dc99 napisał:

> > A Waldemar Pawlak jeździ Toyotą Prius i płaci tylko połowę
> > za benzynę , reszta to prąd ! Jak się chce to można ekologicznie
> > ale w tym zło dziejskim kraju ciężko tak jest żyć.
>
> Sama Toyota po cichu przyznała że koszt ekologiczny wyprodukowania Priusa (w
> szczególności wyjątkowo antyeko akumulatorów) jest większy niż to co zwykły
> benzyniak spali w czasie całego przeciętnego okresu użytkownia.
>
> Tak to jest jak się nie odróżnia ekologii od marketingu.
>
> Ciekawe też ilu eko-idiotów jest świadomych faktu że wodór w eksperymentalnych
> samochodach na ogniwa paliwowe wcale nie pochodzi z elektrolizy wody (jak się
> wydaje eko-idiotom) tylko ... z gazu ziemnego :)
> a jak stoi w garażu to czerpie prąd z gniazdka ha ha ekolodzy od siedmiu boleści

[maruda.r]

dc99 napisał:

> Sama Toyota po cichu przyznała że koszt ekologiczny wyprodukowania Priusa (w
> szczególności wyjątkowo antyeko akumulatorów) jest większy niż to co zwykły
> benzyniak spali w czasie całego przeciętnego okresu użytkownia.

*****************************

No i trzeba ją w końcu zutylizować.

Większość ekologicznych czy energooszczędnych technologii to tylko marketing.
Ostatni producenci elektroniki chwalą się, że użyli do produkcji skrobi
kukurydzianej czy bambusa. Na tak, ale kto to będzie z zużytych komputerów
wydłubywał?

Prąd prosto z Sahary

[skipper_]

hehehehe

jak widac niemiaszki desperacko probuja sie jednak jakos
uniezaleznic od gazowego kurka na kremlu...

;-)

A koszty ochrony przed szalonymi talibami??

[fmichus]

??

Już to widzę jak nasi związkowcy się na to zgodzą

[yot23]

zaraz zrobią starjk bo musimy mieć "drogi polski prąd z drogiego
polskiego węgla"

[timoszyk]

Na pustyniach wielkim problem sa burze piaskowe. Zakrywanie twarzy wsrod Arabow
popularne jest nie tylko ze wzgledu na muzlmanski fundamentalizm. Czesto nie ma
ani sladu chmurki, a slonca nie widac! Wystarczy kilkanscie minut, by pokryc
panele sloneczna taka warstwa pylu, by staly sie bezuzyteczne. Kto i w jaki
sposob bedzie je czyscil? Nieustanne polewanie woda chyba nie wchodzi w rachube.

Waclaw Timoszyk

[maruda.r]

timoszyk napisał:

>
> Na pustyniach wielkim problem sa burze piaskowe. Zakrywanie twarzy wsrod Arabow
> popularne jest nie tylko ze wzgledu na muzlmanski fundamentalizm. Czesto nie ma
> ani sladu chmurki, a slonca nie widac! Wystarczy kilkanscie minut, by pokryc
> panele sloneczna taka warstwa pylu, by staly sie bezuzyteczne. Kto i w jaki
> sposob bedzie je czyscil? Nieustanne polewanie woda chyba nie wchodzi w rachube

*****************************

Być może ten czynnik zrujnuje cały projekt.

Prąd prosto z Sahary

[arkadiusz.knapik]

Może w końcu sytuacja energetyczna przekona Europę do integracji krajów sahelu z strukturami Unii Europejskiej. W końcu mówimy o białych, więc nei grozi nam konflikt rasowy, a związanie ekonomiczne, polityczne i kultorowe mogło by Europie bardzo pomóc na renie światowej. Stabilizacja tych regionów świata i dobrobyt zwiększyłby możliwości wsyztskim. Polityka nie dopuszczanie Turcji, Maroka i innych zainteresowanych krajów z poza geograficznej Europy do struktur politycznych jest wielkim strategicznym błędem. prowadzi to do ekstremizmów, imigracji nielegalnej, szarej strefy i godzi w gospodarkę. Jeśłi nie będziemy rozmawiać to nigdy z swiatem islamu nie znajdziemy wspólnego mianownika powyżej 1=pseudotolerancjo-ignorancjo-arogancjo-eksploracyjnego.

Niebójnic - Afryka zbliża się do Europy w dryfie i

[deerzet]

...integracja jest nieunikniona.
A kto wtedy będzie pamiętać o zanikłym Morzu
Śródziemnym czy innym Oceanie Teytdy...

Prąd prosto z Sahary

[gugula]

Ciekawe, czy pytano o zgodę Al Kaidę?

Prąd prosto z Sahary

[januszkedziora]

Tak oto mądra Europa dała nowy monopol państwom arabskim. UE będzie
w znacznej mierze uzależniona od 2 dostawców energii (w czystej lub
paliwowej postaci) za kilkadziesiąt lat - Rosji (energia atomowa,
gaz i ropa) i państw Ligi Arabskiej (ropa, gaz, energia słoneczna).
Obydwaj dostawcy widzą w tym kliencie "dojną krowę". Mam tylko
nadzieję, że rozwiązanie zostanie opatentowane i licencjonowane
(choć częściowy zwrot kosztów).
Co o projekcie sądzą Arabowie - już zacierają ręce bo ropa sie
będzie kończyć a tak będą mieli nowy bicz na barbarzyńskiego,
dzianego Europejczyka.
Jak to dobrze, że ja już będę miał to głęboko w poważaniu ze względu
na wiek.

[stek22]

Żadna rewelacja