Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[nrmaus1337]

facet opisany w artykule wyzej nie dorosl jeszcze psychicznie do tego zeby byc
ojcem. Gdyby moja corka plakala przez jakiegos debila w dresie za sciana to
zalatwilbym to szybko a nie czekal jak tchorz.

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[habima]

No właśnie, co? Moi rodzice mieszkają w swoim mieszkaniu, za które regularnie
płacą, 32 lata. Teraz, na starość myślą, żeby się wyprowadzić, bo nie wytrzymują
z chamstwem sąsiadki, która wprowadziła się tam 7 lat temu. Od tego czasu
zaczęło się pasmo udręk, imprez, a po wezwaniu policji groźby,werbalne chamstwo
łącznie z wysyłaniem "staruchów" do domu starców. Policja owszem, interweniuje
doraźnie, a potem zostawia człowieka z problemem i lękiem. Może ktoś ma patent,
co w tej sytuacji można zrobić i jakie kroki przedsięwziąć. Administracja
spółdzielni umywa ręce.

My we Wrocławiu budujemy slamsy dla studentów

[wroclawska_akcja_przeciw_zulom]

My we Wrocławiu budujemy slamsy dla studentów przyjezdnych
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49278

[duda_86]

Dla siebie slumsy zbuduj. Studenci, którzy są z wrocławia, to już tacy porządni
są? A jak myślisz, gdzie się bawią oprócz imprez w klubach? Z rodzicami siedzą?
Właśnie w takich mieszkaniach studenckich przesiadują, a potem idą do domów i
udają grzecznych. Swoje stereotypy możesz sobie wsadzić w buty...

[arcyfioletowy]

Hałasy i stukania w blokowiskach, typowy przejaw polskiego skundlenia, żadnych zasad i totalna ignorancja, kiedyś mieszkałem na tzw. Osiedlu Jerozolimskim przy Regulskiej w W-wie, totalne getto i chamowo, zbudowane przez tandeciarzy z J.W. Construction. Jak bydło robiło imprezy na 6 piętrze to na 1 nie dało się spać !!! ... nic nie działało, prośby, groźby, policja, poskutkowało wycięcie instalacji elektrycznej, do rana była cisza ;))

Metoda na widelec działa! Tak w akademiku było

[dar61]

[arcyfioletowy]

Hałasy i stukania w blokowiskach, typowy przejaw polskiego skundlenia, żadnych zasad i totalna ignorancja, kiedyś mieszkałem na tzw. Osiedlu Jerozolimskim przy Regulskiej w W-wie, totalne getto i chamowo, zbudowane przez tandeciarzy z J.W. Construction. Jak bydło robiło imprezy na 6 piętrze to na 1 nie dało się spać !!! .... nic nie działało, prośby, groźby, policja, poskutkowało wycięcie instalacji elektrycznej, do rana była cisza ;).

[folksdojcz_z_bufetu_hwg]

rzenie, wycie, halas przejawem nie tylko polskiego chamowa ale i
glupiego prawa, dodalbym wpychanie bez kolejki, nie pakowanie
zakupow przy kasie, w Szwajcarii np. nie mozna spuszczac wody w
toalecie po 22 jesli mieszkasz w blokowisku - polski zul
wyksztalciuch nazwie to kretynizmem, Szwajcar szacunkiem dla
drugiego czlowieka.

arcyfioletowy napisał:

> Hałasy i stukania w blokowiskach, typowy przejaw polskiego
skundlenia, żadnych
> zasad i totalna ignorancja, kiedyś mieszkałem na tzw. Osiedlu
Jerozolimskim prz
> y Regulskiej w W-wie, totalne getto i chamowo, zbudowane przez
tandeciarzy z J.
> W. Construction. Jak bydło robiło imprezy na 6 piętrze to na 1 nie
dało się spa
> ć !!! .... nic nie działało, prośby, groźby, policja, poskutkowało
wycięcie ins
> talacji elektrycznej, do rana była cisza ;).

[perepalkin]

Na 6 pietrze robia "impreze", a na 1 wszystko slychac. I to
oczywiscie tylko w tej "zakichanej Polsce", bo np. w takiej
cywilizowanej Austrii (z "kultura protestancka" jak tu ktos
poprzednio pisal) czy np. w Szwajcarii to byloby nie do pomyslenia.
Rzeczywiscie ?
A oto rzeczywistosc: Königsleiten, alpejski i austriacki osrodek
turystyczny dla narciarzy. Dom - pensjonat wielopietrowy, typowy,
nic wychylajacego sie od normy (ani w dol ani w gore). Mieszkam na
ostatnim pietrze. Latem prawie nikogo tam nie ma (za zimno).
Wprowadzaja sie turysci 3 pietra pode mna. I slychac kazdy kaszel,
kazde pociagniecie wody w kiblu, kazdy glos, nawet otwieranie i
zamykanie szuflad w kuchni (sa to mieszkania na ferie). Domy sa z
lat 70 tych.
Inny dom w Austrii: stary, drewniany, w gorach, z zewnatrz solidny,
zadbany. A wewnatrz ? Koszmar. Z pokoju nad glowa slychac kazde
slowo, polozenie plecaka na podloge wypada jak zrzucenie tony
kamieni na glowe ...
Szwajcaria: hotel z 4 gwiazdkami w Alpach. 7 rano pobudka, z gory
rumor jak gdyby przemaszerowala tam wlasnie na nogi postawiona armia
szwajcarska. Ide na gore: nad moim pokojem znajduje sie korytarz, po
ktorym przebiegly dzieci do ... kibla ...
Niemcy (wszystko wysoka "kultura protestancka", o jakiej pisze tu
jakis b. "uczony" jegomosc): tutaj mieszkam juz od ponad 30 lat i
przemieszkalem w ponad 15 mieszkaniach: nie ma mieszkan
nieakustycznych, niezaleznie od ceny, od roku budowy. W mieszkaniu
slychac otwieranie szuflady w kuchni w mieszkaniu pode mna,brzek
naczyn i sztuccow, kroki na korytarzu, pokrytym wykladzina dywanowa,
rozmowy mieszkancow, spuszczanie wody w ustepie to wodospad tylko z
poteznym wzmocnieniem basowym, spuszczanie rolet od widzimisie w
nocy, rano, kiedy sie komu zachce, korytarze na zewnatrz mieszkan
pokryte kamiennymi plytami, kazdy krok to niczym kucie lomem w
skale ... malo ? dodac jeszcze wiecej ?

[quwerty1]

gdy sytuacja bedzie miala jeszcze raz miejsce i przyjedzie policja
Twoi rodzice powinni zazadac sporzadzenia wniosku o ukaranie do sadu
grodzkiego. sam jestem policjantem i czesto to robie. jak sasiadka
dostanie wezwanie do sadu to moze oprzytomnieje

[tomikon]

A ja gdy czytam takie teksty, robi mi sie niedobrze.

Rozumiem, gdy przeszkadza komus muzyka po 22:00, lecz do tego czasu
nic mu do tego, ze sasiad sie bawi. Kupujac mieszkanie w bloku,
ten "ojciec" zgodzil sie na pewna umowe z sasiadem, tzn. ze cisza
bedzie zachowywana po 22:00 i nie ma prawa lamac praw swego sasiada.
Jesli mu to nie odpowiada, spokojnie moze sie wyprowadzic do
miejsca, w ktorym wszyscy sasiedzi umowia sie, ze cisza obowiazuje
od np. 18:00 lub tez zakupic dom, w ktorym nikt za sciana nie bedzie
mu puszczal glosnej muzyki.

Dodam, ze sam nie mam w zwyczaju sluchac glosno muzyki i mam dobre
stosunki z sasiadami. Czuje jednak, ze gdybym mial za sciana osobe
wystepujaca w artykuliku, to ciezko byloby sie chyba porozumiec.

Zreszta "ojciec" przyznaje, ze kiedys mial "troche" inne podejscie.
Tego wlasnie typu obywatela nie lubie: wg niego ma on swoje prawa. A
moze pomysli, ze inni tez maja swoje prawa? "Dogadal sie" z
sasiadka, ze bedzie cwiczyla w okreslonej godzine... Zwyczajnie
wymusil to na biednaj mlodej studentce, bo co dziewcze (skoro
cwiczace na pianinie w tym wieku, wiec zakladam, ze z dosc delikatna
wrazliwoscia) mialo powiedziec dojrzalemu facetowi? Moj sasiad,
sporo starszy ode mnie, cwiczy na syntezatorze, potrafi przez
miesiac wygrywac przez godzine kilka tych zamych taktow. Czy moge mu
tego zabronic? Lekko mnie to wkurza, ale godze sie z tym, bo
mieszkam w bloku i szanuje jego prawo i moj gust nie ma tu nic do
rzeczy. Ja ma jedynie prawo domagac sie, by po 22:00 nie cwiczyl -
na szczescie tego nie robi :)

[tomikon]

Przypomniala mi sie jeszcze stara historia z czasow studenckich, gdy
sasiadka wezwala policje do sasiadow. Pniewaz byla 23:00 i
uslyszelismy halas na klatce, wiec postanowilismy zobaczyc co sie
dzieje i zobaczylismy sasiadke, ktorej przeszkadzaly halasy z
mieszkania, bo "tam jest agencja towarzyska" (urok niektorych blokow
c entrum Warszawy :) ). Kolega wowczas poinformowal policje i pania,
ze jak do tej pory, to nam jedynie ona przeszkadza wlasnie teraz, a
co do agencji, to dopiero wowczas sie dowiedzielismy, ze mamy takie
cudo za sciana (dziwilismy sie wczesniej, ze mamy fajne sasiadki-
laski, hehe). W kazdym razie dziwni czasem sa ludzie, ktorym
przeszkadzaja "ogromne" halasy, jakos nieslyszalne przez innych
sasiadow :)

[2paco]

kiedyś "pode mną" mieszkała wyjątkowo upierdliwa dewota, która nawalała czym
popadnie w kaloryfer, nawet w środku dnia, gdy leciały modlitwy na anioł pański
czy transmisje pielgrzymek JP2.
młody wtedy byłem, bunt dorastania przeżywałem, więc poszedłem raz, specjalnie w
trakcie transmisji mszy (które starsza pani puszczała na ful woljum,
niedosłyszała na codzień ;) ) i przystawiłem w łazience do rur w pionie głosniki
z metallicą. raz, a pomogło na stałe ;)
wiem, że chamskie to było, ale uciszanie ludziw środku dnia za cokolwiek to też
chamstwo, tak jak zresztą ktoś niżej w dyskusji już napisał.

[friend100]

uciszanie w środku dnia nie jest żadnym chamstwem;chamstwem jest
walenie muzyką i darcie mordy w ciągu dnia; coś cio pokrecilo
kolego; cisza nocna oznacza tylko tyle że jest kompletna cisza

[chomsterek]

friend100 napisał:

> uciszanie w środku dnia nie jest żadnym chamstwem;chamstwem jest
> walenie muzyką i darcie mordy w ciągu dnia; coś cio pokrecilo
> kolego; cisza nocna oznacza tylko tyle że jest kompletna cisza

Nie zamierzam cały dzień chodzić na palcach po własnym mieszkaniu, podczas gdy
za ścianą nieustannie ryczy telewizor (niezależnie od pory dnia). Jeżeli chcesz
wymagać czegoś od sąsiada, zacznij wpierw wymagać od siebie.
Sąsiadka moich rodziców usiłowała nasłać na nich policję nawet w sylwestra; nie
mogli nikogo zaprosić bo zaraz zaczynały się awantury, że jest za głośno.
Natomiast wycie jej własnego psa nie miało prawa nikomu przeszkadzać, nawet w
środku nocy. Rodzice, jako dojrzali ludzie, nie urządzali w domu żadnych libacji
czy balang z głośną muzyką. Chcieli czasem spotkać się z przyjaciółmi i po
prostu pogadać. No naprawdę, to było straszliwe chamstwo z ich strony.

[chomsterek]

I jeszcze jedna rzecz: uleganie tej pani doprowadzało jedynie do zaostrzenia
sytuacji. Doszło do tego, że goniła po całym osiedlu za dzieciakami, grającymi w
piłkę, bo to też powoduje hałas.

[szajndl]

Zapraszam więc na kilka godzin do sibie. Cały dzień polski hip hop
na full w domu słychac jeden wielki łomot. I spróbuj pan uśpic
dziecko i odpocząć po pracy jeszcze przed 22!

[szczepo4]

"tomikon" czy Ty grasz głupiego, czy może.......

[dorsai68]

tomikon napisał:

> A ja gdy czytam takie teksty, robi mi sie niedobrze.
>
> Rozumiem, gdy przeszkadza komus muzyka po 22:00, lecz do tego czasu
> nic mu do tego, ze sasiad sie bawi.

I tu się kolega myli. Wezwana Policja lub Straż Miejska w oparciu o przepisy Art.51 par.1 kodeksu wykroczeń ukarze grzywną bawiącego się nadmiernie sąsiada.

[tomikon]

Ale my mowimy o przypadku faceta, wg ktorego swiat powinien sie
krecic wokol niego. Ja nie holduje zasadzie, ze mozna robic
wszystko, lecz jakos nie palap symaptia do faceta, ktory ucisza
cwiczaca na klawiszach w ciagu dnia dziewczyne.

[defetysta13]

a "Paweł i Gaweł" mówi Ci to coś?
nic Cię w tej szkole nie nauczyli?!

[kolargolo]

jak bedziesz mial male dziecko to moze zmienisz zdanie. ja mam
sasiada ktory codziennie puszcza muzyke dance czyli takie niepolskie
disco polo, mieszka 2 pietra nizej i w innym pionie a slysze kazde
slowo w piosenkach. Gdybym mial male dziecko to musialbym sie
wyprowadzic.

[pj.pj]

dorsai68 napisał:

> I tu się kolega myli. Wezwana Policja lub Straż Miejska w oparciu o przepisy Ar
> t.51 par.1 kodeksu wykroczeń ukarze grzywną bawiącego się nadmiernie sąsiada.

Niestety nie. Dopiero jak skierujesz sprawę do sądu grodzkiego i wystąpisz tam
jako świadek. A w wielu przypadkach strach coś takiego zrobić, bo potem taki
ukarany pobije cię pod domem.

Moim zdaniem to jest jakaś luka w prawie (albo policja sobie coś źle
interpretuje z lenistwa) - powinni mieć prawo wlepiać mandat/grzywnę czy jak się
to nazywa, jeśli przyjadą na interwencję również po zgłoszeniu anonimowym i
rzeczywiście zastaną hałasujące towarzystwo.

[diffenbachiajudge]

Po godzinie 22 można anonimowo prosić o interwencję policji, ale jak
chce się przywalić komuś mandat to raczej imiennie. Niestety w ciągu
dnia w naszym kraju ktoś Ci może robić piekło na ziemi, a policja
czy straż miejska nie pomoże. Jedyne wyjście to złożyć wniosek do
sądu grodzkiego i potem Twoje słowo kontra słowo uciążliwego
sąsiada. Ja mam problem z sąsiadką - starą 70 letnią babą, ktora
grzmoci telewizorem jak wściekła całymi dniami. Nie decyduję się na
sąd grodzki, bo mam przeświadczenie, że sąd weźmie stronę tej baby.
W naszym kraju pod tym względem ludzie starsi są pod kloszem i mogą
cię bezkarnie wykończyć

[kobietapoprostu]

Nie rozumiesz podstawowego problemu - owszem mieszkając w
blokowiskach, musimy liczyć się z tym, że każdy ma prawo do swobody
w swoim mieszkaniu i robienia co mu się żywnie podoba, ale to nie
znaczy, że ma się zachowywać jakby wyłacznie sam mieszkał! Chodzi o
zachowanie jakiegoś minimum kultury i poszanowania PRAWA drugiego
człowieka do odpoczynku! I nie chodzi tu tylko o ciszę nocną, ale o
pożycie w zbiorowisku ludzkim w ogóle. Człowiek na jakiś poziomie
jak chce robić bibe w chałupie, która wiązać się będzie z rykiem
głośników (tak jakby muzyki nie można było słuchać nie powodując
skakania pokrywek na garach u sąsiadów!!) to przynajmniej powinien
wysilić się na uprzedzenie o tym sąsiadów! Czy to aż tak dużo? A jak
ma motto życiowe - dzień bez imprezy to dzień stracony - to niech do
cholery zostanie DJ-em! Albo stałym bywalcem klubów. Nie wspomnę
już, że pół osiedla akurat nie musi podzielać "fascynacji" takiego
osobnika danym typem jazgotu... Oczywiście temat imprez jest jednym
z najbardziej dotkliwych i odczuwalnych. Zwłaszcza, gdy człowiek
przyjeżdża po całym dniu pracy, frustracji często z nią związanych,
czy choćby z przymusem stania w gigantycznych korkach średnio
godzinę i gdy wreszcie dotrze wykończony do domu to zamiast chwili
odpoczynku i zwykłej ciszy, musi współuczestniczyć w chuczącej
imprezie. Do imprez dołożyć można jeszcze uprawianie remontów w
porach nocnych, czy w dniach, które zwyczajowo uznawać należy za
poświęcone na wypoczynek. Nie ma nic bardziej denerwującego jak
porąbany sąsiad, który w niedziele postanawia odpalić swoją wiertarę
i na przemian z waleniem młotem "uprzyjemnić" do bólu życie
wszystkim naokoło! Tak zmuszeni jesteśmy mieszkać w blokowiskach,
mniejszych większych skupiskach ludzi, ale na litość boską czy to ma
znaczyć, że mamy tolerować zwykłe chamstwo, prostactwo, brak
jakiejkolwiek wyobraźni i poszanowania kogokolwiek?! A może mamy
się "dopasować" i w akcie odwetu stać się takimiż samymi chamami i
napitalać gratami o ściany, uprawiać wrestling najlepiej na parkiet
dla lepszego efektu akustycznego albo jeździć po gresie taboretami,
oczywiście na stalowych nogach, bo o to chodzi przecież, żeby
sąsiadowi na dole za przeproszeniem d.pa cierpła od odczuwalnego u
siebie efektu dźwiękowego takiego "ślizgu"? Niestety podstawowy
problem i po raz wtóry niestety problem bardzo częsty, to brak
jakiejkolwiek wyobraźni i zastanowienia się, że komuś można naprawdę
uprzykrzyć życie swoim życiem. No ale do odrobiny wyobraźni potrzeba
odrobiny rozwiniętego mózgu, a jak życie i zachowania pokazują,
coraz więcej osobników cierpi na deficyt tegoż. Więc tak, każdy ma
prawo do robienia u siebie co mu sie podoba, ale nade wszystko każdy
ma PRAWO DO ODPOCZYNKU! TYLE!

[2paco]

no to teraz z podobnej beczki.. co z sąsiadami, którzy w nocy parzą się jak
norki? :))) sam się nieraz zastanawiałem, czy przypadkiem nie zakłócam ludziom
zbytnio życia z moimi dziewczynami, bo jak już przyjdzie co do czego, to
przecież człowiek ma gdzieś ciszę czy to nocną, czy to dzienną, prawda? ;)
problem niby śmieszny, ale jest poważny, bo sam się niedawno rozbudziłem
porządnie w nocy, gdy co najmniej dwa piętra nade mną (wnioskuję po jakości
odgłosów, które były bardzo intensywne, ale jednak mocno stłumione przez ściany,
w moim bloku niezbyt dźwiękoszczelne w końcu), i z czystej ciekawości
nasłuchiwałem, co tez się jeszcze wydarzy, spac i tak już nie mogłem ;)

[tomikon]

I znowu chyba brak zrozumienia artykulu. Mamy tutaj przypadek
faceta, ktory cierpi, bo ktos robi impreze w piatkowy wieczor, a nie
codziennie.

[feydpp]

tomikon, sorry ale jest coś takiego jak prawo do odpoczynku w swoim domu, ale w taki sposób by innym nie przeszkadzać. I dotyczy to zachowania przez cały dzień a nie tylko po 22. Więc nawet jak ktoś hałasuje przed 22 to możemy wezwać Policję by interweniowała. Co ciekawe, z własnego doświadczenia wiem że część policjantów w naszym kraju o tym nie wie...a powinni.

[jaqbek2]

Co ciekawsze, kiedyś w trakcie pewnej interwencji u sąsiadów, wdałem się w
dyskusję z policjantem na temat ciszy nocnej. Okazało się, że w prawie niczego
takiego nie ma. Jest za to art. 51 kw

[tomikon]

Nie mowimy o prawie do odpoczynku w swoim domu, tylko do ciszy,
zupelnej ciszy :) Faceta draznilo, ze dziewcze cwiczylo na
klawiszach i ze gostek zrobil sobie imprezke w piatkowy wieczor. To
nie jest przypadek czlowieka, ktory cierpi, bo zyje w nieustannym
halasie, lecz on cierpi, bo zyje w halasie, ktory nie pozwala spac
jego dziecku.

[lawyer_pl]

Pieprzysz jak potluczony. Masz siedziec cicho niezaleznie czy jest godzina 22
czy 16. Co najwyzej po 22 masz siedziec jeszcze cicho.
Polecam lekrure art. 51 kodeksu wykroczen, zanim zaczniesz pieprzyc glupoty.

A ja polecam poradnik savoir-vivre

[328i]

Mogłby Pan zacząć od wydawnictw skierowanych dla gimnazjalistow. Duzo mozna sie
dowiedziec.

[friend100]

nie masz racji; od 22.00 ma być kompletna cisza; a do 22.00 masz sie
zachowywać tak, zeby nie przeszkadzać sąsiadom
walenie basami i darcie mordy nie mieści się w zadnym katalogu praw

[lawyer_pl]

Po pierwsze holocie nie wolno pozwolic sobie wejsc na glowe! Nie mozna pozwolic
na to, aby jeden sasiad dres/menel/gowniarz/imprezowicz*, zdominowal reszte
spokojnych sasiadow i przejal "wladze" na budynkiem. Jesli mozna to trzeba
sprobowac zalatwic sprawe pokojowo i pogadac z sasiadem. Nie mozna sie wstydzic
zwrocic mu uwagi, tym bardziej ze on nie wstydzi sie zaklocac nam spokoju. Jesli
prosby nic nie daja, to wtedy dzwonimy na policje za kazdym razem na policje
(konsekwentnie), a kiedy przyjezdzaja to pilnujemy, aby sporzadzili wniosek o
ukaranie goscia wnioskiem do SG. W skrajnych przypadkach nalezy razem z
sasiadami zlozyc skarge do administracji/spoldzielni na sasiada, ktora to moze
nawet pozbawic sasiada prawa do lokalu uciazliwego sasiada, a wtedy juz tylko
wniosek da sadu, eksmisja i sasiad trafia do lokalu zastepczego w slumsach,
gdzie miejsce jego i jemu podobnych. Powodzenia! :)

*) niepotrzebne skreslic.

[maggionly]

Popieram. Mam okropnych sąsiadów za ścianą. Mnóstwo imprez, krzyków, bluzgań,
itp. Kiedyś po północy zakładali klimatyzację nie uprzedzając o tym sąsiadów - a
wiercili w betonowej ścianie... Ale do rzeczy: pukaliśmy do nich, prosiliśmy o
ciszę, tłumaczyliśmy - bez rezultatów. Ostatnio mielismy dość!Oczywiście impreza
nie skonczyła się ani o 22:00 ani o 23:00... Ok. 1:00 (w nocy) zapukał podpity
sąsiad-imprezowicz i uparł się, że chce ser żółty, a my niestety nie mieliśmy.
Dlaczego niestety? Za chwilę za ścianą usłyszeliśmy: "Nie ma sera, nie ma
spania" i włączyli muzykę na maksa. Odczekalismy chwilę myśląc, że to chwilowe.
Ale nie... Zadzwoniliśmy po policję. Przyjechali spisali ich. Policjanci tylko
zdążyli wyjść (i pewnie odjechać)- znowu muza na maksa, bluzgi i dodatkowo
walenie nam czymś w ścianę (niezła złośliwość). Drugi raz zadzwoniliśmy na
policję i tym razem musieliśmy podać dane osobowe. Przyjechali (impreza trwała,
była godzina po 2:00), najpierw zawitali do nas, spisali dane i powiedzieli, że
teraz dadzą im mandat oraz wypiszą wniosek (czy coś)do Sądu Grodzkiego. Jeśli
następnym razem zgłosimy zakłócanie ciszy nocnej ( a tu jak ujął poilcjant było
to złośliwe zakłócanie, będzie sprawa w sądzie i grzywna (500-5000zł), jeśli nie
pomoże - następna sprawa i grzywna do 10.000zł. Policjanci poszli do hałaśliwych
sąsiadów i załatwili sprawę. Po 3:00 włączyli znów muzykę na maksa, ale tylko
jedną (ze złości chyba). Rano pod drzwiami znaleźliśmy wędzoną makrelę:) Ale od
tamtego czasu (na razie tydzień) jest święty spokój - odpukać. Widać czasem
tylko taka metoda działa na takich idiotów. W bloku dużo osób ma dzieci, ludzie
chodzą do pracy i w weekend naprawdę chce się odpocząć. Imprezy do 22:00 w domu,
a potem wyjście do klubu-proszę bardzo. Imieniny, urodziny czy inne imprezy?
Wystarczyłoby powiadomić i przeprosić, że danego dnia będzie głośniej troszkę
dłużej...

[login_nowy]

Brat miał hałaśliwych-sąsiadów-studentów-pierwszego-roku.
On i dziewczyna kończyli studia i równocześnie pracowali a po
impreach sasiadów byli wykonczeni- nie spali po nocach.
Imprezy studenckie trwały całe noce.
Najpierw kilkukrotnie brat sam interweniował- ale po któryms razie
mu nie otwierali drzwi.
potem "do akcji wkroczyła policja"
skończyło sie na sądzie grodzkim i przeprosinach sąsiada, który
mieszkanie studentom wynajmował.
Najwazniejsze to reagować i nie dac wchodzic sobie na głowę.

[tristessa]

Świetnie to ująłeś :)
Nareszcie ktoś kto zna się na prawie i nie wydaje mu się że do 22
menelstwo może obrzydzać mieszkanie we własnym mieszkaniu, za które
cie płaci do cholerki!
z doświadczenia własnego wiem, że ci którzy są najbardziej
upierdliwy i tak za czynsz zazwyczaj nie płacą :|
Szkoda tylko, że to nasze prawodastwo i służby powołane go jego
przestrzegania są tak mało skuteczne :( i że jak przyjdzie co do
czego, to każdy z sąsiadów chowa głowę w piasek i zostajesz
człowieku z problemem sam, bo sąsiedzi narzekaja dopóki 1/ nie muszą
stanąć twarzą w twarz z sąsiadem, który jest upierdliwy 2/dopóki nie
trzeba zacząć działać a nie tylko narzekać! taka postawa jest
śmieszna i wcale nie pomaga w wychowaniu tych którzy mają prawo i
drugiego człowieka gdzieś...

[jerjut]

Jak bedziesz miał małe dziecko, to nie bedziesz pisał takich
farmazonów Pacanie!

[defetysta13]

"lecz do tego czasu nic mu do tego, ze sasiad sie bawi"
a ja myślałem, że czytanie książek w podstawówce to strata czasu, jednak okazuje
się, że tych co ich nie czytali to dopiero pokazują swoją mądrość

pamiętasz może jaki był morał "Pawła i Gawła"? nie? a szkoda...

[lechujarek]

> Rozumiem, gdy przeszkadza komus muzyka po 22:00, lecz do tego czasu
> nic mu do tego, ze sasiad sie bawi. Kupujac mieszkanie w bloku,
> ten "ojciec" zgodzil sie na pewna umowe z sasiadem, tzn. ze cisza
> bedzie zachowywana po 22:00 i nie ma prawa lamac praw swego sasiada.

Aha. A czy w umowie też były dzienne, regularne imprezy za ścianą wtedy kiedy ja chcę odpocząć? A może były też awantury małżeńskie dzień w dzień? Albo ataki wiertarką znienacka (tak że czasem autentycznie można dostać zawału)? A czy w umowie z sąsiadem było też cokolwiek o tym że jego córeczka dzień w dzień kilka godzin pod rząd ćwiczy na fortepianie?

Co, nie ma? To jakim prawem ktoś mi przeszkadza w zasłużonym spokoju? Jakim prawem TY - swoim głośnym zachowaniem - narzucasz MI co ja mogę robić w swoim własnym domu?!
Każde twoje zachowanie, którym ty bezpośrednio ingerujesz w moje prywatne życie w moich czterech ścianach jest po prostu zwyczajnym CHAMSTWEM, różnice są tylko w jego ewentualnej skali.

[ewa1125]

Nie zgodze sie z toba.Mam sasiada "melomana",wiec z musu
przestudiowalam co nieco i moge ci powiedziec,ze nie tylko cisza
nocna obowiazuje w blokach.Jest jeszcze Regulamin pozycia
domowego,gdzie zazwyczaj jest napisane,ze nalezy tak mieszkac aby
nie przeszkadzac innym,to znaczy jezeli ktos puszcza glosno
muzyke,to mam prawo domagac sie ciszy.Nawet Kodeks Cywilny mowi o
zaklocaniu ciszy nie tylko w ciagu nocy.Jest jeszcze "Ustawa o
ochronie lokatorow...",z ktorej tez wynika,ze w domach
wielorodzinnych nalezy zyc tak,aby nie przeszkadzac innym.Za
uporczywe i ciagle puszczanie muzy,tak,ze mozesz sobie spiewac z
sasiadem ,nawet w dzien,mozesz podac takiego sasiada do sadu o
eksmisje,oczywiscie majac dowody w postaci swiadkow lub interwencji
policji.
Ty niby nie mozesz sasiadowi zabronic halasowac,ale on moze lamac
twoje prawo do ciszy i odpoczynku?Otoz nie,jak chce sobie grac,to
albo przyciszy,albo niech sie do jakiegos zespolu zapisze;dom,to nie
sala koncertowa,ani dyskoteka.Tylko nie kazdy to rozumie.

Przeczytaj

[carton]

Z tym niezakłócaniem ciszy dopiero po 22:00 wcale nie jest tak, jak
myślisz:
KW: Art. 51. § 1.Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem
zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje
zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia
wolności albo grzywny.

[2paco]

najpierw zacznę od siebie - kilka lat temu musiałem wstać o 4ej rano dokończyć
ważny referat na studia. jak zwykle z hukiem obudził mnie rmf, który jak zwykle
momentalnie ściszyłem do ledwo słyszalnego poziomu. referat skończyłem, udałem
się spać po zajęciach, a wieczorem udałem się do pracy na nocną zmianę, od 23ej
do 7ej rano. i tak po kolei trzy noce.
było ciepło, późna wiosna, więc w domu okna ciągle otwarte - no i po trzeciej
nocy w pracy znalazłem kartkę na drzwiach mieszkania, z prośbą o
nieorganizowanie tak głośnych imprez o 4ej nad ranem... :/ od tej pory nie
zdarzyło mi się już zapomnieć wyłączyć budzenia, gdy to jest niepotrzebne ;)
a teraz o moich sąsiadkach "z góry" - ze dwa lata temu wprowadziły się piętro
wyżej 4 młode dziewczyny, które od samego początku w środku tygodnia
organizowały potężne imprezy. zdarzało się, że miałem lepszy humor i wystarczyły
zatyczki do uszu (polecam każdemu, nawet jak nie ma hałaśliwych sąsiadów -
niezastąpione gdy człowiek chce w dzień pospać lub odchorować zarazę w łóżku).
kilka razy jednak dziewczyny zdecydowanie (razem ze swoimi kolegami) przeginały,
i za pierwszym razem zapukałem do drzwi z prośbą o opanowanie się w środku
tygodnia. gdy za drugim razem moje uwagi nie pomogły zadzwoniłem o 2ej w nocy
(wyrwany ze snu) w czwartek po straż miejską, która szybko przybyła i uciszyła
towarzystwo (dziwne, że nikt z sąsiadów tego przede mną nie zrobił, impreza była
z tych najgłośniejszych na świecie). panowie potem zeszli do mnie i powiedzieli,
żeby się nie zastanawiać, i wzywać za każdym razem, gdy sąsiadki się zapomną.
powiedzieli im zresztą, że teraz tylko upomnienie, za drugim razem spisanie
danych, a za trzecim razem będzie wniosek do sądu grodzkiego.
minęło już kilka miesięcy, i nie zdarzyło się, bym musiał interweniować, czy też
w ogóle budzić się w środku nocy ;)
tak btw - mam 27 lat niespełna, kilka razy w życiu już zgłaszałem takie
przegięcia, i nie uważam siebie za zgreda ;) tak samo nigdy nie doniosę na
sąsiadów w piątkową czy sobotnią noc, ale w środku tygodnia? nie ma zmiłuj ;)
pzdr

[jaqbek2]

Dokładnie. Art 153 KW.
A swoją drogą, co polecicie mi w mojej sytuacji:
Jakiś rok temu wynająłem mieszkanie, w okolicy, jak się później okazało, troszkę
szemranej. Mieszkania kwaterunkowe itp. Przez jakiś czas było w miarę spokój,
pomijając to, że sąsiadka na dole non stop puszczała łubudu z subwoofera, a na
górze sąsiad - pijak darł się na matkę. Któregoś dnia, jak sąsiadki z dołu
przegięły z imprezowaniem, zszedłem do nich i przy nich zadzwoniłem na policję.
I od tego momentu się zaczęło. Okazało się, że wsadziłem kij w mrowisko.
Sąsiadki z dołu zaczeły przybiegać z mordą jak tylko zdarzy mi się słuchać
muzyki po 22-ej, wcale nie głośno. Ostatnio nawet przyleciały, że nie mogą spać
(było około północy), gdy tymczasem po prostu rozmawiałem z kolegą, który do
mnie przyszedł. Dziś przyszło do właściciela mieszkania pismo, w którym
wspólnota oskarża nas o hałas, picie na korytarzu(sic!) i demolowanie klatki
schodowej (sic!). Jak myślicie, czy jest jakiś sposób na to? Wyprowadzka w tej
chwili nie bardzo wchodzi w rachubę, gdyż jakoś na wiosnę i tak będę
przeprowadzał się do swojego mieszkania, a na tak krótki okres czasu ciężko
byłoby coś znaleźć. Czy dogadać się z tą wspólnotą i wyjaśnić sprawę, czy
wysmarować lepiej pismo stwierdzające, że zarzuty są oszczerstwami ? Co radzicie ?

[jaqbek2]

Tfu, Art. 51 KW miało być. Nie wiem, skąd mi się 153 ubzdurało :)

[kobietapoprostu]

Oczywiście, że odpisz, bo zostawiając to bez reakcji przyznasz się
niejako do zarzutów... (trochę prawniczo zabrzmiało ;)) i koniecznie
w tym piśmie przywołaj datę interwencji policji na Twoje wezwanie,
którego zmuszony byłeś dokonać w związku z notorycznym zakłócaniem
spokoju (zaznacz, że fakt ten jest oczywiście do sprawdzenia w
policyjnych raportach) i dodaj na końcu, że otrzymane pismo z tym
stekiem oszczerstw traktować możesz wyłącznie jako ewidentny dowód
na szrpanie Twojej opini co ewidentnie kwalifikuje się do kolejnego
zgłoszenia na policję ! pozdrawiam

[jaqbek2]

kobietapoprostu napisała:

> Oczywiście, że odpisz, bo zostawiając to bez reakcji przyznasz się
> niejako do zarzutów... (trochę prawniczo zabrzmiało ;)) i koniecznie

Narazie padł pomysł spotkania w 4 osoby: ja, kolega z którym wynajmuję
mieszkanie, właściciel mieszkania i szef wspólnoty - autor pisma. Zamierzam
sprawę postawić jasno - przeprosiny, albo pozew o oszczerstwa



> w tym piśmie przywołaj datę interwencji policji na Twoje wezwanie,
> którego zmuszony byłeś dokonać w związku z notorycznym zakłócaniem
> spokoju (zaznacz, że fakt ten jest oczywiście do sprawdzenia w
> policyjnych raportach) i dodaj na końcu, że otrzymane pismo z tym
> stekiem oszczerstw traktować możesz wyłącznie jako ewidentny dowód
> na szrpanie Twojej opini co ewidentnie kwalifikuje się do kolejnego
> zgłoszenia na policję ! pozdrawiam

[jaqbek2]

Tylko jest problem, bo nie pamiętam dokładnie, kiedy ta interwencja miała
miejsce ...

[kobietapoprostu]

to nie przywołuj daty tylko sam fakt, który zaistnial , zaznaczajac
ze jest to do sprawdzenia ... itd

[jaqbek2]

Chyba dam radę ustalić, kiedy to było. Przyjechała wtedy do mnie moja mama,
niedziela, godzina 6 rano, obudziły nas wibracje z subwoofera. Tak dawał czadu,
że mi serducho waliło jak głupie, i całe mieszkanie drżało.

[kobietapoprostu]

no to do dzieła :) na pewno tego paszkwila nie zostawiaj bez
odpowiedzi. powodzenia

[mustangmac]

Swieta racja, ja takiego cwaniaczka w ten wlasnie sposob zalatwilem. Sad grodzki
wystawil mu rachunek za notoryczne zaklocanie ciszy nocnej na 1500 zl, od tej
pory cisza jak makiem zasial :)

Moje cztery rady (z własnego doświadczenia)

[ozby]

Wszystkie metody sprawdzałem - dobrze działają.

1. Poznaj swoich sąsiadów. Uśmiechaj się do ludzi, nawiązuj kontakt. Nie udawaj
ważniaka. Znacznie łatwiej ci będzie później coś zrobić.

2. Na spokojnie (zanim cię nie zaleje krew) idź i pogadaj. Idź od razu, gdy ci
to zaczyna przeszkadzać. Nie czekaj na 22, bo ludzie będą pijani, itp. Spróbuj
się dogadać. Nie żądaj żeby od razy przestali. Umówi się, że np. o 22 ściszą
muzykę. Mam jako sąsiadów studentów. Po takich rozmowach się polubiliśmy nawet.
Gdy muzyka nie ścichnie o umówionej godzinie - idź jeszcze raz.

3.Większość imprezujących ludzi to normalni ludzie, którzy zapominają, że obok
mieszkają inni. Nie wyobrażaj sobie ich od razu jako dresiarzy i chamów. No, ale
i tacy się zdarzają. Wtedy: ile razy zaczną imprezować - dzwoń na policję.
Pogadaj z dzielnicowym. A przede wszystkim dowiedz się, kto im wynajął
mieszkanie - skontaktuj się z tą osobą i opowiedz, że robią demolkę. Czy
ryzykujesz coś? Tak. W naszym bloku wywaliliśmy dresiarzy, którzy regularnie
imprezowali (nękanie policją + nękanie właściciela, który wynajmował im
mieszkanie + dzielnicowy zrobił im sprawę o wandalizm czy coś takiego). Oni na
odchodne poprzebijali opony w kilkunastu samochodach i pourywali lusterka. Ale i
tak było warto.

4. Jak się naprawdę wkurzysz - kup działkę, zbuduj dom, a swoje mieszkanie
wynajmij.... studentom.
Powodzenia!

Cisza nocna to nie żarty. Pan z tekstu,

[l.o.r.t.e.a]

o godzinie 22.01 powinien zadzwonić bez żadnych wyrzutów sumienia na
Policję, i cieszyć się z dobrze spełnionego obowiązku obywatelskiego.

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[zlota.kaczka]

Też mam taki kwiatek za ścianą. Hip hop , imprezy do rana, WIERCENIE wiertarką największego kalibru o 23 . Najpierw interweniowała sąsiadka z lewej, waliła w drzwi od 3 do 7, oczywiście towarzystwo SPAłO. W końcu sie dobiła i zmyła im głowę. I nawet sie zamknęli. Na jakiś czas. Po wiertarce ruszył cały (trzęsący się) blok - sąsiad z dołu, sąsiad z piętra, sąsiad z góry. Sąsiad: Czy pan zwariował??? Wiertniczy: jeszcze tylko dwie dziury...
hi hi... No i mu dali dwie dziury...
Kooperacja jak widać daje efekty...
I jeszcze stara prawda - kupując mieszkanie w bloku, nabywamy je WRAZ Z SąSIEDZTWEM.Amen.

[goon]

Wiadomo, człowiek od czasu do czasu ma remont albo imprezę. Ale jak bezmózgie bydło i prymitywna swołocz non stop puszcza mózgojebne umca-umca to już jest przesada. Tak samo nocni majsterkowicze z wiertarkami i meliny w które element zamienia mieszkania. Krótka piłka - sąsiedzi są razem i przy każdym incydencie jest wzywana policja, straż miejska i dzielnicowy. Po uzbieraniu sporej liczby takich akcji, wniosek do spółdzielni podpisany przez sąsiadów o eksmisję takowych przeszkadzaczy nocnych. A jak nie - to należy pozwać spółdzielnię do sądu i żądać odszkodowań za stres i wyrządzenie szkód niematerialnych. Proste.

[bellicose]

Parafrazując "najbardziej wku..ia mnie u młodzieży,
że już do niej nie należę". Ten quasimężczyzna z artykułu sam przyznaje, że
imprezował, niestety wowczas brakowało mu wyobraźni i empatii wzgledem mu
obecnie podobnych. Ten quasimężczyzna z artykułu ma na tyle niski iloraz
inteligencji emocjonalnej, że nawet przez myśl mu nie przeszło najzwyczajniej w
swiecie odwiedzic sasiada i kulturalnie lecz stanowczo z nim pogadać. Ten
quasimężczyzna z artykułu to zwykły domowy kapeć, który mysli, ze zadanie samca
kończy sie wraz z defloracją i zapłodnieniem samicy.

mnie zastanawia co innego

[pacal2]

Po 22 (jeśli impreza była naprawdę głośna a nie wyolbrzymiona) dałbym sąsiadowi
góra 2 ostrzeżenia a potem spokojnie dzwonił na policję.

Natomiast nie rozumiem, jak można być wściekłym, że ktoś sobie po południu
ćwiczy na fortepianie, albo że ok. 19 puszcza sobie niezbyt głośno muzykę.

Rozumiem że zdaniem autora w momencie gdy próbuje skłonić dziecko do spania,
sąsiedzi niezależnie od godziny mają być cicho...

Z takim podejściem to trzeba było wraz z żoną myśleć przed a nie po i nie
sprawiać sobie dziecka przed nabyciem własnego domu w środku głuszy. Albo
zafundować sobie dźwiękoszczelne mieszkanko.

Zresztą w ogromnej większości przypadków wszystko można załatwić po ludzku, pod
warunkiem że się nie jest od pierwszej chwili, jak autor ww. artykułu, czerwonym
z wściekłości na cały świat z powodu odmiennego trybu życia/zajęć/zainteresowań.

[malizna74]

> Natomiast nie rozumiem, jak można być wściekłym, że ktoś sobie po
południu
> ćwiczy na fortepianie, albo że ok. 19 puszcza sobie niezbyt głośno
muzykę.

Zrozumiesz jak bedziesz miał dzieci. Mnie prawie nigdy nic nie
przeszkadzało dopóki nie zaczęło przeszkadzać moim dzieciom.

>
> Rozumiem że zdaniem autora w momencie gdy próbuje skłonić dziecko
do spania,
> sąsiedzi niezależnie od godziny mają być cicho...

Nie MUSZĄ, ale nie ma chyba nic złego w tym, że się facet z
pianistką dogadał?

> Zresztą w ogromnej większości przypadków wszystko można załatwić
po ludzku, pod
> warunkiem że się nie jest od pierwszej chwili, jak autor ww.
artykułu, czerwonym
> z wściekłości na cały świat z powodu odmiennego trybu
życia/zajęć/zainteresowań

Ja nic z tego nie rozumiem! Dlaczego osądziłeś tego człowieka jako
czerwonego z wściekłości itd ??? Gdyby taki był to o 22.01
zadzwoniłby na Policję. No i dogadał się spokojnie z sąsiadką od
pianina. Chyba, że dla Ciebi "po ludzku" znaczy - "dać głośnym
sąsiadom święty spokój"

[jaqbek2]

pacal2 napisał:

> Natomiast nie rozumiem, jak można być wściekłym, że ktoś sobie po południu
> ćwiczy na fortepianie, albo że ok. 19 puszcza sobie niezbyt głośno muzykę.

A ja nie rozumiem innej rzeczy - dlaczego każdy "meloman" w bloku musi słuchać
muzyki, korzystając z możliwie jak największych głośników. Czy naprawdę jest to
jedyny sposób, żeby pokazać sąsiadom, że go na sprzęt stać? A może jest to
sposób leczenia kompleksów. Przecież do diabła jest coś takiego jak słuchawki -
i jeśli są dobre, to słuchanie w nich muzyki może być przyjemniejsze niż z
głośników. I na pewno nikomu przeszkadzać nie będzie. Blok to nie wieś.

Bywa: kolumny na p a r a p e c i e okna + zEMsTA

[dar61]

oraz, co częstsze z czasem bywa, ZEMSTA .
Z rękoczynami, sr.aniuem na wycieraczkę, wybijaniem
okien.
W wersji drzstycznejej: KUMPLE z pałkami bejzbolowymi
w kominiarkach.
.
.
.
Nie dziwię się rozterkom tego ojca dzieciom...

Będziecie mieli małe dzieci - zmieni się Wam !

[askazbielan]

Będziecie mieli małe dzieci - zmieni się Wam punkt widzenia.
Zapewniam. Zapamiętajcie te prorocze ;-) słowa.
Wszyscy, którzy do tej pory robili w naszym bloku huczne imprezy, po
urodzeniu się im dziecka nagle zapragnęli ciszy i spokoju....taka
zmiana. Ale nie dziwię się. Wcale. Sama jestem mamą, już nie takiego
małego smyka, ale lubię się bawić w lokalach a nie w mieszkaniu a po
22 wymagam bezwzględnej ciszy. A wzywanie policji? To żaden wstyd
upominać się o swoje prawa. Teraz w bloku ciiiiisza. No ale w
grudniu w bloku pojawiło się kilka niemowląt. Najfajniejsze jest to,
że facet z parteru, który na balkonie wydawal super glosne przyjecia
co piątek, łacznie z tancami, wymiotami przez balkon i grillem, do
którego policja przyjeżdzala co tydzien (skonczylo się w sądzie), po
zostaniu tatusiem zwracał uwagę dzieciakom na placu zabaw.....zeby
tak nie krzyczały, bo on dziecko usypia.......siedząc z koleżanką na
ławce i będąc swiadkiem tej całej sytuacji, powiedzialam mu, ze
cieszy mnie, że on tez docenil możliwość CISZY i SPOKOJU we własnym
domu. Mamy fajnych sąsiadów, ale sąsiadów trudnych też trzeba sobie
wychować.

Co do bardziej drastycznych przypadków, to wobec sąsiadów, którzy
nie stosowali się do próśb o ciszę po godz. 22 a wizyty policji nie
przynosiły rezultatu, stosowano:
- po imprezie, w niedzielę rano sąsiad wychodzący o 6 rano z psem,
dzwonił do delikwentów, czy im nie kupić w sklepie wody albo soków -
no tak w formie dobrosasiedzkiej pomocy,
- kiedy wracało się w nocy z imprezy z miasta, dzwoniono domofonem
do owych sasiadow, czy moze jest u nich impreza, bo moze jeszcze
drineczka by sie wypilo.

Ale wszystko w czasie przeszlym. W związku z pojawieniem się dzieci,
blok jest oazą spokoju.


pozdrawiam i życzę mądrych sąsiadów ;-)

[nessie-jp]

> domu. Mamy fajnych sąsiadów, ale sąsiadów trudnych też trzeba sobie
> wychować.

Tzn. jak? Zapłodnić? Podrzucić niemowlę na wycieraczkę, żeby zapragnęli ciszy?

[diffenbachiajudge]

Mieszkanie wyciszać powinny te osoby, które chcą przyjąć głośny styl
życia albo zamieszkać w domu, a nie bloku czy kamienicy. Mieszkanie
to nie sala ćwiczeń w szkole muzycznej, nie klub, w którym rozmawia
się podniesionym tonem itd. Jeśli ktoś chce, by jego mieszkanie
spełniało takie funkcje - powinien je sobie tak dostosować, by nie
być utrapieniem dla innych.

[trawaa]

najmadrzejszy post:))))

[esmeralda_pl]

Ja też nie lubię hałasu. Ale czegoś tu nie rozumiem: dlaczego cały
blok ma chodzić na paluszkach? Pani, która gra na fortepianie ma nie
grać, bo dziecko nie śpi. Gdyby dziecko było od maleńkości
wychowywane z muzyką, to ćwiczenia na fortepianie nie budziłyby go.
Córka moich znajomych przychodzi z nimi na próby chóru i śpi na
nich, ale mama dziecka przez całą ciążę z nami śpiewała.
Problem jest też takiej natury, że jeżeli komuś przeszkadza każdy
hałas, to nie powinien mieszkać w bloku. Rozumiem, że imprezy mogą
wkurzać (sama ich u siebie nie robię), ale trzeba mieć też
zrozumienie, że jest piątek czy sobota i ludzie chcą się bawić.
Czy sąsiedzi Pana Autora mają chodzić na paluszkach do 18 urodzin
córki???
Pamiętam jak sąsiad mojej koleżanki, u której zrobiliśmy domówkę bez
muzyki, przyszedł z awanturą ok. 1 w nocy, że przeszkadza mu nasze
chodzenie po pokoju (nasze rozmowy o dziwo nie) i lanie wody w
łazience (zostawaliśmy na noc i musieliśmy się wyplumkać). Dodam, że
rzecz działa się w nowym bloku na Natolinie, gdzie mieszkają głównie
przyjezdni. Widocznie pan sąsiad nie nawykł do życia w bloku, bo
mieszkał w gospodarstwie rolnym. Następnym jego krokiem było
wywieszenie kartki o zakazie rozmów na klatce (o każdej porze dnia i
nocy) oraz głośniego wchodzenia po schodach (SIC!!!)...
P

[kwitkows]

> Ja też nie lubię hałasu. Ale czegoś tu nie rozumiem: dlaczego cały
> blok ma chodzić na paluszkach? Pani, która gra na fortepianie ma nie
> grać, bo dziecko nie śpi. Gdyby dziecko było od maleńkości
> wychowywane z muzyką, to ćwiczenia na fortepianie nie budziłyby go.

Masz dzieci? Jak już będziesz miała to wtedy porozmawiamy na ten temat. Bo teraz i tak nie zrozumiesz.

A ja mam dziecko

[sir.vimes]

i tez nie rozumiem czemuż to sasiadka nie może grać na pianinie kiedy ma ochotę?

bez przesady... Zresztą - jeżeli będzie się nonstop cały dzień uciszać sąsiadów
"bo niemowlę zasypia" nie należy się dziwić gdy sąsiedzi zaczną wzywać straż
miejską do płaczącego po nocy dziecka...

Czym innym jest muzyka czy rozmowy w dzień czym innym pijackie ryki i głośne
imprezki po 22.

[kwitkows]

Artykuł był o imprezie a nie graniu na fortepianie i do tego się odnoszę. Dlaczego to ludzie czytając czepiają się tylko co im bardziej pasuje.

Więc wyjaśniam:
>Gdyby dziecko było od maleńkości
>wychowywane z muzyką, to ćwiczenia na fortepianie nie budziłyby go.

Znajdźcie mi takie dzieci. Ale nie jakieś wyjątki jedno na tysiąc.

>Córka moich znajomych przychodzi z nimi na próby chóru i śpi na
>nich, ale mama dziecka przez całą ciążę z nami śpiewała.

Nasza córka spała na weselu. I co z tego, skoro się budziła z płaczem jak po dłuższej ciszy zaczynali znowu grać. Chór to nie to samo co całonocna libacja.

>hałas, to nie powinien mieszkać w bloku. Rozumiem, że imprezy mogą
>wkurzać (sama ich u siebie nie robię), ale trzeba mieć też
>zrozumienie, że jest piątek czy sobota i ludzie chcą się bawić.

A inni niestey muszą wstać w sobote rano bo dziecko dłużej nie pośpi. Więc nie maja zamiaru zaliczyć nieprzespanej nocy (zwłaszcza po całym tygodniu pracy) tylko dlatgo, że sąsiada nie stać na wyjście do klubu.

Ktoś kto napisał posta do którego się odnoszę widać, że nie ma dzieci.

Nie twierdzę, że cały blok ma siedzieć w ciszy bo sąsiedzi mają dzieci. Wręcz przeciwnie. Ale powtarzam artykuł był o cołonocnej imprezie !!!

[sir.vimes]

> Więc wyjaśniam:
> >Gdyby dziecko było od maleńkości
> >wychowywane z muzyką, to ćwiczenia na fortepianie nie budziłyby go.
>
> Znajdźcie mi takie dzieci. Ale nie jakieś wyjątki jedno na tysiąc.

Wyjątkami sa właśnie dzieci, którym każdy dźwięk przeszkadza zasnąć. O d wieków
dzieci kładą się wcześniej niż rodzice i śpia przy normalnych domowych
dźwiękach. Fortepian za ścianą jest cichszy niż radio w pokoju dziecka - a ile
milionów ludzi wychowało się w maleńkich mieszkankach (nawet w kawalerkach) -
przy dźwiękach normalnego, rodzinnego życia.

[sir.vimes]

Aha, artykuł był rzeczywiście między innymi o całonocnej imprezie - ale twój
pierwszy komentarz dotyczył fortepianu zza ściany ...

[pitt66]

Zrozum facet, swiat nie kreci sie wokol dzieci.

Dziecko nie jest usprawiedliwieniem na wszystko.
Zyjesz w bloku, musisz zyc z ludzmi.
Twoje dziecko wrzeszczy tygodniami/miesiacami, ludzie to
musza znosic, a nie moga od czasu do czasu zrobic imprezy?

Kulturalni ludzie nie robią imprez w mieszkaniu.

[prorok_abraham]

Tylko wynajmują lokale.

[noseporque]

> Masz dzieci? Jak już będziesz miała to wtedy porozmawiamy na ten temat. Bo
tera z i tak nie zrozumiesz.

kochany rodzicu twoje dzieci to twój problem, nie całego bloku, nikt nie będzie
stał na baczność bo kowalski raczył się nam miłościwie rozmnożyć
nie przesadzajcie dobrze? możecie pozwolić swoim dzieciom wejść na własne głowy,
ale nie na cudze

[kwitkows]

noseporque napisała:
> kochany rodzicu twoje dzieci to twój problem, nie całego bloku, nikt nie będzie

Twoja impreza po godz. 22 to Twój problem. Ja tylko wezwę policję i więcej nie będę się tym interesował.

[chomsterek]

Zabroń sąsiadowi rozmawiać na klatce czy we własnym mieszkaniu, a pewnego dnia
zapuka do twych drzwi i każe "ściszyć" płaczące niemowlę. Jeżeli inni mają
zachowywać się cicho, to dlaczego twoja rodzina ma stanowić wyjątek? Poza tym,
ćwiczenia na pianinie w ciągu dnia to nie żadna złośliwość ze strony sąsiada,
tylko konieczność. Opanowanie gry na instrumencie wymaga praktyki, wielokrotnego
powtarzania akordów, gam, wprawek... Sąsiad nie nauczy się gry przez samo
patrzenie na instrument...

[babaqba]

chomsterek napisała: Poza tym,
> ćwiczenia na pianinie w ciągu dnia to nie żadna złośliwość ze
strony sąsiada,
> tylko konieczność. Opanowanie gry na instrumencie wymaga praktyki,
wielokrotneg
> o
> powtarzania akordów, gam, wprawek... Sąsiad nie nauczy się gry
przez samo
> patrzenie na instrument... (...)


Dokładnie! Masz rację! Ja się uczę na perkusji. Nie mam jeszcze
pełnego zestawu bębnów. Na razie tylko kotły. Ćwiczę zaledwie 3 - 4
godziny dziennie a wydelikaceni sąsiedzi nic tylko mają pretensje!
Buce jedne. Nic nie dbają o kulturę.

[tektek]

Porownujesz skrajne sytuacje. Dudniaca muzyka i wrzaski w bloku w srodku nocy
(nawet w piatek) to nie to samo co proby choralne i glosne chodzenie!
Sugerujesz ze autor artykulu pownien poprostu wychowywac dziecko z dudniaca
muzyka i pijackimi wrzaskami aby dziecko sie przyzwyczailo?

[jaqbek2]

esmeralda_pl napisała:
> Rozumiem, że imprezy mogą
> wkurzać (sama ich u siebie nie robię), ale trzeba mieć też
> zrozumienie, że jest piątek czy sobota i ludzie chcą się bawić.
Od tego są kluby na mieście. Co, za drogo?

[diffenbachiajudge]

jaqbek2 napisał:

> esmeralda_pl napisała:
> > Rozumiem, że imprezy mogą
> > wkurzać (sama ich u siebie nie robię), ale trzeba mieć też
> > zrozumienie, że jest piątek czy sobota i ludzie chcą się bawić.
> Od tego są kluby na mieście. Co, za drogo?

Dokładnie, zagadzam się. Niektórzy wychodzą z założenia że imprezka
w piątek to nic takiego. A co z tymi, którzy chcą odpocząc po całym
tygodniu? Mają iść do hotelu? Coś tu jest na głowie postawione. Dla
imprez są właśnie kluby na mieście a nie mieszkania. Dodam też, że
nie taki mały procent społeczeństwa pracuje w soboty, ale oczywiście
imprezowi sąsiedzi mają to gdzieś!

[diffenbachiajudge]

do etapu, w którym każdy hałas wkurza dochodzi się stopniowo.
Człowiek ciągle schodzi z drogi takim zjawiskom, bo nie chce być
upierdliwym itd. Ale pewnego dnia jesteś już kłebkiem nerwów i
uświadamiasz sobie jaką cenę zapłaciłeś/łaś za to ustępowanie
zachowaniom, które naprawdę nie muszą mieć miejsca. W takiej klatce
schodowej przwija się mnóstwo osób. Każdy "tylko coś powie", ale z
tych drobnych rozmów tworzy się całodzienny hałas, w którym człowiek
własnych myśli nie słyszy.

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[agn_es]

Witam, a teraz dla święcie oburzonych 2 strona medalu:
Wprowadziłam się, ze swoja 2 połówką, do naszego nowego, wymarzonego
mieszkania. Nowe budownictwo, fajni sąsiedzi, piękna i cicha
okolica. Marzenie, do czasu, gdy okazało się, że każde spotkanie
towarzyskie przeszkadza naszej sąsiadce za ściany. Podkreślam
SPOTKANIE TOWARZYSKIE, nie impreza z muzyka na pełen regulator i 20
gośćmi, ale spotkania przy winku w gronie max 6 - 8 osób. Co ciekawe
nie przeszkadzała jej parapetówka i zaraz później jakieś imieniny -
faktycznie było głośno, ale np. kolacja przy świecach, biznesowo-
towarzyska z kulturalna rozmową!! Wyobraźcie sobie zdziwienie
naszych brytyjskich gości, gdy o 22.30 zadzwonił telefon, z
upomnieniem, że u nas jest głośno! Byli zgorszeni faktem, że ktoś do
nas dzwoni o tej porze, a ja zaczęłam podejrzewać, ze mam do
czynienia ze starą metodą szklanki przy ścianie. Osoba dzieląca z
nami ścianę jest starszą panią, która mieszkała dłuższy czas za
granicą, podejrzewam, że w domku, zwarzywszy nasze perturbacje.
Byliśmy terroryzowani telefonami o godz. 22.05, w każdy weekend, do
tego stopnia, że zaczęliśmy uciekać z domu. Ale przyznacie chyba że
CHODZENIE NA PALCACH LUB ROZMOWY SZEPTEM PO 22 WE WŁASNYM DOMU to
grube przegięcie! Fakt, że pkt widzenia zależy od pkt siedzenia i
rozumiem, że nasz styl życia może przeszkadzać naszej sąsiadce,
która chodzi spać o 21, do tego ma lekki sen i słyszy każdy
najmniejszy szmer. Niestety zasady współżycia dotyczą obydwu stron.
Najśmieszniejsze jest to, że my wcale głośni nie byliśmy/jesteśmy, a
przyczyną problemu są nasze akustyczne mieszkania, o czym przekonała
się ta pani, gdy parze mieszkającej pod nią urodziło się dziecko.
Maluchy płaczą i od tego czasu nam odpuszczono.
Swoją drogą, ciągły płacz dziecka (szczególnie dla innych osób, niż
jego rodzice) bywa męczący i wyobrażam sobie swoją irytację, gdybym
musiała go wysłuchiwać przez ścianę, choć myślę, że zatyczki do uszu
to lepsze rozwiązanie niż podkręcanie głośnej muzyki! ;)

[astrobotnia]

moja dziewczyna jest wrażliwa na nocne hałasy. budzą ją ptaki, szczekające psy,
włączona woda piętro wyżej itp. gwałtownych imprez u sąsiadów na szczęście nie
doświadczamy :)
pomagają zatyczki do uszu, które kupuje się w aptece za 1,40zł
dzięki nim, nie musi wydzwaniać do sąsiadów, którzy np wstają o 5 rano do pracy,
myją się, i chodzą po klatce schodowej, co też ją budziło początkowo.

agn_es jakbym miał taką sąsiadkę, po prostu przestałbym odbierać jej telefony.
jeśli jej to tak przeszkadza, to niech sama sobie radzi, choćby kupując zatyczki.

[nessie-jp]

astrobotnia napisała:

> moja dziewczyna jest wrażliwa na nocne hałasy. budzą ją ptaki, szczekające psy,
> włączona woda piętro wyżej

Cholera, mam nadzieję, że nie mieszkacie pode mną... :///

To jest jednak strasznie trudne do zorganizowania, takie życie w jednym bloku
ludzi o zupełnie różnych potrzebach, że tak powiem, czasowypoczynkowych... Ja
się kładę spać o 4 rano, bo przedtem pracuję, myję się, odpoczywam. Twoja
dziewczyna pewnie by mnie znienawidziła, bo chociaż staram się zachowywać
cichutko, to i tak na pewno komuś przeszkadzam... Ja z kolei nie mogę wstawać o
6 rano i wydajnie pracować, przemęczyłam się tak przez szkołę i studia, a potem
finito, nigdy więcej takiej tortury.

Efekt jest taki, że nigdy nie słuchałam we własnym domu muzyki na głośniki,
film, muzyka, telewizja

[panistrusia]

Wiesz co, ja jestem nadwrażliwa na dźwięki - dla niektórych jest to bardzo
bolesna i utrudniająca życie choroba. Ja owszem słyszę dźwięki niesłyszalne dla
innych, ale co innego słyszeć np. chrapiącego dziadka czy bawiącego się psa
sympatycznej pani z góry, a co innego dudniącego bezmyślnie durnia.
Może Cię to pocieszy: jak słyszę sąsiada biorącego prysznic o 3 w nocy, to tylko
się uśmiecham, że skończył na dziś swoje obliczenia i odpływam. Co innego było,
gdy kilka razy w tygodniu wracający nad ranem zupełnie pijaniusieńki
współlokator nalewał sobie całą wannę wody i po skończeniu ablucji suszył włosy
silnikiem od f16;).

[328i]

witaj w klubie :) No z ta mala roznica, ze po nocach sie nie kapie, bo w moim
bloku akustyka lazienek jest po prostu tragiczna i sam bym sie wkurzyl gdyby
ktos o 3am zaczal lac wode do wanny.

[pj.pj]

astrobotnia napisał:
> pomagają zatyczki do uszu, które kupuje się w aptece za 1,40zł

A ja po zatyczkach jestem kompletnie do niczego. Niby śpię, ale się nie
wysypiam. To nie jest naturalna cisza.

[noseporque]

jak tak czytam utyskiwania młodych rodziców na najmniejszy szmer za ścianą to
powiem szczerze, ze gdybym miała sąsiadów z przychówkiem to nie wiem czy z
czystej złośliwości nie wzywałabym policji za każdym razem gdy rozryczy im sie
dziecko
delikatnie sugerując funkcjonariuszom, ze może je tam katują ;)

[czarny_saber]

noseporque napisała:

> jak tak czytam utyskiwania młodych rodziców na najmniejszy szmer za ścianą to
> powiem szczerze, ze gdybym miała sąsiadów z przychówkiem to nie wiem czy z
> czystej złośliwości nie wzywałabym policji za każdym razem gdy rozryczy im sie
> dziecko
> delikatnie sugerując funkcjonariuszom, ze może je tam katują ;)

Pamiętaj jednak, że osoba posiadająca dziecko zawsze może donieść policji, że
dziecko płacze bo Ty hałasujesz. Ot tak z czystej złośliwości.

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[tyrranus]

ostatnio też miałem wizytę policji - o 22.15.
Przyznam, że nieźle mnie to zirytowało i miałem już w planie odpalić muzykę
NAPRAWDĘ na maksa od 6 rano następnego dnia - w końcu jak ktoś trzyma się
przepisów tak scisle, by dzwonić na policję o 22.01, to ja też mogę się trzymać
ich ściśle...

powstrzymało mnie jedynie to, że bardziej dokuczę sąsiadom kładącym się spać
późno, niż akurat tym co dzwonili na policję.

Niemniej naprawdę wolałbym gdyby ktoś przyszedł i powiedział "przepraszam, mam
małe dziecko, czy moglibyście ściszyć muzykę?"
Tym bardziej, że akurat w miejscu gdzie mieszkam 90% mieszkańców ma 25-35 lat i
nie ma wśród nich dresiarzy, więc odpada argument ze strachem...

dzwonienie na policję zanim sie przyjdzie osobiscie jest.... niesmaczne...

[bls17]

Widzisz jakim jestes egoistą? Dlaczego nie wpadłeś na pomysł ze TO
TY masz iść i poprosić sąsiadów o wyrozumiałość i zapytać CZY MOŻESZ
troche dzis poimprezować????
Tacy ludzie jak ty nie daja innym żyć i są bardzo zdziwieni że komuś
może sie to nie podobać...
Twoi sąsiedzi swoim cichym zachowaniem nie przeszkadzają nikomu. Ty
swoim imprezowaniem przeszkadzasz iluś tam ludziom- wiec kto kogo
powinien pytać??????

[oscardeniz]

popieram cie w calosci.Moi nowi sasiedzi jak robili parapetowke, to
dzownili do drzwi wszystkich lokatorow i prosili, czy moga zrobic
impreze. Po 22.oo jest absolutna cisza, a nie jak pisze jeden gosc
ze 8 osob w mieszkaniu robia impreze biznesowa przy swiecach.
Smieszne na takie imprezy to sie zaprasza gosci do lokalu. Jak ktos
lubi rozrywkowe i halasliwe zycie to powinien kupic sobie mieszkanie
z dala od ludzi zeby nikomu nie przeszkadzac i wyc do bolu.

[2paco]

w lipcu kumpel na woli zrobił kawalerski - 15 chłopa, dużo alkoholu, koszmarnie
głośna muzyka do 3ej (z soboty na niedzielę).
potem chodził przepraszał sąsiadów w niedzielne popołudnie, sami starsi ludzie,
i wiecie co - nikt nie miał do niego pretensji (sami mówili, że wieczór
kawalerski ma się z reguły raz w życiu i trzeba się wyszumieć), a jeden starszy
pan, mieszkający dokładnie pod kumplem (musiał znosić nasze arabskie tańce do
Tunaka ;D) spytał "ale o jakiej imprezie pan mówi, nic nie słyszałem... ;)"
ludzie potrafią mieć poziom, i mimo że my wtedy przekroczyliśmy wszelkie granice
hałasu, to wszyscy byli wyrozumiali, i martwili się jedynie o to, żeby nikt po
pijaku nie wypadł przez okno ;D

[328i]

ale to byla biznesowo-towarzystka rozmowa z brytyjczykami przy francuskim winie
i włoskich makaronach, u know...

[diffenbachiajudge]

oscardeniz napisała:

> popieram cie w calosci.Moi nowi sasiedzi jak robili parapetowke,
to
> dzownili do drzwi wszystkich lokatorow i prosili, czy moga zrobic
> impreze. Po 22.oo jest absolutna cisza, a nie jak pisze jeden
gosc
> ze 8 osob w mieszkaniu robia impreze biznesowa przy swiecach.
> Smieszne na takie imprezy to sie zaprasza gosci do lokalu. Jak
ktos
> lubi rozrywkowe i halasliwe zycie to powinien kupic sobie
mieszkanie
> z dala od ludzi zeby nikomu nie przeszkadzac i wyc do bolu.
Późnym wieczorem i w nocy wszelkie dźwięki są dużo bardziej
odczuwalne. Nawet zwykła rozmowa 8 osób jest przez innych doskonale
słyszalna i po prostu przeszkadza. To nie komunizm z nasiadówkami w
domu. Teraz ludzie szukają w domu spokoju po codziennym stresie,
szukają odpoczynku. A dla spotkań towarzyskich jest całe mnóstwo
różnego rodzaju lokali - od dyskotek, przez puby, po restaruacje.
Dla każdego coś miłego. A jak kogoś nie stać... trudno, czekamy z
życiem towarzyskim aż nas będzie stać, albo wpraszamy się do kogos,
kto mieszka w domku.

[whiskeyjack]

Niesmaczne?

Ja musialem niedawno pojsc do buraka, ktory urzadzal remont o 23:00
uzywajac, niestety na informacje, ze moje dziecko nie moze spac nie
zareagowal... Wizyta ochroniarzy przmeowila mu bardziej do rozsadku.

Po prostu na niektore osoby nic innego nie dziala.

[zoe30]

Nie rozumiem czemu, tak wrazliwi na halas ludzie, nie wicisza sobie
sian laczacych ich z sasiadami?

Ja sciane w sypialni laczaca mnie ze sasiadka (z jej salonem) sobie
wyciszylam i mam spokoj.
Ona moze zrobic towarzyskie spotkanie i ja moge spac.

[olabogga]

dlatego, ze nie powinni ponosic kosztow tego, ze ktos zakloca ich spokoj, do
ktorego maja swiete prawo we wlasnym mieszkaniu. ja bym raczej zapytala,
dlaczego imprezujaca sasiadka nie dolozy troski, zeby nie przeszkadzac sasiadom?

do nocnego imprezowania przy glosnej muzyce sa kluby. i to jest standard w
europie, chyba ze mieszkasz w blokowiskach, a za sasiadow masz bezrobotnych
imigrantow z algierii. tymczasem w polsce, niezaleznie od charakteru budynku,
wciaz modne sa huczne domowe imprezy, pozostalosc po PRL-u, gdy zycie
towarzyskie kwitlo w prywatnych mieszkaniach, bo nie bylo innych miejsc. tylko
ze od tamtych czasow zmienilo sie kilka rzeczy: poprawily sie parametry sprzetu
do grania, na ktory moze sobie dzis pozwolic kazdy dres, bo saturn da mu na
raty. do tego dres ma czas nie tylko w weekend, ale i w ciagu tygodnia i musi
sobie go jakos zapelnic.

[328i]

Ojej, szkoda ci tysiaka na wyciszenie. To jest dopiero Ukraina.

[robpaine]

A jak wyciiszyłas sciabe - ekipa czy samodzielnie?

[bar_annex]

A czemu prymitywne dzikusy nie wytlumia sobie dziobow?
A czemy ludzie wrazliwi na bicie nie chodza w pancerzach a odporni na rozum nie
porobia sobie w glowach dziur na olej, zeby im dolewal kto chce?

Czemu nastawiaja muzyke tak, zeby i sasiad ja slyszal chociaz nie potrzebuje?

Jak widac po bohaterze artykulu ci niewrazliwi na halas sa niewrazliwi tylko na
swoj wlasny halas. Potem im sie nagle w glowach przewraca i juz nie chca
wyciszac sobie scian tylko sasiadow.

To jest wlasnie najlepszy sposob na takich samolubnych glupcow, bez grama wyobrazni:
Odbic do nich ich wlasna glupote.
ZAWSZE skutkuje!

Trzeba tylko cierpliwie wyczekac i dowiedziec sie kiedy halas (smrod albo co
innego) bedzie im najbardziej przeszkadzal. I wtedy GAZU!

[diffenbachiajudge]

zoe30 napisała:

> Nie rozumiem czemu, tak wrazliwi na halas ludzie, nie wicisza
sobie
> sian laczacych ich z sasiadami?
>
> Ja sciane w sypialni laczaca mnie ze sasiadka (z jej salonem)
sobie
> wyciszylam i mam spokoj.
> Ona moze zrobic towarzyskie spotkanie i ja moge spac.
tak... czyli należy jeszcze własne pieniądze wykładać z powodu
nieprzystosowanych sąsiadów?... Coś tu jest na głowie postawione/

Wymyślony temat o posaku taniej sensacji

[hauki]

Ależ problem chłopaki w redakcji wymyślili.
Maciek, 30-lat... zapewne mocny inteligent, przykładny obywatel versus dresiarze
rozwścieczeni, z muzyką z radia Eska i skrzynkami wódy.

Ciekawe ile ktoś wziął wierszówki za sianie takich stereotypów?

Nie mam takich problemów. Jak ktoś u mnie robił imprezę za głośno, to szedłem.
Jak ja robiłem i przeginałem, to sąsiedzi przychodzili. Pomijając, że się
zazwyczaj uprzedzamy.
Z sąsiadem z dołu mamy układ, że on mi nie pali na klatce, a ja za to nie ćwiczę
na instrumencie po 21.00, bo wnuczek śpi. Trochę musieliśmy ponegocjować, ale
się udało. W windzie sobie mówimy dzień dobry jak zawsze.
Ostatnio na klatce pod drzwiami stało mi trzech łebków i strasznie palili.
Poprosiłem spokojnie, żeby przestali, przeprosili, skupili się na piwku, jakoś
drzwi mi nie zniszczyli.
Niedawno studenci się wprowadzili piętro wyżej, szaleli w środku tygodnia o 1 w
nocy. Poszedłem, pogadałem jak z ludźmi, że ja i żona jutro do pracy niestety
musimy wstać i spokój od razu był.

I tak dalej bym mógł. Wszystko bez żadnych przekleństw, gróźb, ale i bez
obawiania się ludzi. Nauczyliśmy się bać wszystkich dookoła, żyć w jakiejś
psychozie, izolowani coraz bardziej za ekranem. A w życiu czy na ulicy nie da
się kliknąć krzyżyka, żeby problem znikł, tylko trzeba podejść i porozmawiać z
drugim człowiekiem.

I jeszcze te stereotypy. Mam ukończone dzienne na UW, kończę podyplomówkę na
SGH, jestem członkiem zarządu spółki. No ale nie spełniam stereotypu
"yntelygenta" z tej opowiastki, bo mam 186 wzrostu, ważę 97 kg, chodzę na
siłownię, po domu biegam w dresach adidasa, na wakację golę głowę na 3 mm i nie
raz wynosiłem nawet po dwie siatki butelek po wódce po dobrych imprezach u mnie.
Pewnie bohater tej pseudosensacyjnej historyjki schowałby się przede mną do
zsypu, ale moi sąsiedzi jakoś przy mnie oczu w ziemię nie wbijają i nie drżą,
tylko normalnie rozmawiają.

Nie dajmy się podpuszczać mediom, tylko traktujmy naszych sąsiadów jak ludzi i
nie bójmy się prosić o swoje. Naprawdę pomaga.

[fruzia34]

Dokładnie tak!
Ludzie jakoś pogłupieli, popanikowali, albo, co najbardziej
prawdopodobne, oduczyli się rozmawiać z innnymi ludźmi.
Są sytuacje niereformowalne, owszem, ale większość da się rozwiązać
w normalnym, towarzyskim trybie. Zwłaszcza, co może zabrzmi jak
herezja, można się dogadać z młodzieżą, nawet tą dresiarską - ale
może niekoniecznie w trakcie imprezy, tylko ze dwa dni po. Gorsze
już są upierdliwe staruszki, którym przeszkadza, jak się kichnie itd.
Masz rację, że w blokach panuje jakaś psychoza i uprzedzenie do
drugiego człowieka. Nikt zwykle nawet nie daje szansy sobie i temu
drugiemu, żeby spokojnie, życzliwie (a najlepiej w tonie
żartobliwym) pogadać o sprawie i jakoś się umówić, żeby obie strony
mogły być usatysfakcjonowane.
Ludzie dziś nie umieją rozmawiać, wstydzą się odezwać... To owocuje
nie tylko bezradnością w sytuacjach sąsiedzkich, ale też np. tym, że
nie potrafią sympatycznie i naturalnie zagadnąć dziewczyny/chłopaka,
asertywnie obronić się przed nachalnym ideologiem, że z dnia na
dzień tracimy umiejętnosci społeczne i zamykamy się w świecie
telewizora i kompa... Szkoda.

[maureen2]

nawiązywanie uprzejmego kontaktu z sąsiadem,który kłani się od 3 lat
i jest "niedomyslny",że disco czy nieustający remont trochę przeszka
dza ?? Tylko wiertarka w jego ścianę,"domysla" się bez słów i nadal
można miło kłaniać się na schodach :)).

[hauki]

Ale rozmawiałaś/eś z nim? Czasami "warto rozmawiać-amen", a nie tylko się
kłaniać, bo sobie ściany i wiertarki oszczędzisz. Poza tym trzy lata już tak
poborowujecie? O matko, zazdroszczę konsekwencji;-). Ja wiem, że to trywialne,
ale czasem wystarczy inaczej głośniki ustawić. Przy nieodopowiednim ustawieniu
nawet przy niedużym poziomie głośności można przeszkadzać sąsiadom - uroki
naszej wielkiej płyty;-). Mam kolegę audiofila na Jelonkach, który może o tym
godzinami rozprawiać.

A poza tym najwyżej poproś sąsiada niech włączy muzyczkę i zaproś go do
posłuchania u siebie. Bo oczywiście niektórych nic tak nie przekonuje jak
doświadczenie empiryczne. Możesz nawet go piwkiem poczęstować, żeby go zaskoczyć
i wywołać "efekt wdzięczności" ;-).

[henrypleasants]

Sęk w tym, że nie wszyscy mają ochotę bratać się z sąsiadami przy piwku.
Niektórzy cenią sobie swoją prywatność i mają do tego całkowite prawo. Tu chodzi
o pewne standardy kultury osobistej i wrażliwość na obecność innych mieszkańców
bloku. Dlaczego w ogóle doprowadzać do sytuacji kiedy ktoś musi łazić i prosić o
ciszę? Albo dogadywać się w sprawach, które są z zasady odstępstwem od zasad?
Cisza i spokój to obiektywna norma współżycia w budynkach tzw. wielorodzinnych,
od której każde odstępstwo jest przede wszystkim brakiem dobrego wychowania.
Poza tym są też drobni i niewysocy faceci w okularach, nie chodzący na siłownię,
którym trudniej jest przekonać dresiarzy co do swoich praw.

[hauki]

Oj nie wiem ile lat na świecie żyjesz, ale nie dowiedziałeś się jeszcze, że nie
jest idealny? ;-).
Oczywiście, że mamy wszyscy prawo do prywatności. Co automatycznie nie oznacza,
że jest one nam zapewnione jakąś nieziemską siłą, która jeszcze pilnuje
przestrzegania go. Tak samo masz prawo do godności, do poszanowania Twoich
poglądów, orientacji seksualnej itd. Nawet podpisaliśmy odpowiednie konwencje
międzynarodowe i co?
No właśnie i to. Tak, jak chłopaki kochający chłopaków musieli powalczyć o marsz
z Kaczorem, tak samo my musimy niekiedy upomnieć się o swoje prawo do prywatności.

Oczywiście ideałem wg. Ciebie byłoby, że ktoś z administracji wywiesił tabliczkę
22-6, wszyscy tego przestrzegali, a policja sama się pojawiała jak tylko ktoś
zapomni. Ale to utopia.

Pytasz dlaczego w ogóle doprowadzać do sytuacji, że ktoś musi łazić i prosić o
ciszę. Ano dlatego, że żyjesz pomiędzy ludźmi, którzy popełniają błędy i mają
ułomną naturę. Blok, podwórko ani świat nie są, ani nie będą nigdy idealnym
systemem, w którym funkcjonują roboty postępujące stricte wobec norm. Zawsze
część dzieciaków wyrośnie na złodziei czy prostytutki - "to odwieczne prawo
natury".

Bo o ile norma może być jeszcze jakoś ogólna pod względem istnienia w
świadomości społecznej, niektóre nawet są w pewnym sensie ponadczasowe, to
interpretacja i stosowanie tych norm jest już sprawą stricte indywidualną
każdego z nas. Dlatego nie ma czegoś takiego jak "norma obiektywna". Raczej jest
pewne zachowanie uznane społecznie za właściwe i dobre, ale Twój sąsiad może być
antykomformistą i stosować swoją skalę ocen;-).

Po drugie możesz określać każde odstępstwo od normy jako brak dobrego
wychowania, ale ja bym mógł na przykład nazwać Twoją postawę jako pasywną,
zachowawczą i nieelastyczną. Dodatkowo ze skłonnością do usprawiedliwiania braku
reakcji oczekiwaniem na zadziałanie jakiejś siły wyższej. A kto ma tych norm
pilnować jak nie my?. Policja pilnuje tylko paragrafów;-).

I pocieszę Cię - wielu gangsterów było drobnymi i niewysokimi facetami, przed
którymi drżały nogi osiłkom. Pamiętaj, że mózg to Twój największy mięsień i jego
używaj. Bo odpuszczenie tematu tylko dlatego, że masz mniej w bicepsie to chyba
lekkie pójście na łatwiznę i poddanie się na warunkach "dresiarza'. Nie
sądzisz?;-).

[droch]

Ależ popełniasz błąd w założeniu - zasadę "zero tolerancji"
zastępujesz "wszyscy czasem błądzimy".
No to spróbuj pobłądzić hałasem w nocy nie tak całkiem daleko - bo w
Austrii... I myślę, że wśród wielu jest właśnie za takim modelem,
gdzie jest miejsce na wolność, ale nie taką, która odciska się
gwałtem na innych.
Nie widzę powodów, aby użerać się z pijaną gromadką, radośnie
podrygującą przez całą noc w rytm umc-umc-umc. Ale widzę powody, aby
wszyscy - bez wyjątku - imprezowicze spędzili noc na dołku. Taką z
pełnym wypasem, pobraniem odcisków palców itp.
Żyjemy w realiach, gdzie zwracając uwagę przeklinającemu głośno
nastolatkowi, możesz zarobić kosę pod żebra. Więc należy podejmować
kroki adekwatne do sytuacji.

[hauki]

Nie rozumiem dlaczego moje założenie ma być błędem? Myślę, że jest dużo bliższe
naszych realiów, ale jeśli masz lepsze, to chętnie przeczytam.

Przykład Austrii to nienajlepszy przykład - to kultura protestancka podlana
Uebermenschem, zupełnie inna niż nasza "zagrodowa sobiepańskość". Równie dobrze
mogę Ci powiedzieć, że w Barcelonie, w Splicie czy w paryskiej dzielnicy Saint
Germain mógłbym pobłądzić z hałasem w nocy dużo bardziej niż w Warszawie.

Ja jestem jak najbardziej za Locke'owskim pojęciem wolności. Ale z drugiej
strony mam świadomość, że żyjemy w kraju w jakim żyjemy, w państwie, które od
19tu lat absolutnie umywa ręce od kształtowania postaw obywatelskich i
uświadamiania ludziom korzyści wynikających z poszanowania właśnie prawa do
wolności innych. Z drugiej strony moi i Twoi sąsiedzi są zalewani kultura
masową, straszeni przez ogłupiające media i uczeni, że tylko agresywne chamstwo
i nieliczenie się z innymi zapewnia "prestiż i sukces po polsku" - czyli ukłon
dozorcy i kanapę z Ikei taką jak w M jak Mamałyga.

Dlatego jak byśmy się nie zżymali, starali zaklinać rzeczywistość, to nie
wtłoczymy tych ludzi w wyidealizowany przez nas hipotetyczny model relacji
międzysąsiedzkich w ciągu ładnych kilku następnych lat. Ja też mogę poprzeć Twój
model i możemy go sobie nawet narysować, ale nie zmieni to faktu, że za ścianą
jest głośno tu i teraz i trzeba porozmawiać.

Oczywiście wysłałbyś wszystkich na dołek i rozwiązał problem. No cóż...W
psychologii społecznej udowodniono, że jesteśmy dużo bardziej skłonni oceniać
negatywnie niewłaściwe zachowania innych i wymierzać im za nie wyższe kary, niż
w sytuacji gdybyśmy sami zachowali się identycznie niewłaściwie. Wtedy
natychmiast usprawiedliwiamy się i bagatelizujemy sprawę.
Jak podejrzewam możesz być według Ciebie osobą "która jest sędzią sprawiedliwym
w każdej sprawie" i absolutnie tak nie robisz ;-), no to wyobraź sobie proszę
taką sytuację:

Twoje dziecko w przyszłości dorośnie, weźmie ślub, wprowadzi się do mieszkania i
urodzi mu się dziecko. Oczywiście jest wielka radość w rodzinie i wielka
pępkówka. Wszyscy wiecie, że jest już po 22.00, ale jest niesamowite wydarzenie,
trochę się wódki i winka polało, muzyczka gra symfonię Mahlera. Mimo że się
staracie być cicho, to nie jesteście w stanie tego obiektywnie ocenić, bo są
emocje, alkohol podgłaśnia fonię itd. Sąsiedzi nie cackają się, nie bawią w
zwracenie uwagi i o 23 łapią za
telefon. I nagle na waszą radosną imprezę wpadają czarni i zabierają wszystkich
imprezowiczów, rodziców dziecka też, bo tak, jak sobie życzysz: "wszyscy
imprezowicze - bez wyjątku". Czy zgodzisz się na pełen wypas na komisariacie? A
może jeszcze na 48 za kratkami za stawianie oporu itp.? Czy takich adekwatnych
kroków oczekiwałbyś ze strony sąsiadów?

Łatwo sobie dywagować przed ekranem, a w życiu jest naprawdę różnie i większość
kontrowersyjnych czy niestandardowych wydarzeń nie jest wcale taka czarno-biała
i prosta jak kupno bochenka chleba.

I nie jest wcale tak niebezpiecznie jak piszesz. Możesz mi nie wierzyć, ale mamy
spokojne czasy na ulicach w porównaniu z dwudziestoleciem, czy latami 50-tymi.
Tylko ogłupiających mediów karmiących masy najtańszą sensacją i strachem dużo
więcej.

[merda]

Drogi Panie hauki,wielki uklon w Pana strone.Dawno nie przeczytalam
tak interesujacej ,kulturalnej i obiektywnej wypowiedzi na forum.
Czyta sie Pana przyjemniej niz sam artykul.Moje gratulacje.

[ryszu]

Podpisuję się pod tym co napisał merda. Szczerze mówiąc jestem w ciążkim szoku i
zbieram szczękę z podłogi, bo forum internetowe jest z reguły miejscem leczenia
kompleksów i tupania nóżkami. A tu proszę jaka niespodzianka :-) Pozdrawiam
hauki - dobra robota!

[mini_kks]

I ja się podpisuję - gratuluję zdrowego rozsądku i podejścia do
sprawy.

[bellicose]

Doskonała riposta, brawa dla tego pana

[2paco]

tę dyskusję w ogóle fantastycznie się czyta, bo przeczytałem do tej pory połowę,
i ani razu nikt nikomu nie pojechał, nawet jak się kompletnie nie zgadza z
czyjąś wypowiedzią :)
takich standardów dyskusji pilnujmy, kochani :))))

hauki - spieprzaj dziadu

[bushevik]

twoja wypowiedz jest rownie wkurzajaca jak moi glosni sasiedzi !

My dzwonimy na policje i juz. Teraz nasz sasiad siedzi jak mysz pod
miotlo. I jest w koncu spokoj.

[bellicose]

"Doskonała riposta" miała być do tego postu, sorrryyy

[marc27]

Przyklad Austrii jest akurat bardzo dobrym przykladem. To ze panstwo uwaza od
ilus tam lat ze obywatel jest tylko od placenia podatkow niczego nie
usprawiedliwia. Skutek tego jest wlasnie taki jak piszesz - sasiad spotkany na
korytarzu odpowie na "dziendobry" a moze nawet uprzedzi, ale po zamknieciu drzwi
jest juz "we wlasnym domu" i wolnoc Tomku...
Co do przykladu podanego przez Ciebie... Kilka pozycji w gore piszesz, ze czesc
dzieciakow wyrosnie na bandytow. Oni nie beda miec respektu przed kims kto im
nie bedzie bezposrednio zagrazal. I oni mieszkaja obok tych, ktorzy sie po
prostu boja - jak to piszesz - porozmawiac (i w mojej opinii w wielu przypadkach
slusznie). Wizyta druzyny AT na imprezie popartej porzadnym mandatem przemowi do
nich duzo bardziej wyraznie niz proszenie o spokoj po raz n-ty z rzedu. I
raczej nie sprobuja juz tego drugi raz...
Bylem w podobnej sytuacji jak bohater artykulu wiec wiem o czym pisze. Imprezy
do pozna, cotygodniowe, za sciana, na zwrocenie uwagi zero reakcji - wlasciwie
to reakcja byla - zlosliwe dzwonienie do drzwi, wykopywanie wycieraczki itd.
To ze swiat nie jest idealny, nie zmienia faktu ze do dobrego obyczaju
nalezaloby przynajmniej powiadomic sasiadow ze bedzie impreza a nie pozniejsze
narzekanie ze komus "AT wjechalo na chate".

[waha1]

Hauki z Twoim pierwszym postem zgadzałem sie niemal w 100% sam mam podobne
doświadczenia. Ale teraz wypisujesz już głupoty.

Po pierwsze Austria tak jak my to kultura jak najbardziej katolicka. Po drugie
nie ważne czy sie komuś urodziło dziecko, ma 18, odwiedził go kuzyn, ...
whatever, jeśli chce się bawić głośno i do późnych godzin nocnych to powinien to
robić w lokalu a nie w mieszkaniu budynku wielorodzinnego i tyle.

[hauki]

Brawo za kulturę ;-)Jak kliknąłem, to sobie uświadomiłem, że sformułowałem to
nieprecyzyjnie. Zbyt duże uproszczenie z mojej strony.

Miałem na myśli nie wyznanie, a fakt, że pod względem społeczno-kulturowym
Austria to: porządek, dokładność, wręcz nadperfekcjonizm, punktualność,
ograniczona ekspresja, duże znaczenie poszanowania własności publicznej i
prywatej, przestrzeganie prawa od A do Z itd. Czyli społeczeństwo wyznające
wartości uznawane za bliższe krajom "protestanckim". Chyba trochę różni się od
naszej polskiej "jak najbardziej katolickiej"?;-)

Po drugie przecież nie twierdzę, że można hałasować po 22.00, bo akurat jest
pępkówka, a nie 18-tka czy zwykła impreza. Nie napisałem tego nigdzie, bo
wiadomo, że efekt jest taki sam - przeszkadza. Chodziło mi o problem związany z
automatycznym sięganiem po najcięższe środki, do czego nawoływał autor postu, z
którym polemizowałem.

[bar_annex]

Austria to kraj protestancki?
Czego to ludzie nie wymysla
byle tylko nie przyznac komus racji.

[hauki]

A czy ja napisałem, że to "kraj protestancki"?
Napisałem, że "kultura protestancka".
Chyba różnica jest, czy nie?

Czego to ludzie sobie nie dopowiedzą, jak nie doczytają lub źle przeczytają ;-)

[barbie-turan]

zgadzam sie w wielu kwestiach z toba. ale opinia, ze austria to kultura
protestancka, to bzdura kompletna. przewaza tam religia katolicka, jak w
bawarii. no jak mozna takie glupoty opowiadac!!!

[henrypleasants]

O rany! Jak rzadko ktoś w cywilizowany sposób dyskutuje na forum (to nie
sarkazm). Aż miło Panu odpisać! :)
Otóż zgadzam się bardzo w wielu sprawach, ogólnie mówiąc, poza jedną istotną
rzeczą. Mianowicie ja nie odwołuję się ani bezpośrednio, ani pośrednio (czy
biernie) do jakichś obiektywnych norm czy wartości w sensie, nazwijmy to,
metafizycznym. Jako zdeklarowany ateista jestem bardzo daleki od czegoś takiego.
Uznaję owe normy obiektywne jako umowę społeczną. Przyznaję - nieco
konserwatywnie zapatruję się na kwestie wychowania - lecz one w praktyce
pokrywają się z oczekiwaniami społecznymi co do przestrzegania podstawowych
przepisów regulujących codzienny ład naszego wspólnego życia (przede wszystkim
zasada nieszkodzenia innym).
Wiem, że rzeczywistość odbiega od założeń. Bo tak naprawdę doskonałe państwo
prawa to utopia. Ale, jak ktoś wcześniej zauważył, w innych krajach lepiej sobie
radzą z takimi problemami. Rozwiązania prawne mamy właściwie już wszędzie w
Europie mniej więcej takie same. Więc twierdzę, że to kwestia ogólnej kultury
danego społeczeństwa. I z tym w Polsce jest bardzo źle.

[hauki]

Dziękuję, mi też miło pisać, zwłaszcza do kogoś, kto w naszym protektoracie
Watykanu "przez szkiełko i oko"...;-).
To znaczy w Europie jest naprawdę różnie. Tylko nam naopowiadano, że u nas jest
tak nieudolnie i kiepsko. Na przykład wystarczy wyjść w Anglii lub Irlandii w
piątek o bodajże 2.30, kiedy zamykają puby i zobaczyć jak setki pijanych w sztok
ludzi w ubraniach za kilka tysięcy złotych, pije, pali, przeklina i zachowuje
się naprawdę bardzo głośno na ulicach. Policja ich nie zamyka, bo chyba by
zabrakło miejsc w komisariatach, a z pewnością przeszkadzają mieszkańcom. W
pięknym mieście Paryżu, do którego wzdychało pół Krakowa naszego;-) są takie
dzielnice, gdzie głośne imprezy trwają do rana a policja nie interweniuje, bo
boi się wjeżdżać. I pewnie z każdego podwórka można tak. Więc nie zawsze sobie
radzą.

Ale zgadzam się, że generalnie nie dadzą nam nic nawet znakomite rozwiązania
prawne, jeśli nie podniesiemy poziomu naszej kultury społecznej i tak naprawdę
nie nauczymy się mądrze korzystać z naszej wolności.
Bo wzdychamy często jak to za PRLu było fajnie między ludźmi - ja sam to robię
niekiedy, chociaż byłem wtedy dzieckiem;-). Ale prawda jest taka, że nasze
zachowania społeczne i bliższe kontakty były uwarunkowane istnieniem chorego
systemu gospodarczo-politycznego. A dzisiaj mamy wolność, jeśli tak możemy
określić globalny system neoliberalny;-), i na razie napychamy się po gardło
dobrami konsumpcyjnymi zapominając o kulturze i więziach społecznych. Więc z
diagnozą w pełni sie zgadzam. Ale Nobla dla tego, kto remedium wymyśli;-).

[michalfront]

zasadniczo ma Pan rację proponując "rozmowę i niegocjacje" - problem
w tym że jest psory procent uciążliwych sąsiadów o kulturze i
intelekcie pierwotniaka - a z jednokomórkowcami ciężko się gada :)

[2paco]

tak długo jak dzieciom w podstawówce nie będzie sie wpajało co to jest
praworządność, i jak długo za bohatera klasowego będzie uznawany ten, kto na
klasówkach zrzyna ile wlezie, tak długo w naszym kraju będzie cieniutko z
zachowaniem jakichkolwiek norm społecznych. niestety, paskudnie daleko nam do
tego :/

[jaqbek2]

Zacznijmy od tego, że w Polsce osoba kończąca szkołę średnią ma nikłe pojęcie o
tym, co to jest prawo, jak działa wymiar sprawiedliwości, nie mówiąc już o tym,
by potrafiła samodzielnie napisać wniosek do sądu i wiedziała, do jakiego i jak
go złożyć

taa to dopiero logika

[rarely]

skacz rzygaj bij halasuj a ja z Panem sasiadem porozmawiam co tam regulamin
prawo kodeksy wkoncu ludzie sa ulomni i bladza poczeksa jak taki bladzacy sasiad
wybije twojej corce oko i bedzi siedziala w domu z czarna opaska albo ze
szklanym okiem a Ty pojdziesz do niego porozmawiac i powiesz ta nie ma problemu
ludzie bladza

z takim podejscie to jeszcze dlugo bedziemy krajem ktory jest krolestwem chama z
niby policja niby sadem niby kara niby rzadem itd

zasady prawo i kodeks jest jednoznaczny i obowiazuje wszystkich spoleczenstwo ma
prawo bronic sie leczyc lub izolowac ludzi ktorzy tych norm nie potrafia
przestrzegac


czesto pod tymi imprezami bluzgami awanturami stoja glebsze problemy w rodzinie
alkoholizm narkomania przemoc molestowanie itd i byc moze ze twarda postawa
powoduje ze tego typu degeneraci a czesto powierzchownie ludzie "przyzwoivci"
beda wczesnie pietnowani i zmuszani do leczenia terapi itp co w dluzszej
perspektywie czasu bedzie lepsze dla nas wszystkich
to taka typowo przasno-polska gatka jezu jak ona mnie denerwuje ta poblazliwosc
relatywizm podszyty strachem i kompleksami

i jeszcze dwie historie

[rarely]

z zycia wziete wprawdzie nie z Austrii ale Niemiec jade z dwoam Niemcami
autobhanem na targi wyprzedza nas samochod spokojnie przekraczajacy dozwolona
predkosc jakies 40 km Facet z ktorym jade wyciaga komorke i dzwoni po policje
podaje dane samochodu i p[otwierdza ze moze byc swiadkiem

pracowalem w nieczech z jescze jednym polakiem po jakims tygodniu pracy
przyszedl niemiec nasz wspolpracownik ktory powiedzial ze zauwazyl ze kolega
zachowuje sie nerwowo lata po schodach zamist chodzic robi wszystko bardzo
szybko i gwaltownie i wedlug niego ma jakies problemy emocjonalne ktore wplywaja
na jego prace i bedzie musial poinformowac przelozonego bo byc moze kolega
potrzebuje pomocy psychologa

zadnej krytyki docinek po prostu zwrocona na powaznie uwaga i tak to powinno
wygladac a nie to polskie olewactwo

byc moze dzieki temu debil w samochodzie kogos nie zabil

[hauki]

Oj oj oj, wyrzuciłeś z siebie dużo i namieszałeś. Aż nie sposób sie nie odnieść.

1. Zarówno w artykule autor nie był zagrożony pobiciem, jak i w moich postach
nie ma informacji, że groziło mi naruszenie nietykalności.
Może od razu było moją przyszłą córkę uśmiercić, psa niech zjedzą, a mieszkanie
puszczą z dymem, skoro tak puściłeś wodze fantazji? ;-)

2. Mówimy o sytuacjach gdy sąsiad zakłóca ciszę, a nie próbuje Cię bić, zabić. W
takim przypadku podejmuje sie inne kroki. Czy miałeś problem ze zrozumieniem
tekstu, czy to wynik autopsji? Bo w tym drugim przypadku nie czytaj niżej, mogą
Cię ponieść emocje.

3. Czy wierzysz, że w Polsce zasady i prawo są jednoznaczne?;-) Może niektóre i
tak, ale pamiętaj, że na końcu osądzają ludzie. Parafrazując Dzierżyńskiego:
"Daj mi paragraf, a ja Ci powiem ile będzie kosztowało, żeby Ci nie groził".
Smutne, ale prawdziwe. Żeby nie było, że dokładam mojemu gniazdu - poczytaj
sobie o sprawie O.J. Simpsona w USA - państwie, gdzie prawo teoretycznie jest
bogiem. A potem chętnie podyskutuję z Tobą o jednoznaczności przepisów;-)

4. Zgodzę się z Tobą, że pod awanturami rodzinnymi stoją często głębsze problemy.
Ale dlaczego wrzucasz to do jednego worka z imprezami i przekleństwami? Impreza
to patologia?
To taki typowo polski glajszachtujący bigos emocjonalny - pożogi, powódź, wojna
i niekorzystny kurs wymiany dolara w jednym worku.

5. Nie baw się w domorosłego psychologa. Poczytaj wpierw o skutkach "twardej
postawy" w resocjalizacji, o skutkach prewencyjnych oraz skuteczności kar itd. i
może potem postaraj sobie wyrobić jakiś pogląd w temacie. Bo hipoteza w takim
temacie oparta na "być może, bo mi się wydaje" brzmi mocno nieprzekonywująco.

Parafrazując Twoją drugą wypowiedź: z takimi argumentami, jak Twoje, jeszcze
długo będziemy krajem, w którym dyskusja będzie się toczyła na poziomie
niezdrowych emocji, manipulacji i satysfakcji z upokorzenia rozmówcy.

Czy sądzisz, że jestem niezrównoważony emocjonalnie czy psychicznie i
pozostawiłbym naruszenie zdrowia mojego dziecka bez kroków prawnych, a uprzednio
bez złamania takiemu gościowi kilku kości?.

Ale różnica między nami jest taka, że Ty się wyżyjesz w internecie, a ja pójdę i
załatwię sprawę. I pozwalam sobie na moją "przaśno-polską gadkę i relatywizm
podszyty strachem" właśnie dlatego, że w przeciwieństwie do większości piszących
tutaj na forum i Ciebie, miałem sytuacje, kiedy musiałem użyć mojej siły i wiem,
że potrafię znokautować, a jak bym odpowiednio trafił to i gorzej. Dlatego też
powiem Ci, że jest to średnia przyjemność, przynajmniej dla normalnego
człowieka, i wiem, że osiągnięcie tego samego celu rozmową jest nieporównywalnie
lepsze i skuteczniejsze w długim okresie.

Oczywiście, zdarza się patologia, z którą ciężko jest dyskutować, bo przemawia
do nich na początku jedynie brutalna siła, a potem można próbować
resocjalizować. Ale to jest naprawdę margines, taki o którym gdzieś tu
wspominała któraś koleżanka, a propos gróźb, które otrzymuje w windzie.


Tymczasem Ty byłeś w Niemczech na robocie, coś tam podpatrzyłeś, w kraju, który
nie był nigdy pod zaborami i któremu nie wymordowano inteligencji podczas wojny,
w którym ciągłość pewnych zachowań i norm społecznych jest zachowana od kilkuset
lat. I teraz chciałbyś w Polsce dostać pałę, sukę i wszystkich, którzy nie
przestrzegają kodeksu pozamykać, żeby "bandyctwa nie było, żeby niczego nie
było", tak? ;-)
poczytaj "Wesele", sen o potędze itd. Jak nie lubisz czytać, to ten film akurat
Wajdzie wyszedł. Polecam, może da Ci do myślenia.

A skoro zaimponował Ci kolega w samochodzie, to szkoda, ze nie pokusiłeś się o
chwilę refleksji nad jedną rzeczą. On nie spotkał tego człowieka, a jeśli już to
tylko na sprawie. Załatwił temat i nie będą mieli zapewne więcej ze sobą kontaktu.
Tymczasem z sąsiadem jesteśmy zazwyczaj na siebie "skazani" na wspólne życie
przez ścianę na lata. Można wprowadzić twoje metody rozwiązywania konfliktów,
ale obawiam się, że na naszym polskim podwórku skończyłoby się to totalną wojną
wszystkich ze wszystkimi w bardzo krótkim czasie. A to nie leżałoby chyba w
niczyim interesie, a przede wszystkim nie w interesie "przyzwoitych" obywateli.

Bzdura roku !

[obywatel_piszczyk]

"Pójdę, pogadam z sąsiadem i sprawa załatwina" hahahahaha
Zacznijmy od tego, że kulturalni ludzie nie zakłócają innym spokoju. Ty
natomiast próbujesz nam wmówić zupełnie coś odwrotnego. Twoim zdaniem, to
właśnie ci kulturalni robią muzyczne jazdy po 22iej hahhaa Otóż szanowny panie,
domeną upierdliwców uprzykrzających sąsiadom życie jest chamstwo, a nie kultura!
Tacy bardzo rzadko układają się z kimkolwiek jeśli nie czują bata! Teoryjki o
sąsiedzkich rozmowach które załatwią sprawę zakłócania spokoju, możesz wciskać
naiwnym którzy nigdy nie mięli styczności z tym problemem.

[hauki]

Zacznijmy od tego, że świat i nasze społeczeństwo nie są takie, jakie sobie
wymyślisz lub napiszesz. Więc możesz sobie tworzyć teorie, sztywne kategorie i
przyczepiać etykietki ludziom, tylko co będzie jak któryś z tych kulturalnych
jednak np. zakłóci ciszę?
Rozumiem, że z automatu stanie się niekulturalny, tak?

Przejdźmy do tego, że masz bardzo duże problemy z rozumieniem i interpretacją
tekstu czytanego. Myślę, że to kwestia emocji, które przeszkadzają w odbiorze
odłączając logiczne myślenie - jest taki hormon kortyzol, który również Ty
wytwarzasz w korze nadnerczy. Poczytaj sobie o nim, bo chyba masz hiperprodukcję.

Moim zdaniem "muzyczne jazdy po 22iej" robią "niekulturalni" i może się zdarzyć,
że zrobią je i "kulturalni". I to próbuję Ci wmówić, więc dlaczego manipulujesz?

Ty z góry zakładasz, że ludzie i świat są dokładnie tacy, jak ich
poklasyfikujesz, a ich zachowania społeczne doskonale wpisują się w schematy,
które im wyznaczysz. Współcześnie nie stworzono żadnego spójnego i kompletnego
systemu filozoficznego na miarę tych starożytnych i uważa się, że o ostatni typu
"taki jest świat" pokusił się Henri Bergson jeszcze w XIX w. Potem najtęższe
głowy uznały, że świat nie jest jednowymiarowy i nie da się go opisywać
klasyfikacją: "czarny-biały", "na pewno jest tak że...", "zawsze Ci są tacy, a
tamci tacy...".
Także albo przerastasz epokę, albo trochę z tyłu zostałeś ;-).

Nie wciskam naiwnym "teoryjek". Piszę, w oparciu moje doświadczenie, jakie jest
moje zdanie w tej kwestii. Ale w przeciwieństwie do Ciebie nie twierdzę, że jest
absolutnie pewne, jedyne i niepodważalne.

[maja791]

Taa...
To spróbuj się bratac z moimi sasiadami - bezrobotne dresy, które
nic nie mają do roboty tylko chlanie i imprezy od rana do nocy. Jak
ich spotykam w windzie to witaja mnie niezwyle przyjaźnie, składajac
symaptyczne propozycje wy...chania mnie. Siedzę cicho bo wdawanie
sie w pyskowkę, nic mi nie da raczje pogorszy sprawe. A za bardzo
nie mam ochoty chodzic uciszac towarzystwo, gdy non stop słysze
wrzaski k..rwa!, k...rwa! Raz tak bylo przez 2 godziny.

[2paco]

nie o takich neandertalach kolega hauki na pewno pisał.

proponuję żebyś załorzył fanklub pana "hauki"

[wizazystka100]

bo twoja wazelinowa jazda staje się już nudna.
dorosły człowiek powinien wiedzieć, co to znaczy zakłócanie spokoju. jeśli nie
wie, to jest najzwyklejszym bezmózgiem lub chamem! prawo jest prawem i nie mam
zamiaru popijać z kimś piwka tylko po to, żeby ten ktoś, prawo zaczął
przestrzegać. zacznijmy ze złodziejami wchodzić w podobne układziki, to może
łagodniej potraktują nasze mieszkania i samochody:D potem układzik z lekarzem,
urzędnikiem itd. wszyscy będą kochani jak będziemy się z nimi układać:D

[hauki]

Hmm, jakbym miał już wybierać członków fan clubu, to chętniej Ciebie bym widział
niż paco2 przy całym szacunku dla niego;-)))

Czy przeszłaś kiedyś na czerwonym świetle? Jeśli tak, to do jakiej kategorii się
zaliczysz? No bo złamałaś prawo. Ja sugerowałbym raczej "bezmózga" niż "chama",
bo dodatkowo potencjalnie naraziłaś swoje życie, a nikogo nie obraziłaś.
Łatwo klasyfikować, kwantyfikować, oceniać i wygłaszać sądy o innych przed
ekranem? Ano łatwo.

Jeśli osobiste domaganie się swoich praw od zakłócającego ciszę sąsiada i
osobiste poproszenie go o przestrzeganie dobrosąsiedzkich zasad porównujesz do
układu ze złodziejami lub łapówkarstwa to cóż...współczuję poziomu sofistyki,
być może nieuświadomionej, polecam książkę do logiki, a potem do erystyki.

[2paco]

jaka znów wazelina? :|

ten hauki to jakis buc

[bushevik]

takich nonsensow jakie on wypisuje to dawno nie czytalem

[pixos]

Mam taki sam komfort jak Ty. Ale wiesz, nie każdy ma koło 190 cm i 100 kg. Wtedy
rzeczywiście łatwiej się rozmawia z sąsiadami ;)

[w.s3]

hauki napisał:

> Ależ problem chłopaki w redakcji wymyślili.
> Maciek, 30-lat... zapewne mocny inteligent, przykładny obywatel
versus dresiarz
> e
> rozwścieczeni, z muzyką z radia Eska i skrzynkami wódy.
>
> Ciekawe ile ktoś wziął wierszówki za sianie takich stereotypów?
>
> Nie mam takich problemów. Jak ktoś u mnie robił imprezę za głośno,
to szedłem.
> Jak ja robiłem i przeginałem, to sąsiedzi przychodzili. Pomijając,
że się
> zazwyczaj uprzedzamy.
> Z sąsiadem z dołu mamy układ, że on mi nie pali na klatce, a ja za
to nie ćwicz
> ę
> na instrumencie po 21.00, bo wnuczek śpi. Trochę musieliśmy
ponegocjować, ale
> się udało. W windzie sobie mówimy dzień dobry jak zawsze.
> Ostatnio na klatce pod drzwiami stało mi trzech łebków i strasznie
palili.
> Poprosiłem spokojnie, żeby przestali, przeprosili, skupili się na
piwku, jakoś
> drzwi mi nie zniszczyli.
> Niedawno studenci się wprowadzili piętro wyżej, szaleli w środku
tygodnia o 1 w
> nocy. Poszedłem, pogadałem jak z ludźmi, że ja i żona jutro do
pracy niestety
> musimy wstać i spokój od razu był.
>
> I tak dalej bym mógł. Wszystko bez żadnych przekleństw, gróźb, ale
i bez
> obawiania się ludzi. Nauczyliśmy się bać wszystkich dookoła, żyć w
jakiejś
> psychozie, izolowani coraz bardziej za ekranem. A w życiu czy na
ulicy nie da
> się kliknąć krzyżyka, żeby problem znikł, tylko trzeba podejść i
porozmawiać z
> drugim człowiekiem.
>
> I jeszcze te stereotypy. Mam ukończone dzienne na UW, kończę
podyplomówkę na
> SGH, jestem członkiem zarządu spółki. No ale nie spełniam
stereotypu
> "yntelygenta" z tej opowiastki, bo mam 186 wzrostu, ważę 97 kg,
chodzę na
> siłownię, po domu biegam w dresach adidasa, na wakację golę głowę
na 3 mm i nie
> raz wynosiłem nawet po dwie siatki butelek po wódce po dobrych
imprezach u mnie
> .
> Pewnie bohater tej pseudosensacyjnej historyjki schowałby się
przede mną do
> zsypu, ale moi sąsiedzi jakoś przy mnie oczu w ziemię nie wbijają
i nie drżą,
> tylko normalnie rozmawiają.
>
> Nie dajmy się podpuszczać mediom, tylko traktujmy naszych sąsiadów
jak ludzi i
> nie bójmy się prosić o swoje. Naprawdę pomaga.
Ło Boże nareszcie ktoś NORMALNY.
Pozdrawiam.

[diffenbachiajudge]

hauki napisał:

> Ależ problem chłopaki w redakcji wymyślili.
> Maciek, 30-lat... zapewne mocny inteligent, przykładny obywatel
versus dresiarz
> e
> rozwścieczeni, z muzyką z radia Eska i skrzynkami wódy.
>
> Ciekawe ile ktoś wziął wierszówki za sianie takich stereotypów?
>
> Nie mam takich problemów. Jak ktoś u mnie robił imprezę za głośno,
to szedłem.
> Jak ja robiłem i przeginałem, to sąsiedzi przychodzili. Pomijając,
że się
> zazwyczaj uprzedzamy.
> Z sąsiadem z dołu mamy układ, że on mi nie pali na klatce, a ja za
to nie ćwicz
> ę
> na instrumencie po 21.00, bo wnuczek śpi. Trochę musieliśmy
ponegocjować, ale
> się udało. W windzie sobie mówimy dzień dobry jak zawsze.
> Ostatnio na klatce pod drzwiami stało mi trzech łebków i strasznie
palili.
> Poprosiłem spokojnie, żeby przestali, przeprosili, skupili się na
piwku, jakoś
> drzwi mi nie zniszczyli.
> Niedawno studenci się wprowadzili piętro wyżej, szaleli w środku
tygodnia o 1 w
> nocy. Poszedłem, pogadałem jak z ludźmi, że ja i żona jutro do
pracy niestety
> musimy wstać i spokój od razu był.
>
> I tak dalej bym mógł. Wszystko bez żadnych przekleństw, gróźb, ale
i bez
> obawiania się ludzi. Nauczyliśmy się bać wszystkich dookoła, żyć w
jakiejś
> psychozie, izolowani coraz bardziej za ekranem. A w życiu czy na
ulicy nie da
> się kliknąć krzyżyka, żeby problem znikł, tylko trzeba podejść i
porozmawiać z
> drugim człowiekiem.
>
> I jeszcze te stereotypy. Mam ukończone dzienne na UW, kończę
podyplomówkę na
> SGH, jestem członkiem zarządu spółki. No ale nie spełniam
stereotypu
> "yntelygenta" z tej opowiastki, bo mam 186 wzrostu, ważę 97 kg,
chodzę na
> siłownię, po domu biegam w dresach adidasa, na wakację golę głowę
na 3 mm i nie
> raz wynosiłem nawet po dwie siatki butelek po wódce po dobrych
imprezach u mnie
> .
> Pewnie bohater tej pseudosensacyjnej historyjki schowałby się
przede mną do
> zsypu, ale moi sąsiedzi jakoś przy mnie oczu w ziemię nie wbijają
i nie drżą,
> tylko normalnie rozmawiają.
>
> Nie dajmy się podpuszczać mediom, tylko traktujmy naszych sąsiadów
jak ludzi i
> nie bójmy się prosić o swoje. Naprawdę pomaga.

No to masz sporo szczęścia. Mojej sąsiadce - stara emerytka - nie
przetłumaczysz, że grzmocenie telewizorem całymi dniami to przesada.
Innej sąsiadce - na emeryturze pomostowej - nie przetłumaczysz, że
jak przychodzi do niej koleżanka (siedzi po kilka godzina i gada
trzy razy głośniej niż to potrzebne - drze się jak przekupa na
targu) to chyba nie muszą aż tak głośno rozmawiać. Ludzie, którzy
nie mają już nic do roboty, którzy nie muszą w domu myśli zebrać,
nauczyli się calymi dniami gapić się w ryczący telewizor albo całymi
godzina kłapać dziobem dużo głośniej niż jest to potrzebne.

[krwawy.zenek]

nrmaus1337 napisał:

> facet opisany w artykule wyzej nie dorosl jeszcze psychicznie do tego zeby byc
> ojcem. Gdyby moja corka plakala przez jakiegos debila w dresie za sciana to
> zalatwilbym to szybko a nie czekal jak tchorz.

Nastęni etwoja córka dorastałaby bez ciebie albo życzliwy poinformowaliby ją o
kryminalnej przeszłości tatusia.
PS: Jacy wy odważni za zasłoną anonimowości w sieci...

[nrmaus1337]

o czym w ogole piszesz ? Przeczytaj to co napisalem wczesniej i powiesz mi skad
wyciagnales taki wniosek...

[magawa33]

Niestety, jak ktoś mieszka w bloku, to nie może do końca powiedzieć, że mieszka
we "własnym domu" i może robić co chce:-(
Musi sie dostosować i respektować zasady - i to działa w dwie strony.
Przegięciem jest imprezowanie czy remonty po 22, ale tez nikt nie będzie cały
dzień chodził na palcach, bo dziecko sąsiada może akurat zasypia...
Jedni trafia na lepszych sasiadow inni na gorszych,a za luksus nieposiadania
sąsiadów, jak za każdy inny luksus, trzeba zapłacić. Jak kogoś nie stać musi sie
przyzwyczaić.

[maureen2]

mieszkanie we wlasnym wolnostojącym domu nie jest luksusem,chyba,
że mieszka się na dużej kilkuhektarowej działce, przeważnie mieszka
się dość blisko od sąsiedniego domu i latem są miłe wieczory,gdy
w sąsiednim domu robią party co tydzień i muzyka dudni w okolicy :)

[melena2]

Ano, właśnie, temat-rzeka. Mieszkamy w nowym bloku, gros mieszkańców
osiedla stanowią nie-warszawiacy. Część mieszkań stanowią mieszkania
służbowe, których lokatorzy są w Warszawie li i jedynie przejazdem.
Może dlatego nie dbają o poprawne stosunki z pozostałymi
lokatorami?...
Dzień w dzień któryś z sąsiadów wiercił o najrozmaitszych porach
dnia i nocy - o 10tej rano, w południe, po 22-iej... OK, nie
miałabym nic przeciwko przy zasiedlaniu bloku, kiedy każdy coś tam
wierci, stuka, puka, przesuwa, słowem - dopiero szykuje mieszkanie.
Ale to trwało ponad rok! Dzień w dzień słyszałam wiertarkę, nie
chciałam ganiać z dzieckiem po klatce schodowej i nasłuchiwać pod
kolejnymi drzwiami kto hałasuje, no i szlag mnie trafiał na własną
bezsilność. Raz udało mi się ustalić kto wierci: poszłam i bardzo
grzecznie poprosiłam, żeby pan przestał wiercić przez najbliższą
godzinę, bo chciałabym żeby dziecko się wyspało. Podkreślam:
prosiłam grzecznie. Pan jednak wyskoczył na mnie z buzią, że co ja
mu tutaj, on ma święte prawo między 6 a 22 hałasować do woli, on tu
nie będzie biegał po całej klatce schodowej i wszystkich
przepraszał, ze wierci itd. Potok słów. Powiedziałam
grzecznie: "dziękuję za zrozumeinei" i poszłam. Pan sąsiad mijając
mnie od tamtej pory na schodach demonstracyjnie odwraca głowę w
drugą stronę i widać po prostu, że mój widok wzbudza w nim same
negatywne uczucia. trudno!
Drugi maniak wiercenia okazał się lokatorem sąsiedniej klatki - na
prośbę sąsiadki z piętra niżej, żeby może częściej i nie w południe -
odparł, że on się tak bawi z synem. Ha! Zabawy wiertarką, to musi
być baaardzo interesujące...

[ogar_polski]

aco powiecie na sąsiadów którzy mają:
-gitarę elektryczną
-pianino
-klarnet
- akordeon
i nie zważają wogole na sąsiadów?
grają o kazdej porze jak im sie podoba.
Idzie sie przyzwyczaic ale rochę szklanki przy obiedzie skaczą i
talerze uciekają ;(

[hauki]

Tacy sąsiedzi to skarb! Dogadujesz się z nimi na procent - jakieś 25%, reszta
dla Ciebie, zostajesz ich menedżerem. Biorą klarnet i akordeon, chodzicie po
pobliskich podwórkach, Ty tylko trzymasz czapkę i zbierasz. Może jakieś wesele
wpadnie, a jak dobrze pójdzie to za kilka lat na festynie TVP1 na Woronicza się
załapiecie, a wtedy to fiuuu...drzwi kariery stoją otworem. Cichopki, Tyńce,
Mroczki i inne w pas się będą kłaniać;-).

[nessie-jp]

Ten pan miał świętą rację. Nie każdy może dostosować swój plan dnia do potrzeb
twojego dziecka. Jeśli ktoś zaplanował sobie remont i go wykonuje w godzinach
6-22 to ma do tego prawo. Przecież ludzie pracują, po powrocie z pracy nie mają
zbyt wiele czasu

[panistrusia]

Są ludzie, którzy o tej 3 czy 4 rano już wstają do pracy, są tacy, co mają nocne
zmiany, są tacy, którzy chcą się zdrzemnąć między 18 a 20...

Przepisy mówią o tym, żeby nigdy nie zakłócać spokoju tak, by uniemożliwiać
komuś spokojne życie w jego własnym domu. Cisza nocna jest w czasach, gdy już
nie wszyscy w blokowisku pracują na tę samą zmianę w tej samej fabryce, pojęciem
regulującym już wyjątkowo przykre dla sąsiedztwa, ale konieczne sytuacje.

Imho: dopóki nie śpiewasz w kąpieli i dbasz o to, by za bardzo "się nie tłuc",
jesteś w porządku;)

[nessie-jp]

> Przepisy mówią o tym, żeby nigdy nie zakłócać spokoju tak, by uniemożliwiać
> komuś spokojne życie w jego własnym domu.

Ja myślę, że w ogóle zasadnicza sprawa polega na tym, żeby nie zatruwać innym
życia dla swojego widzimisię

....gros mieszkańców stanowią nie-warszawiacy....

[aalliiccee]

Doskonałe DD!! czyli tacy mniej kulturalni od sławnych bliźniaków z
Żoliborza?

A w jakich godzinach warszawiacy robią remont?

[krwawy.zenek]

Z Twoich własnych słów.

Hahaha teraz płaczecie a jak PiS

[rmichal2]

miał pomysły co robić z takimi imprezowiczami to wtedy wszyscy
krzyczeli o powrocie komuny i dyktaturze. No teraz znoście sobie
drugorlandzkie hałasy by żyło sie lepiej.

Wypchaj się z tym swoim PiSem

[ateus77]

rmichal2 napisał:

> miał pomysły co robić z takimi imprezowiczami to wtedy wszyscy
> krzyczeli o powrocie komuny i dyktaturze. No teraz znoście sobie
> drugorlandzkie hałasy by żyło sie lepiej.

Kolejny nawiedzony pisor. A co niby PiS zrobił przez 2 lata rządów
żeby rozwiązać takie sprawy? Potrafili tylko zwoływać konferencje,
opluwać ludzi i sypać kasę rydzykowi. Od tego ciszej w blokach nie
będzie.

nikt wam nie kazał robic bachorów...

[stoprasizmowi]

a swoja droga jesli muzyka lub chalas jest glosno po 23 to dzwoncie
na policje, w koncu placicie podatki i niech policja użera sie z
imprezowiczami a nie wy. to ze macie bachory nie upowaznia was do
uciszania sasiadow przed 23...chcieliscie miec klopot to sobie go
wychowujcie a innym co go nie maja dajcie zyc.

twoim starym też nikt nie kazał, niestety zrobili

[noteb]

jakby moje dziecko zapłakało z twojego powodu, to bym ci po zmroku bez świadków gazrurką połamał ręcę i nogi po prostu

to na początek

zdecydowanie trudniej byłoby ci wtedy puszczać twoje ulubione kawałki

kasztanie twoje dziecko nie jest twoje...

[stoprasizmowi]

lepiej zrob testy na DNA...lub zapytaj zony.
za samo takie pisanie gamoniu pownienes miec skuta morde pajacu.
gowno mnie obchodzi twoj bekart i moze sobie plakac ile chce...wiesz
gdzie to mam...tam gdzie i ciebie....

[328i]

a jego koledzy by cie za to bialy dzien zastrzelili

(to sie nazywa eskalacja konfliktu)

chamstwa nie mozna tolerować; niestety zwolennicy

[b_j]

pisu - osoby siedzące na bezrobociu, korzystający z pomocy społecznej - często
robią takie pijackie imprezy, ponieważ nie stać ich na wyjście do lokalu; to
taka wsiowa tradycja - robić imprezę w domu

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[piromanka06]

A co zrobić z hałaśliwym dzieckiem sąsiada? Ja też nie lubie
głośnych imprez u sąsiadów, ale powiedzmy sobie szczerze nie
odbywają się codziennie, a takie dziecko piłuję japę 24/7 przerwami
na jedzenie/sranie/spanie a czasem nawet podczas tych czynności. A
już najbardziej mnie rozwala hipokryzja autora, sam imprezował
ostro, głośno i wesoło! A teraz tacy jak on sam jeszcze niewiele lat
temu przyprawiają go o szczękościsk i chęć zbrodni. Pomyśl sobie
autorze o tym gdy następnym razem basy za ściany będą ci
przeszkadzać. I pomyśl o mnie, o moich dwóch pracach (jedna
dyżurowa, więc czasem muszę odespać nockę), studiach i dwóch
dodatkowych kursach (czasem muszę się pouczyć) i o tym że mi
przeszkadza wycie dziecka za ścianą. Dokładnie taką sytuację mam ja
w swoim bloku. Bardzo często mnie nie ma w domu bo biore udział w
tym turbo wyścigu szczurów, ale kiedy już jestem to chciała bym mieć
spokój i ciszę.

[3dom]

ja przezywalam halasy z trzech stron
z gory sasiadka z wilczurem, biegajacym po mieszkaniu do rzucanej mu
pileczki, szczekajacym na kazdego psa za oknem - na to nie mialam
rady :(((
z dolu - koles kupil perkusje i cwiczyl - prosilam, by wyciszyl
pokoj, bo u mnie wszystkie meble chodza... jak nie pomoglo, poszlam
do administracji - przestal
z gory po skosie- pijackie impprezy o 4 w nocy z hip-hopem -
pijakami na klatce - nie poszlam do administracji, nie zadzwonilam
na policje, bo bylam po prostu przerazona, bo na korytarzu
przewalalo sie menelstwo pijane, byly wybite poimprezowow szyby,
krew, walenie w drzwi..itp

na moje szczescie na razie tam nie pomieszkuje...
a bylo to miejsce wielu nie przespanych nocy
wspolczuje autorowi...wiem ze strach moze paralizowac, ze czlowiek
nie wie co zrobic
wiem, co czuje

po 22 ma być CISZA i kropka

[michalfront]

jak ktoś chce w domu hałasować to prosze bardzo - ale w
jednorodzinnym

jak mieszka w bloku niech szanuje innych i wtedy na imprezy
zapraszam do knajpy, pubu, dyskoteki itp.

czyheś prawo do darcia pijanego ryja ma być ważniejsze od prawa
mojego dziecka do spokojnego snu???

w takich przypadkach policja i po sprawie...

Jasne bzdury gadasz!!!!

[pytonix]

A jak po 22:00 w budynku, w którym mieszkam napie.. z gardeł stado
nowonarodzonych bachorów z ryjów to jest dobrze???? Rozumiem, że do takich
rodziców też mam słać policję jak mi ich "pociechy" przeszkadzają. Muzyka po 22
nie ale ryk i skandaliczny niedowytrzymania płacz to już tak bo to takie
prospołeczne. Czy może mam iść piętro wyżej, żeby utopili bachora w wannie? A
może niech się wyprowadzą do jednorodzinnego domu jak ktoś proponował tym od
wiecznych imprez ?

[michalfront]

słyszysz przez ścianę płacz dziecka z taką samą intensywnością jak
muzykę na full z kilkudziesięciowatowych kolumn???

nie rozróżniasz rzeczy normalnych, "fizjologicznych" od chamstwa???

cóż Twój problem :) myślę że jednak Policja chętniej przyjedzie do
mojego wezwania do pijanych drechów niż do twojego, do płaczacych
dzieci :))))

w Szwajcarii nawet prysznica nie bierze się po 22 - no ale tam jest
normalny kraj który stawia wyżej prawa normalnych ludzi nad
zachciankami pijanego dersiarstwa

oczywiście oczywiście a świstak siedzi...

[pacal2]

> w Szwajcarii nawet prysznica nie bierze się po 22 - no ale tam
> jest normalny kraj który stawia wyżej prawa normalnych ludzi nad
> zachciankami pijanego dersiarstwa

Dawno się tak nie uśmiałem. "Normalny" kraj bo prysznica nie wypada wziąć po
22-giej. Bardzo ciekawe kryterium. Szczególnie jeśli ktoś o 22 zakończy dzień
pracy i co, ma się brudny i spocony do łóżka położyć? Taaak, normalne - nie ma co.

> słyszysz przez ścianę płacz dziecka z taką samą intensywnością jak
> muzykę na full z kilkudziesięciowatowych kolumn???

Któż mówi o muzyce na full? Mowa wariatach wzywających policję do muzyki
słyszalnej nie głośniej niż płacz dziecka. Ja nie przypominam sobie imprezy w
mieszkaniu na której o 22-giej nie następowałoby radykalne ściszenie/ (i tak
niezbyt wysokiego) poziomu dźwięku.
Widocznie w zbyt kulturalnym towarzystwie się obracam...

Oczywiście Pan by wezwał policję bo przecież do Pańskich uszu po godz. 22
dolatują dźwięki na granicy słyszalności ludzkiego ucha... Współczuję. Panu.
Charakteru.

Niestety dla takich jak Pan (i odpowiedników po drugiej stronie barykady) świat
jest czarno-biały, wszyscy z nami albo przeciw nam...

On ma RACJE!

[obcyastronom25]

Nie po 22, ale całą dobę ma być spokój.
Takie jest prawo. Każdy ma prawo do spokoju. A hałas tylko wtedy, kiedy nikomu
to nie przeszkadza.

Nieznajomość prawa niczego nie usprawiedliwia.
Czytajcie mniej okólników osiedlowych, a więcej przepisów powszechnie
obowiązującego w Polsce prawa.

[diffenbachiajudge]

michalfront napisał:

>
> słyszysz przez ścianę płacz dziecka z taką samą intensywnością jak
> muzykę na full z kilkudziesięciowatowych kolumn???
>
> nie rozróżniasz rzeczy normalnych, "fizjologicznych" od chamstwa???
>
> cóż Twój problem :) myślę że jednak Policja chętniej przyjedzie do
> mojego wezwania do pijanych drechów niż do twojego, do płaczacych
> dzieci :))))
>
Każdy dźwięk, nawet nie taki głośny, ale w nadmiarze jest UCIĄŻLIWY.
Niektóre dzieci drą się bez przerwy i można szału dostać. Jasne, że
trudno tu wskazać rozwiązanie (utopić dzieciaka?), ale nie twierdź,
że drący się dzieciak nie może człowieka doprowadzać do
ostateczności. Najlepiej bagatelizować problem, którego sami żeśmy
nie doświadczyli. Znoś dzieciaka sąsiadów po ileś godzin dziennie to
zobaczysz, w jakim stanie będą Twoje nerwy.

[marcin5051]

ile masz lat ty szczylino?Poziom twojej wypowiedzi świadczy o tym,że
nosisz dresik,masz ogolony na pałę pusty łeb.Godzina 22 to koniec z
głośnymi imprezami,a jak nie to telefon na policję i tak do
skutku.Mało tego, ktoś kto zakłóca spokój innym,niezależnie od pory
dnia też może mieć spore problemy,włącznie z wywaleniem z
mieszkania. Chamstwu trzeba się przeciwstawiać.To ja nie rozumiem
gadki typu,że jak nie pasuje to do domu jednorodzinnego!Mieszkasz w
bloku to szanuj innych,bo kiedyś ty będziesz chciał ciszy.To ty
capie masz się dostosować do innych i zachowywać się jak nakazuje
regulamin sp-ni mieszkaniowej!!

Powyżej post prostaka

[prorok_abraham]

No i jak z takimi idiotami gadać? Ma ktoś pomysł?

I jeszcze jedno

[prorok_abraham]

Mam nadzieje prostaku, że nigdy nie będziesz miał dziecka, bo miałoby ono
przepieprzone życie.

[pytonix]

Mam dziecko ale nie uczę go od najmłodszych lat aby na forum pisał do innych per
"prostaku" tłumoku ze zjechanym beretem! Czy ja gdziekolwiek w swoim poście
napisałem, że jestem za imprezami z zajebiście głośną muzyką po 22 he ??? I co
barany ?? Nie potraficie niczego już przeczytać ZE ZROZUMIENIEM TREŚCI zanim wam
jad oczy zaleje? Napisałem, że drażni mnie postawa tłuków, którym przeszkadza
głośniejsza muzyka ale nie potrafią zauważyć jak ich bachory, których nie
potrafią wychować albo im na wszystko pozwalają drą ryje po 24 godziny na dobę,
napizdżają w rury, skaczą po podłodze itd., bo to kużwa już jest dozwolone w tym
chorym kraju, to nikomu nie może przeszkadzać, bo to są dzieci a im wszystko
WOLNO! I jeszcze do gościa 2 ostrzeżenia i policja -> jeśli po 2 uda ci sie
wrócić do mieszkania to prędzej czy później na moim osiedlu jakbyś wezwał
policję bez większego powodu, bo srałbyś z zazdrości, że gdzieś się ludzie
dobrze bawią nie wyszedłbyś wiecej przy sasiadach na klatkę. W 80% przypadków
gliniarze przy dobrej gadce się wygadują kto wzywał a wtedy STARY MASZ PRZEJ......E

[2paco]

z całym szacunkiem, ale to chyba Ciebie jad tutaj zalewa...

[the_rest]

...
> gliniarze przy dobrej gadce się wygadują kto wzywał a wtedy STARY MASZ PRZEJ...
> ...E

"przy dobrej gadce" ? weź mnie nie rozbawiaj. Widziałeś kiedyś gadkę gliniarzy z
dresami z bramy ? Jak są podstawy to jest wpier...ol a nie pogawędka.

[pytonix]

A widziałeś jak na głośnej imprezie otwierają gliniarzom 2 czy 3 fajne laski i
wchodzą w dysputę ja mówię o imprezie w domu a nie w bramie z tanim winem!
Ludzie czytajcie ze ZROZUMIENIEM!

Boże , co za ofrema...

[gieroy_asfalta]

Gdy mieszkałem w bloku wiele razy dzwoniłem na policję, raz nawet
poszedłem osobiście do dzielnicowego ze skragą na sąsiada idiotę.
Wcześniej sam załatwiałem sprawę, po dobroci prosiłem o ciszę, ale
gdy raz doszło do rękoczynów odpuściłem sobie, od tego jest policja.

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[gusiak1983]

jezu jak ja to dobrze znam...

"densowe bity" przy otwartym na oścież oknie, którego zamknąć nie można, bo lato
i upał 30 stopni, zabawy dziecka w turlanie metalowej kulki tuz nad moją głową o
1.00 w nocy, testowanie łóżka od pierwszej do piątej... chyba każdy ma takiego
sąsiada... tylko nie każdy sąsiad ma kryminalną przeszłość. w tym mój problem ;/

[rychu40]

Nie wdawać się w dyskusję z kimś kto jeszcze podkręca muzykę lub eskaluje hałasy po 24. To o imprezowiczach. Jeżeli jest małe dziecko to 22.01 już telefon do policji. Przyjadą i uspokoją. Mandacik przywalą. Ja nie mam małych dzieci więc czekam do 24. Słuchanie wierceń itp. po 18 jest zabronione w mojej spółdzielni. Mam prawo do spokojnego obejrzenia chociażby telewizji. Specjalnie nikt tego nie przestrzega ale o 22 cichnie. Jeżeli w blokowisku, gdzie mieszka tyle ludzi, pokoje jak norki, ktoś urządza głośne balangi, to można mieć tylko pogardę do takiego sąsiedztwa. I tępić bez litości.
Tak jak na zachodzie. Są knajpy, dyskoteki i inne rozrywki. Tam można się wyżyć. A policja zawsze przyjedzie. Tylko wieczorową porą nie należy wychodzić samotnie i samochód raczej zostawiać na strzeżonym parkingu. Kiedyś mojego 126 zdeptano chodząc w odwecie po dachu. A interweniując indywidualnie, z pełną kulturą, cudem uniknąłem pobicia. Taki mamy światek blokowiska. Gdy balangowicz po kilku interwencjach policji wreszcie doczekał się własnego dziecka, nastąpiła cisza jak makiem zasiał. I mam spokój.

a co bedzie gdy balangowicz

[lidek_syn_ubeka]

oswiadczy,ze jest "obronca demokracji" i nasylanie na niego policji
to zemsta kaczystow mieszkajacych w bloku?Szoł w TVN porownywalny do
Anetki K.zapewniony.No i GW tez bedzie musiala wziac balangowicza w
obrone,robiac z sasiadow margines spoleczny

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[ola.wojt]

Najpierw trzeba iść na interwencje samemu.. nikt nie chce być w kartotece policji.

Takie robią ściany w tych "nowoczesnych kiblach" .

[polski_murzyn]

Zwanych nowoczesnym osiedlem na dodatek strzeżonym hahaha . Przed
sąsiadem burakiem nie ochroni mur i 30 strażników . Niestety ,ale w
tym kraju najlepiej byc gangsterem .

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[funia81]

Panuje na tym forum powszechne, ale BLEDNE przekonanie, ze poza cisza nocna 6-22
"wolnoc Tomku w swoim domku". Otoz nie. Sa przepisy, ktore ograniczaja
uciazliwosc sasiedzka (w szczegolnosci halasowanie albo smrodzenie) 24/7. Naprawde.

[lidek_syn_ubeka]

nasz bohater Maciek,mlody,dobrze wyksztalcony mieszkaniec duzego
miasta do sasiadow bal sie pojsc i zwrocic im uwage.Na PO glosowac
zapewne sie nie bał.No to ma za swoje.Gdy on urzadzal imprezy,bylo
OK.Jakby funi81 kaczystowska policja przerwala o 2-giej nad ranem
glosna impreze wskutek skarg sasiadow,funia od rana do wieczora
wyskrobalaby 100postow potepiajacych panstwo policyjne kaczorow.

ja rozwiazelem problem--

[camel_3d]

sasiad na gorze robil imprezy co tydzien we wtorek od 2 w nocy.
skoczylo sie wezwaniem policji...2 razy upomnienie a za 3 mandat 150€, za 4
mandat i za 5 mandat..i od tego czasu jest cisz:) nawet jak w poludnie chce
posluchac glosno muzyki to pisze smsa czy w domu jestem:)))

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[tredve94]

Przeżyłem to samo.
Małe dziecko, hałaśliwi sąsiedzi.
Po pierwszej imprezie miałem dość.
Po trzeciej zadzwoniłem po Policję.
Po kolejnej przestało mi przeszkadzać, że dzwonię na Policję.
Szczęśliwie wiedziałem, że po kilku interwencjach Policji oni jednak dają za
wygraną i uspokaja się przed północą.
Potem chyba sobie już odpuścili.

Co zrobić z hałaśliwym sąsiadem?

[merda]

Ja rowniez mam przykre doswiadczenia z moimi sasiadami,ktorych na
szczescie mam tylko jednych,nad soba.Chcialabym posluchac co macie
na ten temat do powiedzenia,poznac opinie osob postronnych.
Przyznaje sie bez bicia,ze mam obsesje na punkcie muzyki i uwielbiam
sluchac jej glosno.Ale odrazu zaznaczam,iz nie robie tego codziennie
i oczywiscie respektuje nakaz ciszy nocnej.Moi sasiedzi to rowniez
moja rodzina,brat meza i jego zona.A samo mieszkanie,a raczej dom,
nalezy do rodzicow meza.
Zaczelo sie jeszcze przed ich wprowadzeniem.Wpadali czasem na
godzinke i nie zyczyli sobie abysmy w tym czasie sluchali glosno
("glosno"-pojecie wzgledne) muzyki.Zrobili nie mala awanture,ktora
znacznie pogorszyla stosunki miedzy nami.My bylismy zniesmaczeni,bo
uwazalismy ,iz mogli sobie podarowac te "rozmowe" do czasu ich
definitywnej przeprowadzki,w ten sposbob moze nie zburzylibysmy
relacji miedzy nami,ktore dopiero co sie rodzily.Pozatym sprawe
mozna bylo zalatwic inaczej,na spokojnie,przy kolacji itp.Ich
wybor.Rzecz jasna,na tym nie koniec.Wkoncu sie wprowadzili i
sytuacja zaczela sie powtarzac.Wystarczylo,ze raz na miesiac
podglasnialismy muzyke,dostawalismy telefon z nakazem,podkreslam
nakazem sciszenia.Poniewaz chcielismy dobrze z nimi zyc,stosowalismy
sie do ich regul.Ale pewnego popoludnia miarka sie przebrala i
odmowilismy im spelniania ich rozkazu.Rowniez dla zasady,iz nie
mozemy byc wiecznie podporzadkowani zyciu sasiadow i ich kaprysom.Tu
sie zaczal nasz prawdziwy problem.Uslyszelismy wiele gorzkich slow
pod naszym adresem.O sprawie uczestniczyli tez prawowici wlasciciele
mieszkania.Koniec koncow,zostalismy zmuszeni do zaakceptowania tylko
i wylacznie ich regul.To jest,mozemy sluchac glosniej muzyki
wylacznie kiedy nie ma ich w domu.Co oznacza gonienie co chwila do
okna i sprawdzanie czy czasem nie przyjechali oraz zycie pod ich
dyktando.Probowalismy z mezem dojsc do kompromisu,bo obu stronom cos
sie nalezy,ale oni na kompromis nie chca pojsc i zadne godziny,dni i
inne wyjatki nie wchodza w gre.
My czujemy sie pokrzywdzeni i bezsilni.Rozumiemy ich niechec do
naszej muzyki,ale nie moze byc tak ,ze tylko jedna strona ma swoja
wolnosc,prawa i tylko jej sposob zycia jest wlasciwy.
Czy naprawade zachwujemy sie jak niecywilizowani sasiedzi? Jak
powiennismy postapic w tym wypadku.Kazda opinia sie liczy.Dziekuje
za uwage.Pozdrawiam

[panistrusia]

Już o to pytałaś. I dostałaś sporo opinii. Jak mniemam za mało zgodnych z Twoim
punktem widzenia...

[grzespelc]

Misiu, kup sobie słuchawki.

[acer100]

Nie masz racji,kup sobie słuchawki i słuchaj tak głośno,żeby
popękały Ci bębenki,a innym ludziom nie masz prawa zakłócac ciszy.!!

Ne rozumiem problemu

[wielki_czarownik]

Lubisz głośną muzykę? Masz 3 wyjścia:
1. Kupić domek.
2. Wygłuszyć mieszkanie.
3. Kupić słuchawki.

W czym problem?

[six_a]

jeeeezu, tyle tekstu i o niczym
idzie się, puka się, prosi, żeby ściszyli i tyle.
nie skutkuje, idzie się drugi raz
nie skutkuje, dzwoni się na policję i sprawa załatwiona.

[krwawy.zenek]

Pięknie by było.

[2paco]

tekst niestety na poziomie Faktu czy SE.. nie posądzałbym dziennikarzy gazety.pl
o takie pismactwo, prędzej czytelnika, który chciał zaistnieć na portalu i
nadesłał takiego mejla ;) ale przynajmniej fajna dyskusja z tego się wywiązała :)

Problem -sąsiad

[kobietapoprostu]

Nie o poziom tekstu tu chodzi tylko o sam problem i fajnie, że ktoś
go poruszył. Więc zacytuję siebie z paru linijek wcześniej :
Tu chodzi nie o to czy ktoś może robić co mu sie podoba czy nie -
owszem mieszkając w blokowiskach, musimy liczyć się z tym, że każdy
ma prawo do swobody w swoim mieszkaniu i robienia co mu się żywnie
podoba, ale to nie znaczy, że ma się zachowywać jakby wyłacznie sam
mieszkał! Chodzi o zachowanie jakiegoś minimum kultury i
poszanowania PRAWA drugiego człowieka do odpoczynku! I nie chodzi tu
tylko o ciszę nocną, ale o pożycie w zbiorowisku ludzkim w ogóle.
Człowiek na jakiś poziomie jak chce robić bibe w chałupie, która
wiązać się będzie z rykiem głośników (tak jakby muzyki nie można
było słuchać nie powodując skakania pokrywek na garach u sąsiadów!!)
to przynajmniej powinien wysilić się na uprzedzenie o tym sąsiadów!
Czy to aż tak dużo? A jak ma motto życiowe - dzień bez imprezy to
dzień stracony - to niech do cholery zostanie DJ-em! Albo stałym
bywalcem klubów. Nie wspomnę już, że pół osiedla akurat nie musi
podzielać "fascynacji" takiego osobnika danym typem jazgotu...
Oczywiście temat imprez jest jednym z najbardziej dotkliwych i
odczuwalnych. Zwłaszcza, gdy człowiek przyjeżdża po całym dniu
pracy, frustracji często z nią związanych,czy choćby z przymusem
stania w gigantycznych korkach średnio godzinę i gdy wreszcie dotrze
wykończony do domu to zamiast chwili odpoczynku i zwykłej ciszy,
musi współuczestniczyć w chuczącej imprezie. Do imprez dołożyć można
jeszcze uprawianie remontów w porach nocnych, czy w dniach, które
zwyczajowo uznawać należy za poświęcone na wypoczynek. Nie ma nic
bardziej denerwującego jak porąbany sąsiad, który w niedziele
postanawia odpalić swoją wiertarę i na przemian z waleniem
młotem "uprzyjemnić" do bólu życie wszystkim naokoło! Tak zmuszeni
jesteśmy mieszkać w blokowiskach, mniejszych większych skupiskach
ludzi, ale na litość boską czy to ma znaczyć, że mamy tolerować
zwykłe chamstwo, prostactwo, brak jakiejkolwiek wyobraźni i
poszanowania kogokolwiek?! A może mamy się "dopasować" i w akcie
odwetu stać się takimiż samymi chamami i napitalać gratami o ściany,
uprawiać wrestling najlepiej na parkiet dla lepszego efektu
akustycznego albo jeździć po gresie taboretami, oczywiście na
stalowych nogach, bo o to chodzi przecież, żeby sąsiadowi na dole za
przeproszeniem d.pa cierpła od odczuwalnego u siebie efektu
dźwiękowego takiego "ślizgu"? Niestety podstawowy problem i po raz
wtóry niestety problem bardzo częsty, to brak jakiejkolwiek
wyobraźni i zastanowienia się, że komuś można naprawdę uprzykrzyć
życie swoim życiem. No ale do odrobiny wyobraźni potrzeba odrobiny
rozwiniętego mózgu, a jak życie i zachowania pokazują, coraz więcej
osobników cierpi na deficyt tegoż. Więc tak, każdy ma prawo do
robienia u siebie co mu sie podoba, ale nade wszystko każdy
ma PRAWO DO ODPOCZYNKU! TYLE!

[2paco]

ej, wystarczy tylko linka do swojego posta wkleić ;>

Zawsze działa

[swam]

1. Poprosić o ciszę
2. Jeśli nie działa - dzwonić na policję

Do autora tekstu

[racheela]

autor pisze, ze sam kiedys puszczał głosno muzykę, przeszkadzał
innym. Teraz sam zmaga sie z tym problemem. A ja mam nadzieje, ze ty
drogi autorze, jestes wlasnie tym, ktory mi kiedys zakłocał spokój.
Bo wiesz, z całego serca ci wtedy życzyłam, zebys znalazł sie w
takiej sytacji jak ja kiedys. Zebys przezył tę męke, ktora przez
lata przezywałam ja!
Uwazam tez ze w bloku nie powinni mieszkac ci ktorym przeszkadza
hałas, a wlasnie ci, ktorzy nie potrafia zyc z ludzmi i nie potrafia
uszanować cudzego spokoju. Chcesz być chamem,kup se dom na odludziu!

I co dalej?

[jam-agru]

A może ci, których dzieci nie mogą teraz spać, wychowaliby je tak, żeby za 20
lat one z kolei nie urządzały głośnych imprez?

Przekonanie, że moja impreza jest ważniejsza niż spokój sąsiadów, nie wzięło się
znikąd. To chyba Oddział Zamknięty śpiewał: "Zróbmy więc prywatkę, jakiej nie
widział nikt / Niech sąsiedzi walą, walą, walą, walą do drzwi / A ty tańcz i
wino pij" (czy jakoś tak). No i mamy efekty. By the way, czy kiedy Wasze dzieci
już przestaną się budzić od hałasu i trochę podrosną, czy uwzględniacie w ich
wychowywaniu również kwestię ich relacji z sąsiadami?