prof Nowak "Strach" przeanalizował już dawno

[remekk]

...na podstawie wydania anglojezycznego w książce "Nowe kłamswta grossa" .
Wtedy wiele osób nie wierzyło iz oszczerca moze posunąć się tak daleko

link do strony prof Nowaka

[remekk]

www.jerzyrobertnowak.com/
polecam wpisanie w wyszukiwarce "niewniatka z judenratów" - szokujące

[dalatata]

na ktorej to 'prof'. Nowak zaczyna od klanstwa. dr hab. Nowak nie ma
prawa do uzywania tyuly prof.dr hab. bo nie ma tytulu profesorskiego
(jest profesorem uczelnianym, a takim nie przysluguje to prawo).

od razu widac wiarygodnosc 'profesora'.

[remekk]

profesor WYZSZEJ UCZELNI - nie umiesz czytać ze zrozumieniem .
Aż miło popatrzec jak to nie mają argumentów merytorycznych przeciw temu co
głosi profesor i miotają się jak wsciekli czepiając sie czego sie da ... .

[el.es]

Remek, czy w Twoim zyciu zdarzaja sie momenty wewnetrznego spokoju? Moze cociaz
chwile, w ktorych myslisz o czyms innym niz o Zydach? Czy wedlug Ciebie istnieje
jakas dziedzina zycia, w ktorej nie dopatrzylbys sie zydowskiego zla? Moze
przynajmniej jakis przedmiot, ktory nie kojarzy Ci sie z Zydami?
Czlowieku, Ty sam z siebie robisz wrak. Az przykro patrzec chwilami.

[remekk]

Troska Twoja i Tobie podobnych - nie tylko o moja skromna osobe ale o Polaków
wogóle byłaby niezwykle wzruszajaca gdyby nie to , ze zdążylismy juz was co
nieco poznać .
Coraz to więcej Polaków wolałoby abyscie tak abrdzo troszczyli się o swych
rodaków - np o Grossa itp nałogowych opluwaczy Polski i Polaków .
Gwarantuje Ci ,ze kiedy wreszcie sie do Polski odczepicie i my (poza moze
garstką zapalonych patologów )nie będziemy zajmowac się waszymi "wyszukanymi"
intrygami ... .
Ja nie jestem az tak bardzo zapalonym badaczem waszej "wyjątkowej" cywilizacji -
ale ciekawi mnie niezmiernie - czy zawsze w obliczu tak wymownych faktów jak
plugawy atak Grossa - próbujecie odwarcać od tematu poprze swoje "diagnozy"
stawiane wobec interlokutorów ?

[el.es]

:-))))
Stary, zbierz sie do kupy, bo zycie Ci ucieka. Z dnia na dzien coraz wieksze
bzdury wypisujesz.

[remekk]

Młody - weż się za siebie - uczestniczysz w forach dyskusyjnych i jak na razie
nic ic to nie dało - a nie potrafisz sklecic nic - chocby w przybliżeniu
merytorycznego - stac Cie tylko na żenujące "diagnozy"...

[moon5]

El.es. lubi pouczać i strofować. Jakiś czas temu wobec mnie na tym forum był
równie nieuprzejmy, jeśli nie bardziej.

[remekk]

Zauważyłem iż perfidni Ciebie takze obdarzaja szczególna "troską" co swiadczy o
tym iz bardzo niewygodni sa dla nich ludzie myślący niezaleznie , odporni na ich
intrygi ... .
Jeszcze gorzej (dla nich) gdy ktos poznał ich co nieco . A na forach
internetowych można ich poznac jak zły szeląg ... .

[moon5]

Przede wszystkim na forach pełno różnego rodzaju mend...

[moon5]

Bycie mendą nie wiąże się ściśle z taką czy inną narodowością.

[remekk]

moon5 napisała:

> Bycie mendą nie wiąże się ściśle z taką czy inną narodowością.
Ale wiąże sie - w moim przekonaniu ściśle z wpływami cywilizacji .
Zreszta nie tylko na forum . Najwięcej w sprawie rzeczowej analizy hieniego
geszeftu zrobił Norman Finkelstein . Z drugiej strony wciąz jeszcze możemy
zaobserwowac zaangażowanie zaprzańców pochodzenia polskiego w antypolskie
nagonki ... .

[absztyfikant]

Wy mnie jeszcze nie znacie, ale poznacie :P

[remekk]

OOOO - pozalismy was juz jak zły szeląg - ciekaw jestem czym jeszcze
mozecie nas zaskoczyć ... .

[dalatata]

nie to ty nie rozumiesz. nie kazdy profesor wyzeszj uczelni ma prawo
do podpisywania sie Prof.dr hab. tak jak robi to Nowak. Nowak nie ma
TYTULU profesorskiego przyznawanego przez Prezydenta RP. teraz
rozumiesz?

[remekk]

Jeszcze raz - napisął na swojej stronie iż posiada tytuł PROFESORA WYżSZEJ
UCZELNI -nie przedstawiał sie jako prof .Nowak .
Doprawdy nie wiem jak prościej można by to wytłumaczyć ... .

[dalatata]

To zagladnij jeszcze raz. przed nazwiskiem na glwonej stronie stoi:

prof. dr. hab J.R.Nowak.

rozumiesz? piszac tak klamie.

[dalatata]

sprawdz na samej gorze strony - na czerowono podswietlone:
prof.dr hab. J.R.Nowak.

Nowak nie ma prawa do tego tytulu. rozumiemy sie juz? jest zwyklym
klamca. a to ze nie ma prawa mozesz sprawdzic w bazie danych
wszystkich pracownikow nauki.
nauka-polska.pl/

[remekk]

Rzeczywiście jest tak napisane - ale dalej wyjasnione jest iż jest
PROFESOREM WYZSZEJ UCZELNI .
A moze teraz zdobędziesz się na cos merytorycznego ... .

[dalatata]

to jest wystarczajaco merytoryczne. on nie ma prawa do tytulu. Bo
jako prof.dr. hab. ja tez jestem profesorem wyzeszj uczelni. jedno
nie wyklucza drugiego. to jest taki maly przekrecik Nowaka. to tak
jakby cie na gardlo leczyl lekarz, ale weterynarii - no tez lekarz
nie? rozumiesz juz?

i to wystarczy zeby Nowak byl niewiarygodny. klamcow sie nie slucha.
a on przywlaszcza sobie tytul, ktorego nie dostal. bo na to trzeba
zapracowac. Nowakowi widocznie sie nie chcialo.

i mnie jest rybka czy dla ciebie to merytoryczne czy nie. ten facet
jest niewiarygodny.i juz.

[remekk]

żałosne sa te próby ucieczki od meritum .
Powtarzam iz wyjasnił iz jest PROFESOREM WYżSZEJ UCZELNI .
Twój przykład jest równie "merytoryczny" jak i reszeta Twojej wypowiedzi .
PROFESOR WYżSZEJ UCZELNI - bardzo rzetelny w sowich parcach historyk -zajmujący
sie historią to w/g Ciebie taki sam "przykład" jak wterynarz leczący gardło -
nie wierze iz Ty jestes profesorem wyzszej uczelni nawet biorąc pod uwage iż do
tej pory logika na wyzszych uczelniach traktowana była po macoszemu ... .

[dalatata]

OK. :-) szczegolnie jest rzetelny w swoich tytulach naukowych.
niewiarygodny i nieuczciwy. i tyle. sam na swojej stronie
internetowej sie pokazal w ten sposob.

i mozesz jeszcze 18 razy napisac ze powiedzial ze jest profesrorem
wyzszej uczelni. ON NIE MA PRAWA DO NAPISANIA: PROF.DR. HAB.JR
NOWAK. i tyle. moze napisac: prof. Nowak, ale nie prof.dr. hab., bo
zeby to napisac MUSISZ mniec tytul profesorski do prezydenta.a on
nie ma.

i powtorz jeszcze to co mowisz. on napisal nieprawde. jest zwyklym
klamca. zwyklym przekreciarzem i klamca.

[remekk]

A tak jeszcze z ciekwaości spytam - choc domyslam sie odpowiedzi nt tez
merytorycznych prof Nowaka (tak go nazywam bo ja mam prawo do chociazby
grzecznosciowego tytułowania) masz cokolwiek do powiedzenia ?

[dalatata]

nie domyslasz sie. bo ja nigdy nic nie powiedzialem na temat
pogladow Nowaka.

tak zupelnie powaznie: nie czytalem i nie przeczytam. w polskiej
nauce jest wystarczajaco duzo kretactwa, przekretow, klamstwa, zeby
w jakikolwiek sposob wspierac czy legitymizowac ludzi ktorzy
publicznie klamia.

widzisz, moc podpisac sie prof.dr hab. to jest cos. to uwiarygadnia
to co sie pisze. to jest marka. Nowak nie ma do tego prawa. i mi sie
to strasznie nie podoba.tak sie nie robi, po prsotu, kurcze no! ktos
kto jest mgr nie ma prawa mowic ze jest dr. a ktos kto jest dr hab.
nie ma prawa mowic ze jest prof. dr hab. bo to jest nieuczciwe.

i to nie jest ani unik, ani wykret. to jest pryncypialne stanowisko
naukowca. ja sie na prawcowalem ciezko na prof.dr hab.i szlag mnie
trafia, ze sa ludzie ktorzy sobie szafuja takimi etykietami.

[remekk]

To JEST unik i to dosyc rozpaczliwy .
nie wierze iz ten "styl" dyskusji moze prezentowac prof dr hab ... .

[dalatata]

trudno. nie zidentyfikuje sie, choc korci mnie odeslanie cie do
moich ksiazek i dwu profesur, jednej w UK a jednej w Polsce.

nie wiem co napisalem takiego, zeby zasluzyc na 'styl' dyskusji. czy
pryncypialnosc jest czyms nagannym? czy pietnowanie oszustow jest
czyms nagannym? dlaczego? co jest zlego w nietolerowaniu kogos, kto
sobie przypisuje tytuly, ktorych nie ma?

[remekk]

Podaj , podaj - ciekawe ... .
udało Ci sie i owszem zupełnie rozmyc niezwykle wazną dyskusje -
- nie jest to godne profesora .
Tym bardziej tak ...
"pryncypialna" ocena .
Napiszę jeszcze raz - moze tym razem Pan - ...
"profesor" zrozumie -
- Nowak wyraźnie napisał iż jest PROFESOREM WYżSZEJ UCZELNI

[dalatata]

OK.dalsza rozmowa nie ma sensu.
wszystkiego dobrego.

[remekk]

I wzajemnie ... .

[mokradlo5]

wygladasz na zydowskiego straganiarza, twoje wypowiedzi sa na
zenujaco niskim poziomie, panie "profesorze'

[michnik_ma_tyciego_fiuta]

rzeczywiscie pryncypialne jak cholera - grossa pocztasz ale jego
przeciwnikow nie! i niewazne ze gross naciaga prawde az ta trzeszczy
w szwach. niewazne ze uogolnia probujac naginac fakty pod wlasna
teze.

Dla mnie ksiazka grossa jest rownie wiarygodna co filmu M.Moorera -
pewnie rownie twojego idola... szkoda ze te bzdury oceniaja ludzie
nie znalacy tematu.

A ty misiu na pewno nie jestes profesorem, gdyz ton i skladnia
twoich wypowiedzi wskazuje iz nie masz jeszcze 21 lat skonczone.
jestes pewnie malym zydkiem z kazimierza ktory byl na spotkaniu
wzajemnej adoracji wielbicieli grossa i teraz w absurdalny sposob
atakuje jego przeciwnikow.

[remekk]

Udawanie to plaga forów dyskusyjnych .
Oni bardzo często udają "Polaków" "patriotów" , "Katolików" i z tej
"pozycji" atakuja -
-Polaków .

[mokradlo5]

jestes zydowskim durniem, pisze to z zyczliwoscia

Z ciebie taki prof.dr hab. jak z Michnika katolik

[landaverde]

dalatata napisał:
> i to wystarczy zeby Nowak byl niewiarygodny. klamcow sie nie
slucha.

Dziwne więc, że słuchasz kłamcy Grossa.

Robisz unik i to w bardzo kiepskim stylu. Prawda pozostaje prawdą, a
kłamstwo - kłamstwem niezaleznie od tego kto je wypowiada. Kłamstwa
Grossa nie staną się ani trochę bardziej wiarygodne tylko dlatego,
że wykłada na Princeton U.

Skoro nie chcesz się odnieść, ani nawet przeczytać komentarzy
Nowaka, a komentujesz samą jego osobę to znaczy, że nie zależy ci na
prawdzie, zależy ci tylko na zdyskredytowaniu Nowaka, a promowaniu
tez Grossa. Taka zakłamana postawa oraz twoja interpunkcja wskazuje
na to, że z ciebie taki prof.dr hab. jak z Michnika katolik.

udawanie to plaga foró dyskusyjnych -...

[remekk]

...wielu z nich udaje "Polaków" czy nawet wrecz "patriotów" i to nie tylko na
forach internetowych .
Coraz częściej także udawac musza tak potrezbnych w ich intrygach pozytecznych
idiotów gdyz nawet mało zorientowani Polacy dzieki nagonkom notorycznych
oszczerców zaczynaja orientowac się w temacie ...

[mokradlo5]

jestes zydowskim durniem i w typowo zydowski sposob nie potrafisz
napisac niczego inteligentnego

[mlot.na.czarownice1]

Jerzy robert nowak jest "profesorem z koziej dupy"

[ddyzma5]

mlot.na.czarownice1 napisał:

> Jerzy robert nowak jest "profesorem z koziej dupy"
>
>
Ja wiem że dla Ciebie wielkim profesorem jest Bartoszewski.
Nie jest tu istotne kto jaki ma tytuł, ale kto jaki ma stosunek do
prawdy.
Wiemy dobrze iż lobby GW nie znosi prawdy, ma swoje kryteria oceny .
Dlatego też lobby Gazety Wyborczej , nie lubi również Radia Maryja,
bo stanowi ona
zagrożenie dla ich monopolu medialnego (GW), oraz interesów
gospodarczo-politycznych tego lobby.
Każdy pluralizm medialny, jest zagrożeniem dla tych , co szerzą
kłamstwa.
Nic więc dziwnego , iż GW absurdalnie nazywa RM rozgłośnią
antysemicką.
Jest to smutne, ale RM jest w Polsce jednym obiektywnym źródłem
informacją.

[remekk]

mlot.na.czarownice1 napisał:

> Jerzy robert nowak jest "profesorem z koziej dupy"
"Poziom" przeciwników profesora ... .

[rafal.28]

no ale spórz na niego wygląda jak pocący się knur,coś tam
bełkocze.Taka "świnka pigi":)

[rafal.28]

twój "profesor" nadaje się co najwyżej do tłuczenia kartofli w barze
mlecznym(zawód-garkotłuk)

[remekk]

rafal.28 napisał:

> twój "profesor" nadaje się co najwyżej do tłuczenia kartofli w barze
> mlecznym(zawód-garkotłuk)
Czy potrafisz moze przypadkiem zrozumiec iz taka "argumentacja" świadczy o Tobie
a nie o profesorze ?

[ddyzma5]

Zadziwiająco nie racjonalne jest podejście do retoryki, takich
userów jak „dalatata”.
Ich upór jest znamienny dla opcji, która przypisuje sobie monopol
do głoszenia „prawdy”.

[mokradlo5]

aj-waj Zydzie,'PROFESURA" ICKA BARTOSZEWSKIEGO NIE PRZESZKADZA?

[michnik_ma_tyciego_fiuta]

Bartoszewski nie jest zydem... dali mu tytul 'sprawiedliwego wsrod
narodow' - żydzi sami sobie go nie przyznaja...to jest tylko dla
innych nacji.

swoja droga ciekawe jest ze tylko lewicowi zydzi (typu michnika)
popieraja brednie grossa. prawicowi potrafia obiektywnie spojrzec na
te ksiazke. np Wildstein (chwala mu za to)

[mg2005]

www.naszawitryna.pl/jedwabne_1010.html

Niesamowite jacy ci Zydzi okrutni!

[enedue3]

Warto poczytać. Teraz to zachowanie w Palestynie jest pochodna
zachowań z okresu II WŚ.

"Najlepszy" był tatuś Jerzego Kosińskiego ( "Czarny Ptasior"
J.Siedleckiej) przezył wojnę z synem beztrosko. Po wkroczeniu NKWD
do miejscowosci w której się ukrywał, natychmiast "skumał" się z
komunistami żydowskiego pochodzenia tzw. politrukami i wydał
członków organizacji AK w liczbie kilkudziesięciu ludz.Nie powróciło
z syłki wielu. Gdzie tu żydowska wdzięczność?!

[remekk]

Potem jego synalek Lewinkopf wywlekł na swiatło dzienne swe zboczone wizje a
reszta plemiennych popleczników promowała TO jako ...
"wspomnienia" .
Dzieki czemu obraz Polski i Polaka został ukształtowany przez nich w wyjatkowo
ohydny sposób ... .

[orzeszko55]

Myśle, że Zydzi mają wielki problem ze swoją nacją i próbują
ten problem albo rozmydlić, albo podrzucić innym narodom.
Prof. J.R. Nowak świetnie diagnozuje ich chorobę - nienawiść
do Polaków. Tego nie da się wyleczyc. Współczuję Palestyńczykom
-za ileś tam lat, Zydzi będa twierdzić, że np.mur jest dziełem
Arabów, itd, itd.

re: orzesszko55

[wet3]

Najtrafniejsza i najbardziej wiarygodna diagnoze Zydow podal prof.
Izrael Szahak.

[feurig59]

A kto to jest "profesor Nowak"? To ten wieloletni współpracownik
komunistycznego MSZ i członek SD, który po 90-tym "przeszwarcował"
się w narodowca i piewcę kościelnego antysemityzmu koncernu RM, po
tym jak nie mógł się dostać do telewizji Urbana? Ha, ha!
Rzeczywiście to mocna figura w jakiejkolwiek historycznej
debacie."Alleluja!I do przodu!" - to jeden z tytułów jego skrobaniny.

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> A kto to jest "profesor Nowak"? To ten wieloletni współpracownik
> komunistycznego MSZ i członek SD, który po 90-tym "przeszwarcował"
> się w narodowca i piewcę kościelnego antysemityzmu koncernu RM, po
> tym jak nie mógł się dostać do telewizji Urbana? Ha, ha!
> Rzeczywiście to mocna figura w jakiejkolwiek historycznej
> debacie."Alleluja!I do przodu!" - to jeden z tytułów jego
skrobaniny.
>
Zgadłeś .
To ten człowiek który współpracuje z RM.
W takim razie jest automatycznie wrogiem dla ludzi z lobby GW.
RM jest przecież zagrożeniem monopolu GW ,monopolu do mówienia
jedynie słusznej prawdy.
Tak to człowiek , ten Nowak, który walczy o pluralizm medialny w
Polsce.
Tak to ten człowiek , którego obawia się GW, ponieważ dla GW
pluralizm
medialny jest zagrożeniem.

[feurig59]

Ciekawe wnioski, tylko wysnute z czego? Monopol GW? Walka Nowaka o
pluralizm medialny? Podbuduj jakimiś dowodami te tezy, bo narazie to
tylko Twój tunel ideolo, a w nim ciemno.

[ddyzma5]

Czyżby ?
Każdy, kto ma inne zdanie jak lobby GW, jest jej automatycznym
wrogiem.
To są własności cechujące totalitaryzm.
Takie umysły, totalitarne, są zbyt ciasne , aby to zrozumieć.
A więc lunatyku dalej, w tym Twoim ciemnym tunelu.
Prawda i tak zatriumfuje, i to niebawem.

[feurig59]

ddyzma5 napisał:

> Czyżby ?
> Każdy, kto ma inne zdanie jak lobby GW, jest jej automatycznym
> wrogiem.
> To są własności cechujące totalitaryzm.
> Takie umysły, totalitarne, są zbyt ciasne , aby to zrozumieć.
> A więc lunatyku dalej, w tym Twoim ciemnym tunelu.
> Prawda i tak zatriumfuje, i to niebawem.
>

Znowu tylko pomówienia i żadnymi dowodami nie podparte ble ble.

[remekk]

Skazano już kilka osób za "antysemityzm" i antysemityzm . Jedna osoba została
zniszczona tylko za to iz - uwaga - niezbyt dobitnie zaakcentowała iz umieszcza
w swej pracy cytaty . W wyniku "nacisków" zniszczono księgarnie "Antyk" oraz
program "Polityka nie musi byc brudna" ("zamykanie gęby" zwykłym Polakom poprzez
likwidowanie audycji interaktywnych to oddzielny temat) . Przy okazji warto
przypomniec o kuriopzalnym "zaaresztowaniu" książek profesora Nowaka
Nieustannan nagonka na jedyne radio dające zwykłemu Polakowi głos- RM
Pomimo tego perfidni nie ustają w staraniach zacisniecia całkowicie petli
totalitaryzmu .
Co do prof to był i owszem członkiem SD - nie jest to powód do dumy - ale nie
można tego porównywac z zangazowaniem np Kuronia w stalinizm w najbardziej
perfidnym stylu . Pomimo tego prof nie odcina kuponów tak jak Kuron , który nie
mając cienia kompetencji został ...
ministrem .
A co wazniejsze prof nie wpycha się tak jak Kuron i inni podobnia na
"ałtoritet" ...
"moralny" .

[feurig59]

Trwa chwilami ostra dyskusja pomiędzy różnymi opcjami społecznymi i
politycznymi. Nie wiem kto "niszczy", "zamyka gęby",
powoduje "nieustanną nagonkę" i "zaciska perfidną pętlę
totalitaryzmu", ale słownictwo jakiego używasz pokazuje Twój
radykalizm i dosyć ekstremalne poglądy, a to rzeczywiście
kwalifikuje się do głębszej analizy, na której dnie będzie
prawdopodobnie leżał w najlepszym wypadku nacjonalizm, w najgorszym
zaś - faszyzm. A z tym trzeba już walczyć.
To nie GW osądza wszystkich wokoło: Niemców, Rosjan, Zydów, Masonów,
Komunę, nazywa oszczercami, złodziejami, czarownicami, które mają
się poddać eutanazji żonę głowy państwa, mimo, że GW inaczej to
państwo widzi niż jego głowa. To język nienawiści, wysyczany przez
ludzi kościoła, katolików, ale w imię doktryny narodowej, z której
wbrew naukom JPII zrobili sobie złotego cielca. RM nawet upomniane
przez Watykan potrafi ustami swoich fanatycznych komentatorów
odparować, że "nie dziwne, skoro papież jest Niemcem". Wierz mi do
takiej formy dyskusji GW daleko i to nie ze względu na "Salon" i
dobry obyczaj, tylko na umiarkowane poglądy, dopuszczające także
inne spojżenie na świat, byle tylko nie odbywało się ono we wiecznym
oskarżaniu innych i politycznej ekstremie a la koncern prowadzony
przez Redemptorystów.
Dlaczego szefowie tego przedsięwzięcia nie podejmują prawdziwie
społecznej dyskusji w otwartych mediach 8niekoniecznie w GW, jak nie
lubią), tylko siedzą w swoim Toruńskim bunkrze i ostrzeliwują się z
niego. Dlaczego nie potrafią dyskutować na fakty i argumenty, a
tylko na mgliste pomówienia i mity narodowościowe? Zadałeś sobie
kiedyś to pytanie jako ich zwolennik? Czego sią boją? Manipulacji
audycji "na żywo", nie autoryzowanych zmian w wywiadach?
Najchętniej cały kraj zamieniliby w taki bunkier, ale szczęściem
ludzie nie przestali myśleć i rosnąca większość chce trochę szerszej
perspektywy niż otwór strzelniczy w bastionie Ojca Rydzyka.

[wet3]

Co za niedorzecznosci pleciesz! Z poprawnymi politycznie nie ma
dyskusji na fakty czy argumenty! Wystarczy ostatnia decyzja
prokuratury o ponownym wszczeciu postepowania w sprawie tasm
o.Rydzyka. Widac jasno kto to pokazuje jak dlugie ma lapy! Jesli nie
wiesz kto - to powiem ci po imieniu: Holocaust Indystry, ktorego
jednym z celow jes zniszczenie RM. Mow mi dalej o faktach i
argumentach ... !!!

[feurig59]

wet3 napisał:

> Co za niedorzecznosci pleciesz! Z poprawnymi politycznie nie ma
> dyskusji na fakty czy argumenty! Wystarczy ostatnia decyzja
> prokuratury o ponownym wszczeciu postepowania w sprawie tasm
> o.Rydzyka. Widac jasno kto to pokazuje jak dlugie ma lapy! Jesli
nie
> wiesz kto - to powiem ci po imieniu: Holocaust Indystry, ktorego
> jednym z celow jes zniszczenie RM. Mow mi dalej o faktach i
> argumentach ... !!!

No trzeba z Wami rozmawiać, przepraszam, ale trochę jak z pijanymi
dziećmi we mgle. Holocaust Industry, Poprawność Polityczna + Długie
łapy, powiadasz?
Czyli środowisko GW (czytaj: Holocaust Industry) wpłynęło ze
względów pc na prokuraturę, żeby wszcząć postępowanie przeciwko Ojcu
Rydzykowi? A skąd Ty to wszystko wiesz? Bo mam wrażenie, że nawet
nie bardzo orientujesz się co to jest poprawność polityczna.

Takie wyobrażenie o świecie, którym rządzą nami ciągle jakieś
niezidentyfikowane siły musi być straszną męką. Możesz spać po
nocach? Czy idąc po ulicy nie oglądasz się w obawie, że
jakiś "nieznany sprawca" mógłby zrobić Ci krzywdę? (przecież w końcu
zalogowałeś się bezpośrednio do serca zła jakim jest GW. Myślisz, że
oni po Twoich wypowiedziach będą chronić Twoje dane przed światowym
spiskiem Holocaust industry?)
Uaaa, chyba nie chciałbym tak żyć...

[ddyzma5]

Co za niedorzeczne brednie tutaj serwujesz.
Ja nigdy nie słuchałem RM , nie jestem wierzącym. Jednak od dwóch
miesięcy
korzystam w wielu informacji na stronie RM. Doszedłem do wniosku ,
że ten głos RM, nie jest tylko głosem katolików, ale również polskim
głosem, niezależnym głosem.
Głosu którego GW się obawia, bo obawia się prawdy.
Dlatego uważam, że wsparcie finansowe z mojej strony , dla RM , jest
ważną sprawą.
I nawet niezależnie od tego, czy Rydzyk kupi sobie jeszcze jeden
helikopter, czy Bentley-a.
Zasłużył chłop na to, nie jako ksiądz , jako Polak.

[feurig59]

ddyzma5 napisał:

> Co za niedorzeczne brednie tutaj serwujesz.
> Ja nigdy nie słuchałem RM , nie jestem wierzącym. Jednak od dwóch
> miesięcy
> korzystam w wielu informacji na stronie RM. Doszedłem do wniosku ,
> że ten głos RM, nie jest tylko głosem katolików, ale również
polskim
> głosem, niezależnym głosem.
> Głosu którego GW się obawia, bo obawia się prawdy.
> Dlatego uważam, że wsparcie finansowe z mojej strony , dla RM ,
jest
> ważną sprawą.
> I nawet niezależnie od tego, czy Rydzyk kupi sobie jeszcze jeden
> helikopter, czy Bentley-a.
> Zasłużył chłop na to, nie jako ksiądz , jako Polak.

Ciekawe, że nasz "dysput" tak z wet3 jak i z Tobą nie odbywa się w
ramach pytania - odpowiedzi, czy logicznego ciągu skutkowo-
przyczynowego, tylko obydwaj ogłaszacie jakieś tezy, które po
konkretnych pytaniach okazują się nie do udowodnienia i trzeba się
wesprzeć "mocnym słowem".
Nic mnię nie obchodzi czy o. Rydzyk kupi sobie takie czy inne auto.
Skąd natomiast pewność, że opisywane przez jego publicystów
sploty "faktów" i wydarzeń są prawdziwe? Doniesienia innych mediów
mogę zweryfikować n.p. w jeszcze innych mediach, w międzynarodowych
agencjach prasowych itd. "Prawdy" głoszone przez publicystów RM
częstokroć nie mają odbicia nigdzie indziej. Dlaczego? Czyżby
prawda "polska", "katolicka" różniła się od powszechnej?

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

>
> Ciekawe, że nasz "dysput" tak z wet3 jak i z Tobą nie odbywa się w
> ramach pytania - odpowiedzi, czy logicznego ciągu skutkowo-
> przyczynowego, tylko obydwaj ogłaszacie jakieś tezy, które po
> konkretnych pytaniach okazują się nie do udowodnienia i trzeba się
> wesprzeć "mocnym słowem".
>
Ile razy były dyskusje na argumenty.
Zawsze kończyły one się analogicznie. W momencie, gdy użyłem
mocnych argumentów. Zaczynały się krętactwa ze strony oponentów
dyskusji. Użyjesz mocnych dowodów, takich, których nie da się już
przekręcić.
Oponenci dyskusji , reagują jak zmówieni, nabierają wody w usta.
Ty chyba jesteś nowy na tym antypolskim forum.
Taka technikę dyskusji , co Ty proponujesz. Stosuje się w innych
konstelacjach,
z ludźmi otwartymi, w grupie ludzi przy świadkach.
Takiej formy dyskusji boi się opcja GW, jak również Gross, który do
niej należy, który już udowodnił to, iż boi się otwartej dyskusji.
Za co był przez prasę zachodnią podsumowany. A jaką on formę
dyskusji miał w Kielcach.
Nie wpuścił na dyskusję przedstawicieli, świadków, tamtych czasów,
pogromu.
A dla tego to zrobił, aby po dyskusji wydać do mediów komunikat, iż
nikt nie chciał
reprezentować stronę episkopatu.
Taki jest z wami dialog, taka jest z wami dyskusja. Którą
prowadzicie przede
wszystkim w środowisku wzajemnej adoracji.
>
> Nic mnię nie obchodzi czy o. Rydzyk kupi sobie takie czy inne
auto.
> Skąd natomiast pewność, że opisywane przez jego publicystów
> sploty "faktów" i wydarzeń są prawdziwe?
>
Nie myślisz chyba że ktoś Rydzykowi wierzy na ładne oczy.
Są dowody, które są zaprezentowane.
Są dowody, są akta, których się boi Gross , jak diabeł święconej
wody.
Ten temat już był wałkowany, a więc jak chcesz wiedzieć o czym mówię.
Poszukaj sobie.
> Doniesienia innych mediów
> mogę zweryfikować n.p. w jeszcze innych mediach, w
międzynarodowych
> agencjach prasowych itd. "Prawdy" głoszone przez publicystów RM
> częstokroć nie mają odbicia nigdzie indziej. Dlaczego? Czyżby
> prawda "polska", "katolicka" różniła się od powszechnej?
>
Mam inne doświadczenie od Twojego, może dlatego, bo z racji tego, że
żyję poza wpływem polskich mediów, korzystam tylko z mediów
zachodnich. Nie raz, czy dwa, miałem okazję udokumentować, że media
w Polsce kłamią , a do nich należy GW.
A więc nie bij piany ,mało zorientowany człowieku.
Masz racje , że doniesienia innych mediów mogą mieć funkcję
weryfikacyjną.
RM jest właśnie dobrym weryfikatorem np. GW.
Czego tak się GW obawia, iż ciągle atakuje RM.

[remekk]

"oskarzenia" o ...
"faszyzm"
lub perfidne insynuacje , na których dnie leża własnie takie "sugestie"
własciwie dyskwalifikuja Cie jako przywoitego intrelokutora.
W kraju , w którym najlepsi synowie tego narodu morodwani byli w katowniach UB
pod hasłem walki z "faszyzmem" tego typu "sugetsie" to
zwykłe draństwo .
Ja jednakowoż uczestnictwo w forach dystkusyjnych traktuje jako jedna z metod
badawczych , za pomoca których badam patologie pewnej ostatnio bardzo ofensywnej
cywilizacji . Tylko i wyłącznie dlatego pomimo powyższego podejmuje dyskusję .
Tyle samo warte są Twoje "oceny" dot tego jakoby to radio Maryja
osądzało kogokolwiek tylko i wyłacznie dlatego iz jest Niemcem , Zydem ,
Rosjaninem czy tez jest innej narodowosci . Papiez NIGDY nie upomniał radyjka .
Zrobił to jedynie jakis podrzędny urzędnik .
To media typu gazwyb perfidnie sugerowały jakoby zrobił to Watykan (to tak
apropos generalizowania) . Szacunek jakim obdażany jest Benedykt 16 swiadczy o
tym ile warte sa "oskarżenia" o generalizowanie - o przypisywanie komus cech z
uwagi najego pochodzenie . W RM - i tylko tam mozna usłyszeć odrobine pradwy nt
róznoralkich przegięc dokonywanych przez Zydów i popieranych przez niestety
znaczna częśc tego narodu (jak chocby ostatnie magonka na Polske i Polaków
rozpętanan przez Grosssa) . Pomimo tego iz tak znaczna część Zydów popiera tak
plugawe nagonki - w RM bardzo często przywoływane sa przykłady uczciwych Zydów -
np prof Normana Finkelsteina . Róneiz prof JRN często przywołuje podobne przykłady .
Co do masonerii czy komuny - RM prezentuje inne poglądy - ale nigdy nie opluwa
ludzi nalezącyach do w/w tak jak samo jest opluwane na skalę niebywałą (nawet
biorąc pod uwage arene swiatową)
Doceniam Twoje poczucie humoru kiedy to piszesz jak to gazwyb dopuszcza do głosu
inne opcje . Opisze jak to wyglada w agorowym radyjku . Próbowano tak jak rdaio
maryja dopuszczac do głosu zwykłych Polaków . Przez jakis czas miało to miejsce
. pomimo perfidnych interyg - słuchacze wypowiadali sie (czasem przerywano
niewygodnym , czasem obrażano , czasem dorabiano im gębe tak jak Ty próbujesz to
robić) kiedy zorientowali sie iż pomimo tego słuchacze osmielają się nie
poddawac tej tresurze - wywałono słuchaczy z nateny . Teraz jest tylko jedna
tego typu audycja . Kiedy słuchacz stwierdził tam iz jako rodzicowi nie podoba
mu sie promowanie homoseksulaizmu w przedszkolach oraz w teleranku zosatł
wyrzucowny z nateny a to iz nie wpuszcano go na natene wytłumaczono innym
słuchaczom tym iz skoro nie godzi na taka promocję homoseksulaizmu to zapewne ...
"faszyzta" .
Nic dziwnego iż Ty staosując podobne metody jestes miłosniekiem tego typu
"dziennikarstwa" . Dodam jeszcze iz tak traktownai sa ci co potrafia sparwnie
operowac argumenatmi . Ci co "motają się" są na antenie trzymani są długo - na
tyle długo aby pastwic się nad nimi .
Taki "styl" agorowy .
W sumie to nic dziwengo iż tak bardzo atakuja radyjko ,które pozostało ostatnim
bastionem wolnego słowa ... .
Idea narodowa nie jest sprzeczna z nauczanie JPII . Prezgięcia związane z ta
ideą i owszem . JPII do wszystkich wychodził z posłaniem miłosci (choc tylko
zydzi tak permanentnie i bez cienia umiaru to wykorzystują) . Jednak w obliczu
permanentnego pzreginania - poparł zdecydowanie Palestyńczyków (ci zachowali o
wiele więcej taku - nie wykorzystuja tego tak permanentnie)
Co do dyskusji to po wielu próbach , które zosatły prostacko i po chamsku
zmanipulowane - rzeczywiście nie podejmowane są kolejne - to zakrawało by na
naiwność granicząca z głupotą .
Przykłady - np wypowiedzi Rydzyka zostały skomentowane w kłamliwy sposób kiedy
ten zszedł już z anteny . Próby sprostowania zwykłych kłamstw spełzły na niczym
poniewaz maniplulatorzy nie dopuścili Rydzyka do głosu . Prof Nowak udzielił
wywiadu pod warunkiem iż "puszczą" całośc - "puścili" zmanipulowany mały
kawałeczek - wygodny dla załozonej z góry tezy .
Ucziwej debaty - prof Nowak domaga się juz od lat -
- ale o tym gazwyb nie jest uprzejma poinformowac swych czytelników
Na koniec jedna uwaga nt języka - to co Ty zaprezentowałeś w swoim poscie to
rzeczywiscie rózni sie do tego co prezentuje radyjko na swych falach .
Ja rzeczywisćie uzywam podobnego języka - chocby po to aby obserwowac potem jak
to w imie podwójnej "etyki" ktos taki jak Ty "oburza się" z tego powodu ... .

[feurig59]

Nie rozumiem po co tyle frazesów? Nie pomówiłem nikogo o faszyzm, co
najwyżej nacjonalizm i napisałem tylko, że tendencyjnie stąd już
niedaleko do tego drugiego.
Bardzo dobrze sobie przypominam reakcję jednego z panów profesorów
sympatyzujących z rozgłośnią RM i sposób w jaki skomentował
upomnienie Watykanu (i to nie przez podrzędnego urzędnika tylko
nuncjusza papieskiego), a komentarz ten dotyczył właśnie narodowości
Benedykta XVI i wynikającemu z tego faktu braku objektywizmu w
stosunku do Zydow.
Piszesz o występach w "agorowym radyjku" i manipulacjach z tym
związanych. Nie wiem, ale wierzę Ci na słowo. Czy to był jedyny
koncern medialny, który pozwolił wejść na antenę słuchaczom i
komentatorom RM? A co z tel publiczną? Z radiem publicznym, czy
umiarkowanie prawicowymi pismami?
Piszesz, że znaczna część Zydów popiera antypolską nagonkę. Jakich
Zydów masz na myśli? Izraelitów, diasporę, kogo konkretnie? I skąd
takie uogólniające dane? Cały naród? To właśnie różni RM od Grossa.
Jeżeli krytykujesz Jewish Claims, to krytykuj ich, ale nie... Ojciec
Rydzyk mówi o "mentalności talmudycznej", o wszystkich, "znacznej
części", "Zydki", "Zydo-komuna" itd. Jeżeli uogólnia się w ten
sposób i pcha wszystkich do jednego worka, nikt nie powinien się
dziwić oskarżeniami o antysemityzm.
Piszesz, że idea narodowa nie jest sprzeczna z naukami JPII, a ja
jako Polak i katolik mówię Ci, że jest sprzeczna jeżeli idea
polityki narodowej (w którą kościół nie powinien sią mieszać, bośmy
nie państwo wyznaniowe) przesłania Drogę Chrystusową i łamie
podstawowe treści Kazania na Górze.
Jeszcze jedno pytanie na odchodnym: czy zauważyłeś, że każdy post
zwolenników RM jest naszpikowany słowami typu: draństwo, patologia,
perfidia, plugawe nagonki, opluwanie, pastwienie się w stosunku do
swoich interlokutorów? Ciekawe. Ja rozumiem, że według Ciebie dzieją
się dramatyczne rzeczy i potrzeba "mocnych słów" jest wielka, ale
proponuję poskromić nieco emocje i rozmawiać jak "Polak z Polakiem",
nawet jeżeli ma się po drugiej stronie swiatłowodu Zyda, Liberała,
czy "Lewaka". :-)

[remekk]

> Nie rozumiem po co tyle frazesów? Nie pomówiłem nikogo o faszyzm
Tylko perfidnie "zasugerowałeś" .
Chyba z grubsza - wiesz co czynisz ?
> Bardzo dobrze sobie przypominam reakcję jednego z panów profesorów
Daj link do wypowiedzi - wtedy mozemy podyskutować .
Jedno jest pewne - oficjalny głos RM nigdy nie był wrogi a anwet nie był
nieprzychylny Papiezowi . Rydzyk nie pozwala nawet słuchaczom skomentowac
działań o wiele niższych hierarchów ,które mozna podsumowac tylko tym słowem ,
które tak bardzo Cie uwiera - perifdia.
Co do agorowego radyjka to sparwa "faszysty od teleranka" była dosyc głośna i
omawiana na łamach innych mediów .
Nieliczne są przypadki Zydów odcinających się od natypolksich nagonek - pomimo
tego pisze wyraźnie o NMZACZNEJ CZęśCI - nie rozciągam odpowiedzialnosci na
WSZYSTKICH . Ty pomimo tego :
> takie uogólniające dane? Cały naród?
-zadajesz pytanie czy oskarżam cały naród .
Jesli masz problemy z percepcja prostych w sumie przekazów - to nie ma sprawy -
moge specjalnie dla Ciebie powtórzyć - ZNACZNA CZęść to nie to samo co WSZYSCY .
> takie uogólniające dane? Cały naród? To właśnie różni RM od Grossa.
Gdyby RM wysuneło poodbne "hipotezy" - np iz fakt zagarniania prezz ZNACZNA
CZęść Zydów mienia pozostawionego przez Polaków wywiezionych pociagami śmierci
na Kresach w 39 to wynik ich tradycji , wiary , idei narodowej etc to ci sami co
bronią dzis Grossa dostali by szału
(to tak aprops podwójnej "etyki")
Co do oRydzyka to nie przypisuje on WSZYTSKIM Zydom mentalnosci talmudycznej a
do Polski zaprasza takich Zydów jak Natanson czy Cohen .
> Piszesz, że idea narodowa nie jest sprzeczna z naukami JPII, a ja
> jako Polak i katolik mówię Ci, że jest sprzeczna jeżeli idea
> polityki narodowej (w którą kościół nie powinien sią mieszać, bośmy
> nie państwo wyznaniowe) przesłania Drogę Chrystusową i łamie
> podstawowe treści Kazania na Górze.
Które konkretnie treści ?
Idea narodowa - jak każda idea moze ulec wypaczeniu .
Polska odmiana idei narodowej silnie związana z katolicyzmem zaowocowała tym iz
ludzie ,którzy przedz wojna poznali Zydów takze od strony terrorystycznych
organizacji komunistycznych sterowanych z Moskwy z często nawet dostali po
głowie od tych bojówkarzy - podczas wojny ryzykowali zycie swoje i swojej
rodziny dla ratowania Zydów .
Przypomne iz w tym samym czasie nie mogli liczyc na swych ziomków - nawet tych z
USA (casus "St Luis").
> Jeszcze jedno pytanie na odchodnym: czy zauważyłeś, że każdy post
> zwolenników RM jest naszpikowany słowami typu: draństwo, patologia,
> perfidia, plugawe nagonki, opluwanie, pastwienie się w stosunku do
> swoich interlokutorów? Ciekawe. Ja rozumiem, że według Ciebie dzieją
> się dramatyczne rzeczy i potrzeba "mocnych słów" jest wielka, ale
> proponuję poskromić nieco emocje i rozmawiać
Jesli chcesz rzezcywiscie rzeczowej dyskusji to musisz pozbyc się skłonnosci to
ukazywania podówjnej "etyki" - zacznij zmiany od SIEBIE

[feurig59]

Niczego nie sugerowałem. Skrajny nacjonalizm kończy się faszyzmem,
tak jak skrajny progresizm - bolszewizmem. Kropka. Nie dam Ci linku
do wypowiedzi, odszukaj sam. Wypowiedź słyszałem w pierwszym
programie telewizji publicznej w 2006 roku, po krytycznym liście do
episkopatu.
Zeby oficjalny głos radia pod parasolem Redemptorystów sprzeciwił
się otwarcie papierzowi tego na pewno nie było, bo to oznaczałoby
schizmę, nieprawdaż?
Nie uwiera mnię słowo perfidia, bo go nie używam tak jak Ty w prawie
każdym postcie.
"Znaczna część społeczności" to typowa figura semantyczna wskazująca
jednoznacznie na demagogię. Nie mówi nic, bo niczego nie możesz
udowodnić dopóki nie przeprowadzisz ankiet socjologicznych, ale
insynuujesz większość, "która ma się ocinać" od antypolskich
nagonek... Przez kogo inicjowanych? Przez jakąś kolejną "część", czy
może nazwiesz wreszcie domniemanych winowajców po imieniu?
Swoje deliryczne teorie na temat wywózki zostaw dla siebie, bo nie
rozmawiamy o porównywaniu "kto, komu, co," tylko o tym dlaczego nie
można się dogadać na bazie faktów NIEZAPRZECZALNYCH, nieskażonych
ideologią.
Nie znasz Kazania na Górze? Przeczytaj. Warto!
Rzeczową dyskusją chętnie z Tobą poprowadzę, ale musiałbyś trochę
staranniej zadbać o fakty, których jak na razie w Twoich postach
brakuje, w przeciwieństwie do ogranych frazesów i ślepej katolicko-
narodowej ideologii.

[remekk]

> Swoje deliryczne teorie na temat wywózki zostaw dla siebie, bo nie
Oto "kultura" typowego antypolaka . Teraz moge juz stwierdzic niemal napewno iz
nie jestes Polakiem . Czyzby kolejny nieudolny udawacz , zktórego wyłazi jego
prawdziwa natura - predzej czy później ?
Niestety nasza szlachetność wobec was spowodowała iż dopuścilismy do sytuacji iz
w NASZYM kraju tacy jak ty moga nie tylko negowac ale wrecz
plugawić polska martyrologię . Kiedy jeden z historyków - uwaga - nie dosć
dobitnie zaznaczył iz cytuje wypowiedzi innnych historyków negujących wasze
cierpienia został nie tylko skazany ale wrecz zniszczony .
Ale cóz obserwujemy - wyciagamy wnioski na wasz temat . A sa one dosyc
jednoznaczne .
Ja przypomniałem tylko i to w konkretnym kotekscie o eksterminacji Polaków na
Kresach . Nie epatowąłem tak jak wy to czynicie swoimi -
-rzeczywiscie wizjami . Plugawy paszkwil,który takich jak ty tak bardzo
zmotywował do tego abyście pokazywaliswe prawdziwe oblicze tak wyraziście jest
pełęn takich wizji jak ta z obcineniem języka zydówce za zadanie niewygodnego
pytania . Takim jka ty - jak sam napisałes w innym poście włsy staja na głowie .
Krytyczny dziennikarz zapytał Grosssa czemu uznał za stosowne w swoim plugastwie
wykorzystac UBecka ,prymitwyna fałszywkę . Na to Grosss odpowiedział iz byał to ...
"nieprawda utrafiona" .
To są włąsnie deliryczne wizje jakimi obdarzacie Polaków .
Swego czasu podobne wizje prezentowali "świadkowe" , o których wystarał się
Wiesenthal . Kiedy okazało się iz to wytwory chorej wyobraźni - uniewniniono i
owszem Polaka ale oszczercy oraz ich "organizator" nie próbowali naprawic
wyrządzonych krzywd .
Kiedy niejaki Beniamin Wiłkomirski opisął jkaich to strasznych krzywd zazanał
odPolakó podczas okupacji - wylansowano jego "wspomnienia" ponad miarę (no moze
nie tak jak paszkwil Grossa) . Kiedy okazało się iz cała wojne pzresiadział
spokojnie w Szwajcarii - niejaki Elie Wiesel stwierzdił iz to nie wazne bo ...
"ból był autentyczny" .To jest przyakład natypolskiego delirium - ale wy jak to
macie w zwyczaju - próbujecie "pzrenisic" na Polaków swoje "wyjatkowe"
skłonności .Tak jak pewnei zboczeniec Lewinkopf-Kosiński
- jego chore "wspomnienia" takze lansowane były jako "dokument" .
> Niczego nie sugerowałem. Skrajny nacjonalizm kończy się faszyzmem
W Niemczech i owszem , w Izraelu takze - na dużą skalę. W Polsce idea narodowa
nawet w wydaniu radykalnym rzadko konczyła się faszyzmem -
- zblizone do faszyzmu były tylko nieliczne grupki jak RNR Piaseckiego .
Natomiast narodowcy mało tego iż nie poszli na wspólparce z nazistami to wrecz
nawet ratowali Zydów o wiele częśceij niz ich rodacy (to tak apropos
"solidarnosci" tej nacji)
> . Nie dam Ci linku
> do wypowiedzi,
Wiedziałem .
> Nie uwiera mnię słowo perfidia
A jednak .
> "Znaczna część społeczności" to typowa figura semantyczna wskazująca
> jednoznacznie na demagogię.
Formuła wymiany postów raczej wyklucza szersze ujęcie tematu .
Ale skoro chcesz mozemy troche i na ten temat .
Ankiet socjlogicznych rzeczywiscie nie przeprowadzałem - ale nawet slepy widzi
jak wielu z was gorliwie popiera natypolskie nagonki - na przykładzie lansowania
paszkiwlu Grossa widac to jak na dłoni .
Głosy rozsądku - są baaaaardzo nieliczne .
Z antypolskich wypowiedzi znani sa liderzy wasze społecznosći - premierzy
Izraela - np Szamir i Begin , naczelny rabin Izraela , były naczelny rabin
Polski - Joskowicz, szef kongesu Zydów Amerykańskich (i nie tylko szef ale także
inni prominentni działacze tej organzizacji) , wasze "ałtoritety" tacy jak
Wiesel czy Wiesenthal ,
wpłyowi publicyści (często nie eksponujący swego zydostwa lub wrecz chowajacy
się za plecami innych nacji) . Kiedy pojawi sie jakis paszkwil to jest lansowany
- dotyczy to nie tylko Grossa . Paszkwili Urisa - w samych tylko Stanach został
wydany w 2 mln egz .
My Polacy obserwujemy wasze zachowanie nie tylko podczas nagonek -
tajemnica Poliszynela jest zachowanie waszych "wycieczek" w Polsce .
> można się dogadać na bazie faktów NIEZAPRZECZALNYCH, nieskażonych
Faktem niezaprzeczalnym jest wasz masowy współudział w zbrodniach na Polakach na
Kresach w 39 a nastepnie dominujacy wspóludział w wywózce pociagami smierci w
latacah 39-41 . Podobnie wasze czyny w UBowskich katowniach . Faktem
niezaprzeczalnym jest iz podczas gdy my rozliczalismy bandytów począwszy juz od
czasów wojny - wy broniliscie swych zwyrodnialców (casus morela jest sczzególnie
wołający o pomste do nieba).
Faktem niezaprzeczalnym jest to iz po wojnie UB próbowało zorganizowac pogromy
dla realizacji celów propagandowych . faktem jest iz nie udało się - dlatego w
Kielcach musieli zrobic to sami . faktem jest iz w kieleckiej UBowni wiekszosc
stanowili Zydzi (oczywiście w warstwie decyzyjnej) .
> Nie znasz Kazania na Górze? Przeczytaj. Warto!
Spodziewałem się tego iż nie potrafisz wskazać konkretnych fragmentów mających w
Twoim mniemaniu potwierdzac Twoje teorie .
> Rzeczową dyskusją chętnie z Tobą poprowadzę, ale musiałbyś trochę
> staranniej zadbać o fakty, których jak na razie w Twoich postach
> brakuje, w przeciwieństwie do ogranych frazesów i ślepej katolicko-
> narodowej ideologii.
Rzeczywiście jesteście slepi . Dlatego "dyskusja" z wami ma sens oo tyle tylko
iz dzieki temu was poznajemy ... .

[mokradlo5]

jestes chorym i durnym Zydem, piszesz jak bolszewik

Samemu Bogu dziękuję za istnienie J.R.Nowaka

[jsb44]

Ten człowiek w sposób k u l t u r a l n y i oparty na p r a w d
z i e komentuje i polemizuje z J.T. Grossem. Daje tym samym
dowód zainterewsowania jego twórczością. Za to jest aż 16
razy w pierwszym półroczu roku 2007 przez redaktora GW i
samego A.Michnika nazwany a n t y s e m i t ą.

To jest laboratorium antysemityzmu w zrozumieniu Michnika !!!
Każdy człowiek analizujący twórczość Mickiewicza, Reymonta,
Miłosza czy Szymborskiej /noblistów/ jak miałby być nazwanym z
urzędu? antynoblistą?, antyczłowiekiem?, antypolakiem?

Michnik więc krzyczy na cały świat, że n i e w o l n o
dyskutować, opiniować, analizować żadnego poglądu ani książki
napisanej przez Żyda lub przez człowieka tylko za takiego
się uważającego / Gross ma matkę Polkę /. Taaaaaki człowiek to
wyrocznia!!!, jego poglądy nie podlegają ani ocenie ani
dyskusji, to są całkowicie słowa biblii. Każdy kto z tymi
słowami będzie polemizował to a n t y s e m i t a !!!
Aż 16 razy o tym powiedział, nie w średniowieczu ale w
roku 2007 niejaki, uwazający się za normalnego, Adam
Michnik!!!.

Ale Gross postawił kropkę nad "i". Antysemitów trzeba pozbyć
się z korzeniami! Oznacza to najprawdopodobniej wyrok
śmierci na Nowaku wraz z jego rodzicami, rodziną i potomstwem!

Michnik też rozkazał Kościołowi Katolickiemu aby ten nie
dawał rozgrzeszenia a n t y s e m i t o m. Kto nim jest to
określi Michnik! Pan prof. Nowak nie ma więc na co liczyć!
Arcykapłan Michnik wysłał go do piekieł za a n t y s e m i t y
z m!

Oto jak w Centralnej Europie, w unijnym państwie, w 21
wieku niejaki Michnik poddaje inkwizycji tych, ktorzy
polemizują z prorokiem Grossem!!

[ddyzma5]

Wyrwiemy ten antysemityzm z korzeniami.
Jako pierwszy antysemita, zdemaskował się Michnik i Gross.
To największe chwasty siejące jad nienawiści między ludźmi.
I tu przypomniał mi się przypadek z naszym austriackim Rabinem
Friedmanem.
Powiedział prawdę o takich ludziach jak Michnik czy Gross, doczekał
dyskusji
w stylu głąba Frasynika. Przyjechał Rabin Friedman do Polski,
to polscy żydzi pobili go tak , iż biedak mógł by nie przeżyć ,
gdyby go nie uratowała polska policja , od żydowskiego uścisku
własnych braci.
Leżał biedak na ziemi, i był przez nich kopany.

Ale se tu fajnie dyskutujecie, wasze dyskusje są t

[1410_tenrok]

akie podniosłe.
Remek - Weciu - Landaverde- dyzio numberg fejf -. moon(rakerzyca).
Dobrane, nie powiem towarzycho. A ich temat cenny: brzydki gross
nisikał faszoprawiczkom na głowy. Ale brzydki!
No i oczywiscie oberkomuch (profesior wyszczej łuczelni, specjalista
od prawd wszelakich byle żydy tam były) - krynica prawdy i
obiektywizmu.

Ciekawi mnie, dlaczego takie durne dyskusje nie są możliwe na forum
jedynie prawdziwie polsko-polskiej-polskością siejącej gazety-radia-
telewizji xiondza Pjotra i oberstandartenfuehrera, Kawalera orderu
Łużmiechu Adolfa Pilza. Doprawdy nie wiem, dlaczego tam nie można
powiedziec, że rydzyk to gnojek i kanalia oraz antypolak. Ale można
na forum "koszernej" takie rzeczy mówic o Michniku.
Nic dodac, nic ując.
PS.
Gross jest manipulantem, ale przy Adolfie Pilzu i ksiondzu Pjoterze
to Gross jest PIKUS!!!
Oj boli was, wy postszmalcownicy, co Gross napisał

Znam kilka szpitali dla opętanych ..

[jsb44]

Powiedz skąd jesteś to wskażę ci najbliższy.

[ddyzma5]

Nie znęcaj się nad nim, on niedawno miał gorzkie doświadczenie.
Dowiedział się , iż jako historyk nie zna podstawowych faktów
historycznych.
Może go ten fakt tak wytrącił z równowagi, iż teraz zachowuje się
jak obłąkany.
dyzio.

Dyziu twoje znajomosc niemieckiego jst zerowa

[1410_tenrok]

jestes małym kłamczuszkiem, a to standard w faszoprawicy. Bazujesz
na tym, że ludzie tu nie dysponują jezykami tylko wiadomosciami z
polskiej wiki tworzonymi przeze dziewczynki z nop. Twoje legendy o
konczeniu szkole w Niemczech są guzik warte. A fakty historyczne, o
których mowisz istnieją jedynie w twoim małym móżdzku.

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> jestes małym kłamczuszkiem, a to standard w faszoprawicy. Bazujesz
> na tym, że ludzie tu nie dysponują jezykami tylko wiadomosciami z
> polskiej wiki tworzonymi przeze dziewczynki z nop. Twoje legendy o
> konczeniu szkole w Niemczech są guzik warte. A fakty historyczne,
o
> których mowisz istnieją jedynie w twoim małym móżdzku.

>
Skąd my to znamy, tą Twoją technikę.
Nie zabłyśniesz wiedzą, bo jej nie masz .
W takim razie musisz robić coś innego, aby zabłysnąć.
Na przykład, dokuczać przeciwnikowi dyskusji. Och Ty biedaku,
szkoda mi Ciebie.
Ja nie jestem historykiem, a połamałem Ciebie w najgrubszym miejscu.
Szukasz odwetu ?
Zbyt cieniutki jesteś, aby mnie z prowokować.

kocham dyziu dyskusje z tobą

[1410_tenrok]

jestes tki słodki. I to twoje przekonanie o wielkosci. Po prostu,
dla mnie bomba.
PS.
Twoja wiedza? To tak jak z UFO! Wszyscy mowią, że je widzieli. Ale
do tej pory jedynie Daeniken tego dowodzi....

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> jestes tki słodki. I to twoje przekonanie o wielkosci. Po prostu,
> dla mnie bomba.
> PS.
> Twoja wiedza? To tak jak z UFO! Wszyscy mowią, że je widzieli. Ale
> do tej pory jedynie Daeniken tego dowodzi....
>
Biedaku.
To nawet biografie z niemieckich stron, do podparcia moich
argumentów, Ciebie nie przekonują.
Jesteś beznadziejnym przypadkiem ciemnoty. Dla Ciebie więc wszystko
co nie pasuje do Twojej doktryny oczyszczania Niemców z
odpowiedzialności jest Ufo.

dyziu

znasz kilka, a ja kilkadziesiąt

[1410_tenrok]

słyszałes o Kazaniu na Górze?
Czy może niejaki oskar kolbe nawoływał do miłości, jak Chrystus w
tym kazaniu?
NIE! Oskar kolbe nawoływał, przykładowo w 1933 roku w "Łódzkiej
Gazecie Diecezjalnej" do takiego postępowania z żydostwem jak robi
to "pan kanclerze Adolf Hitler, twórca nowych wielkich Niemiec".
Opetani jestescie Wy kolesie.

PS.
Zydzi jako tacy mi wiszą. Jestem czystym Aryjczykiem w swietle ustaw
norymberskich. Lubie jednak prawde i fakty. Gross jest przebrzydły
manipulant, ale w 95% pisze prawde. I to was boli chłopaczkowie.
Boli was również to, że w czasach komuny wasi duchowi przywódcy
stali po stronie komuny i robili jej loda na kazdym kroku. A taki
Zyd Michnik alb komuch Kuron albo quasiprofesor Bartoszewski z tą
komuną walczyli. I to was boli moje szczekające pieski. Hau, hau,
hau. Jeżeli Michnik jest szują to Pjoter z RM jest szują po stokroć!

[ddyzma5]

[remekk]

> Zyd Michnik alb komuch Kuron albo quasiprofesor Bartoszewski z tą
Kuroń "walczył" deprawując polska młodzież . W czasach zbrodni stalinowskich
poodbnie jak inni jego rodacy popierał zbrodniczy system w wyjatkowo (nawet jak
na nich) perfidny sposób .
Po latach opluł bohaterów,którzy w tym samy czasie walczyli z komuna zbronia w
ręku .
Tacy jka on w 68 roku pokłócili się z kamratami o łup . Od tej pory przechrzcili
się na antykomunizm . Za co potem odcieli kupony - Kuroń bez cienia chocby
kompetencji został ...
ministrem .
Szechter udając "patriote"łaszczył największa opozycjna gazetę .
Kolbemu tacy jak ty do piet nawet nie dorastają . W tym czasie kiedy Kolbe nie
krytykowął Hitlera - Zydzi - sczezgólnie betarowcy nie tylko chwalili go ale
także ścisle wspólpracowali .
Kolbe jak wielu narodowcó zdał podczas wojny najtrudneijszy egzamin - kiedy ci
co dzis opluwają - włąsne rodziny poganiali do gazu z gorliwoscią jaka
zaskoczyła nawet Niemców .
Przykład "prawd" grossa :
Duża ilośc organizacji podziemnych podczas okupacji w Polsce była wynikiem tego
iz właśnie za okupacji Polacy cieszyli sie największą wolnością .
Poparcie jego rodaków świadczy o tym jak zdajecie kolejny egzamin .
> PS.
> Zydzi jako tacy mi wiszą. Jestem czystym Aryjczykiem w swietle ustaw
To wyziera z twoich postów jaki z ciebie ...
aryjczyk .
Czasem to mi was szkoda kiedy widze jak rozpaczliwie starcie się ukryc to co
budzi wasze kompleksy ... .

kochame takie teksty.

[1410_tenrok]

widac w nich rasowego esbeka,, który w ramach radiomaryjnych
rekolekcji rozpoznał swoje winy, choć nie do konca...........

my Polacy waszych plugaych "oskarżeń" nie kochamy

[remekk]

...bynajmniej choc dzieki nim wyciagamy wnioski na was temat ... .

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:
>
> Zydzi jako tacy mi wiszą. Jestem czystym Aryjczykiem w swietle
ustaw
> norymberskich. Lubie jednak prawde i fakty. Gross jest przebrzydły
> manipulant, ale w 95% pisze prawde. I to was boli chłopaczkowie.
> Boli was również to, że w czasach komuny wasi duchowi przywódcy
> stali po stronie komuny i robili jej loda na kazdym kroku. A taki
> Zyd Michnik alb komuch Kuron albo quasiprofesor Bartoszewski z tą
> komuną walczyli. I to was boli moje szczekające pieski. Hau, hau,
> hau. Jeżeli Michnik jest szują to Pjoter z RM jest szują po
stokroć!
>
Ilu już takich pacjentów tu na forum spotkałem, co podobnie jak Ty
się wypowiadali.
Potem zaplątali się sami w wypowiedziach, i nagle dorastali do
własnego żydostwa.
Ty już pokazałeś , jak znasz historię. A więc przestań się więcej
kompromitować, Ty biedny norymberski aryjczyku.
Ty myślisz że każdy jest taki obłąkany jak Ty ?

twój dyzio.

1410_tenrok

[ddyzma5]

Zapamiętaj sobie historyku od siedmiu boleści, iż człowiek na
podstawie swoich wytworów w sposób nieuświadomiony komunikuje
otoczeniu , o tym, kim jest.
W Twoich postach jest wiele takich nieświadomo ukrytych informacji o
Tobie.
Informacji nie dla każdego czytelnych, w nich informujesz otoczenie,
kim Ty jesteś naprawdę, co Ciebie gryzie, i co chcesz ukryć przed
światem.
A więc mogę śmiało już powiedzieć , iż dla mnie jesteś już otwartą
książką.
Nie jesteś wcale skomplikowanym przypadkiem.
A więc nie zapomnij 1410_tenrok , jestem zawsze gotowy do
konstruktywnej dyskusji.
Ale jak zaczynasz innym deptać bez powodu po piętach , i pisać o
innych userach , a nie na temat.
Wtedy musisz się liczyć , iż sam będziesz obiektem ataku.

proceder udawania "Polaków" opisał Kataw Zar

[remekk]

cenzor usunął wszystko co dot tej sprawy - ciekawe dlaczego tak rozpaczliwie
usuwaja wszelki ślad .
Czyzby wydawało im sie , ze bez tego nie sami nie zauważamy tego procederu ... .

Ło wciurności, dyzio okazał sie być psychologiem

[1410_tenrok]

to łekstra. A ja jezdem łotfartom ksiunżkom. Ciekawi mnie, co to za
ksiunżka? Kryminał, może nowy rodzaj Mniszkówny? A może jaki
Harlekin? A ty dyziu, niestety nie jestes dla mnie książką. Jestes
dla mnie kartką papieru zapisaną grubym drukiem. A wiesz co tam
jest? Ulotka propagandowa do wyłucenia na blache. Taki sobie
tekscik. Wiesz o czym? O nienawisci! O braku tolerancji! O
ograniczeniu! I o zamiłowaniu do kłamstwa. Zresztą, nie różnisz sie
od Twoich kumpli, którzy tu włażą. Wy nie włazicie, aby rozmawiac.
Wy jesteście tacy intelektualni chuligani. Może byście sobie innych
miejsc poszukali? Co, Dyziu? Czy może płacą wam wierszówki, albo
Adolf Pilz płaci wam za godzine plucia na Wybiórczą? We wspaniałej
szkole technik medialnych i manipulacji, w trakcie seminarium na
temat walki z wrogiem ideologicznym......
Lubie sobie czasem z Wami, jak dzis, troche pogadac. Uważam, że
fajnie jest z Wami poprzebywac. Czuję sie wtedy jak w ZOO. Szkoda
tylko, że tu tak dużo skunksów.
PS.
O historii z tobą pisać nie będę. Brak ci obycia w materii.

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> to łekstra. A ja jezdem łotfartom ksiunżkom. Ciekawi mnie, co to
za
> ksiunżka? Kryminał, może nowy rodzaj Mniszkówny? A może jaki
> Harlekin? A ty dyziu, niestety nie jestes dla mnie książką. Jestes
> dla mnie kartką papieru zapisaną grubym drukiem. A wiesz co tam
> jest? Ulotka propagandowa do wyłucenia na blache. Taki sobie
> tekscik. Wiesz o czym? O nienawisci! O braku tolerancji! O
> ograniczeniu! I o zamiłowaniu do kłamstwa. Zresztą, nie różnisz
sie
> od Twoich kumpli, którzy tu włażą. Wy nie włazicie, aby rozmawiac.
> Wy jesteście tacy intelektualni chuligani. Może byście sobie
innych
> miejsc poszukali? Co, Dyziu? Czy może płacą wam wierszówki, albo
> Adolf Pilz płaci wam za godzine plucia na Wybiórczą? We wspaniałej
> szkole technik medialnych i manipulacji, w trakcie seminarium na
> temat walki z wrogiem ideologicznym......
> Lubie sobie czasem z Wami, jak dzis, troche pogadac. Uważam, że
> fajnie jest z Wami poprzebywac. Czuję sie wtedy jak w ZOO. Szkoda
> tylko, że tu tak dużo skunksów.
> PS.
> O historii z tobą pisać nie będę. Brak ci obycia w materii.
>
Każdy człowiek sądzi po sobie, a więc Ty dobrze tu siebie
podsumowałeś.

dyziu.

[mlot.na.czarownice1]

Hej:)
Mnie tam tylko cieszy,że środowisko "kato-przygłupów" z RM coraz
mnie znaczy.Jeszcze rok temu za rządów PiS-u ministrowie pojawiali
się toruniu,rydzol trzepał kasiorkę....teraz koniec:).Przegraliście
wybory,stare baby z wykształceniem podstawowym wymierają(przeciętny
słuchacz RM stara babka ze wsi lub małego miasteczka,która czuje
się "POLKĄ",jest fanatyczną wyznawczynią idei narodowej...ale zdania
poprawnie w języku polskim "sklecić" nie umie:)
No więc reasumując jak mohery zejdą ze sceny,to RM się rozpadnie
(wszystkie badania socjologiczne pokazują,że młodzi ludzie uważają
RM za synonim "debilizmu")to nawet "profesor z koziej dupy" Nowak
nie pomoże:)

Po chamstwie was rozpoznaję

[jsb44]

Zawsze i wszędzie i nieomylnie.

po chamstwie rozpoznaję paru innych gosci:

[1410_tenrok]

a. elpeerowca Giżynskiego
b. Pjotra, ponoc xiondza, w co wątpie
c. Adolfa Pilza
i paru jeszcze innych, którzy twierdząc, że są Polakami, nie za
bardzo pojmują, co słowo "POLSKA" oznacza. W koncu działają na
korzysc Putina, od którego kasa im na działalnosc leci.

[remekk]

"poziom" postów przeciwników radyjka swiadczy o tym iż nie dorastają do piet nie
tylko zapleczu intelektualnemu radyjka ale nawet przysłowiowym moherom z
zapadłej wioski ... .

zwłaszcza, czytając posty pewnego uczestnika tego

[1410_tenrok]

forum, który bez kłopotów mógłby pisac w Stuermerze, albo w rycerzu
niepokalanej.

Tak, tak remuniu. Ciekawi mnie, gdybym ja np. z takimi wrednymi
tekstami spróbował pisac na forum naszego dziennika. Ale ty możesz
tu włazić i pokazywac swoją wyższą qlturem, swoje wyższe wychowanie,
swoją prawidłową ideologie.
Nie za takich jak ty Chrystus umierał na krzyżu, gościu.

masz na mysli siebie i takich jak ty ...

[remekk]

...na tyle perfidnych co nieudolnych udawaczy "Polaka" ?
W "Stuermerze" takie teksty jak waszej lubującej sie w jedynymy słusznym
szowinizmie grupcena pewno by przeszły , w "rycerzu Niepokalanej" na pewno nie .
Mentalnośc słuchaczy radyjka poznaje podsłuchując audycje tegoz w
przeciwieństwie do kretynów powtarzających bezmyslnie to co im perfidni usłużnie
"podrzucą" w postaci gotowca a tym bardziej w przeciwieństwie do perfidnych
,którzy będa opluwac wszytsko i każdego kto przed nimi nie klęka - nawet jeśli
do piet nie dorastaja jak w przypadku Kolbego .
Na tym forum prowadzę badania nad takimi jak ty perfidnymi - i musze przyznac iz
nawet tak doswiadczonego patologa jak ja - ciagle potraficie zaskakiwać .
> Nie za takich jak ty Chrystus umierał na krzyżu, gościu.
No proszę - nawet na "teologię" zdobywaja się kolezkowie perfidni -
- nie zły kabarecik ... .
Chrystus umierał za wszystkich - NAWET za takich jak ty .

ty prowadzisz badania?

[1410_tenrok]

A to ciekawostka! Ty tu włazisz po to jedynie, aby podgrzewać
atmosferę. Każdy twoj wpis pokazuje granice dobrego smaku i kultury.
I cały czas pytam sie, czy aby nikt ci za to nie płaci, aby własnie
na tym forum - jakby nie było, najbardziej wolnym forum w tym kraju -
"bublowac". Jakos, i powtarzam to po raz kolejny, nikt by sie nie
zgodził, aby takie rzeczy, jakie ty wypisujesz tu na michnika lub
innych ludzi (twoich osobistych wrogów), wypisywać na forach mediów
prowadzonych przez Rydzyka. Tam dokonano by krótkiego procesu i
natychmiast wywalonoby taki wpis. A tu? Tu ty i tobie podobni
możecie sobie szarżowac i opowiadac swoje plujkowate oszczerstwa i
ubecką wersję wydarzen. Z reguły jest to wersja opetana zydofobią. A
własnie taki żydofobiczny był Stuermer, mój patologiczny badaczu.

tak wyrazisty materiał badawczy aż sie prosi ...

[remekk]

...o analizę .
Gdybyscie nie włazili ciagle do Polski z waszymi plugawymi nagonkami , gdyby
wasi geszefciarze żerujący na tragedii IIwojny niczym hieny dali nam wreszcie
spokój - atmosfera schłodziła by się od razu .
Niestety .
Najbardziej "wolne" fora - gazwyb - DOBRE .
Na forum kraj oraz swiat mam juz zakaz zakładania wątków (co utrudnia -choc nie
uniemożliwia badań).
Na tym forum - bardzo często usuwane są bez sladu niewygodne posty a nawet
likwidowany cały watek mający po kilkaset wpisów (taka "wyjątkowa" - ...
"wolność") .
Póbujecie porównywac się do radyjka - do niedawna jedynego ,które dopuszccza
głosy słuchaczy ?
Kiedy wasi dzienniakarze próbowali tego zakończyło się to wasza sromotna
ucieczką . W radyjku nie dalej jak kilka dni temu pozwolono słuchaczowi
wypowiedziec się do konca nawet kiedy bezpośrednio obrażał ojca prowadzącego .
To ,ze Miochnik przejął największą opozycyjna gazete udajac "patriotę" to nie
jest "ubecka" wersja tylko zwykła - koląca was w oczy prawda .
Twoje dzieła przedstawicielu patologicznej cywilizacji sa równeiż plugawe ale
bardziej perfidne niż stuermer ... .

[ddyzma5]

Dopuszczanie alternatywnych poglądów, nie zawsze jest tu mile
widziane.
Od kilku lat jestem na tym forum, i niejedno już słyszałem , i
również odczułem na własnej skórze.
Nie raz mój IP adres był blokowany, i musiałem wchodzić do serweta
GW za pośrednictwem innych serwerów , których pożyczałem IP adres.
Ostatnio będąc na wrocławskim forum GW , gdzieś rok temu, próbowano
mój IP adres całkiem zablokować. Z kiepskim skutkiem. Opisałem to na
forum , jaką techniką można serwer przechytrzyć.
Od razu ten post był usunięty. Jest rzeczą oczywistą , iż są posty
które rażąco naruszają regulamin.
W takim wypadku usunięcie go, jest zrozumiałe. Jednak kryteria
usuwania postów są również polityczne. Niestety.
W ostatnim czasie , mam wrażenie, iż jest mniejsza cenzura.

widze dyziu, że chcesz zobaczyc

[1410_tenrok]

mojego siusiaka, co?
A ładnie to tak??? U narodowego prawicowca? FE!!!!

Mam dla Ciebie smutną wiadomość, o czym już niedawno pisałem. Jak
poszukasz, to znajdziesz. Ale co tam, nie bedę ukrywał. U nas
tradycje antysemickie były bardzo silne. Pochodzimy w ciągu
ostatnich 100 lat z Podlasia, to wiesz..... Tylko ja sie wyrodziłem.

Jestes tak smieszny jak ulubiony chłopiec xiondza Pjotra - niejaki
giżynski. Ten też takie teksty opowiada. Jest słodki, podobnie jak
ty dyziu, moj ty historyku po niemieckiej szkole.... co by dzieci z
Wrzesni na to powiedziały???

1410_tenrok

[ddyzma5]

1410_tenrok .
Już Tobie mówiłem, że nie jestem pederastą, a więc nie zalecaj się
do mnie.
Zachowaj się jak mężczyzna , a nie jak kalesony.
Ciężko Tobie strawić Twoją porażkę, histeryku.

dyziu

Odpowiadam zbiorczo

[1410_tenrok]

widze, że dyziu ma jednak kłopoty ze swoją seksualnością. A ja
zapytałem sie, czy chciałbys sie Dyziu zachowac jak szmalcownicy w
czasie II WS. Łapanemu człowiekowi kazali sciagać gacie, aby
stwierdzic, czy Zyd czy nie.
Alternatywne poglądy - dobre sobie! Stek kłamstw i oszczerstw.
Remuniu, już raz powiedziałem - Zydzi mi wiszą, a sam też Zydem nie
jestem. Wasze bezczelności na tym forum obrażają po prostu mój
honor. Najchętniej wychłostałbym was i nabił później na pal, jak to
drzewiej bywało. Przez takich, bowiem jak wy, za granicą uważa sie
Polaków za byle co.

Po tej zabawnej dyskusji wiem jedno - jestescie chorzy i wasza
choroba polega na tym, aby włazić za wszelką cenę na fora wyborczej
i siac tu ferment. Was wyrzucają, dają do zrozumiena, że tu nie jest
wasze miejsce, a wy jak Wańka wstańka, z uporem godnym lepszej
sprawy wracacie. Przypominacie mi tego sowieckiego grażdanina, który
bez biletu koleją transsyberyjską z Moskwy jechał. Za kazdym ratem,
jak go łapali to dostawał w gębę i wylatywał z pociągu. Na pytanie
dokąd jedzie - odpowiadał niezmienne: Aby morda wydzierżyła to i do
Irkucka dojadę.......

Jesteście słodcy i żałośni.
Wesoło sie z wami gada. Dyziu pojdź do jakiej podstawówki i poducz
sie historii. To taka przyjacielska rada. Na historii znasz sie jak
mucha na lataniu rakiet.

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> widze, że dyziu ma jednak kłopoty ze swoją seksualnością. A ja
> zapytałem sie, czy chciałbys sie Dyziu zachowac jak szmalcownicy w
> czasie II WS. Łapanemu człowiekowi kazali sciagać gacie, aby
> stwierdzic, czy Zyd czy nie.
> Alternatywne poglądy - dobre sobie! Stek kłamstw i oszczerstw.
> Remuniu, już raz powiedziałem - Zydzi mi wiszą, a sam też Zydem
nie
> jestem. Wasze bezczelności na tym forum obrażają po prostu mój
> honor. Najchętniej wychłostałbym was i nabił później na pal, jak
to
> drzewiej bywało. Przez takich, bowiem jak wy, za granicą uważa sie
> Polaków za byle co.
>
Naprawdę musisz się leczyć.
Nienawiść odbiera ci rozum.
>
> Po tej zabawnej dyskusji wiem jedno - jestescie chorzy i wasza
> choroba polega na tym, aby włazić za wszelką cenę na fora
wyborczej
> i siac tu ferment. Was wyrzucają, dają do zrozumiena, że tu nie
jest
> wasze miejsce, a wy jak Wańka wstańka, z uporem godnym lepszej
> sprawy wracacie. Przypominacie mi tego sowieckiego grażdanina,
który
> bez biletu koleją transsyberyjską z Moskwy jechał. Za kazdym
ratem,
> jak go łapali to dostawał w gębę i wylatywał z pociągu. Na pytanie
> dokąd jedzie - odpowiadał niezmienne: Aby morda wydzierżyła to i
do
> Irkucka dojadę.......
>
> Jesteście słodcy i żałośni.
> Wesoło sie z wami gada. Dyziu pojdź do jakiej podstawówki i poducz
> sie historii. To taka przyjacielska rada. Na historii znasz sie
jak
> mucha na lataniu rakiet.
>
Upadasz człowieku coraz niżej.
Nie powinieneś mówić że jesteś historykiem, wtedy Twoje historyczne
wiadomości
nie doprowadziły by do tego , iż tak się zbłaźniłeś.
Poza tym , Ty zawsze miałeś skłonności zajmować się innymi userami,
niż tematem.
Szkoda mi Ciebie. Wyrazy współczucia.

dyzio.

Dyziu, ja z checią pogadam z Tobą o

[1410_tenrok]

historii, ale musisz najpierw uduwodnic, że sie na niej choc troche
znasz.
Sam powyżej powiedziełes, że korzystałes z niemieckich stron
internetowych. Wybacz, ale nie jest to źródło dla rozpatrywania
historii. Dam ci prosty przykład z organizacją, o której piszesz.
Przeglądając internet znajdziesz na jej temat 5 różnych opinii. I to
jak odmiennych, ponieważ sięgają od prawicowej ekstremy po lewactwo.
A która odpowiada prawdzie????
I o czym ja mama z Tobą rozmawiac, skoro, ty cytujesz internet
(strony, które lubisz i cenisz..........)????
Ponadto powyższa dyskusja sprowadza sie z waszej strony do
socjotechnicznych wycieczek pod adresem Grossa. Czy którys z Was był
w stanie podjąć merytoryczną dyskusję? Niestety, ale nie!!!
Wiec kto tu nisko opadł i kto tu jest żenadą.
Po raz kolejny piszę, włazicie tu tylko po to, aby pluc jadem. A to
jest żałosne, mój kochasiu. Na szczescie, ktos wpadł na pomysł, aby
waszą obecność stopniowo tu ograniczać. Nie jest to dobry pomył, ale
i tak lepszy od utraprawicowych mediów........ Jakos tam nikt nie
protestuje, kiedy wypowiedzi niezgodne z linią polityczną moderacji
są bezlitośnie wycinane. W GW to co innego, nie? To Zydy! I prosze -
mamy prawo Kalego. Wam wolno, GW nie!
I jeszcze raz wracając do dyskusji o Stauffenbergu: brak ci kolego
kompletnie wiedzy na temat tego pana i jego działlnosci. Pisałeś
standardowe bzdury, które - to dla mnie wielki fenenomen - można
wyczytac w tekstach niemieckich prawicowców narodowych (to rozumiem,
w koncu Stauffenberg bezczelnie zdradził adzika) oraz w tekstach
polskiej prawicy narodowej (co również pojmuję: Niemcy są z gruntu
rzeczy zli, zawsze byli zli i zawsze będą zli).
A prawda, jak zwykle nie jest twoją mocną bronią - w koncu w waszym
srodowisku nie chodzi o prawdę, ale oto aby miec racje..........
A wiec - MASZ RACJE! JESTES NAJMONDRZYM CHŁOPACZKIEM I WSZYSTKO, CO
PISZESZ TO KRYNICA MONDROSCI. UFFFFFFFFFFFFFF.

[ddyzma5]

Człowieku, nie szukaj dziury w całym.
Chodziło o fakt zaangażowanie elit niemieckich , a dokładnie mówiąc
Grafa Stauffenberga , który promowały w wyborach Hitlera w 1932 roku.
www.dhm.de/lemo/html/biografien/StauffenbergClaus/index.html
Wczoraj oglądałem dokumentacje z 1933 roku , jak Hindenburg
przygląda się przemówieniom Hitlera. Hitler już wtedy miał dużą
władzę , ale dopiero po śmierci Hindengurga przejął całkowicie
kontrolę nad państwem.
Elity niemieckie widziały problem żydów rosyjskich , które to
szerzyły idee komunizmu w Niemczech.
Partia komunistyczna była coraz mocniejsza, dochodziło do powoli do
chaosu.
Tylko w samym Berlinie żyło ponad sto tysięcy żydów , a oni
sympatyzowali z komunistami sowieckimi. Był to problem dla elit,
które widziały w tym rozwoju , zagrożenie niemieckiej kultury .
Niemieckiego porządku w państwie.
Nie było by Hitlera , był by inny w manekin.
Hitler z czasem uwierzył w to , co mówił i uznał się za mesjasza .
Wtedy marionetka Hitler ,wyrwała się z pod kontroli elit, i
fanatyzmem poprowadził Niemcy w przepaść.
Jest nie mądre , robić z Hitlera promotorów, bohaterów ruchu oporów.
Tak było .
Nie dlatego że tak wynika z biografii w sieci.
Ale tak również jest w fachowej literaturze , są nawet materiały
filmowe z tych czasów.
Czasy republiki Weimar-skiej , nie są takie odległe.
Ja twierdzę, iż ten wariat Hitler nigdy nie dostał by się do władzy,
gdyby nie miał poparcia w elitach.
Właściwie nie ja to twierdzę , ale o tym mówią dokumenty historyczne
i specjaliści.
Dla mnie na tym sprawa się zamyka.
Jak nie masz z kim się drapać, to podrap się sam.
Ja nie mam na to ani czasu ani ochoty.
Kapisko.

dyzio.

No i jak jak moge z tobą dyziu gadac

[1410_tenrok]

zaangazowanie Steuffenberga? A gdzie on sie angażował? Stauffenberg
po prostu był za hitlerem, ponieważ większość Niemców była za
Hitlerem. Argument jest wiec durnowaty. Gdyby Stauffenberg był w
jakims komitecie, to rozumiem. Ale nie był. Nie był posłem do
Reichstagu.
Oj, Dyziu. YEZDES FIELGI! PO PROSTU JESTES GENIUSZ! Ale nie
historii, jeno manipulacji.
Rozmawialismy o niemieckiej opzycji antyhitlerowskiej Ty nawet nie
byłes w stanie wiedziec, że Schenk był w tej opozycji od 1943 roku,
kiedy od wyleczenia ciężkiej kontuzji z czasów służby w DAK u
Rommla, zacął pracowac w sztabie u Warlimonta..... I po co tak
gadka. Daj se spokój.
Już przyznałem sie do tego, że JESTES WIELKI i MASZ RACJE, czego
jeszcze chcesz dyzienku, no czego?? Jestes podobnie wielkich i masz
podobnie racje jak twoj mentor historyczny Yaroonio PiS Kaczynski,
podobny znawca dziejów najnowszych, wielki specjalista od
wszystkiego. Czyż można chciec wiecej - uznałem cie za oczywistą
oczywistość w zakresie wielkich wielkości, za kryztał wiedzy równy
wiedzą byłemu premierowi IVRP, a toć to najwiekszy premier RP od
czasów Walezego lub Władka Warnenczyka, nawet......
Bist du jetzt zufrieden Mein Schatz???

To znaczy, że ze 100.000 Zydów berlinskich wszyscy byli członkami
lub sympatykami KPD. Doprawdy słodki jestes Dyziu. Jest wielki jak
44 serdelki albo 372 bombelki. Dla mnie bierzezs za dużo amfetaminy
albo speedu albo czego tam innego.
Masz cos jeszcze????
Kocham z Tobą gadac, jestes geniuszem. Czy ty sie może nazywasz
Kaczynski?

PS.
Gdyby cos wiecej wiedział o Hitlerze, to wiedziałbys, że Hitler od
początku uznawał sie za Mesjasza. Ale widze, że masz luki.

A to zdanie jest po prostu miszczostwem swiata: "Jest nie mądre ,
robić z Hitlera promotorów, bohaterów ruchu oporów"

Summa Summarum, kocham cie Dyziu. Jestes słodki. Krótki tekst, a
jaki genialny - Nobla ci za to w dziedzinie rozszczepienia szarych
komórek dac!!!!

Nie odpisuj mi już wiecej, ponieważ akttualnie umieram ze smiechu.

[ddyzma5]

Biedaku, już Tobie nie będę odpisywał. To strata czasu.
Ty nie rozumiesz najprostszych rzeczy.
Dlatego z ludzi którzy popierali Hitlera , co umacniało jego władzę,
robisz bohaterów .
Elity niemieckie potrzebowały kogoś do brudnej roboty, nikt nie
chciał sobie tym brudzić rąk .
Z pierwszych analiz przemówień Hitlera , na których był również
Gebels i Bering , widać wyraźnie niepewność Hitlera . Specjaliści,
którzy te przemówienia analizowali, są zdania , że jeszcze wtedy
Hitler był ulepiany na dyktatora. Również elementem tego ulepiania,
były przemówienia Rudolf Hess-a.
To było by tyle.
Nie oczekuj więc już odpowiedzi , jeśli masz jakiś problem.
Możesz być pewny , iż już nawet nie otworzę Twojego postu.

ŁoŁ! Bering? No to długo żył ten admirał

[1410_tenrok]

słyszałem o Beringu,admirale rosyjskim pochodzenia kurlandzkiego (z
Niemców kurlandzkich), który opłynął Rosję od północy i przy okazji
odkrył cieśninę Beringa.
Fajnie dowiedziec sie, że admirał był jednym z twórcą nazizmu w
Niemczech. Dyziu jestes coraz lepszy.
Powinienes pisać książki historyczne.
Oto propozycje dla Ciebie: Zdobywca Berlina w maju 1945 roku wielki
generał z dynastii Hang o skromnym imeniu Xerxes? Sławni obroncy
wąwozu Termopilskiego, bronionego bohatersko w 1942, bohaterowie
Związku Radzieckiego, Generał Wallenstein, komisarz Armii Ryszard
Lwie Serce, szef Rady wojennej Generał Marrat oraz pułkownik
Scharnhorst, waleczny dowodca korpusu pancernego Gwardii.
Po prostu, mój misiaczku, w tobie drzemie ukryty
potencjał..............

oczywiscie Bering był dunskiego pochodzenia

[1410_tenrok]

:)

Łoł number 2

[1410_tenrok]

"Z pierwszych analiz przemówień Hitlera, na których był również
Gebels i Bering,.......".

Co poeta w tym zdaniu miały na myśli? O czym dumał wtedy nasz
kochany Dyzio? Zawikłanie wędrują myśli naszego wielkiego geniusza
prawicy narodowej.
Boże uchowaj nas przed szalenstwem.

[remekk]

> Boże uchowaj nas przed szalenstwem.
Ciebie przed szaleństwem oraz co gorsza przed głupota nie
uchował ... .

[kohelet7]

Faktycznie to jest zamach na wolność słowa w Polsce!!
Jednej stronie wolno konfabulować, poniżać, opluwać uogólniać,
znieważać np Ojca Świętego - największego poatriotę w
dziejach Polski- obrażać cały naród.

Złoty cielec Gross ma być nie do skrytykowania ?

[mlot.na.czarownice1]

Pokaż gdzie gross znieważył Ojca Św????
Debil jestes czy co???czytac nie umiesz?
Natomiast zgodze sie z tym ze powiedział prawde o takich kretynach i
faszystach jak np ojciec tadeusz r.(mam nadzieje ze niedługo w taki
sposób będą o nim pisały "podejrzany tadeusz r.)

Dla młota

[kohelet7]

Czytać to ty nie umiesz. Pisałem o grupie do której należy
Urban, Michnik itp a ta znieważała Ojca Świętego Jana Pawła
II.

Poznaję was po prymitywnym chamstwie, kretyn, debil, idiota,
prostak, faszysta, hitlerowiec,tępy terrorysta - to jesteś ty.

[mlot.na.czarownice1]

a ja ciebie poznaję kohelecie po tym że jesteś taki typowy "chamuś"
poza tym zdradza cie zapach nieświeżych skarpet,których nie
zmieniasz tygodniami:)
"chamuś" mający problem z higieną osobistą to twoja charakterystyka.

Kiedy mnie młocie wąchałeś

[kohelet7]

To jest jakiś merytoryczny argument w tej dyskusji. Moje
jakoby śmierdzące skarpetki!!!!

Pewno mnie wąchasz każdego dnia ! Jak mnie to cieszy!

A na temat łajdactw i kłamstw Grossa nic nie powiesz ?

[mlot.na.czarownice1]

nie muszę cie wąchać śmierdzisz na odległość paru kilometrów:)
tam gdzie się pojawia "swąt" nieświeżych skarpet tam wiadomo,że
jesteś ty.
a co do grossa, to wolę jego niż "profesora z koziej dupy" nowaka co
to ukradł tytuł(nie jest profesorem) i ma kłopoty z wysławianiem się
poprawnie w języku polskim(taki człowiek jak on pewnie pasłby krowy
będąc fanatycznym członkiem endecji).Poza tym był stukiem
SB...poczytaj...:)

[mlot.na.czarownice1]

a swoją drogą nie dziwi cię to kohelcie,że wokół toruńskiej
rozgłosni i faszysty tadeusza r. zbierają się same kanalie???
j.r.nowak-były szpicel słyżby bezpieczeństwa
j.kobylański-wspólpracownik hitlerowców w wydawaniu obywateli
państwa Polskiego,a teraz sponsor radyja.
menda na mendzie:)

Złoty cielec Gross

[kohelet7]

Nowak pracowicie i uczciwie sprawdza rewelacje Grossa,
wytykając mu kłamstwa, błędy i nieuprawnione uogólnienia.
W ten sam sposób bibliści badają też teksty biblijne i nikt
za to nie rzuca na nich ekskomuniki i nie zamierza "wyrwać
z korzeniami".

Tymczasem sama tylko Wyborcza w roku pańskim 2007 kilanaście
razy określiła Nowaka jako "antysemitę" bo polemizuje z
Grossem. Uczyniono więc z Grossa bożka, biblijnego "Złotego
Cielca", proroka głoszącego nieomylne prawdy. Tym samym też
skasowano 54 artykuł Konstytucji o wolności słowa w Polsce.

Nawoływanie zaś do wytępienia Prof. Nowaka z korzeniami jako
antysemity to terroryzm i hitleryzm w czystej postaci.

Złote cielce nigdy się Wszechmogącemu nie podobały -
zastanówcie się więc Grossy i Michniki przed wypowiadaniem
tak straszliwie agresywnych poglądów.

[feurig59]

kohelet7 napisał:

> Nowak pracowicie i uczciwie sprawdza rewelacje Grossa,
> wytykając mu kłamstwa, błędy i nieuprawnione uogólnienia.
> W ten sam sposób bibliści badają też teksty biblijne i nikt
> za to nie rzuca na nich ekskomuniki i nie zamierza "wyrwać
> z korzeniami".
>
...i badacze pisma swietego tez "wytykaja mu klamstwa"? Niezle.
Dziadzia Freud by sie usmial!
>

[kohelet7]

Skrajny z ciebie debil. Nędzna kreatura pozbawiona zdolności
myślenia i umiejętności czytania, pachołek i najmita terrorystów
takich jak Gross i Michnik.

[feurig59]

No, kolego, za to z Ciebie, jak widac po Twoim postcie, prawdziwie
kulturalny czlowiek! Gratuluje postawy!

[ddyzma5]

Zebrałeś nie źle .
Zamiast gasić ogień to prowokujesz używając formy, która nie dla
wszystkich jest czytelna.
Taki był Twój zamiar ?
Przecież takie odpowiedzi mogłeś się spodziewać.
Powiem więcej , pośrednio Ty jesteś jaj kreatorem.

[mlot.na.czarownice1]

a ty kohelet jesteś za to ,,lizodupem" sku..syna i faszysty jakim
jest ojciec tadeusz r.

Znowu dla młota

[kohelet7]

Twoje skrajne chamstwo aż się wylewa z tej odpowiedzi.
Czy ty liżesz dupsko Grossa i Michnika ?

[mlot.na.czarownice1]

nie...ale wiem że ty liżesz dupę rydzola i toruńskiej kanalii czyli
profesorowi z koziej dupy nowakowi

[kohelet7]

Zamieniacie dyskusje w chamskie pyskówki. Odzywasz się jak
zapity menel bez podstawówki. I za to jestem ci wdzięczny.
Już przegrałeś bo przeciętny Polak ma ostatnio wyższe
wykształcenie.

Baardzo cenię prof. Nowaka jakikolwiek by miał stopień / Olek
nawet nie był magistrem /.

Sypnij chłopie jakimś rynsztokiem bo na więcej cię nie
stać!!

[mlot.na.czarownice1]

nowak-szpicel SB
kobylański-hitlerowski pachołek

ty i radio maryja z "polskością" macie tyle wspolnego ile wól z
karetą:)

[remekk]

mlot.na.czarownice1 napisał:

> nowak-szpicel SB
> kobylański-hitlerowski pachołek
>
> ty i radio maryja z "polskością" macie tyle wspolnego ile wól z
> karetą:)
Taki plugawy "oskarżyciel" powtarzający śmierdzące kłamstwa moze "decydować" o
tym kto ma ile wspólnego z polskością - moze tacy jak ty ohydni polskojęzyczny
sie tym nawet przejmą ... .

[mlot.na.czarownice1]

remekk idź lepiej i wyliż dupę faszyście i sku..synowi tadeuszowi r.
nowak-szpicel Sb
kobylański=sługus hitlerowców
oto wy banda gnoi i zdrajców

[remekk]

mlot.na.czarownice1 napisał:

> remekk idź lepiej i wyliż dupę faszyście i sku..synowi tadeuszowi r.
> nowak-szpicel Sb
> kobylański=sługus hitlerowców
> oto wy banda gnoi i zdrajców
Naprawdę budzicie szczerą i niekłamaną pogardę .
Całe bogactwo waszej wyjątkowej ...
"kultury" -
- jest przyczyna odruchu wymiotnego .

[mlot.na.czarownice1]

remekk napisał:
Naprawdę budzicie szczerą i niekłamaną pogardę .
> Całe bogactwo waszej wyjątkowej ...
> "kultury" -
> - jest przyczyna odruchu wymiotnego .

Tylko uważaj,żeby nie zarzygać ojcy dyrektorowi sutanny,jak to
zrobisz to jesteś skończony w toruniu:)
i nawet twój szpicel SB-cki ,,profesor z koziej dupy" nowak cie nie
uratuje:)
buhahahahhahaha

[remekk]

A co zarzygałes hałat rebe Joskowiczowi i wiesz z doswiadczenia iz
taka wpadka moze byc przyczyna podpadki ?

[mlot.na.czarownice1]

remekk napisał:

> A co zarzygałes hałat rebe Joskowiczowi i wiesz z doswiadczenia iz
> taka wpadka moze byc przyczyna podpadki ?


ja nie zarzygałem,ale jak ty zarzygasz tadeuszowi r. to będzie
problem...bo tadzio jest zachłanny i pazerny na pieniądze jak
sku..syn:)dlatego nie daruje ci zniszonej sutanny:)

[remekk]

Nic to - za twoi rodacy to wcale nie są pazerni na pieniądze .
Zrobliście już kase na tragedii II wojny kilkukrotnie - teraz
chcecie zrobic to kosztem kraju njbardziej poskzodowanego .
Ale to nie jest zachłannośc - to "wyjatkwa" - ...
"troska" .

[mlot.na.czarownice1]

jestem Polakiem i to znacznie bardziej wartościowym niż ty,bo ty
remku jesteś zwykłym antysemickim g..nem:)
Sam fakt,że w kłótni wzywasz mnie od Żydów wystawia ci laurkę,ale co
się dziwić pewnie matka,ojciec i dziadkowie byli "szmalcownikami" to
co się takiej kanalii jak ty dziwić:)

[remekk]

Co zepsułem ci zabawę uświadamiając ci iż jesteś zwykłym antypolskim
g...nem ?
No cóz synalek morela i luny brystygier wystwia laurkę nie tylko swojej rodzince
ale także innym antypolakom skażonym patologiczną cywilizacją.

[mlot.na.czarownice1]

Remek,moim zdaniem ludzie "z ciemnej zabitej dachami wiochy" nie
powinni mieć głosu w poważnych sprawach:)
Spójrz na swoją matkę,ojca..dziadków same wiejskie chamy i "wioskowe
głupki" ty się nadajesz do sprzątania gówna po krowach i
przerzucania gnoju za oborą:)
Chłopi w dyby remek!:)
wracaj gdzie twoje miejsce tych i twoja "wsiowa" rodzinka
(to największa tragedia czasów nowożytnych,zniesienie pańszczyzny i
danie prawo do wypowiedzi taki klasycznym "chamom z chamów" jak ty

[remekk]

Młocie moim zdaniem perfidni udawacze "Polaka" - potomkowie "czystch" inaczej co
nie sprzątali co było czuc z daleka nie powinni miec głosu w polskich sprawach
. Wiem , ze tacy jak ty potomkowie morela chcieli by odebrać głos Polakom .
Dzieki temu iz z głupoty "ozenionej" z wasza "wyjątkową" cywilizacja tak jak ty
ob zydliwcze pokazuja całe "bogactwo" waszej ...
"kultury" - predzej czy później będzie całkiem odwrotnie niz to sobie w tych
ciemnych łbach oslepionych hienim geszeftem wykoncypowaliście...

[mlot.na.czarownice1]

tak remek,tak:)
masz rację
ale najpierw zniszczymy radio maryja:)

[remekk]

Gdyby to była okupowana Palestyna pewnie tak . Jak to macie w zwyzcaju
wystrzlilibyście pociski fosforowe i dokonalibyscie tego typowego dla was wkładu
. Przy okazji jak to takze macie w zwyczaju spalilibyście żywcem sporo
postronnych ludków .
niestety nie udało się wam zrealizowac planu Judeopolonii i możecie sobie co
najwyżej powietrzyc na forum swoje sadystyczne wizje .
Jesli to pomaga wam na wasze kompleksy to nie krępujcie się - przy okazji
jeszcze kilka osób pozna wasze prawdziwe oblicze ... .

feurig to jakiś tuman

[kohelet7]

Powiedziałem tylko, że dopuszczone jest powszechnie badanie
Biblii i zajmują się tym tysiące badaczy.

Michnik i jemu podobni n i e dopuszczają dyskusji na temat
wypocin c h o c h s z t a p l e r a Grossa.

Ty zaś feurigu / cokolwiek by to miało znaczyć / pokazujesz
się jako najęty matoł do zwalczania oczywistych faktów przy
pomocy "wszystkich znanych goebelsowskich sztuczek".

Nie tędy droga !

[feurig59]

geba pelna "oczywistych faktow", "najetych matolow",
"goebbelsowskich sztuczek", "klamcow", "oszczerstw" "pacholkow" etc.
Znam te gadke, facet. Poslugiwali sie nia bolszewicy i faszysci w
"dyskusjach" z inaczej myslacymi. Dac ci nagana - bedziesz strzelal
w potylice, dac Ci bat - torturowal w imie narodu, dac Ci krzyz -
palil na stosach. Dali Ci wolnosc slowa (bo watpie, zebys kiwnal sam
palcem) - uzywasz go do epitetow i odmawiasz wolnosci wypowiedzi
innym. Nie Ty bedziesz mnie pouczal ktoredy moja droga, synku, a
dyskusja ktorej ponoc nie dopuszczaja Michnik i jemu podobni wlasnie
trwa. Zobacz ile otwartych forow dopuszcza ten , ktorego jestes
zwolennikiem, a pogadamy o wolnosci slowa.

[kohelet7]

Czy uważasz Grossa za człowieka rzetelnie opisującego
całokształt stosunków polsko żydowskich podczas okupacji i do
roku 1953??

Są sprawy proste i jednoznaczne: odpowiedz w którym miejscu
Nowak nie ma racji.

Cała reszta to manipulacja.

[feurig59]

kohelet7 napisał:

> Czy uważasz Grossa za człowieka rzetelnie opisującego
> całokształt stosunków polsko żydowskich podczas okupacji i do
> roku 1953??
>
> Są sprawy proste i jednoznaczne: odpowiedz w którym miejscu
> Nowak nie ma racji.
>
> Cała reszta to manipulacja.

Gross nie opisuje calosci stosunkow polska-zydowskich, a tym
bardziej nie opisuje ich w okresie ktory podajesz. Nie wiem co pisze
prof. Nowak w swojej pracy na temat Grossa, czytalem pare innych
publikacji tego pana i wydaja mi sie nierzetelne z punktu widzenia
socjologii i historii. To publicystyka stojaca pod znakiem
zapytania. Nie twiedze, ze zgadzam sie z wszystkimi tezami Grossa w
"strachu", ale nigdy nie posadzil bym go o to, co zarzuca mu
tzw."oboz obroncow polskosci" Gross nie pisze o wszystkich Polakach
jak, czesto czyni to Nowak na temat Zydow, tylko o PEWNYCH Polakach
w PEWNYCH sytuacjach i probuje je tlumaczyc.
Zreszta sama ksiazka Grossa, nie jest najwazniejsza. Najwazniejsza
jest dyskusja wokol niej, dyskusja Polakow z Polakami o tym trudnym
czasie, ktora do tej pory tak przez komune jak i po 1989 nie miala
miejsca w spoleczenstwie.
Twoj pacholek Michnika

[kohelet7]

Pewno grybyśmy siedli w kawiarni i mowili "normalnie" to
momentalnie doszlibyśmy do porozumienia.

Ogladałem wywiad Moniki Olejnik z Grossem. Wypadł tam
skrajnie źle, robił wrażenie psychopaty. On tam właśnie
mówił, że każdy polak to antysemita!

Potem oglądałem spotkanie na UJ. Tam mówił Michnik. Gross
tam coś monosylabami bąkał. Wystąpienie Michnika było
antykościelne i sugerowało jakiś bliski i osobisty związek z
Grossem. Obleciał mnie strach na myśl, że to nie Gross a
Michnik był ojcem duchowym strachu.

Pomyśl teraz przez moment o amerykańskim studencie, który
przeczytał angielską wersję tej ksiązki. Fragmenty po
angielsku czytałem na stronach amerykańskich. Polacy ziejący
nienawiścią i chęcią mordowania Żydów - w domyśle gorsi od
Niemców o których Gross nie wspomina.

Pomyśl logicznie o przesłaniu Grosso-Michnika. Każda krytyka
Grossa to antysemityzm! Napisał o tym Michnik w tamtym roku
około 20 razy!!! Toż to szczyt ciemnogrudu. Gross
dopowiedział, że antysemityzm powinien być wyrwany z
korzeniami, czyli siłą. Inkwizycja? Stosy ? Obławy na
antysemitów ?

Pisze to człowiek, syn Polki, ktora uratowała życie jego ojcu
Żydowi, popiera go podobny Michnik? Zaiste co złego zrobiła
jego matka ? Gdzie Michnik ma dowody aktualnego
antysemityzmu?

To wszystko krzyczy do samego nieba, bo to jest atak na
cały polski naród. Atak zabroniony prawnie jak wszelkie inne
nazistowskie działania. Tak nie można. To może narodzić
antysemityzm od dawna nie istniejący w Polsce.

Po co Michnik to robi ?

[feurig59]

Wydaje mi sie, ze na tym polega glowny blad: Swiat wcale nie uwaza,
ze jestesmy jakims specjalnie antysemickim narodem, to tylko wielu z
nas uwaza, ze antysemityzmu wogole nie ma, a to oczywista bzdura.
Domniemane "najazdy" Michnika na kosciol, wynikaja z faktu, ze do
czasow soboru II-go, czyli juz po zagladzie, kosciol, nie tylko
polski nie wycofal sie z przedstawiania Narodu Zydowskiego jako
mordercow Chrystusowych. To zmienil dopiero sobor watykanski II i
pozniej wynikajace z niego wypowiedzi JPII co do kwestii
odpowiedzialnosci kosciola za 2000 lat przesladowan "ukoronowanych"
przez holocaust byly. Niektorzy rodacy JPII jakby tego nie
uslyszeli. Z biblii 1000-lecia po dzis dzien nie wykreslono nie
majacych z oryginalem nic do czynienia akapitow gdzie mowa jest o
"Narodzie Zydowskim" wlasnie, CALYM winnym za ukrzyzowanie. O tej
odpowiedzialnosci za to, ze Zyd byl zawsze jakims "nizszym" tworem,
kims do popychania, albo wrogiem, "komuchem" itd. kosciol jest i byl
za to odpowiedzialny. To mowi Michnik i jestem w stanie sie z tym
zgodzic, szczegolnie kiedy widze wypowiedzi RM, ojca Rydzyka et
consortes. Tam jest najbardziej ewidentne, ze nie pojeto nauk
kosciola posoborowego i JPII, ze Droga Jezusowa nie mowi o zadnych
narodach, wogole tylko o kazdym czlowieku z osobna. Ale czesc
hierarchow w kosciele Polskim jakby to ignorowalo. Obchodzi sie
dzien Judaizmu,jest komisja do spraw porozumienia etc, ale to
wszystko tylko formalnosc.
W majestacie krzyza przez dwa tys lat mordowano Zydow. Nie dziwne,
ze moga byc nieufni.
A propos antysemityzmu: tak, uwazam, ze jak kazdy rasizm, powinien
byc wyrwany z korzeniami. Nie tylko zreszta w Polsce, ale to moja
ojczyzna, a warto zawsze zaczac od siebie.

[kohelet7]

Powiedz mi co masz na myśli mówiąc "wyrwać z korzeniami".
Mnie się to kojarzy tylko z nazistowskimi prześladowaniami.

Powiedz też jak w zwykłym zapracowanym człowieku rozpoznasz
antysemitę.

Czy mnie też ktoś ma prawo tak nazwać tylko z powodu, że
nie zgadzam się z krzywdzącymi Polaków opiniami Grossa i
Michnika ?

[feurig59]

kohelet7 napisał:

> Powiedz mi co masz na myśli mówiąc "wyrwać z korzeniami".
> Mnie się to kojarzy tylko z nazistowskimi prześladowaniami.
>
> Powiedz też jak w zwykłym zapracowanym człowieku rozpoznasz
> antysemitę.
>
Mysle, ze to symboliczne "wyrwanie", nie fizyczne. Antysemityzm jest
forma rasizmu, skierowana przeciwko Zydom, czy to jako grupie
wyznaniowej, czy tez narodowi. Nazistowkie przesladowania konczyly
sie chyba czyms innym.
Tak zwana "poprawnosc polityczna", ktora zarzuca sie "liberalom" i
"lewakom" tworzy pewne nowe spoleczne tabu w imie obrony uczuc n.p.
mniejszosci, ludzi o innym kolorze skory itd. Przekraczajac je mozna
zostac "potepionym" w danej spolecznosci (liberalnej). To
najostrzejsza forma "wyrwania" ze spoleczenstwa - stygmatyzacja

> Czy mnie też ktoś ma prawo tak nazwać tylko z powodu, że
> nie zgadzam się z krzywdzącymi Polaków opiniami Grossa i
> Michnika ?

Krytykujac Michnika i Grossa nie jestes antysemita, stajesz sie nim
dopiero probujac udowodnic, ze oni formuuja swoje tezy,dlatego, ze
sa Zydami, a "kazdy Zyd to antypolak, polakozerca itd." bo oni maja
"talmudyczna mentalnosc" itd. Nie dyskutujesz z ich tezami, tylko
insynuujesz, ze one mogly tylko powstac w ich glowach bo sa Zydami,
ktorym (calej spolecznosci) przypisujesz takie a nie inne cechy. To
jest antysemityzm.
pozdrawiam
Twoj pacholek Michnika

[kohelet7]

Dziękuję za rzetelną odpowiedź na nieco prowokujące pytania.
Chyba mieszkasz w Stanach bo całą noc urzędujesz przy Kompie.

Z mojego życiowego doświadczenia wynika, że w każsym
człowieku drzemią pokłady dobroci, wielkości i skłonności do
poświęcenia oraz małości, złości a nawet mściwości. Można
wydobywać z ludzi to co najwspanialsze, a można też
prowokować rzeczy fatalne ze zbrodnią włącznie. Ten sam
człowiek jest zdolny do jednego i drugiego. Rozumię pesymizm
Marka Edelmana ale wybieram optymizm i wiarę JanaPawła II. W
tym zrozumieniu książkę Grossa odbieram jako budzącą tę najgorszą
stronę ludzkiej osobowości.

Odebrać narodowi wiarę to oznacza skazać go na zagładę. Z
tego powodu nie zgadzam się z nikim kto sieje pogardę, poniża,
wmawia najgorsze a tak niestety zrozumiałem rolę Michnika w
sprawie Grossa i wcześniejszych też. Może to być
niedopuszczalna próba wzbudzenia poczucia winy u Polaków po
to aby móc poźniej nimi rządzić. Dla mnie to bardzo
niebezpieczny antypolonizm. Michnika traktuję tutaj tylko jako
reprezentanta liczniejszej grupy o podobnych poglądach.

Pozdrawiam, życzę ,miłej niedzieli.

[feurig59]

Nie mieszkam w Stanach. Lubie pracowac w nocy a mam wolny zawód. W
przerwie zawsze można sobie podyskutować. :-)
W ostatnim postcie szczególnie spodobało mi się Twoje zdanie o Janie
Pawle II i Marku Edelmanie.
Tak.
Gross na pewno prowokuje stawiając bardzo "mocne" tezy, z którymi w
dużej części się nie zgadzam. Z drugiej strony po raz kolejny udaje
mu się wywołać ostrą dyskusję, przeniesioną medialnym pasem
transmisyjnym w prawie wszystkie warstwy środowiskowe i to jest o.k.
Ludzie dyskutują nie o kieckach w tańcu z gwiazdami i bierzącej
polityce tylko "transgeneracyjnie" o historii. (oczywiście nie
obędzie się bez :
-dziadku byłeś ubekiem?
-nie
-a co robiłeś w latach...

I tak trzymać. Nie potępiam "tzg", ale nie uważasz, że zabawa
ostatnio przeważa, że dziecinniejemy? Na wszystko przecież jest
odpowiedni czas...
Tobie także dobrego czasu w tę niedzielę życzę!
pozdrawiam

[wolnapolka1]

Kiedyś kupiłam "100 kłamstw Grossa o Jedwabnem" prof. Nowaka.
Szkoda, że nie ma wznowienia. Należałoby przeprowadzić powszechną
dyskusję o tej książce. Potraktować ją tak samo jak "Strach" Grossa.
Z tej lektury pamiętam jedną relację z Włodawy.Opowiada makabryczną
historię z 1939 roku o zamordowaniu polskich żołnierzy w jednej z
klas miejscowej szkoły. Przez oczodoły, głowy tych ludzi były
wielkimi gwoździami przybite do desek podłogi. Woźny wskazał na
Żydów jako sprawców tego mordu.
Wolałabym, żeby okazało się to być wyssaną z palca plotką.

[mlot.na.czarownice1]

Książki "profesora z koziej dupy" J.R.Nowaka nadają się co najwyżej
do podcierania się nimi po opróżnieniu.Ten były Tajny Wspołpracownik
SB nawet tytuł profesora ukradł(w rzeczywistości ma tylko tytuł dr.)
A odnośnie RM cieszy mnie,że już niedługo ,,popłynie z gównem",stare
baby wymierają a młodzi śmieją się radyja.skończyło się też
uprzywilejowanie(za rządów PiS) traktowanie tego śmieciarskiego
radia i śmieciarskiej telewizji trwam.Już niedługo rydz będzie
rozliczony za przekręty ze stocznią i z dotacjami.Najprzyjemniejsze
jest jednak obserwowanie jak kurczą się szeregi "fedeinów" rydzyka(
tych prostych niewykształconych starych rozchisteryzowanych
bab),średnia ich wieku to ok. 70 lat,każdego roku będzie ich ubywać
pare tysięcy,jeszcze parę lat i to szmatławe radio pójdzie z
torbami:)

[ddyzma5]

To są Twoje życzenia.
Prawda jest całkiem inna.
Młodzi ludzie mają tą własność, iż kiedyś będą starsi.
A z wiekiem człowiek robi się bardziej rozsądny, wyciąga wnioski z
swojego życia.
A więc nie martw się o egzystencje RM.

[wolnapolka1]

mlot.na.czarownice1 napisał:

> Książki "profesora z koziej dupy" J.R.Nowaka nadają się co
najwyżej
> do podcierania się nimi po opróżnieniu.Ten były Tajny
Wspołpracownik
> SB nawet tytuł profesora ukradł(w rzeczywistości ma tylko tytuł
dr.)
> A odnośnie RM cieszy mnie,że już niedługo ,,popłynie z
gównem",stare
> baby wymierają a młodzi śmieją się radyja.skończyło się też
> uprzywilejowanie(za rządów PiS) traktowanie tego śmieciarskiego
> radia i śmieciarskiej telewizji trwam.Już niedługo rydz będzie
> rozliczony za przekręty ze stocznią i z
dotacjami.Najprzyjemniejsze
> jest jednak obserwowanie jak kurczą się szeregi "fedeinów" rydzyka
(
> tych prostych niewykształconych starych rozchisteryzowanych
> bab),średnia ich wieku to ok. 70 lat,każdego roku będzie ich
ubywać
> pare tysięcy,jeszcze parę lat i to szmatławe radio pójdzie z
> torbami:)


Obawiam sie, że twoja radość jest przedwczesna. Demokracja umożliwia
działalność różnym mediom. Chociażbyś wył z nienawiści, to i tak nic
nie poradzisz. Jest Urban, może byc i Rydzyk. I to jest równowaga.

Jeśli chodzi o słuchaczy RM, to powiem ci, że jedni umieraja ,
inni dopiero się starzeją, pozostali dorastają i ciągle rodzą się
nowi katolicy. Tego ciągu nie przerwiesz. Przed śmiercią każdy
patrzy innym okiem na rzeczywistość. Zawsze w kościołach było
najwięcej starych ludzi. Strach przed śmiercią i Sądem Ostatecznym
otwiera ludziom oczy. Wyjątki tylko potwierdzają regułę.

[mlot.na.czarownice1]

Od kiedy rydzyk jest katolikiem?????
to zwyczajny faszytsa w sutannie.
Pieprzycie farmazony poczytajcie badania socjologiczne młodzi ludzie
brzydza się radiem maryja,są inaczej wychowywanie niź obecni starzy
ludzie,mają dostęp do internetu,prywatnych mediów,wyjeźdzaja za
granicę,zobaczcie jak wygląda Europa Zachodnia??Przyjrzyjcie się
uważnie za jakieś 10,15 lat to samo będzie u nas.Mochery wymierają a
nowych powstaje znacznie mniej.Czy tego chcecie to ten archaizm
jakim jest we współczesnej europie rm nie przetrwa.Nie mówcie mi tu
o kościele bo kościól i religia oczywiście przetrwają(i bardzo
dobrze)ale faszyści w sutannach jak rydzyk tracą elektorat,bo jak
mówie stare niewykształcone baby co to nic w życiu nie czytały i
słuchaja przygłupów z torunia wymierają.
Pierwszym symptomem było pokonanie w wyborach siły popieranej przez
rm.Powiedzmy że "immam" tadzio r jest wstanie zmobilizować około 1
mln mocherków( w 2002 r. było 1.2 mln słuchaczy teraz jest ok 950
tys).Za 5 lat liczba słuchaczy dramatycznie spadnie(smiertelność
wśród starych ludzi jest wysoka....)wpływy tadzia będa spadać,teraz
jest skazany na poprzedzoną długą agonią smierć publiczną.

[ddyzma5]

Na zachodzie takie siły, o których Ty piszesz, rosną w coraz to
większą siłę.
Powstają coraz to nowsze organizacje narodowe, jest coraz to większe
zainteresowanie spirytualną stroną życia. Europa zaczyna się coraz
więcej interesować własnymi korzeniami.
To wszystko sprowadza się do jednej konkluzji, Europa chce wrócić do
takich wartości, które ją zrobiły mocną. Europa chce otrząsnąć się
ze śmierdzącego zgniłego liberalizmu.

[mlot.na.czarownice1]

taaak....najlepszym przykładem jest do niedawna jeszcze "katolicka"
Hiszpania....:)
najnowsze sondaże przed marcowymi wyborami pokazują,że niestety
znowu wygrają lewaki...i co ty na to?
o jakich ty siłach mówisz???przecież tłumaczę ci że słuchacze radia
maryja będą w naturalny sposób się kurczyć.
Korzenie europy to jest inny problem i tu jestem wstanie się z tobą
zgodzić,że warto by było o nich pamietac o chrześcjańskim
dziedzictwie starego kontynetu.Tyle tylko,że rm reprezentuje
wszystkie wady katolicyzmu lub jak kto woli katolicyzm przedsoborowy.
wadami rm są:
-bezrefleksyjnośc wiary(w przeciwieństwie do głebokiej refleksji
Jana Pawła II,Ratzingera a polskich duchownych
Życińskiego,Pieronka,z bardziej konserwatywnych wskaże ŚP ojca
J.M.Bocheńskiego)
-nacjonalizm(czytałeś ,,Pamięć i toższamość" Jana Pawła II????,bo ja
bardzo dokładnie.....papież mówi,że jego ideałem jest tolerancyjna
idea "Polski jagiellońskiej" ( też wielonarodowej) a nie
państwo "Narodu Polskiego" o jakim wy w rm pier..cie na okrągło.

[ddyzma5]

mlot.na.czarownice1 napisał:

> taaak....najlepszym przykładem jest do niedawna
jeszcze "katolicka"
> Hiszpania....:)
> najnowsze sondaże przed marcowymi wyborami pokazują,że niestety
> znowu wygrają lewaki...i co ty na to?
> o jakich ty siłach mówisz???przecież tłumaczę ci że słuchacze
radia
> maryja będą w naturalny sposób się kurczyć.
> Korzenie europy to jest inny problem i tu jestem wstanie się z
tobą
> zgodzić,że warto by było o nich pamietac o chrześcjańskim
> dziedzictwie starego kontynetu.Tyle tylko,że rm reprezentuje
> wszystkie wady katolicyzmu lub jak kto woli katolicyzm
przedsoborowy.
> wadami rm są:
> -bezrefleksyjnośc wiary(w przeciwieństwie do głebokiej refleksji
> Jana Pawła II,Ratzingera a polskich duchownych
> Życińskiego,Pieronka,z bardziej konserwatywnych wskaże ŚP ojca
> J.M.Bocheńskiego)
> -nacjonalizm(czytałeś ,,Pamięć i toższamość" Jana Pawła II????,bo
ja
> bardzo dokładnie.....papież mówi,że jego ideałem jest tolerancyjna
> idea "Polski jagiellońskiej" ( też wielonarodowej) a nie
> państwo "Narodu Polskiego" o jakim wy w rm pier..cie na okrągło.
>
Hiszpania nie należy do kraju kreującego trend w europie.
Nacjonalizm i rasizm wzrasta w europie, jak również partie
faszyzujące znajdują się coraz bliżej władzy.
Powstają takie organizacje obywatelskie jak np. Initiative Heimat
&Umwelt, zbierające podpisy mobilizujące społeczeństwo w kierunku
przeprowadzenia referendum wystąpienia z EU.
Obywatele starej Europy mają dość procesu na siłę robienia z europy
grochu z kapustą.
Więzienia pękają w szwach od obywateli nowych członków EU.
Ten proces zjednaczania europy na siłę , wypada pomału z poza
kontroli.
Co z tego wyniknie, jeszcze nie wiadomo.

[mlot.na.czarownice1]

niech sobie powstają
Wiesz za co cenię Piłsudskiego i sanację?za to,że trzymała za mordę
i komunistów(KPP) i faszystów(przywódcy endecji,onr,falanga i inny
chłam) razem siedzieli sobie w berezie.Szkoda,że marszałek nie
posunał się krok dalej powinni dostać wszyscy kulki w łeb i do piachu

[feurig59]

mlot.na.czarownice1 napisał:

> niech sobie powstają
> Wiesz za co cenię Piłsudskiego i sanację?za to,że trzymała za
mordę
> i komunistów(KPP) i faszystów(przywódcy endecji,onr,falanga i inny
> chłam) razem siedzieli sobie w berezie.Szkoda,że marszałek nie
> posunał się krok dalej powinni dostać wszyscy kulki w łeb i do
piachu

Rany! ale po co ten ekstremizm? W imię czego, racji politycznej? Nie
zapominaj, że marszałek do końca swoich dni bolał nad tą decyzją.
Fakt, że jedni i drudzy wtedy posuwali sią do ekstremum, jak n.p.
zabicie Narutowicza i inne sprawy, ale w Berezie torturowano i
mordowano. To ma nam świecić przykładem?
Ja takich ludzi jak ddyzma, remekk w pewnym sensie rozumiem. Oni
chcą żeby świat był dobry, kierują się takim dosyć prostym
manicheizmem, bo im czas wybija z rąk stary system wartości i są
zdezorientowani. To taka choroba, tr. dziecięca i jest o.k.
Nie po to siedzieliśmy w internatach i więzieniach, żeby komukolwiek
zabraniać głoszenia swoich poglądów, albo rozstrzeliwać, co nie?
Walki z nimi nie trzeba, tak długo jak działają w imię prawa i
konstytucji. Ale można dyskutować, by dowiedzieć się jakie
mechanizmy działają w ich myśleniu i jakich błędów starać się nie
popełniać w wychowywaniu naszych dzieci. Oni wraz ze swoim myśleniem
odejdą sami. To już przeżytek. Swiadomość, także ta zbiorowa
przecież narasta i standartem staję sią coraz bardziej chęć
zrozumienia innego człowieka, a nie ciągłe antagonizmy, które ze
ściśniętą dupą podsycane są przez to środowisko.

[ddyzma5]

> Ja takich ludzi jak ddyzma, remekk w pewnym sensie rozumiem. Oni
> chcą żeby świat był dobry, kierują się takim dosyć prostym
> manicheizmem, bo im czas wybija z rąk stary system wartości i są
> zdezorientowani. To taka choroba, tr. dziecięca i jest o.k.
>
Wydaje mi się, że Twoje postawa jest bardzo prostolinijna i ociosana.
Być może jesteś człowiekiem, który na każdy tzw.
trend „nowoczesny”, reaguje bezkrytycznie.
Cóż to w efekcie oznacza ?
To, że taki model myślenia , nie może działać konstruktywnie na
korekturę ewentualnego błędnego rozwoju.
Poza tym , my tu zajmujemy się przeszłości.
Staramy się również spojrzeć krytycznym okiem , na ludzi
pokazujących wybiórczo tą przeszłość.
Raczej w Twoim modelu myślenia funkcjonują duże uproszczenia, które
dyktują Tobie skakanie do basenu na głowę, nie wiedząc o tym , czy w
basenie jest pół metra wody, czy kilka metrów.
Ja nie jestem zdezorientowany, i nigdy nim nie byłem.
Ty natomiast jak widzę jesteś wszystkowiedzący.
>
> Nie po to siedzieliśmy w internatach i więzieniach, żeby
komukolwiek
> zabraniać głoszenia swoich poglądów, albo rozstrzeliwać, co nie?
> Walki z nimi nie trzeba, tak długo jak działają w imię prawa i
> konstytucji.
>
Ale kilku z was , internowanych, jest nawet nieświadoma tego, że ze
bez nas , bylibyście niczym. To my walczyliśmy o to , aby
internowanych wypuszczono. To my utrzymywaliśmy ich rodziny , jak
zaszła taka potrzeba.
Bez tego bylibyście zgniecieni jak komar.
A teraz wielu z was , uzurpuje sobie monopol do mówienia „prawdy”.
>
> Ale można dyskutować, by dowiedzieć się jakie
> mechanizmy działają w ich myśleniu i jakich błędów starać się nie
> popełniać w wychowywaniu naszych dzieci. Oni wraz ze swoim
myśleniem
> odejdą sami. To już przeżytek.
>
>

No proszę, jesteśmy jak to się mówi, w domu.
Ty należysz do ludzi rzeczywiście o prostolinijnym myśleniu.
Chcesz walczyć, Twoim zdaniem, z negatywnymi zjawiskami, a nie z
ich przyczynami.
Ta cecha mówi wiele o Tobie i Twoim sposobie myślenia.
Nie potrafisz spojrzeć na problem wnikliwie, kompleksowo.
Widzisz wszystko niesamowicie w uproszczeniu.
Naiwny jesteś również, myśląc o ewentualnych błędach w wychowaniu
dzieci.
Dam Tobie prosty przykład.
Moja córka, lub syn, wychowały się i wykształciły na zachodzie.
W szkołach były karmione duchem, iż każdy człowiek jest równy i
nienależny nikogo dyskryminować.
To pięknie brzmi, i też tak powinno być.
Gdybym ja w obecności mojego dziecka, powiedział coś złego na np.
Turka czy murzyna .
Byłbym od razu zaatakowany przez moje dziecko.
Dziecko skończyło szkołę , poszło do pracy i zetknęło się z
rzeczywistości.
I ta właśnie rzeczywistość, podjęła korektury w świadomości dziecka.
Co mówi mi teraz córka, jak jej powiem, np. idź popływaj w basenie.
Powie mi , nie pójdę tata . Uzasadniając to grubiańskim i chamskim
zachowaniem się Turków .
Jaki morał z tego ?
Możesz ogłupiać ludzi ideologią liberalną , jak chcesz, i ile
chcesz.
Życie i tak dokona korektury. Ludzie nie rodzą się ani rasistami ,
ani antysemitami.
Życie ich tymi robi. Po prostu, czy chcesz , czy nie , ogólnie
mówiąc ,każda nacja ma swoje własności, i tak jest faktycznie.
Im bardzie jest jednostka ludzka uczulona na wpływy środowiska . Tym
bardzie agresywnie reaguje na nie.
A więc, w dzisiejszym świecie, nie jesteś w stanie zbudować
przyszłości na kłamstwach.
Rzeczywistość Ciebie i tak wyprzedzi.
>
> Swiadomość, także ta zbiorowa
> przecież narasta i standartem staję sią coraz bardziej chęć
> zrozumienia innego człowieka, a nie ciągłe antagonizmy, które ze
> ściśniętą dupą podsycane są przez to środowisko.

>
Zapewne . Ale te zrozumienie powinno odbywać się ze wzajemnością.
A tak nie jest.
O jakich antagonizmach Ty mówisz ?
Rozumiem, iż przez Ciebie przemawiają własne emocje, które tu są
widoczne.
I to jest właśnie ten problem, te emocje chyba Tobie odbierają
możliwość rzeczowej dyskusji.
Widzisz wszystko we własnych kolorach.

[feurig59]

Baw sie dalej swoim graalem i pij gorzkie wino ze stereotypow i
uprzedzen...

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> Baw sie dalej swoim graalem i pij gorzkie wino ze stereotypow i
> uprzedzen...
>
Bądź bardziej otwarty na obustronną krytykę, i nie nadrabiaj braku
argumentów
powierzchownością i grubiaństwem. Wtedy może znajdziemy wspólny
mianownik.
Być może z Twojej perspektywy moje poglądy mogą się wydawać
stereotypami.
Ja nie neguje niczego i nikogo , i jestem zawsze otwarty na dyskusję
na każdy temat.
Tak długo jak długo oponentem dyskusji jest osoba, która nie ma
światopoglądu
ograniczonego ścisłymi ramami.

[feurig59]

Chlopie! Po co ta logorea i rozczlonkowane komentowanie wypowiedzi?
Jestes tak wyczulony na swoj temat, ze nawet pod sympatia
podejzewasz kpiny i zla wole. Przeciez nikt poza zwolennikami
koncernu RM nie uwaza, ze trzeba go "rozbijac", "niweczyc" itd.
Powtarzam: nie po to walczylismy, zeby zabraniac komukolwiek
gloszenia swoich pogladow.
To tylko starcie systemow etycznych, z ktorych (w uproszczeniu)
jeden, odchodzacy, uwaza za zbrodnie krytyczne slowa dot. tradycji i
tzw. etosu narodowego, ktore uwaza za nadrzedne a drugi za nadrzedne
uwaza prawa jednostki, w spoleczenstwie nie "narodowym" tylko
"obywatelskim". I tyle. Przemiany spoleczne. "Praw firyki pan nie
zmienisz i nie badz pan rura"

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> Chlopie! Po co ta logorea i rozczlonkowane komentowanie wypowiedzi?
> Jestes tak wyczulony na swoj temat, ze nawet pod sympatia
> podejzewasz kpiny i zla wole. Przeciez nikt poza zwolennikami
> koncernu RM nie uwaza, ze trzeba go "rozbijac", "niweczyc" itd.
> Powtarzam: nie po to walczylismy, zeby zabraniac komukolwiek
> gloszenia swoich pogladow.
>
Twoja forma wypowiedzi już tworzy podziały, a to nastraja
negatywnie do oponenta dyskusji. To tak jak byś uzurpował sobie
prawa do czegokolwiek. Bardzo niedemokratyczny punkt widzenia.
Zadziwiające jest to , iż taki punkt widzenia jest w waszym
środowisku bardzo pospolity.
Przypomina mi on punkt widzenia na demokracje okiem L.Walęsy, który
powiedział:
„ Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce! ”
Wychować społeczeństwa się nie da,
a wy to próbujecie robić. Można tylko negatywne trendy tak
kanalizować,
aby ich potencjał się nie zaostrzał, ale wprost przeciwnie.
Zamiast wykorzystać do tego procesu potencjał katolicki w narodzie.
Starcie się zniszczyć kościół, poprzez normowanie marginalnych
zjawisk w tym środowisku.
Michnika wypowiedź na U. Jagiellońskim jest tego przykładem.
>
>
> To tylko starcie systemow etycznych, z ktorych (w uproszczeniu)
> jeden, odchodzacy, uwaza za zbrodnie krytyczne slowa dot. tradycji
i
> tzw. etosu narodowego, ktore uwaza za nadrzedne a drugi za
nadrzedne
> uwaza prawa jednostki, w spoleczenstwie nie "narodowym" tylko
> "obywatelskim". I tyle. Przemiany spoleczne. "Praw firyki pan nie
> zmienisz i nie badz pan rura"
>
Ma prawo uważać słowa krytyczne dot. tradycji , za zbrodnie.
Nawet gdy bym podzielał Twoje zdanie, nigdy bym się z tym nie
afiszował
i nie promował tych modeli. Dlaczego? Bo to może być szkodliwie
odebrane.
Wszystko jest kwestią dojrzałości, a co za tym idzie zrozumienia
reakcji społecznej na
takie działanie. Nadgorliwa chęć uczynienia czegoś dobrego, w
końcowym efekcie
może się okazać nierozsądnym działaniem i szkodliwym.

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> To tylko starcie systemow etycznych, z ktorych (w uproszczeniu)
> jeden, odchodzacy, uwaza za zbrodnie krytyczne slowa dot. tradycji
i
> tzw. etosu narodowego, ktore uwaza za nadrzedne .
>a drugi za nadrzedne uwaza prawa jednostki, w spoleczenstwie
nie "narodowym"
> tylko "obywatelskim".
>
Chłopie!
To jest jakieś chaotyczne przemyślenie, zakładające, iż naród musi
oznaczać faszyzm.
To jest produkt bezradnego umysłu, nie potrafiącego znaleźć recepty
na antagonizmy.
Mieszkałem , powiedzmy tu i tam na świecie.
I w każdym Państwie gdzie mieszkałem, były mniejszości narodowe.
Te mniejszości narodowe, były również obywatelami państwa, w którym
one żyją.
Każdy naród ma swoją kulturę, swój język , tradycję , religię itd.
Również w każdym kraju cywilizowanym mniejszości narodowe były
zaliczane
do kapitału tego kraju.
Rozwój ich kultury, obyczajów , był wspierany finansowo przez
dotacje kraju,
w którym te mniejszości żyły.
Polska jest tu jakimś szczególnym krajem, krajem gdzie mniejszości
narodowe uzurpują sobie prawo do dyktatury, do ustalania, jaka ma
być kultura
i stosunki międzyludzkie w kraju , gdzie tym mniejszością przyszło
żyć.
Coś takiego w europie , jest możliwe chyba tylko w Polsce.
Nie ma czegoś takiego co Ty piszesz, to jest po
prostu „dezynfekcja” istot ludzkich.
Kastracja człowieczeństwa.
Jest naród a w nim mniejszości narodowe. Jedni i drudzy traktują się
z respektem
i szanują własne kultury.
Oni wszyscy są obywatelami danego kraju. I oni wszyscy mają prawo
do rozwijania
własnej kultury, kontynuowania własnych tradycji , i tworzą oni
wspólnie społeczeństwo obywatelskie.
Tak jest w każdym cywilizowanym kraju.

[feurig59]

"narod musi oznaczac faszyzm"? - skad taka mysl? nic podobnego nie
twierdzilem. Chodzi o hierarhie wartosci. Ty stawiasz narod, czyli
spolecznosc bazujaca na identyfikacji z historia, jezykiem,
"etosem", mitologia narodowa etc, etc. w tej hierarchii wyzej niz
jednostke, indywiduum. Czlowiek wedle Ciebie identyfikuje swoje
czlowieczenstwo glownie poprzez przynaleznosci do grupy spolecznej
narod, wiare itd.
Ja twierdze, ze indywiduum ludzkiemu identyfikacja tego typu z
generacji na generacje przestaje byc potrzebna. Moze byc pomocna,
moze byc drogowskazem, ale nie jest nieodzowna, a moze tez zwodzic.
"Ja jestem kims lepszym, bo jestem Niemcem, Polakiem, Zydem etc." Te
"postawe sprawdzmy lepiej na igrzyskach olimpijskich niz n.p. w
polityce, bo
W moim mniemaniu nie narod czyni z nas czlowieka, tylko nasza
swiadomosc czlowieczenstwa, rownosci: na zasadzie Twoj poglad jest
dobry, ale moj tez jest dobry. Nie narzucam Ci mojego(religii,
systemu, etc), Ty, nie narzucaj mi swojego. Nie pouczaj mnie jak
zyc! Ja tez nie bede! Ale sa normy, ktorych nie przekraczajmy ani Ty
ani ja: zyje jak chce ale nie krzywdze innego czlowieka, moja
wolnosc, okreslona jest przez wolnosc innych. Zgadzasz sie?
I co z tego wynika? Sprzeciw przeciwko n.p. mowieniu mi kiedy jestem
dobrym Polakiem,a kiedy nie. Nie Twoja sprawa. Ty badz dobrym
Polakiem wedle swojego kanonu, ja bede wedle mojego. Demokracja i
wspolzycie tego typu polega na tym, ze chronione sa bezwzglednie
prawa mniejszosci, ale nie przeciw komus tylko ku koegzystencji. Nie
ten ma wladze, ktory ma wiekszosc. Ale tez nie ten ktory ma
mniejszosc. Skad taki (Twoj)wniosek?
Sa przyklady na utrudniona koegzystencje, powiedzmy ze z pewnymi
czlonkami n.p. ludzi wiary mahometanskiej w Europie. Oni czesto nie
chca uznac tych praw, wprowadzaja w swojej spolecznosci szariat i
n.p. popelniaja "mordy honorowe".
I teraz nasze prawo: Sa mniejszoscia ktorej prawa (do kultury) sa
chronione, wiec mamy im na to pozwalac? Nie! Oni sami nie chca sie
nimi kierowac i zadaja wedle swojego prawa (szeria) gwalt innym. To
bezprawie, bo najwyzszym dobrem, do tego doroslismy jest prawo
jednostki i nie zadawanie jej gwaltu, czyli, innymi slowy musza sie
podporzadkowac, jezeli chca z nami zyc, albo opuscic nasza
spolecznosc.
Proste.
Nie wiem gdzie doszukales sie w moim mysleniu chaosu. Piszemy o
rzeczach skomplikowanych w paru czesto zdaniach, bo to tylko forum.
Niektore sytuacje zapelnilyby pewnie tomy.
Pozatem. gdzie w Polsce sa mniejszosci narodowe, ktore daza do
dyktatury: Ile jest mniejszosci narodowych? Niemcy, Kaszubi,
Bialorusini, Litwini, Ukraincy, Tatarzy... Chodzi ci o Polakow
pochodzenia Zydowskiego? Ale to nie mniejszosc. Zarzucanie Polakom o
nazwiskach wskazujacych na pochodzenie Zydowskie wynikajacej z tego
faktu jakas fundamentalnej nielojalnosci - to wlasnie antysemityzm,
zreszta bez Zydow. Fenomen funkcjonujacy w glowach niektorych
naszych rodakow.

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> "narod musi oznaczac faszyzm"? - skad taka mysl? nic podobnego nie
> twierdzilem. Chodzi o hierarhie wartosci. Ty stawiasz narod, czyli
> spolecznosc bazujaca na identyfikacji z historia, jezykiem,
> "etosem", mitologia narodowa etc, etc. w tej hierarchii wyzej niz
> jednostke, indywiduum. Czlowiek wedle Ciebie identyfikuje swoje
> czlowieczenstwo glownie poprzez przynaleznosci do grupy spolecznej
> narod, wiare itd.
>
Nie , tak to nie jest.
Takie jest Twoje odczucie. Ja identyfikuje człowieczeństwo nie od
górnie , ale od dolnie.
A więc patrzę co ten człowiek sobą reprezentuje, jakie jest jego
otwarcie na innych ludzi, i w końcu
patrzę jaki wkład ten człowiek może mieć w społeczeństwo.
Jego religia i pochodzenie , jest drugorzędną sprawą.
Jednym słowem stosuje podobne kryteria wartości człowieka , jakie
stosował Albert Einstein.
>
> Ja twierdze, ze indywiduum ludzkiemu identyfikacja tego typu z
> generacji na generacje przestaje byc potrzebna. Moze byc pomocna,
> moze byc drogowskazem, ale nie jest nieodzowna, a moze tez
zwodzic.
> "Ja jestem kims lepszym, bo jestem Niemcem, Polakiem, Zydem etc."
Te
> "postawe sprawdzmy lepiej na igrzyskach olimpijskich niz n.p. w
> polityce,
>
Na olimpiadzie można tylko sprawdzić niektóre własności.
Nie wydaje mi się to być dobrym przykładem.
Nie można zaprzeczyć, że tradycje narodowe wywodzą się z
poszczególnych
tradycji jednostek ludzkich. A więc one , te jednostki je tworzą.
Wiemy dobrze iż gdyby nie było tych tradycji , nie było by bodźca
inspirującego
dla wielu jednostek. Co prowadziło by do zubożenia tych jednostek.
>
> bo W moim mniemaniu nie narod czyni z nas czlowieka, tylko nasza
> swiadomosc czlowieczenstwa, rownosci: na zasadzie Twoj poglad jest
> dobry, ale moj tez jest dobry. Nie narzucam Ci mojego(religii,
> systemu, etc), Ty, nie narzucaj mi swojego. Nie pouczaj mnie jak
> zyc! Ja tez nie bede! Ale sa normy, ktorych nie przekraczajmy ani
Ty
> ani ja: zyje jak chce ale nie krzywdze innego czlowieka, moja
> wolnosc, okreslona jest przez wolnosc innych. Zgadzasz sie?
> I co z tego wynika? Sprzeciw przeciwko n.p. mowieniu mi kiedy
jestem
> dobrym Polakiem, a kiedy nie.
>
Naród nie może tworzyć człowieka, to chyba nie podlega dyskusji.
Natomiast człowiek może tworzy naród.
Być członkiem jakiegoś narodu, nie oznacza podlegać wszystkim
kryteria tegoż.
W narodzie są różne grupy interesów, a w tych grupach różne
kraterami ocena jednostki.
Żadna z grup interesów (np.kk) nie jest w stanie wydać opinii
klasyfikującej jednostkę
do dobrego czy złego Polska.
To co się obecnie dzieje w Polsce, moim zdaniem, to walka grup
interesów o wpływy w społeczeństwie.
>
> Nie Twoja sprawa. Ty badz dobrym
> Polakiem wedle swojego kanonu, ja bede wedle mojego. Demokracja i
> wspolzycie tego typu polega na tym, ze chronione sa bezwzglednie
> prawa mniejszosci, ale nie przeciw komus tylko ku koegzystencji.
Nie
> ten ma wladze, ktory ma wiekszosc. Ale tez nie ten ktory ma
> mniejszosc. Skad taki (Twoj)wniosek?
>
Demokracja to forma rządów większości.
W tej formie rządów mniejszości narodowe mają zapewnione
prawo swobodnego rozwoju. Jeśli ten rozwój odbywa się w kierunku
tworzenia konfliktów, a więc przeciw wzajemnej koegzystencji,
co ma miejsce w Polsce .
Wtedy mamy do czynienia z naruszaniem prawa.
A więc z pogwałceniem zasad demokracji. Tak się dzieje
nagminnie w Polsce.
>
> Sa przyklady na utrudniona koegzystencje, powiedzmy ze z pewnymi
> czlonkami n.p. ludzi wiary mahometanskiej w Europie. Oni czesto
nie
> chca uznac tych praw, wprowadzaja w swojej spolecznosci szariat i
> n.p. popelniaja "mordy honorowe".
> I teraz nasze prawo: Sa mniejszoscia ktorej prawa (do kultury) sa
> chronione, wiec mamy im na to pozwalac? Nie! Oni sami nie chca sie
> nimi kierowac i zadaja wedle swojego prawa (szeria) gwalt innym.
To
> bezprawie, bo najwyzszym dobrem, do tego doroslismy jest prawo
> jednostki i nie zadawanie jej gwaltu, czyli, innymi slowy musza
sie
> podporzadkowac, jezeli chca z nami zyc, albo opuscic nasza
> spolecznosc.
> Proste.
>
Prosto się mówi.
W tym środowisku jest zbyt wiele konfliktów wywodzących się i ich
kultury.
To co dla nich jest święte, dla nas jest bardzo rażącym konfliktem
prawnym.
Mahomet w wielu 50-ciu lat poślubił 6 – cio letnią dziewczynkę.
Wprawdzie to było bardzo dawno, ale z tego elementu wywodzi się
ich stosunek do kobiet . Ciężko się jest im w europejskim systemie
wartości odnaleźć. Zresztą z mojego kilkuletniego doświadczenia z
nimi,
oni nie są zainteresowani nad dopasowaniem się do naszego systemu
wartości.
Wielokrotnie słyszałem od nich , iż oni są po to na zachodzie , aby
nauczyć nas żyć,
według ich systemu wartości. To jest dla nich najważniejszy cel
życia.
>
> Nie wiem gdzie doszukales sie w moim mysleniu chaosu. Piszemy o
> rzeczach skomplikowanych w paru czesto zdaniach, bo to tylko
forum.
> Niektore sytuacje zapelnilyby pewnie tomy.
> Pozatem. gdzie w Polsce sa mniejszosci narodowe, ktore daza do
> dyktatury: Ile jest mniejszosci narodowych? Niemcy, Kaszubi,
> Bialorusini, Litwini, Ukraincy, Tatarzy... Chodzi ci o Polakow
> pochodzenia Zydowskiego? Ale to nie mniejszosc.
>
To Polska jest jakimś ewenementem, w której nie ma mniejszości
żydowskiej ?
Powiedz mi dlaczego Ty nie uważasz żydów za mniejszość narodową?
W każdym kraju są narodowe mniejszości żydowskie, a w Polsce ich
nie ma ?
Dlaczego ten sam żyd , który mieszkał kiedyś w Niemczech , Polsce ,
a obecnie mieszka w Austrii, uważa się nie za Polska czy polskiego
żyda, ale za żyda. A więc za mniejszość narodową w Austrii.
I ten sam żyd wyjedzie do Polski , i nie chce być tam włączony w
żydowską mniejszość narodową ?
Takich przypadków znam kilka.
Spójrz na przypadki takich oszustów jak np. Baksik, Gąsiorowski i
wielu innych.
Byli rzekomo Polskami, a uciekli do Izraela.
Kim oni są ?
Polakami , żydami czy żydowską mniejszością w Polsce?
Do póki te rzeczy prawnie nie będzie uregulowanej, tak jak jest na
zachodzie, będzie wiele nieporozumień z tego powodu.
>
> Zarzucanie Polakom o
> nazwiskach wskazujacych na pochodzenie Zydowskie wynikajacej z
tego
> faktu jakas fundamentalnej nielojalnosci - to wlasnie
antysemityzm,
> zreszta bez Zydow. Fenomen funkcjonujacy w glowach niektorych
> naszych rodakow.
>
Antysemityzm , jest formą rasizmu skierowaną w kierunku żydów.
Jest formą osądzenia żydów , na podstawie uogólnień wyprowadzonych z
negatywnych cech jednostek. Przypisując te cechy wszystkim żydom.
W przypadku kiedy mamy z uzasadnioną krytyką żyda, nie mamy do
czynienia z antysemityzmem.
Wprawdzie wielu przestępców i oszustów którzy uciekli do Izraela,
na swoją obronę mieli tylko to , iż są oni prześladowani przez
antysemitów. A więc ofiary. To jakieś nieporozumienie.

feurig59

[ddyzma5]

Skoro nie ma w Polsce mniejszości żydowskich , jak to Ty napisałeś.
___________________________
…….Tatarzy... Chodzi ci o Polakow
pochodzenia Zydowskiego?
Ale to nie mniejszosc.
___________________________

Uważasz Tatarów za mniejszość , a żydów nie ?
Przecież każdy wie jakie mają oni pochodzenie.
Czyż nie pochodzenie jest tu jednym z ważniejszych wyznaczników ?
A skoro w Polsce nie ma żydów, nie oznacza to iż nie ma również
antysemitów?
Jeśli mamy do czynienia w wirtualnymi żydami , a więc mamy
automatycznie
do czynienia z wirtualnymi antysemitami. A więc problem nie istnieje
faktycznie.
Coś tu się nie zgadza , nie bardzo Ciebie rozumie.

[feurig59]

Oczywiście, że jest w Polsce mniejszość Zydowska, ale jest po prostu
tak maleńka, że jej nie wymieniłem. To paręset osób (zobacz wiki
mniejszości narodowe/wyznaniowe w Polsce)
Ale my "Zydow" doszukujemy się w ludziach, których rodziny dawno sa
zasymilowane, są Polakami od stu, dwustu itd. lat. Są pochodzenia
Zydowskiego, często noszą spolonizowane nazwiska, a czasami zostali
przy swoich (czyli właściwie tych nadanych im w 18w. przez
Niemców/Prusaków(-Baumy,-Steiny itd.) To podobnie jak zasymilowani
Zydzi w Austrii w której mieszkasz, czy w Niemczech. Byli od pokoleń
twórcami kultury w której żyli i często wręcz jej zapaleńcami, a
kiedy Hitleryzm zakwalifikował ich tak, a nie inaczej, pierwszym
odruchem było poprostu zdziwienie, bo byli n.p. bohaterami I WS, a i
tak poszli do gazu.
Podobnie w Polsce. Tu prawdziwych Zydow juz nie ma.(To nie
Rodowicz ;-)) Ta garstka opisana przeze mnie jest próbą odrodzenia
się tej społeczności wyznaniowej, ale ludzie, którym wyrzuca
się "Zydostwo" to Polacy, kórym cząstokroć zarzuca się antypolskość
(Tuwimy, Leśmiany, Abakanowicz większość powojennych reżyserów
Polskiej Szkoły Filmowej,itd. itd) Ludzie, którzy na dobrą sprawę
tworzyli i tworzą w dużej mierze nasz "etos" narodowy. Jakim prawem
niektórzy formuują takie zarzuty, skoro jest dokładnie na odwrót?
Nawet Jan Gross jest Polakiem (durch und durch :-)) Przez tyle lat
badał i opisywał losy Polaków zesłanych na Syberię choćby. I teraz,
tu na tym forum zarzuca mu się Polakożerstwo, kiedy mówi. "część z
nas robiła to i to?" i odstęplowuje jako Zyda? Przecież to absurd.
można się z jego tezami zgadzać lub nie. Ja n.p. zgadzam się tylko z
ich częścią, uważam, że odjechał stanowczo za daleko, ale czy to
powód, żeby wpisywać go w jakiś "Zydowski" spisek przeciw Polsce?
pozdrawiam

[ddyzma5]

feurig59 napisał:
>
> Oczywiście, że jest w Polsce mniejszość Zydowska, ale jest po
prostu
> tak maleńka, że jej nie wymieniłem. To paręset osób (zobacz wiki
> mniejszości narodowe/wyznaniowe w Polsce)
>
Z tego co wiem, to obecnie najwięcej obywatelstw polskich zostaje
przyznana
żydom żyjącym w Izraelu. I jest ich więcej jak paręset.
>
> Ale my "Zydow" doszukujemy się w ludziach, których rodziny dawno
sa
> zasymilowane, są Polakami od stu, dwustu itd. lat. Są pochodzenia
> Zydowskiego, często noszą spolonizowane nazwiska, a czasami
zostali
> przy swoich (czyli właściwie tych nadanych im w 18w. przez
> Niemców/Prusaków(-Baumy,-Steiny itd.) To podobnie jak zasymilowani
> Zydzi w Austrii w której mieszkasz, czy w Niemczech.
>
W Austrii gmina żydowska jest już bardzo mała, obecnie fundusze
publiczne nie wystarczają na
utrzymanie własnej infrastruktury. Wielu żydów których ja znałem ,
wyjechało do Polski.
Co ciekawe, takich żydów , którzy nie uważali się za Polaków
względnie polskich żydów.
A propos asymilacji , niewiele żydów się asymilowało. Pomimo kilku
pokoleń dbali oni o
tzw. czystość krwi.
Z asymilowany, nie oznacza iż on nie dba o kulturę własnych przodków.
Dla wielu z nich kraj w którym im przyszło żyć , jest krajem tylko
przejściowym.
Są wychowywani w takim duchu, iż serce ich bije dla Izraela.
Tu na forum widać wyraźnie takie tendencje.
Jest tu bowiem koncentracja ludzi izraelskiego lobby i Polaków , oni
chętnie opluwają siłę na wzajem.
>
> Byli od pokoleń
> twórcami kultury w której żyli i często wręcz jej zapaleńcami, a
> kiedy Hitleryzm zakwalifikował ich tak, a nie inaczej, pierwszym
> odruchem było poprostu zdziwienie, bo byli n.p. bohaterami I WS, a
i
> tak poszli do gazu.
>
Rozmawiałem ze świadkami nocy kryształowej we Wiedniu.
Mówili oni że owszem, nie powinno się stać , jak się stało.
Jednak żydzi nie są bez winy.
Co to oznacza , na pewno się domyślasz.
>
> Podobnie w Polsce. Tu prawdziwych Zydow juz nie ma.(To nie
> Rodowicz ;-)) Ta garstka opisana przeze mnie jest próbą odrodzenia
> się tej społeczności wyznaniowej, ale ludzie, którym wyrzuca
> się "Zydostwo" to Polacy, kórym cząstokroć zarzuca się
antypolskość
> (Tuwimy, Leśmiany, Abakanowicz większość powojennych reżyserów
> Polskiej Szkoły Filmowej,itd. itd) Ludzie, którzy na dobrą sprawę
> tworzyli i tworzą w dużej mierze nasz "etos" narodowy. Jakim
prawem
> niektórzy formuują takie zarzuty, skoro jest dokładnie na odwrót?
> Nawet Jan Gross jest Polakiem (durch und durch :-)) Przez tyle lat
> badał i opisywał losy Polaków zesłanych na Syberię choćby.
>
Tak , jednak jego książki o tej tematyce nie cieszyły się
powodzeniem. Ta tematyka
nie była popularna w stanach. Wtedy u Grossa dokonała się przemiana.
Tak jakby dojrzał do największej tragedii w swoim życiu. Roku 1968,
gdy młody Gross , jak jego ojciec dostał zgodę od komunistów na
wyjazd do Izraela, musiał opuszczać Polskę.
Wtedy Gross zaczął, na sprawy polskie, patrzeć przez pryzmat
martyrologii żydowskiej.
Książki o tej tematyce odbiły się echem na rynku w stanach, i Gross
zaczął się w tym kierunku rozwijać. Jego nieudany powrót do Polski w
latach dziewięćdziesiątych, na pewno też zostawił piętno na nim.
Każde negatywne zjawisko zaczął on identyfikować z antysemityzmem.
Jako napiętnowany myślą , iż jego ojciec jako żyd , był uratowany
przez polkę , nie miał łatwo.
Moim zdaniem to wszystko wpłynęło na jego projekcję przeszłości w
książkach , w krzywym zwierciadle. Jego uporczywość i nieustępliwość
w oczywistych faktach, dała również wiele do myślenia.
Zastanawiałem się nawet czy Gross, nie był ofiarą swojego kolegi
Michnika.
>
> I teraz,
> tu na tym forum zarzuca mu się Polakożerstwo, kiedy mówi. "część z
> nas robiła to i to?" i odstęplowuje jako Zyda? Przecież to absurd.
>
Być żydem nie jest czymś degradującym w społeczeństwie.
Co innego być żydem polakożercą.
Z tego co mi wiadomo Gross sam siebie uważa za żyda,
za żyda z polskimi korzeniami.
>
> można się z jego tezami zgadzać lub nie. Ja n.p. zgadzam się tylko
z
> ich częścią, uważam, że odjechał stanowczo za daleko, ale czy to
> powód, żeby wpisywać go w jakiś "Zydowski" spisek przeciw Polsce?
>
Nie jest istotne czy to spisek , czy nie.
Stało się tak , a nie inaczej. Moim zdaniem niedobrze się stało.
Nie jest to żaden wkład do przetrawienia przez Polaków własnej
historii, zbyt wiele jest w jego książce spraw namacalnie
tendencyjnych. Nie jest to wkład do polepszenia stosunków polsko
żydowskich.
Jedno tylko on z pewnością osiągnął, przyczynił się do zwiększenia
uprzedzenia do żydów i ludzi pochodzenia żydowskiego.

[feurig59]

ddyzma5 napisał:

> Rozmawiałem ze świadkami nocy kryształowej we Wiedniu.
> Mówili oni że owszem, nie powinno się stać , jak się stało.
> Jednak żydzi nie są bez winy.
> Co to oznacza , na pewno się domyślasz.

To akurat, nawet znając Twoje posty, jest jednym z najbardziej
niezrozumiałych i przerażających mnię jakie napisałeś. Nie. Nie
domyślam się co to oznacza.
Na marginesie: "Reichskristallnacht" to termin wprowadzony przez
Hitlerowców. W imię poprawności politycznej od lat osiemdziesiątych
stosowniejszy termin to "Reichspogromnacht" o9.11.1938

[unhappy]

feurig59 napisał:

> Nie. Nie
> domyślam się co to oznacza.

Ależ to bardzo proste. Oznacza pewnie to, że Żydzi przyczynili się do tego co
ich spotkało. Takie myślenie, a raczej "myślenie" pomaga różnym faszystowskim
młotkom wietrzącym żydowskie spiski spać spokojnie. Nie chcą wiedzieć, że
właśnie takie chore myślenie doprowadziło do zagłady milionów ludzi zamieniając
najpierw spokojnych, kulturalnych ludzi w bezlitosne bestie.

[ddyzma5]

unhappy napisał:

>
> Ależ to bardzo proste.
>
Proste jest powiadasz.
Zapewne proste, ale dla ludzi którzy prosto myślą.
Nie chcą , albo nie mogą wgłębić się w problematykę tamtych lat.
>
> Oznacza pewnie to, że Żydzi przyczynili się do tego co
> ich spotkało. Takie myślenie, a raczej "myślenie" pomaga różnym
faszystowskim
> młotkom wietrzącym żydowskie spiski spać spokojnie.
>
Mylisz się .
Może to Ciebie zdziwi, ale tak jak Ty wyżej napisałeś, to myślenie
jest propagowane nawet
wśród żydów. Rabin w Anglii i w Austrii zrobił takie zarzuty w
stosunku do żydów.
Obwiniał część żydów za wymuszenie nienawiści do siebie.
Obawiają się oni bowiem iż sytuacja się może powtórzyć.
W temacie „Talmud o gojach” w punktach są wypisane te zarzuty
Rabina w stosunku do żydów.
>
> Nie chcą wiedzieć, że
> właśnie takie chore myślenie doprowadziło do zagłady milionów
ludzi zamieniając
> najpierw spokojnych, kulturalnych ludzi w bezlitosne bestie.
>
>
Upraszczasz.
Aby zrozumieć tą tragedie, i wyciągnąć z niej wnioski, nie wystarczy
taka fanatyczna powierzchowność, jak u Ciebie.

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

>
> To akurat, nawet znając Twoje posty, jest jednym z najbardziej
> niezrozumiałych i przerażających mnię jakie napisałeś. Nie. Nie
> domyślam się co to oznacza.
> Na marginesie: "Reichskristallnacht" to termin wprowadzony przez
> Hitlerowców. W imię poprawności politycznej od lat
osiemdziesiątych
> stosowniejszy termin to "Reichspogromnacht" o9.11.1938
>
Może tak w skrócie.
Okres powojenny po I WS był okresem gdzie Niemcy zapoczątkowali
u siebie proces odbudowy zniszczonej dumy narodowej.
Poniżenie Niemiec było takie duże, iż ono również miało swój wkład w
powstania
fanatyzmu NS.
Zaczęto oczyszczać kulturę i gospodarkę narodową od żydowskich
wpływów.
Żydzi korzystając z swoich wpływów handlowych za granicą,
doprowadzili do powstania
embarga na towary niemieckie w innych krajach .
Nacisk ten spowodował po raz pierwszy falę propagandową SA, która
miała za zadanie bojkot żydowskich sklepów (1932 rok).
Rok później, gdy szefem SA został psychopata Julius Streicher,
żydzi zostali
zidentyfikowani jako największe zło, jako insekty i szczury w
gospodarce niemieckiej.
Co się potem wydarzyło to zapewne wiesz.
Streicher nawet krytykował Hitlera , iż Hitler jest zbyt delikatny w
stosunku do żydów.
Do 1938 roku nienawiść do żydów była już tak wielka , iż wystarczyła
jedna iskra
aby doszło do wybuchu. Tą iskrą było zamordowanie niemieckiego
ambasadora w Paryżu
Ernst-a von Rath. Zamordował go polski żyd Herschel Grynszpan.
Transport ciała Ernst-a von Rath do Niemiec, był wykorzystany przez
SA do wielkiej akcji propagandowej przeciwko żydom.
Na każdej stacji gdzie przejeżdżał pociąg ze zwłokami Ernst-a von
Rath , były wielkie demonstracje ludzi i wojska , oddające cześć
niemieckiemu dyplomacie.
Nienawiść do żydów osiągnęła zenitu, i potrzebny był wentyl upustowy
tej nienawiści.
Dokładnie w następnym miesiącu wybuchła Noc Kryształowa.
W takim klimacie , część żydów , tych bogatszych, co mieli dobre
stosunki z NS, i współpracowali z nimi. Nie musieli obawiać się o
własną skórę, byli oni tzw. żydami Hitlera.
Prowadzili wystawny tryb życia, co również było widziane w zubożałym
przez kryzys gospodarczy społeczeństwie, jako dodatkowy powód do
nienawiści.
Były organizacje żydowskie denuncjujące żydów, a więc swoich po
bratańców wiary.
I nie tylko, żydzi również denuncjowali osoby u których inni żydzi
się ukrywali, osoby które kupowały u żydów , osoby które prowadziły
stosunki ludzkie nie zgodne z przepisami rasowymi.
U Niemców również za taki czyn była kara jedyna, kula w głowę.
Ludzie wiedzieli o tym, co potęgowało nienawiść do żydów.
Najwięcej ucierpieli ci żydzi , co byli bogu ducha winni. Których
nie było stać na wyjazd z Niemiec.
O tym mówią świadkowie Nocy Kryształowej .

[feurig59]

"...nienawiść do Zydów sięgnęła zenitu? I trzeba było upustu?"
Kto Ci naopowiadał takich rzeczy o 09.11.38?
Smierć von Ratha była wykorzystana propagandowo,owszem, ale ten
pomysł chybił, bo jak się okazało, żadnego wybuchu nienawiści
(Volkszorn) w takim stopniu jak to marzyło się Hitlerowcom nie było,
a czasami wręcz odwrotnie, bo bywało, że sąsiedzi stawali w obronie
sklepikarzy przed hordami HJ i SA. W 1938 "bogaci" Zydzi
denuncjowali innych Zydow? Kto Ci to naopowiadał? W 1938 nie było
już bogatych, ani biednych, bo każdy mógł posiadać tylko 600 Marek,
nie mógł posiadać złota itd. Piszesz w sposób niezgodny z prawdą,
jakby chodziło o masowe denuncjacje. Kompletna bzdura.
Jeszcze jadna nieścisłość: za ukrywanie Zydow nigdy na terenie
IIIRzeszy nie było "czapy" dla obywateli Niemieckich. Tego typu
restrykcje dotyczyły tylko Polski i (chyba) zajętych terenów ZSRR.
Można było wylądować w pudle, kacecie, ale nie było kuli. Skąd Ty
bierzesz swoje informacje? Wiem, że Austryjacy do dzisiaj ociągają
się z przyznaniem się do swoich grzechów od "Anschlussu" po 1945
rok, ale to co piszesz "z dobrze poinformowanych źródeł", to po
części jakieś mity.

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> "...nienawiść do Zydów sięgnęła zenitu? I trzeba było upustu?"
> Kto Ci naopowiadał takich rzeczy o 09.11.38?
>
Dokumentacje filmowe opatrzone w komentarza historyków.
NS propaganda pracowała cały czas efektywnie w tym kierunku.
>
> Smierć von Ratha była wykorzystana propagandowo,owszem, ale ten
> pomysł chybił, bo jak się okazało, żadnego wybuchu nienawiści
> (Volkszorn) w takim stopniu jak to marzyło się Hitlerowcom nie
było,
>
Po śmierci von Rath-a , Gebels osobiście zajął się akcjami
odwetowymi w stosunku do żydów.
Są materiały archiwalne i filmowe, które to potwierdzają.
Widziałem je.
Śmierć von Rath-a była iskrą do zapalnika tych wydarzeń odwetowych.
>
>
> a czasami wręcz odwrotnie, bo bywało, że sąsiedzi stawali w
obronie
> sklepikarzy przed hordami HJ i SA.
>
Tak było w 32 roku, zalecenia nie kupowania w żydowskich sklepach
były
po prostu przez wielu Niemców z początku ignorowane.
Ale my tu nie jesteśmy w roku 32 ale 38.
HJ nie miała w tych wydarzeniach znaczącego wpływu.
Natomiast SA od 33 roku pracowała intensywnie nad tym.
Każdy Niemiec, który odważył się kupować u żyda był fotografowany,
jak również jego zdjęcie ukazywało się w gazecie.
W 35 roku były wielkie transparenty nad ulicami handlowymi:

„ Ein Jud und ein Laus, ist wie die Pest im Haus”
„Wer beim Juden Kauft, ist ein Volksverräter !“

Tak było jeszcze trzy lata przed śmiercią von Rath-a.
W tym czasie było to już normalne zjawisko.
W swoim przemówieniu Streicher w 35 roku powiedział:

„ Dopóki będą żydzi w europie, narody europy będą przez żydów
ze sobą skłócane”.

Tylko proszę nie mów że to nie prawda , sam słyszałem na własne uszy
z taśmy filmowej jego przemówienia.
>
> W 1938 "bogaci" Zydzi
> denuncjowali innych Zydow? Kto Ci to naopowiadał? W 1938 nie było
> już bogatych, ani biednych, bo każdy mógł posiadać tylko 600
Marek,
> nie mógł posiadać złota itd.
>
Oficjalnie tak, były takie ograniczenia, byli jednak żydzi
uprzywilejowani.
Żydzi którzy prawie do końca wojny współpracowali z Gestapo.
Po wojnie były ich procesy, nie mów iż o tym nie wiesz.
I co dziwne, żydzi, którym udowodniono wydawanie żydów dla gestapo ,
nie zostali skazani.
A mają na swoim sumieniu liczbę do trzech tysięcy dusz żydowskich.
Na niemieckich stronach w sieci, znajdziesz takiego materiału bardzo
dużo.
Nie są to żadne strony rewizjonistów. Starsi ludzie z którymi
rozmawiałem,
potwierdzają takie wydarzenia.
>
> Piszesz w sposób niezgodny z prawdą,
> jakby chodziło o masowe denuncjacje. Kompletna bzdura.
>
Nie chodzi o masowe denucjacje.
>
> Jeszcze jadna nieścisłość: za ukrywanie Zydow nigdy na terenie
> IIIRzeszy nie było "czapy" dla obywateli Niemieckich.
> Tego typu
> restrykcje dotyczyły tylko Polski i (chyba) zajętych terenów ZSRR.
> Można było wylądować w pudle, kacecie, ale nie było kuli. Skąd Ty
> bierzesz swoje informacje?
>
Też tak myślałem.
Tak , to jest nieścisłość, w 38 roku Streicher krytykował Hitlera
za jego delikatność w stosunku do żydów. Wtedy była mowa o tym
że za nieprzestrzeganie praw Norymberskich, ma być „czapa”
również dla Niemców. Konkretnie chodzi o przestrzegania
czystości rasy.
Skąd biorę wiadomości ?
Dokumentacji filmowej , z oryginalnych przesłuchań przemówień
Gebelsa,
Geringa, Hess-a, Hitlera, i Streicher-a.
www.ns-archiv.de/index.php
z Niemieckich i szwajcarskich archiwów.
z książek historycznych.
Polskich książek wcale nie biorę do ręki.
Tylko niemieckie i angielskie.
>
> Wiem, że Austryjacy do dzisiaj ociągają
> się z przyznaniem się do swoich grzechów od "Anschlussu" po 1945
> rok,
>
Austriacy przyznali się, każdy wie iż to oni mieli największych
zbrodniarzy przeciwko ludzkości.
> ale to co piszesz "z dobrze poinformowanych źródeł", to po
> części jakieś mity.
>
Nie wiem jakie Ty źródła używasz ?
Z książkami historycznymi trzeba być ostrożny.
Pisali je ludzie, którzy nie zawsze mieli prawdę za największe dobro.
A już lepiej nie mówić o takich książkach jak Gross-a.
Buduje tezę mordu w Jedwabnym , na zeznaniach fałszywych świadków.
Świadków których tam nie było , względnie takich co nie mogli
widzieć tej zbrodni.
To istny cyrk.
W procesie Demianuka (Iwan Groźny) znaleziono trzech żydowskich
świadków.
Którzy pod przysięgą oświadczyli , iż Demianiuka znają z Treblinki.
Demianiuka skazano na karę śmierci.
I gdyby imperium sowieckie w porę się nie rozpadło.
I niepojawiły się dokumenty świadczące, iż Demianiuk nigdy nie mógł
być w Treblince.
To kto wie , czy on nie był by do tej pory stracony za kogoś innego.

[feurig59]

Ian Kershaw, Sebastian Haffner, Joachim Fest, Golo Mann, Werner
Maser, Eberhard Jäckel,Juergen Habermas, Ernst Nolte i inni...
Wydaje mi się, że oglądanie "Wochenschau" z komentarzem historycznym
nie wystarczy.(Programy Guida Knopp dla ZDF?)
Administracyjne naciski na Zydów zaczynają się w 33-cim, ale potem
do 35 (Nuernberger Gesetze) jest znowu względny spokój w imię
stabilizacji gospodarki Niemiec. Potem wszystko nasila się aż do
Reichskristall-, Reichspogromnacht, kiedy z dymem idą prawie
wszystkie synagogi i sklepy, uprzednio już oznaczone białą farbą,
ginie łącznie około 400 osób i wiele tysięcy ląduje w przygotowanych
na tę okazję kacetach.
Oczywiście, że Goebbels zajmuje sią propagandą osobiście,wszak jest
Reichspropagandaminister i jednym z najlepszych mówców śwczesnych
czasów. Od lat pomaga mu w tym Streicher, wydawca pornograficzno-
antysemickiego "Stuermera".
Ale efekty sprowokowania ludności żeby brała udział w pogromie są
raczej kiepskie, o tym mówią wszystkie znane mi źródła, a na
przykład w Gdańsku i na Sląsku ludzie otwarcie wystąpują przeciwko
SA.
HJ szczególnie na wsiach i małych misteczkach bierze czynny udział w
lżeniu, obrzucaniu kamieniami Zydow itd. ale nie bawmy się w
szczegóły.
Napisałeś wcześniej jakoby Zydzi byli współodpowiedzialni za 9.11.38
i do tej pory tego nie wytłumaczyłeś. Pojedyncze denuncjacje wśród
społeczności Zydowskiej nie dowodzą niczego. Odsetek zdrajców,
łotrów i zbrodniaży w przybliżeniu w każdej społeczności jest taki
sam.
Przemówienia propagandowe zapowiedzi to jedno, a konkretne działania
wyglądały często inaczej.

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> Ian Kershaw, Sebastian Haffner, Joachim Fest, Golo Mann, Werner
> Maser, Eberhard Jäckel,Juergen Habermas, Ernst Nolte i inni...
> Wydaje mi się, że oglądanie "Wochenschau" z komentarzem
historycznym
> nie wystarczy.(Programy Guida Knopp dla ZDF?)
>
Widzisz , w wiele autorów robi z Hitlera wielkiego stratega, opisują
jego geniusz strategiczny.
Moim zdaniem to był po prostu wariat, psychopata, a jego strategia
polegała na fanatyzmie.
Tacy stratedzy jak Rommel , byli przez Hitlera likwidowani.
Nie oglądałem jaszcze ani jednego „Wochenschau”, no może kiedyś
całkiem przypadkiem.
Mam w domu trochę materiałów propagandy NS, i przemówienia na
materiale filmowym.
>
> Administracyjne naciski na Zydów zaczynają się w 33-cim, ale potem
> do 35 (Nuernberger Gesetze) jest znowu względny spokój w imię
> stabilizacji gospodarki Niemiec. Potem wszystko nasila się aż do
> Reichskristall-, Reichspogromnacht, kiedy z dymem idą prawie
> wszystkie synagogi i sklepy, uprzednio już oznaczone białą farbą,
> ginie łącznie około 400 osób i wiele tysięcy ląduje w
przygotowanych
> na tę okazję kacetach.
> Oczywiście, że Goebbels zajmuje sią propagandą osobiście,wszak
jest
> Reichspropagandaminister i jednym z najlepszych mówców śwczesnych
> czasów. Od lat pomaga mu w tym Streicher, wydawca pornograficzno-
> antysemickiego "Stuermera".
>
Na moje wyczucie Streicher był duszą Hitlera, Hitler go nakręcał .
wydeptywał mu ścieżki. Wiele przemówień Streicher-a, są dosłownie
w późniejszych czasach mówione przez Hitlera.
Obrzydliwa to postać ten Streicher.
W specjalnym wydaniu Stürmera jest sprawa kary śmierci poruszana.

members.chello.at/auto_glanz/jud_4.JPG
>
> Ale efekty sprowokowania ludności żeby brała udział w pogromie są
> raczej kiepskie, o tym mówią wszystkie znane mi źródła, a na
> przykład w Gdańsku i na Sląsku ludzie otwarcie wystąpują przeciwko
> SA.
> HJ szczególnie na wsiach i małych misteczkach bierze czynny udział
w
> lżeniu, obrzucaniu kamieniami Zydow itd. ale nie bawmy się w
> szczegóły.
> Napisałeś wcześniej jakoby Zydzi byli współodpowiedzialni za
9.11.38
> i do tej pory tego nie wytłumaczyłeś.
>
Ta sprawa była przecież już omawiana.
Świadkowie tamtych czasów tak twierdzą, są żydzi co podzielają te
zdanie.
Jeśli ja miał bym coś od siebie powiedzieć , to żydzi niezależnie
czy
byli w jakimś stopniu odpowiedzialni czy nie, to i tak nie zmieniło
by wiele.
>
> Pojedyncze denuncjacje wśród
> społeczności Zydowskiej nie dowodzą niczego. Odsetek zdrajców,
> łotrów i zbrodniaży w przybliżeniu w każdej społeczności jest taki
> sam.
> Przemówienia propagandowe zapowiedzi to jedno, a konkretne
działania
> wyglądały często inaczej.
>
Nie chciał bym tu stosować kryterium oceny Gross-a , były denucjacje.
Zresztą, różni ludzie mają różną granicę strachu.
Po przekroczeniu tej granicy , systemy wartości ulegają w gruzach.
A więc takie zjawiska są poniekąd występujące wszędzie.

Smutne jest to , iż w czasie okupacji istniały organizacje żydowskie
współpracujące z gestapo.
Były również grupy ludzi , które również kapowały dla korzyści
materialnych swoich braci.
Znanym przypadkiem jest np. Stella Goldschlag.

[ddyzma5]

No dobrze, mniejszości etniczne, które również od pokoleń żyją w
Polsce nazywasz
mniejszościami, a żydów nie. Aczkolwiek i jedni i drudzy mają
wkład w Polską kulturę.
Doświadczanie nas jednak uczy, że właśnie taki elementy społeczne,
które Ty nie nazywasz mniejszością żydowską , a według wszelkich
kryteriów oni nią są .
Takie elementy w imię narodu polskiego czynią wiele zła.
Zła , które Polscy z różnych względów by nie uczynili.
Jest mnóstwo takich zdarzeń od II WS, i w czasie jej trwania.
Chruszczow zarzucał Gomółce , iż polski rząd jest za bardzo
opanowany przez żydów.
Nie chciał bym wchodzić w szczegóły, ale wielu jest takich rzekomych
Polaków,
którzy po rozróbach, przestępstwach, uciekało właśnie do Izraela.
A wielu , jak na tym forum widać , do Polski mają pasożytniczy
stosunek.
Przy każdej okazji plują na nią, podszywając się pod Polaków .

Wystarczy spojrzeć na przypadek Jedwabnego, jaki postacie jaką rolę
w nim odegrały.
To przecież nie da się ukryć ich roli , Gross, Kwaśniewski ,
Michnik itd..
A wynik śledztwa tej zbrodni był po prostu groteskowy.
Gross buduje tezę na zeznaniu świadków, którzy albo tam nie byli,
albo nie mogli być świadkami.
Dowody rzeczowe ,które nie pasują do tezy Gross-a , jak również
niemieckie archiwa są nieuznawanie.
W czasie trwania śledztwa Kwaśniewski jedzie USA , przepraszać
żydów za zbrodnie.
Tak jakby Kwaśniewski nie wiedział , że państwo żydowskie nie leży w
Ameryce.
Poza tym, tym czynem ukierunkowuje dalszy rozwój śledztwa, to jest
postępowanie głowy państwa , może bananowej republiki. A nie kraju
środkowoeuropejskiego.
A co robi Michnik, przy pomocy GW, gra rolę moderatora w tej
sprawie.
Jakoś mam problem z tym, uznać Gross-a za polskiego intelektualistę.
Owszem, jest wielu żydów zasługujących na nazwanie ich wybitnymi
polskimi żydami,
którzy są integralną częścią polskiej kultury itd, ale są nie tylko
tacy.
Ci inni, stają chętnie za plecami tych wybitnych żydów.
Gross swoim stosunkiem do prawdy, moim zdaniem , nie mieści się w
kryteriach intelektualnych.
Obecnie mamy taką sytuację , iż wielu hochsztaplerów
intelektualnych, psuje obraz i wkład żydów w polskie społeczeństwo.
Znacznie lepiej było by dla obu stron , gdyby w tych sprawach
przynależności etnicznej w Polsce był taki porządek , jak w innych
krajach.
Powiązało by to ręce hochsztaplerom, i innym oszustą intelektualnym.
Mniejszości etniczne mogły by się wtedy znacznie spokojniej
rozwijać i egzystować.
Wtedy ci, co zajmują się skłóceniem społeczeństwa polskiego między
sobą, znaleźli by się na lodzie, cienkim lodzie.
Nie mieli by bowiem takiego dużego pola manewru.

[feurig59]

Polemizować z Tomaszem Grossem, tak jak z innymi, na temat ich
zachowań czy publikacji można, a nawet w wielu wypadkach powinno
się. Natomiast wysnuwane z ich aktywności wniosku, że czynią tak BO
są Zydami, czy cholera wie kim, ale nie mogą być Prawdziwymi
Polakami bo mówią to, albo tamto, jest niedopuszczalne.
To właśnie antysemityzm, czyli rasizm w czystej postaci.
Nie ma czegoś takiego jak mentalność krwi, czy "wychowania w
tradycjach" czyniących z nich obcych, bo ich prapradziadowie
chodzili do synagogi. Wysnuwanie tego typu związków obraża zdrowy
rozsądek i Katolicyzm jako wiarę.
Kto spotyka Jezusa, spotyka Judaizm, więc ciągłe spotykanie
antysemityzmu/antyjudaizmu jak ma się przyczynić do spotkania Jezusa?
Powołujesz się tak często na kościół, tradycje, wiarę i "dzielne"
dzałania RM.
Nie ma Zyda, Niemca, Greka, niewolnika, wolnego, mężczyzny,kobiety
bo WSZYSCY stanowią jedność w Jezusie Chrystusie. To jest prawdziwy
KATOLICYZM i jego tradycja, nie naród, prze nie wiem jak duże "N"
pisany.

[ddyzma5]

feurig59 napisał:

> Polemizować z Tomaszem Grossem, tak jak z innymi, na temat ich
> zachowań czy publikacji można, a nawet w wielu wypadkach powinno
> się. Natomiast wysnuwane z ich aktywności wniosku, że czynią tak
BO
> są Zydami, czy cholera wie kim, ale nie mogą być Prawdziwymi
> Polakami bo mówią to, albo tamto, jest niedopuszczalne.
>
Polemizować z Grosse-m nie można, gdy był on w Niemczech udowodnił,
iż on nie polemizuje z ludźmi którzy mają inne zdanie. Tym samym
utwierdził
mnie w przekonaniu iż jest w stanie tylko polemizować w środowisku
wzajemnej adoracji.
Zresztą na Uniwersytecie Jagiellońskim również nie był gotów do
dyskusji.
>
> To właśnie antysemityzm, czyli rasizm w czystej postaci.
> Nie ma czegoś takiego jak mentalność krwi, czy "wychowania w
> tradycjach" czyniących z nich obcych, bo ich prapradziadowie
> chodzili do synagogi. Wysnuwanie tego typu związków obraża zdrowy
> rozsądek i Katolicyzm jako wiarę.
>
A od kiedy wychowanie w tradycji, jest elementem który prowadzi
do wyobcowania?
Naród żydowski przetrwał wieki dzięki temu, że dbał o własną kulturę
i pielęgnował
własne tradycje. Każda kultura może być wzbogaceniem innych kultur.
Trzeba znaleźć tylko punkty styczne, a więc to co łączy , a nie
dzieli.
>
> Kto spotyka Jezusa, spotyka Judaizm, więc ciągłe spotykanie
> antysemityzmu/antyjudaizmu jak ma się przyczynić do spotkania
Jezusa?
> Powołujesz się tak często na kościół, tradycje, wiarę i "dzielne"
> dzałania RM.
> Nie ma Zyda, Niemca, Greka, niewolnika, wolnego, mężczyzny,kobiety
> bo WSZYSCY stanowią jedność w Jezusie Chrystusie. To jest
prawdziwy
> KATOLICYZM i jego tradycja, nie naród, prze nie wiem jak duże "N"
> pisany.
>
Nie jestem wierzący , a więc moje przemyślenia nie są wynikiem
żadnej wiary.
Wierzę w to, że można znaleźć wspólną płaszczyznę, wystarczy tylko
chcieć.
OK. Wydaje mi się, iż temat jest ogólnie z grubsza wyczerpany, w
którym znaleźliśmy
choć kilka wspólnych zbieżności.
Dziękuję więc Tobie za wymianę poglądów.

Pozdrawiam.

[feurig59]

Powątpiewam w to co piszesz o spotkaniach z Tomaszem Grossem, bo
byłem tylko na jednym w Warszawie, gdzie skutecznie tłumiono wrzaski
z sali i w zamian proszono o zapisywanie pytań na kartkach, na które
odpowiadał.
W wielu osobach osądzanych od czci i wiary za pochodzenie żydowskie
jak na przykład Adam Michnik, którym do tej pory (jak czyni to
choćby Ojciec Rydzyk) zarzuca się "mentalność talmudyczną" widzę
niezależnie od pochodzenia niezachwianą postawę w najlepszej
tradycji polskiego humanizmu, za którą nierzadko osobiście płacili
wysoką cenę.
Tak. Temat się wyczerpał. Na tym forum coraz głośniej odzywają się
nie argumenty, a zwykłe obrzucanie inwektywami, z obydwu stron.
Jesteśmy z zupełnie innych bajek, ale z Tobą (jednym z niewielu)
można przynajmniej "szermować" się na argumenty i nigdy, nawet
prowokowany, (przyznaję również przezemnie) nie pozwalasz sobie na
niekontrolowane emocje.8jak na przykład koledzy młot na czarownice i
remekk :-)
pozdrawiam

[remekk]

Grossss na spotkaniu w W-wie nie dopowiedział na żadne pytanie .
"Paneliści" uczestniczący w tym żałosnej farsie odpowiedzieli na te pytania
,które były dla nich wygodne (m.in nie odpowiedzieli na żadne z pytan JRN) . A
nawet podczas odpowiedzi na pytanka wygodne - np Nosowski wił sie niczym piskorz
unikając odpowiedzi na pytanie czy skutkiem prowadzonego przez takich jka on
"dialogu" jest odcięcie się jakies znaczącej grupy Zydów od roszczeń wobec Polski .
> W wielu osobach osądzanych od czci i wiary za pochodzenie żydowskie
Kolejne kłamstewko .
Nie jest on osądzany za pochodzenie tylko za to co czyni .
Ci sami ,którzy osądzają czyny takich jak Michnik popierają Finkelsteina czy
Katawa Zara i innych uczciwych Zydów .
> jak na przykład Adam Michnik, którym do tej pory (jak czyni to
> choćby Ojciec Rydzyk)
Ojciec Rydzyk zaprosił do Polski zarówno Cohena jak i byłego aborcjonistę -
obecnie zaangazowanego w walke z tym zjawiskiem - nazwisko wyleciało mi z
pamięci - w każdym razie on takze jest tego właśnie pochodzenia - ale te fakty
nie pasuja do załozonych wczesniej
apriori "ocen" ... .
> niekontrolowane emocje.8jak na przykład koledzy młot na czarownice i
> remekk :-)
Pomimo tego iż sa to prowokacje celowe - dla badań warto znizyc sie prawie do
tego poziomu aby poznac "uroki" wiadomej cywilizacji ... .

[feurig59]

Byłeś na sali? Ja zapamiętałem te buczenia i gwizdy, jak tylko
padało słowo "Zyd". Czytałeś wszystkie kartki ludzi, że wiesz jakoby
2paneliści" odpowiadali tylko na wygodne pytania? To nie Gross
moderował tę dyskusję. Patrząc na niektóre Twoje posty, wybacz, ale
wyobrażam sobie jak te pytania mogły wyglądać. Nawet znienawidzona
Gazeta Wyborcza drukuje krytyczne komentarze i polemiki z książką
prof.T.G. jeżeli tylko trzymają pewien merytoryczny "sznyt", a nie
są łopatą gnoju rzuconą, jak często robi się to choćby na tym forum.
Remekk'u! Badaj! Badaj, biorąc pod uwagę etos naukowca. On musi być
przygotowany czasami na zgoła inne wyniki, niż sobie je zakładał.
Jesteś? Mam prawo w to powątpiewać.

[remekk]

Byłem .
Słowo "Zyd" padało dosyc często - gdyby tak owe "buczenia" były reakcja na każde
to słowo to Polacy gardła by sobie zdarli od buczenia - jest to chyba niemozliwe
aby buczeć przez całe dosyc długie spotkanie .
Natomiast dosyć zywa była reakcja sali na manipulacje - karteczki -
i zgodne z przewidywaniami skutki - odpowiedź na pytania wygodne , brak
odpowiedzi na wiekszosc pytań niewygodnych .
Gross nie odpowiedziął na ZADNE pytanie .W/g Ciebie to wina moderatora?
Pewnie fakt iz w trooojce odpowiedział na wygodny głos słuchcza - na niewygodny
w reakcji na wezwanie prowadzacego do odpowiedzi - tchórzliwie oddał mikrofon
szabes-gojom . Zadeklarowął swój udział w programie Pospieszalskiego - przezd
spotkaniem w Kielcach . kiedy po owym spotkaniu zorientował sie iz Polacy nie sa
tak wytresowani jak to sobie spece od propagandy zakładają - tuz prezd
programem okazało się iz zrejterował (pewnie te jego doswiadczenia z Kielc były
przyczyna tego iz spotaknie w W-wie zaminiło sie w manipulancką farsę) .
Ja zadałem Grosssowi pytanie czy nie uwaza iz wyciagnięcie z kontekstu
historycznego wygodnych faktó czy wrecz nie do końca wyjasnionych zdarezń nie
jest przypadkiem manipulacją ( o "nieprawde utrafioną" nie pytałem ponieważ
wiedziałem iz na to napewno nie odpowie - miałem nadzieje iz moze przyanjmniej
na takie pytanie odpowie - ale jak to zauważyłes - wyniki badań sa czasem inne
niz mozna by sie spodziewać) .
Jedan ważniejsze od moich były pytania JRN .
Pytał on m.in. o to czemu ksiązka Grosssa różni się w swoim wydaniu amerykańskim
- podajac jednoczesnie przykłady drastycznych tez w wydaniu amerykańskim oraz
czemu mówi nieprawde twierdząc iz polskie wydanie jest "ostrzejsze" , pytał
takze o zakłamywanie kwestii Bibersztajna - to tyle co zsłyszałem z wywiadów
jakich udzielał JRN po spotkaniu (oczywisćie potem zaden z nich nie ukazał się w
mediach)
Co do badan to pomimo tego iż czynie to już od lat - na róznych forach cały czas
jednak jestem zaskakiwany - niestety nie na plus - bynajmniej ... .

[remekk]

> się. Natomiast wysnuwane z ich aktywności wniosku, że czynią tak BO
> są Zydami, czy cholera wie kim, ale nie mogą być Prawdziwymi
> Polakami bo mówią to, albo tamto, jest niedopuszczalne.
> To właśnie antysemityzm, czyli rasizm w czystej postaci.
Czy mam Ci przypomniec jak zjawisko antypolonizmu popularne jest wśród Zydów ?
Czy nie widzisz jak wielu z nich popiera (czasem bardzo perfidnie) nagonke
rozpetana w imie hologeszeftu przez Grosssa ?
Każdą cywilizacje cechują konkretne wyróżniki cywilizacyjne .
Biologizm oraz przekonanie o wybraństwie przekłada się w prostej linii na
uznawaniu np swojej tragedii za wyjatkową . W XX wieku w/g róznych szacunków
zamrdowanych zostało od 180 do nawet ponad 200 mln ludzi . Upieranie sie przy
tym iz holokaust ,w którym zgineło 6 mln
ludzi - uczynienie z tego niemal religii to jest własnie prosta konsekwencja
powyższych wyrózników .
Negacja prawdy może w skrajnym wypadku zaowocowac "oskarzaniem" o ...
"współodpowiedzialność" Polaków ,którzy jako naród poniesli tak straszliwe
starty (jako państwo proporcjonlanie największe) a trudny egzamin II wojny zdali
o niebo lepiej niz "oskarzyciele" .
Podwójna "etyka" przekłada sie na bezczelność i krzykliwość w nagonakach na tych
co rozliczali swych zdrajców począwszy juz odm czasó pomimo tego iz smai nie
tylko nie rozliczyli ale chronili zwyrodnialców az do końca (i chronią) .
Natomiast próby robienia kasy na tragedii II wojny to juz wyapdkowa
co najmniej kilku wyrózników cywilizacyjnych oraz talmudycznej "moralności" .
Natomiast ci , których dziadkowie chodzili do synagogi czasem szczerze się
asymilowali jak np Wasiutyński związany z radykalnymi narodowcami (jego dziadek
był rabinem) .
> Kto spotyka Jezusa, spotyka Judaizm, więc ciągłe spotykanie
Przypomnę tylko iż wspólczesny judaizm rabiniczny powstał ok 60 lat po
Chrystusie i zasadzał się nie tylko na negacji ale wręcz na pogardzie dla Dobrej
Nowiny . Pewbe zapisy w talmudzie pogłebiły jeszcze pogarde dla Chrezściajan i
wogóle dla gojów .
Naró jest naturalna wspólnota . Wszelkie próby "obchodzneia" narodu
poprezz mutację koszmarnych nowotworów zakończyły sie prędzej czy później
krwawą rzezią .
Jednym z podstawowych obowiązków nie tylko Chrześciajnina jest obrona w sytuacji
kiedy w poerfidny sposób atakowana jest ta wspólnota ... .

[mlot.na.czarownice1]

remek ty k..a debil jesteś:)

mówil ci już ktoś o tym że jestś debilem??
cieszy mnie tylko,że tacy popie...leńcy jak nowak,tadeusz r. już
niedługo popłyną z gównem...wspierają ich tylko
głupie,stare,niewykształcone baby i dzieci szmalcowników jak np
remek:)
Dla młodych ludzi(nie mówię o dzieciach i wnukach szmalcowników)
radio maryja to największe gó..:)

[ddyzma5]

Twoje prognozy na przyszłość, są mniej więcej godne Twojej formy
komunikacji tu na forum.

[remekk]

Zachowujesz się niczym gó..any potomek tych co dorabiali się wysyłając polskie
rodziny pociągami smierci oraz przedłuzali swa marna wegetcje wysyłając swe
rodziny do gazu .
Ale coz - cwańsi potomkowie moreli i bermanów unikaja konforntacji z JRN
- ty dajesz materiał do porównania widzy prof z plugawym strzykaniem sliną jego
przecinków ... .

[mlot.na.czarownice1]

wytłumacz się z poparcie dla tadeusz r.
popiera go kobylański-hitlerowski pachołek
j.r.nowak-SB-cki "styk" i kanalia donosząca na kolegów

już niedługo radio maryja będzie "Zatopione":)
możesz sobie bluzgać potomku szmalcowników:),idzie Europa i ty razem
ze starymi rozhisteryzowanymi,skretyniałymi babami,ojcem tadeuszem
r.,jerzym "stukiem" nowakiem,Janem "volksdeutschem" Kobylańskim
popłyniecie z gównem histroii:)
z każdym dniem słuchaczy radia maryja jest mniej(stare baby umierają)
a i prokuratura się w końcu weźmie za dupę temu "skupisku
zidiociałych faszystów":)
buahhahahahahaaaaaaaaaaaaa

[remekk]

wytłumacz się ob zydliwcze z poparcia dla grosssa itp perfidnych .
Warto porównac to co w waszej kwestii mówią na antenie radyjka z takimi
ob zydliwymi plwocinami jak twoje .
Wasze "oskarżenia" tyle warte co i inne tego typu ohydne wizje .
A co do europy to coraz to więcej ludzi na Zachodzie uwalnia się ze skutków
tresury medialnej dzieki temu co wyczyniacie w okupowanej Palestynie . My w
związku z waszymi nagonkami zadbamy o to aby świat poznał cała prawde o waszych
zbrodniach na Polakach , całym bezmiarze perfidii oraz ob zydlistwie jakim nas
hojnie obdarzacie ... .

[mlot.na.czarownice1]

remek idź zrób loda tadziowi r. a potem wyliź dupę brudasowi i
śmierdzielowi nowakowi(pseudonim "styk SB-cki":))))))
buhahahahahahha

i pamiętaj radio maryja ,,płynie z gównem":)

[mlot.na.czarownice1]

no i poza tym remek...umyj się...śmierdzisz jak typowy
pol "chamowaty wiochmen" antysmeita...
to smród niemytej dupy,potu,nieświeżych skarpet i psujących się zębów
ale jak wiem to rodzinna u ciebie:)))))))))
może tadzio r. lubi takie zapachy ale zaufaj,że daleko nie zajedzisz
na tym:)
buhahahahahahaha

ob zydlistwo w całej krasie - to tacy plują ...

[remekk]

...na Polske i Polaków .
Jak niewiele trzeba aby spadła maseczka ... .

[mlot.na.czarownice1]

remekk napisał:

> ...na Polske i Polaków .
> Jak niewiele trzeba aby spadła maseczka ... .

radio maryja z polskością nia ma nic wspólnego....tadeusz r. nadaje
na ruskich częstotliwościach to też trzeba wyjaśnić.

Co mają wspólnego z polskością:
jerzy nowak- SB-cki "stuk" kanalia donosząca na Polaków
Jan kobylański-volksdeutsch i pachołek hitlerowców...a dziś sponsor
tadeusz r.????
Wystarczy spojrzeć na przeciętnego słuchacza radia maryja:
to z reguły stara,głupia,niewyksztłcona baba bez zebów ledwo
posługująca się językiem polskim w mowie i piśmie(słabo znająca
gramatykę)lub facet o mordzie menela,z czerwonym zapitym nosem od
którego roznosi się charakterystyczny smród niemytej dupy,psujących
się zębów i nieświeżych skarpet.Mówią o sobie dumnie ,,Polacy"...oni
z polskością nie mają nic wspólnego...to najcześciej ludzie
z "zabitych dechami wiosek",podatni na debilizm i zachłannośc
tadeusz r.:)

[remekk]

I znowu ten mechanizm "przeniesienia" . Opisujesz swoich ziomków tak plastycznie i -
- jak to macie w zwyczaju -
- wasze "wyjątkowe" cechy przypisujesz Polakom .
A Polacy obserwują waszą "wyjątkowość" ... .

[remekk]

Z pewnym rozbawieniem obserwuje jak to zwolennicy plugawego
antypolonizmu próbuja udwać "humanistów" a w tym samym poscie
puszczja zwieracze i całe udawnia na nic ... .
feurig59 napisał:
> zrozumienia innego człowieka, a nie ciągłe antagonizmy, które ze
> ściśniętą dupą podsycane są przez to środowisko.

[feurig59]

remekk napisał:

> Z pewnym rozbawieniem obserwuje jak to zwolennicy plugawego
> antypolonizmu próbuja udwać "humanistów" a w tym samym poscie
> puszczja zwieracze i całe udawnia na nic ... .
> feurig59 napisał:
> > zrozumienia innego człowieka, a nie ciągłe antagonizmy, które ze
> > ściśniętą dupą podsycane są przez to środowisko.

Jednak remciu do tego Kazania na Gorze nie dotarles...

[remekk]

Jak się "obsunąłeś" merytorycznie - zawsze jeszcze
możeszóbować "oceniać" - tyż metoda - w sumie typowa dla
udawaczy "Polaka" (bądź przynajmniej "nie eksponujacych" swej
przynależności cywilizacyjnej) ... .

[feurig59]

ddyzma5 napisał:

> Na zachodzie takie siły, o których Ty piszesz, rosną w coraz to
> większą siłę.
> Powstają coraz to nowsze organizacje narodowe, jest coraz to
większe
> zainteresowanie spirytualną stroną życia. Europa zaczyna się coraz
> więcej interesować własnymi korzeniami.
> To wszystko sprowadza się do jednej konkluzji, Europa chce wrócić
do
> takich wartości, które ją zrobiły mocną. Europa chce otrząsnąć się
> ze śmierdzącego zgniłego liberalizmu.

Chyba piszesz o Austrii, od najdalej od Drugiej Wojny Swiatowej
zdegradowana została do prowincji, ale "Mir san mir!", niechętnej
obcokrajowcom i odpornyej na jakiekolwiek zmiany, czy to kulturowe,
czy obyczajowe, od kiedy przestali być państwem wielonarodowym.

[remekk]

kiedy jedna z hien zaczyna wyc - przyłącza się reszta stada - wtedy
wyłazi z nich cała ich "wyjatkowość" ... .
mlot.na.czarownice1 napisał:

> Książki "profesora z koziej dupy" J.R.Nowaka nadają się co
najwyżej
> do podcierania się nimi po opróżnieniu.Ten były Tajny
Wspołpracownik
> SB nawet tytuł profesora ukradł(w rzeczywistości ma tylko tytuł
dr.)
> A odnośnie RM cieszy mnie,że już niedługo ,,popłynie z
gównem",stare
> baby wymierają a młodzi śmieją się radyja.skończyło się też
> uprzywilejowanie(za rządów PiS) traktowanie tego śmieciarskiego
> radia i śmieciarskiej telewizji trwam.Już niedługo rydz będzie
> rozliczony za przekręty ze stocznią i z
dotacjami.Najprzyjemniejsze
> jest jednak obserwowanie jak kurczą się szeregi "fedeinów" rydzyka
(
> tych prostych niewykształconych starych rozchisteryzowanych
> bab),średnia ich wieku to ok. 70 lat,każdego roku będzie ich
ubywać
> pare tysięcy,jeszcze parę lat i to szmatławe radio pójdzie z
> torbami:)

[dana33]

taaaaaaaak, wolna polko..... mozesz byc pewna, ze jak to by byla
prawda, to tacy "prawdziwi wolni polacy" jak ty pieliby o tym juz od
conajmniej 50 lat.....

Cyniczny hochsztapler

[jsb44]

Cyniczny hochsztapler

Jak z tego wynika, można by powiedzieć o Polsce lat
wojny: „prawdziwa sielanka za rządów Hansa Franka”. Tak się złożyło,
że dzięki tej niemieckiej wolności zginął mój ojciec, podobnie jak
kilka milionów innych Polaków. Czytając tego typu twierdzenia
Grossa, nie mogłem więc nie uznać, że mamy tu do czynienia nie z
prawdziwym naukowcem, lecz z cynicznym hochsztaplerem i fałszerzem
historii. Jako pierwszy obnażył antypolską wymowę wspomnianej
książki Grossa Stefan Korboński, niegdyś jeden z przywódców
Polskiego Państwa Podziemnego (były delegat Rządu RP na Kraj). W
artykule na łamach „Zeszytów Historycznych” związanych z
paryską „Kulturą” Korboński napiętnował różne kłamstwa Grossa.
Szczególnie mocno polemizował ze stosowanym w książce Grossa
oskarżaniem całego polskiego społeczeństwa o antysemityzm i
obojętność wobec zagłady Żydów. Podsumowując swe krytyczne uwagi,
Korboński napisał, że prof. Gross „włączył się do grona tych autorów
amerykańskich, którzy za swój święty obowiązek uważają obciążenie
narodu amerykańskiego niepopełnionymi winami”. Korboński wystąpił z
krytyczną oceną wymowy „pisarstwa” Grossa również w wydanej w 1989
r. w Nowym Jorku książce „The Jews and Poles in World War II”.
Korboński zaliczył tam Grossa do tych przybyszów z Polski do USA,
którzy uznali, że oskarżanie Polaków o antysemityzm, a nawet o
współpracę z Niemcami nazistowskimi, „przyniesie im korzyści
osobiste”. (Według polskiego wydania wspomnianej książki S.
Korbońskiego pt. „Polacy, Żydzi i Holocaust”, Warszawa-Komorów 1999,
s.105,106,111). Warto tu dodać rzecz, o której nikt przede mną nie
przypomniał. Otóż jedną z pierwszych osób, które szybko i
gruntownie „poznały się” na Grossie, był jak najdalszy od
jakichkolwiek antyżydowskich uprzedzeń naczelny redaktor
paryskiej „Kultury” Jerzy Giedroyc. Już 3 kwietnia 1981r. Giedroyc
pisał w liście do Jana Nowaka-Jeziorańskiego, że Gross i jego żona
to osoby „nafaszerowane kompleksami”, a ich wykłady „uniwersyteckie”
mają w kraju (poza kręgiem ich przyjaciół) jak najgorszą opinię.
(Por. J. Nowak-Jeziorański, J. Giedroyc: „Listy 1952-1998”, Wrocław
2001, s. 566).

To jest fragment tekstu Nowaka z dzisiejszej NIEDZIELI
Dlaczego Michnik promuje hochsztaplera ?

rabin kontra prof Nowak-mocna rzecz

[remekk]

www.youtube.com/watch?v=VKtwdmIHOLs&mode=related&search=

[feurig59]

No jak widać zfanatyzowanych i rasistowskich błaznów nie brakuje w
żadnym społeczeństwie. Szczególnie pewne organizacje Zydowskie w USA
powinny trzymac twarz, skoro nie użyły swojego lobby do ratownaia
swoich Europejskich braci, którym nie pozwolnono na azyl w Stanach i
dopuszczały choćby do ignorowania jednoznacznych sygnałów z ust
chośby Jana Karskiego.
Co do prof. Nowaka, to wszystko jasne, wiadomo kim był Berman, kim
był Beria itd. itd., natomiast ze słowem "żydokomuna" się nie
zgodzę, bo co ci ludzie jeszcze mieli do czynienia z Zydami, (jako
narodem/grupą wyznaniową) poza pochodzeniem? Tu się zaczyna spór o
krew, jakoby ona decydowała o ich okrucieństwie, mentalności, BO
byli Zydami. Z takim poglądem nie sposób mi się zgodzić, bo jest
poprostu rasistowski.
Jeszcze raz postanowiłem pod tym kątem uważnie przeczytać Grossa.
Jeżeli jego wnioski rzeczywiście opierają się na podobnych
insynuacjach względem Polaków, to jest to tak samo potępienia godne
i nie omieszkam się napisać o tym także na forum.

[remekk]

Ze zdumieniem muszę stwierdzic iz w znacznym stopniu zgadzam się z treścią
twojego postu .
Co do stwierzdenia "Zydokomuna" - nie bede o to kruszył kopii .
Przypomne tylko iz geneza tego okreslenia sięga swymi korzeniami do czasów
międzywojnia kiedy to terrorystyczne organizacje sterowane z Moskwy składały sie
z dużej części (przykro mi) a czasem niemal w 100 % z Zydów . To co nastąpiło w
39 na Kresach oraz bezposrednio po wojnie to fakt znany nawet tym co nie nie
próbuja sięgac do niezależnych źródeł .
Oczywistym (nie dla przywiązanych do swej tradycji Zydów)jest iz krew
nie odgrywa zadnej roli . Wychowanie w pewnej tradycji to co innego.
Cechy wspólne komunizmu i cywilizacji żydowskiej są widoczne nawet dla mniej
wnikliwych obserwatorów .
Dal mnie wezne jest jak społecznośc zydowska traktuje komunistów - w tym równiez
zwyrodnaiłych zbrodniarzy . Najbardziej wyrazistym przykładem swiadczącym o tym
iz traktuja ich jako jak najbardziej swoich jest casus Morela - choc nie tylko ... .

[feurig59]

Jest bezsprzeczne, że wielu młodych mężczyzn, chcąc wyrwać się z
tradycyjnie twardego rygoru rodziny ortodoksyjnej, miała właściwie
dwie możliwości. Jedną tworzyła idea syjonizmu, ale tą możemy w
naszym dyspucie na razie pomiąć, drugą - socjalizm/komunizm, który
nie dość, że emancypował ich względem swoich społeczności, to
jeszcze na sztandarach miał wypisaną równość niezależnie od
pochodzenia, rasy, koloru skóry etc. Niezapominajmy, że Zydzi byli
dyskryminowani przez dłuugi czas, nawet okresami w Polsce, choć nie
bez powodu Polin to "ziemia obiecana" ojczyzna ukochana - dom. (Bez
gwałtu i zmuszania do konwersji, jak w zachodniej Europie na
przykład. Piękna karta w historii Polski.)
Bolszewizm to potworny wyłom w historii ludzkości, przyznaję, ale
jest poprzedzony czasem ślepego nacjonalizmu, który ze swoich
czystych korzeni poczucia wspólnoty narodów n.p. "wiosny ludów",
kiedy niemiecka młodzież śpiewa "Polenlieder" pieśni o dzielnych
Polakach, którym zabrano ojczyznę, zamienia się w rzezie I i II WS.
Ilu z naszych dziadków, rodziców uwierzyło w "budujemy nowy dom ,
jeszcze jeden nowy dom!" itd.? Ile energii ludzkiej, dobrych chęci
zostało zmiażdżonych bolszewickim totalitaryzmem? Kiedy się
połapaliśmy? Niektórzy wiedzieli wcześniej, fakt, ale reszta?
Nie dziwmy się więc, tym młodym, durnym katom/smarkom pochodzenia
Zydowskiego. Oni, wierz mi, mieli często jeszcze więcej powodów
niż "nasi", a tych też przecie w UB nie brakowało.(jako
specjalistów od tortur "system" brał nawet byłych gestapowców)
Myślę, że trzeba mówić o tym wszystkim i odkrywać mechanizmy, czyli
co,kto,kiedy,jak, dlaczego? ...i w tym wszystkim nie wolno niczego
pominąć.
Akurat w tej chwili za sprawą Grossa na "wokandzie" są stosunki
polsko-żydowskie, winy i okaleczenia po obydwu stronach. Dla mnie
znaczy to przede wszystkim: nie bronić się rękami i nogami.To
dyskusja w której muszę być wielkiego serca i wysłuchać zarzutów
(cząsto po raz pierwszy, bo od dwustu lat, też nie bez powodu i z
racją słyszałem żem tylko ofiara), sprawdzić jeszcze raz, walnąć się
w pierś za "swoich" jak trzeba i dalej budować świat. Na prawdzie.
pozdrawiam

[remekk]

> Jest bezsprzeczne, że wielu młodych mężczyzn, chcąc wyrwać się z
> tradycyjnie twardego rygoru rodziny ortodoksyjnej, miała właściwie
> dwie możliwości. Jedną tworzyła idea syjonizmu, ale tą możemy w
> naszym dyspucie na razie pomiąć, drugą - socjalizm/komunizm
Tu sie nie zgodzę .
Istniała jeszcze mozliwość asymilacji .
W cywilizacji łacińskiej kwestia biologizmu nie była tak obsesyjnie traktowana
jak w cywilizacji żydowskiej . Można podawać przykąłdy polskich bohaterów
mających inne pochodzenie . Nikt nie odmawi im prawa do polskości . Ja zwróce
tylko uwage na fakt iz nawet wśród narodowców polskich mozna by przypomniec
przykłady Polaków pochodzenia zydowskiego (których nalezy moim zdaniem odróznic
od "Polaków" przyłaczającyh się do antypolskich nagonek i tchórzliwie
ukrywającyh swe pochodzenie) .
ślepy nacjonalizm był przyczyna wielu tragedii - polscy endecy do ślepych nie
nalezeli . Ekstremalnie trudny egzamin II wojny zdali celująco . Przykałdy
endeków ratujących zycie ludzi - również Zydów z narażeniem swoim i swojej
rodziny warto przypomniec szczególnie dzis kiedy potomkowie a zcasem wrecz sami
kaci "oskarżają" narodowców .
Napewno jak to podczas wojny przdrzały się rónież zgoła dowrotne przypadki -
jednak w porównaniu chocby z postawa samych Zydów wobec nie tylko Polaków ale
takze wobec swoich (nawet swoich rodzin) świadczy o tym iz ogólnie rzecz biorąc
polscy endecy zachowlai się w sposób nieosiagalny dla ich dzisiejszych krytyków .
Chęc odbudowy domu po wojnie nie mozna porównywac z paeciem na stanowiska - co
nawet pewien Zyd zauważył a tym bardziej ze zdziczeniem w katowniach UBowskich .
Co innego ci spośród POlakó , którzy zaangażowali się w ten system w podobnym
stylu jak Zydzi . Potem ten "element" pokłocił sie o łup z towarzyszami - Zydami
. Dzis my Polacy mamay byc odpowiedzialni za kłótnie towarzyszy . Dzis znowu
graja w jednej drużynie ze zwykłymi zdrajacmi . Brak historyzmu prowadzi do
ciagłego powielania tych samych błędów .
Brak historyzmu powduje rózwniez to iż - czasem z premedytacją perfidnie a
czasem nieświadomie wyciaga się z kontekstu historycznego pewne wygodne dla z
góry załozonej tezy (aprioryzm)
fakty (jak tych zabraknie wtedy sięga sie po "niepradwy utrafione"-aut grossowy
"argument") i na ich podstawie konstruuje się nagonke .
Zreszta dotyczy to nie tylko Zydów (na pochyłe drzewo ......)- Niemcy podobnie
wykorzystuja prawdziwe tragedie dla budowania (skutecznego) obrazu Polaków -
katów - Niemców - ofiar (nawet jeśli to nie pOlacy są winni owych tragicznych
wydarzeń).
Najbardzie zniesmacza fakt iz jest to połączone z próba wymuszen kolejnych
haraczy ... .
PS Pół prawdy to całe kłamstwo .

Polska prawica przenalizowała "Strach" zanim

[bloody_rabbit]

został napisany. Oburzenie na książkę Grossa wynika z apriorycznego założenia że
Polacy są narodem bez skazy. Każdy kto sprzeciwia się temu założeniu, jest
"zdrajcą" i "oszczercą".

Polska to bagno.

nie tylko prawica - każdy przyzwoity człowiek

[remekk]

...nie pochwala opluskwiania w imie hieniego geszeftu próbującego ograbic kraj
najbardziej poszkodowany podczas owjny oraz jej długofalowych skutków pod
pretekstem ...
wojny właśnie .
> Polska to bagno.
Nikt cie siła w tym "bagnie" nie trzyma - wrecz przeciwnie ... .

[rccc]

A ja widze pewien pozytyw tej calej checy ze "Stracem" - srodowiska
popierajace to "dzielo" skompromitowaly sie i otworzyly Polakom oczy.

[wet3]

rccc napisał:

> A ja widze pewien pozytyw tej calej checy ze "Stracem" -
srodowiska
> popierajace to "dzielo" skompromitowaly sie i otworzyly Polakom
oczy.

Chyba przesadzasz. Oczy ludziom otworzyla dawno temu ksiazka
Grossa "Sasiedzi"!!! Teraz, z otwartymi juz oczami, tylko rzygac sie
chce!

[feurig59]

wet3 napisał:

> rccc napisał:
>
> > A ja widze pewien pozytyw tej calej checy ze "Stracem" -
> srodowiska
> > popierajace to "dzielo" skompromitowaly sie i otworzyly Polakom
> oczy.
>
> Chyba przesadzasz. Oczy ludziom otworzyla dawno temu ksiazka
> Grossa "Sasiedzi"!!! Teraz, z otwartymi juz oczami, tylko rzygac
sie
> chce!

Oczy szeroko zamknięte, za to dziób
jak często: poza kontrolą...

[wet3]

feurig59 napisał:
> Oczy szeroko zamknięte, za to dziób
> jak często: poza kontrolą...

Nie pitol glupot, nie osmieszaj sie i nie obrazaj za pisanie
niewygodnej dla ciebie prawdy!

[bloody_rabbit]

"nie obrazaj za pisanie
> niewygodnej dla ciebie prawdy! "

Słowa te dedykuję każdemu kto przeżywa paroksyzmy histerii z powodu "Strachu".

[remekk]

Po "Sąsiadach" jeszcze kilku pozytecznych idiotów zostało . Wizja Grossowych
świadków jak to "oprawcy" z Jedwabnego kopali głowe odcieta Zydowce
sterroryzowały a nawet zmusiły do bezmyslnego opluwania tej społecznosci ,która
podczas wojny niejednokrotnie wykazywała się bohaterstwem (zarówno pod okupacja
sowiecka jak i niemiecką).
Kiedy okazało sie iz owa Zydówka przezyła wojnę wileu z nich nie miało tyle
cywilnej odwagi aby przyznac iz dali się napuścić cynicznym manipulantom .
To co teraz - znowu wyrabia Gross i jego rodacy nie pzostawia juz wątpliowości
iz fascynacja jego chorymi wizjami (np UBecka fałszywka dot ucinania Zydówce
języka - "nieprawda utrafiona" jak stwierdził Grossss)- mogą ulec albo
wyjatkowo odporni na myslenie albo zwykli zdrajcy . Z faktu jak to wielu z nich
przyłącza sie do nagonki trzeba wyciagnąc wnioski nt form "dialogu"
(dotychczasowe formy doprowadziły do istnego rozbestwienia z ich strony) ... .

Mala poprawka

[strzelec51]

To nie o Prawice chodzi lecz o... nacjonalistow. Zeby nie
powiedziec - szowinistow. To im sie wlasnie wydaje jakoby Polska i
Polacy to byl "Narod", a nie po prostu narod. W innych kwestiach
poglady oni miewaja bardzo czesto... radykalnie lewicowe.


bloody_rabbit napisał:

> ...Oburzenie na książkę Grossa wynika z apriorycznego założenia że
Polacy są narodem bez skazy.

[remekk]

strzelec w swej głupocie reklamuje nacjonalizm .
Zapewniam iż perfidnym nagonkom rozpętywanym przez antypolskich szowinistów
przezciwni sa nie tylko nacjonaliści .
Polacy nie sa narodem bez skazy - jednak porówNanie postawy Polaków i np
paszkwilantów podczas wojny jest jednoznaczne . Przy oakzji warto dodac iz
Polacy rozliczali swych zdrajców począwszy juz od czasóW wojny . Opluwacze w
imie hieniego geszeftu bronia zwyrodnialców po dzis dzień .
TO JEST WłAśCIWY KONTEKST DLA OCENY PERFIDII ANTYPOLSKICH NAGONEK HIEN Z
HOLOGESZEFTU ... .

[bloody_rabbit]

W Polsce są oni na prawicy.

[s.k.i.n-pl]

ten watek powinien być na forum kraj

prof Nowak "Strach" przeanalizował

[strzelec51]

Tytul wypracowania professora Nowaka powinien nazywac sie "No Fear:
Dwiescie klamstw Grossa".

Czy ktos zwrocil uwage jakim cudem Nowakowi wyszlo akurat sto
klamstw w przypadku Sasiadow? A nie, dajmy na to, 97 albo sto
jedenascie? AKURAT STO! Patrzcie panstwo, ot zagadka.

[remekk]

Was nie przekonało by nawet 299 kłamstw .
"nieprawda utrafiona" czy "fakt" prasowy - sadystyczne wizje to dla was
wystarczający "argument" .
Co wiesz o symbolice liczb ?
Czy liczba 5 999 999 jest lepsza lub gorsza od 6 000 000 lub 6 000 001?

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Tytul wypracowania professora Nowaka powinien nazywac sie "No
Fear:
> Dwiescie klamstw Grossa".
>
> Czy ktos zwrocil uwage jakim cudem Nowakowi wyszlo akurat sto
> klamstw w przypadku Sasiadow? A nie, dajmy na to, 97 albo sto
> jedenascie? AKURAT STO! Patrzcie panstwo, ot zagadka.

Wiadomo! Do ciebie przemawia tylko "fakt prasowy" a la Geremek:
jedna pani powiedziala drigiej pami - i mamy "fakt prasowy"!

[strzelec51]

Co do mnie przemawia to przemawia. Nie przemawia do
mnie "argumentacja" Nowaka o klamstwach Grossa. Sam sprawdz wpierw
definicje klamstwa.

[remekk]

Jaki KONKRETNIE argument JRN do ciebie nie przemawia ?

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Co do mnie przemawia to przemawia. Nie przemawia do
> mnie "argumentacja" Nowaka o klamstwach Grossa. Sam sprawdz wpierw
> definicje klamstwa.

Sprawdzilem juz bardzo dawno. Argumentacja Nowaka jest nardzo
rzeczowa i przemawia do mnie w 100%!
PS - Nowak na LUKSUS KLAMSTWA POZWOLIC SOBIE nie moze!!!

[remekk]

warto wejść na strone prof i porównac rzezcowe teksty do kłamliwych ,
sadystycznych wizji grosssa i innych jemu podobnych ... .

[s.k.i.n-pl]

gdyby w podobnym stylu napisałby coś o Allahu czy o muzułnanach
Arabach GroSS juz dawno gryzłby ziemie

[wet3]

s.k.i.n-pl napisał:

> gdyby w podobnym stylu napisałby coś o Allahu czy o muzułnanach
> Arabach GroSS juz dawno gryzłby ziemie

Z pewnoscia! Ma szczescie i wie, ze jestesmy bagdzo tolerancyjnym
narodem.

[ddyzma5]

wet3 napisał:


>
> Z pewnoscia! Ma szczescie i wie, ze jestesmy bagdzo tolerancyjnym
> narodem.
>
Polacy są za bardzo tolerancyjni.

ja rzucam klątwa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[joskowicz]

www.youtube.com/watch?v=VKtwdmIHOLs&mode=related&search=