Zdziecinniała Polska Platformy

[ar.co]

Teza pana Gawina, jakoby "w II RP realizacja tej obietnicy
[modernizacji] przebiegała dobrze" jest co najmniej dziwaczna. Na
czym niby miała polegać ta dobrze przebiegająca realizacja? Na
rosnącym autorytaryzmie? Na antysemickich burdach na wyższych
uczelniach, dzięki którym w l. 30. uczelnie zamykano niekiedy na
kilka tygodni, żeby zapobiec pogrom uczęszczających na nie Żydów? Na
próbach pozbawiania obywatelstwa Żydów przebywających za granicą? Na
strzelaniu do robotników, jak choćby we Lwowie w kwietniu 1936 (14
trupów) czy do chłopów (kilkudziesięciu zabitych)? Na skazywaniu
komunistów na karę śmierci za rozrzucanie ulotek (fakt, kary nie
wykonano, ale mieli szczęście, bo akurat w tym czasie nie działały
sądy doraźne)? Na burzeniu cerkwi w Chełmszczyźnie? Można jeszcze
długo wymieniać tego typu przykłady "dobrej realizacji
modernizacji", ale do mnie jakoś taka modernizacja nie przemawia.
Chyba, że za sukces modernizacyjny uznamy fakt, iż po zamordowaniu
Narutowicza prawicy nie udało się już zamordować kolejnych
prezydentów, a w 1926 została w ogóle odsunięta od rządów.

Zdziecinniała Polska Platformy

[damianbsc]

skonczcie ppierd@lic...prawda jest, zze ludzie wybrali mniejsze zlo, ale wciaz
nei dobro

[cezz]

doskonały tekst - gdyby DIALOG

[cezz]

...DIALOG między politykami wszystkich opcji przebiegał na tym poziomie
intelektualnym, to mógłbym powiedzieć że żyję w normalnym państwie.

Zamiast tego dostajemy papkę wzajemnych prztyczków - dziecinny ping-pong zamiast
realnego sporu na poważne argumenty.

Może to pusty truizm i uogólnienie - ale nam, Polakom trudno podjąć dialog -
chodzi mi o umiejętność wysłuchania drugiej strony, zdolności do kompromisów.
Każdy ciągnie w swoją stronę, zgodnie z interesami swoimi i grupy którą
reprezentuje - szkoda, bo czas mija bezpowrotnie - a my marnujemy naszą szansę
na szybkie dociągnięcie do Europy.

[olias]

dlaczego twierdzisz że NAM, POLAKOM trudno podjąć dialog? Czy ja
jestem Tusk? ja mogę rozmawiać. Ale tylko z tymi którzy uznają
legalnie wybranego Prezydenta państwa polskiego. Wybranego przez
najwyższego suwerena. Naród. Ze środowiskiem Gazety i TVN - nie!
będę rozmawiał, są obcy i wrodzy. dzisiejszy tekst nie wymaże
plwocin z rynsztoku który zrobili z mojego kraju.

szacunek dla prezydenta...

[asia_25]

jego resztki straciłam po wysłuchaniu "taśm rydzyka", nie szanuje
ludzi którym pluje się w twarz a oni mówią że deszcz pada... gdyby
mnie obrazono a mój facet udawał że nic sie nie stało, sama dała bym
mu w twarz.

Kolejny prawicowy intelektualista z obsesją GW

[herr_pixi]

Pan Gowin to kolejny prawicowy "intelektualista" z obsesją Gazety Wyborczej i
TVN. Kolejny po Ziemkiewiczu, Wildsteinie, Krasnodębskim i wielu innych, który
będzie nas przekonywał, jak to Agora i ITI twardą ręką trzyma i manipuluje
duszyczkami "ciemnego ludu", który łyka wszystko co rzeknie Michnik i Walter.
"...Gazeta Wyborcza" przyszła do PO i położyła na stole weksel. Platforma, idąc
do wyborów, podpisała ten weksel..." - przecież stąd już tylko krok do spiskowej
teorii dziejów.

Trochę marzeń, bzdur, niewczesnych żalów

[swistak336]

Rozgrzeszanie PiS z grzechów, których zapomnieć się nie da: z wzięcia
przestępców do rządu, z Giertycha w MEN, z niekończących się sporów, szczucia
ludzi przeciw ludziom, ataków na TK, nauczycieli, adwokatów, lekarzy,
urzędników. Z niekończącego obsadzania kluczowych stanowisk miernotą, z
klaustrofobii dyplomatycznej, "niedyspozycji żołądkowych", katastrofalnej
polityki zagranicznej, braku pozytywnych zmian gospodarczych, rozbijania poziomu
zaufania społecznego.

Ale jedno jest prawdziwe: po strasznych czasach PiS potrzebny jest rząd
drobnomieszczański - umiarkowany, nieprzesadny, dający wytchnąć. Po dwóch latach
bezproduktywnej kotłowaniny PiS Naród jest zmęczony - musi odpocząć.

Dokładnie! :-)

[spark5719]

Wiele z tych drażliwych wątków pan Gawin omija szerokim łukiem
milczenia, widocznie stanowią dosyć grząski grunt - dosyć dziwna
postawa kogoś uważającego się za intelektualistę i to w dodatku
z "moralnym prawem naprawiania państwa". Zresztą jedno sformułowanie
jest b. charakterystyczne: "Nie dostrzegano, że Kaczyński nie
wpuścił populistów do resortów, które tworzyły rdzeń władzy
państwowej - MSZ i służb specjalnych". No ładnie, i to ma być
podejście do postrzegania państwa?! No chyba, że państwa
policyjnego, które pisuary usiłowały nam zafundować i omal by się im
nie udało. To zresztą tłumaczy także "olewanie" przez dwa lata spraw
gospodarczych jako zapewne "nieistotnych z punktu funkcjonowania
państwa" :-))) Jak więc widać, pisuary mają nie tylko pomyleńców w
najwyższych władzach, ale i "porąbanych" do cna ideologów - a to już
wygląda o wiele bardziej groźnie, niż mogłoby się wydawać.

[et21]

> państwa" :-))) Jak więc widać, pisuary mają nie tylko pomyleńców w
> najwyższych władzach, ale i "porąbanych" do cna ideologów - a to już
> wygląda o wiele bardziej groźnie, niż mogłoby się wydawać.

sorry ale to nie jest odkrycie :)

[olias]

dzxieci we wspólczesnym świecie ... przecież taka jest prawda.
Wyniki wyborów zostały przygotowane poza lokalami wyborczymi. taki
już jest dzisiejszy świat. pooglądaj sobie programy ze świata,
chociażby historię wyboru obecnego prezydenta USA.
To tylko profesjonalna socjotechnika. demokracja? cóż, ludziki będą
mieć lepszy sen, wierzac ze to oni decydują.

[elsby]

No jasne Kim Dzong Il nie "stosuje" wyborów.Uwalnia w ten sposób heroicznie kraj
od manipulacyjno-sojotechnicznej,niegodnej człowieka ohydy.

[adam81w]

co za bzdury. a srodowisko pc uznawalo prezydenta kwasniewskiego
jako prezydenta RP? nie. mowilo o nim o wiele gorzej niz po/lid o
kaczynskim. strzal w stope. (Ja co bym nie powiedzial ale Kaczynski
to jest i byl prezydent mojego kraju. Zawsze tak mowilem)
Fakt kaczynski zrobil rynsztok z naszego kraju i jeszcze potrwa
zanim to zmienimy.

Od kiedy PO jest partią lewicowo liberalną?

[kosmiczny_swir]

Od kiedy PO jest partią lewicowo liberalną? PO łączy w sobie pro-katolicyzm z
ślepym uwielbieniem dla XIX wiecznego kapitalizmu. Wypraszam sobie używania słów
"lewica" "lewicowy" "lewicowa" "lewicowo-" w stosunku do PO. To jakaś paranoja.
Przez to, że w Polsce była komuna nie wiemy co to jest prawdziwa lewica ani
prawica. Mamy wypaczone pojęcie o polityce.

Od kiedy kieruje sie wskazaniami GURU tow. Balcera

[mirmat1]

kosmiczny_swir napisał:

> Od kiedy PO jest partią lewicowo liberalną? PO łączy w sobie pro-
katolicyzm z ślepym uwielbieniem dla XIX wiecznego kapitalizmu.
Wypraszam sobie używania
słów "lewica" "lewicowy" "lewicowa" "lewicowo-" w stosunku do PO. To
jakaś paranoja. Przez to, że w Polsce była komuna nie wiemy co to
jest prawdziwa lewica ani prawica. Mamy wypaczone pojęcie o
polityce.
M: Wrecz przeciwnie ! Wlasnie dzieki PRL-u mamy jasne wyobrazenie
czym pachna wyskoki lewakow na zachodzie i ich sympatykow nad Wisla.
Lewica z definicji jest zaprzeczeniem Prawicy ( od PRAWYCH pozycji
ideowych). Prawica jest mocno usadzona w Patriotycznych ideach,
Lewica pogardza Patriotyzmem tak jak Tusk (czytaj jego odpowiedz na
ankiete Znaku z 1989). Lewica uwielbia kosmopolityczny porzadek
czyli (slowa GURU PO - Bartoszewskiego) Polska to "panna brzydka i
nieposazna, ktora musi byc mila". Prawica polega na
samowystarczalnosci i wlasnych silach.
Inny GURU Platformy, "profesor" marksizmu i leninizmu, tow.
Balcerowicz wpoil Polakom przeswiadczenie, ze wszystko co Pol;skie
to gorsze, ze trzeba sie oddac innym a oni poprowadza nas za raczke
(rezultaty wszyscy znamy). Dzis klony Balcerowicza wprowadzone do
rzadu przez Tuska beda oddawaly reszte PZU fikcyjnym firmom byle
tylko nie byla w reku Polakow. Podobnie stanie sie z reszta naszej
gospodarki. Jak w PRL - w obce rece.

[olias]

uznałem Kwaśniewskiego swoim prezydentem. Bo taka była wola narodu.
Został wybrany w najbardziej demokratyczny sposób - w wyborach
bezpośrednich. I to przy możliwościach wzajemnego obsikiwania się
przez wszystkich poważnych kandydatów. Powiem Ci nawet więcej - choć
wywodzi się z sił komunistycznych wcale nie cieszyłem się jego
pijanymi wpadkami. Ani różnymi sprawkami. I teraz i wtedy gdy
przestał być prezydentem. tego samego oczekuję od środowisk PO? Nie,
wiem że to niemożliwe. Są i długo będą w amoku nienawiści. Wystarczy
poczytać fora. Widocznie nie należy zbyt dużo oczekiwać od ... elit.

[chris30]

Olias, demonstrujesz klasyczny przykład wewnętrznej sprzeczności poglądów.
Twierdzisz, że "NAM, POLAKOM" nietrudno podjąć dialog, ale natychmiast
wykluczasz z niego całe "środowiska GW i TVN", czyli, biorąc pod uwagę wyniki
ostatnich wyborów, większość aktywnego politycznie społeczeństwa. Czyli gotów
jesteś podjąć dialog tylko z tymi, którzy myślą tak, jak ty. A brednie o
"nieuznawaniu legalnie wybranego Prezydenta" zachowaj dla analfabetów. Inni
wiedzą świetnie, że niezależnie od opinii o panu LK wszyscy w Polsce uznają fakt
jego prezydentury i nie robią nic, co by temu przeczyło.

[olias]

jaki dialog wyobrażasz sobie z wieloma dziennikarzami gazety czy
TVN? Przecież i Ty i ja znamy ich słowa zanim jeszcze padnie
pytanie. Zresztą ... ze środkami masowego przekazu jest tak samo jak
z systemem bankowym. banki zagraniczne udzielają kredytów, jednak
każde państwo (prawie każde) woli mieć system bankowy w swoim ręku.
Prywatyzacja banków szwajcarskich? niezłe!
dziś .. mało kto wierzy w bezstronność dziennikarzy. bo czy
wyobrażasz sobie dziennikarza zatrudnionego w Gazecie, który miałby
i głosiłby inne niż jej właściciele zdanie?

[babaqba]

olias napisał:

> jaki dialog wyobrażasz sobie z wieloma dziennikarzami gazety czy
> TVN? Przecież i Ty i ja znamy ich słowa zanim jeszcze padnie
> pytanie.

I tu jest pies pogrzebany: Ty "wiesz" co oni powiedzą i nie chcesz
tego słuchać (choć korzystać z forum to co innego, prawda?).

Zresztą ... ze środkami masowego przekazu jest tak samo jak
> z systemem bankowym. banki zagraniczne udzielają kredytów, jednak
> każde państwo (prawie każde) woli mieć system bankowy w swoim
ręku.
> Prywatyzacja banków szwajcarskich? niezłe!

Bo banki szwajcarskie należą do państwa, co każdy wykształcony na
Gościu Niedzielnym prawicowiec od zawsze "wie".

> dziś .. mało kto wierzy w bezstronność dziennikarzy. bo czy
> wyobrażasz sobie dziennikarza zatrudnionego w Gazecie, który
miałbyi głosiłby inne niż jej właściciele zdanie?

A ty znasz oczywiście to "zdanie właścicieli" i możesz zawsze w
sekundę porównać z nim dowolny artykuł w Gazecie. Wybacz proszę, ale
bzdurzysz wedle najgorszych tradycji polskiej endecji.
Obecność tego dusznego nurtu w polskiej rzeczywistości odpowiada za
dużą część problemów naszego kraju. Nie nazwę endecji nurtem
"myślowym", bo z myśleniem ma ona bardzo mało wspólnego.

[elsby]

No to pójdźmy śmiało dalej i żądajmy np. obsadzania episkopatu ateistami.

A co z twoim szacunkiem do Wałęsy?

[trzeci_blizniak]

jeszcze lepiej - Jaruzelskiego? Też był wybrany legalnie
olias napisał:

> dlaczego twierdzisz że NAM, POLAKOM trudno podjąć dialog? Czy ja
> jestem Tusk? ja mogę rozmawiać. Ale tylko z tymi którzy uznają
> legalnie wybranego Prezydenta państwa polskiego. Wybranego przez
> najwyższego suwerena. Naród. Ze środowiskiem Gazety i TVN - nie!
> będę rozmawiał, są obcy i wrodzy. dzisiejszy tekst nie wymaże
> plwocin z rynsztoku który zrobili z mojego kraju.

[elsby]

To o czym , mówisz to straszliwa polska choroba sytuująca nas w Azji a nie w
Europie.Długo w Danii nie mogłem się przyzwyczaić do tego,że ludzie tu się z
uwagą SŁUCHAJĄ i zgadzają lub nie , ale nie pozbawiają prawa do posiadania
poglądów ponieważ jesteś taki czy owaki,jak to miejsce w Polsce.

bardzo wnikliwa i odważna ocena

[abhaod]

Polska potrzebuje kilku lat umiarkowanej normalności, podobnie dzieje się na
Zachodzie... czekanie na zmiany w USA i Rosji, Chiny do tej pory tylko na tym
skorzystały

[jan_dreptak]

jak to sie dzieje, ze inteligentny wydawaloby sie czlowiek juz sam
nie wie w co ma calowac jarusia wodza i lesia burczypie.., wirus
jakis czy co ??

[abhaod]

to tylko mała próba pojednania bliźniaków, przykro patrzeć jak się pogrążają,
partia przegranych lewusów :)

[olias]

"Polska potrzebuje kilku lat umiarkowanej normalności..." - znaczy
jest jeszcze coś do rozkradania?

[abhaod]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Internet_Troll_velu_ill_artlibre_jnl.jpg--
Wszak nie to samo drzewo widzi motłoch i artysta.

[abhaod]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Internet_Troll_velu_ill_artlibre_jnl.jpg

[olias]

wielkim osiągnięciem było zszycie ziem trzech zaborów i ocalenie
granic. wydarzenia o których piszesz były normą w całej Europie. Dla
przypomnienia - to czas rewolucji przemysłowej. Ale też i czaskiedy
robotnicy Berlina szykowali się do przekazania władzy Armi Czerwonej
idącej po trupie Polski w 20 roku.
Ale później był COP i Gdynia. I początki COP-u jasno wskazują jaka
byłaby Polska, gdyby Jej wtedy ....

[agaj.agaj]

Tozsamosc polityczna i historyczna jest oczywiscie wazna, ale w Polsce przyjmuje
rozmiary absurdu. Przypominasz wydarzenia majace miejsce 100 lat temu. Obecne
partie nawiazuja programowo do partii ktore powstale 100 lat temu. Pilsudski,
Dmowski, Narutowicz i reszta towarzystwa zyli 100 lat temu. Czasami dobrze
sprawdzic kalendarz i sprawdzic w jakim wieku i roku sie zyje.

Co do meritum rozmowy to przypomina sie kolejny niezyjacy - Wolodia Uljanow,
psudonium Lenin. Te rozwazania o klasach spolecznych sa prosto wziete z Wolodii
i Marxa. Niemniej jednak pada w wywiadzie sporo ciekawych faktow. Dla mnie
niespodzianka jest, ze ITI kupila Tygodnik Powszechny. A ja sie dziwilem, gdzie
podziali sie intelektualisci z TP. Okazuje sie, ze sa w lesie, a media sa
calkowicie opanowane przez ITI i Agore, plus tabloidy niemieckie.

Co do Polski to obywatele, dziennikarze i politycy powinni wreszcie bardziej
szanowac swoj kraj. Polska rozwija sie znakomicie. Jedyny rak toczacy sie w
Polsce to byla i jest korupcja. PiS zrobil olbrzymi krok we wlasciwym kierunku.
Jezeli tylko PO nie zaprzepasci tego to mozna byc optymista.

[swistak336]

Ja zwróciłem uwagę, na "fakt" tyczący sytuacji gospodarczej gminy, w której
Chlebowski postanowił na kredyt zbudować szkołę, gdyż stara nie nadawała sie do
dalszego wykorzystywania.
Potem było jeszcze trzech burmistrzów - żaden z nich nie poczuwał się do
odpowiedzialności za swój okres budżetowania, za to każdy zganiał na
bezpośredniego poprzednika. Ten ostatni "zganiał winę" na Chlebowskiego (głębiej
się nie dało, bo to już sięgnęłoby Rad Narodowych).
Ale nic to! I tak to Chlebowskiemu spróbowano przykleić łatkę złego gospodarza,
choć od jego czasów upłynęło kilka zupełnie jałowych kadencji;)

[katrina_bush]

olias napisał:

> wielkim osiągnięciem było zszycie ziem trzech zaborów i ocalenie
> granic. wydarzenia o których piszesz były normą w całej Europie.
Dla
> przypomnienia - to czas rewolucji przemysłowej. Ale też i
czaskiedy
> robotnicy Berlina szykowali się do przekazania władzy Armi
Czerwonej
> idącej po trupie Polski w 20 roku.
> Ale później był COP i Gdynia. I początki COP-u jasno wskazują jaka
> byłaby Polska, gdyby Jej wtedy ....

a jaka byłaby Polska, gdyby Jej wtedy ...?

skoro do dzisiaj jest zacofanym chłopsko-agrarnym krajem - z małymi
wyjątkami na zachodzie kraju i w Warszawie

a jednym narodem jak nie byliśmy, tak nie jesteśmy

[olias]

p.s. wracajac do kańby polskiej - do zamordowania Narutowicza. Czy
szaleństwa PO, Tuska, "pana profesora", Gazety Wyborczej, TVN, "elit
intelektualnych" to nie jest powtórka z tamtej lekcji nienawiści?
przecież to dokładna kopia. Wszyscy, którzy na forach również Gazety
nazywają Prezydenta z woli Narodu kaczką, pokurczem, chamem, ..
etc., wy wszyscy czy nie jesteście tamta sanacyjną prawicą, która
przekonała osobę chorą umysłową że musi zabić Prezydenta? Może
jedyna różnica jest taka że dzis tacy ludzie - choć chcą -= nie mają
możliwości spełnić obowiazku zaszczepionego waszą nienawiscią. Nie
jesteście inni, jesteście tacy sami jak tamta prawica.

[abhaod]

www.spieprzajdziadu.com/2007/10/17/iv-rp-reaktywacja/

[adas313]

Czy trzeba wymieniać co mówiła tzw. druga strona?

Durna wojenka PO-PiS która sprowadziła tzw. debatę publiczną do obrzucania
błotem była z równym zapałem podsycana przez jednych, jak
i przez drugich. Już dawno przestało mieć znaczenie kto zaczął i to, kto
bardziej napluł.

Istotne jest to, kto to skończy. Przy obecnej konstrukcji państwa jest to
zadanie dla Prezydenta RP.

Sanacja w 1922, Niewiadomski - chory umysłowo...

[eryk2]

olias napisał:

wy wszyscy czy nie jesteście tamta sanacyjną prawicą, która
> przekonała osobę chorą umysłową że musi zabić Prezydenta?

Sanacja jako siła odpowiedzialna za zamordowanie śp. Gabriela
Narutowicza?! Człowieku - chyba ci odbiło się nieświeżym bigosem z
Wigilii u wujka-endeka. Na drugi raz uważaj, co jesz, bo zatrucia
pokarmowe (jak widać na twoim przykładzie) działają fatalnie również
na mózg.

Zdziecinniała Polska Platformy

[reszort]

Niezbyt podoba mi się ten wywiad. Pan Gawin zbyt chętnie ekstrapoluje pojedyncze
wydarzenia na całe nasze społeczeństwo.

Jakoś nie przemawia do mnie zadłużenie gminy, w której rządził Chlebowski, na
dowód hipokryzji klasy średniej.

Ani przejęcie " Tygodnika Powszechnego" przez TVN ( skądinąd normalna rynkowa
transakcja ) jako dowód na istnienie wielkiego, monopolistycznego imperium ITI.

Coś mi się wydaje, że Pan Gawin kurczowo sie trzyma swojej tezy, i wszystko
mógłby pod nią podciągnąć.

Polski tytuł doktora dostaje byle kto

[br00net]

Tezy stawiane przez tego pana, są bardzo podobne(nie w sensie treści a w sensie
sposobu rozumowania) do tez zasłyszanych z RM np. że stringi powodują rozwiązłość.

A mi się podoba

[mertk]

ten fragment:

"W 2005 r. werdykt wyborczy został powszechnie zaakceptowany. Jednak
PiS dysponował mandatem wynikającym z poparcia raptem 3 mln
wyborców, a uciekając się do rozmaitych sztuczek na pograniczu prawa
niemal zmonopolizował całą władzę. Na końcu tej drogi stała próba
ograniczenia roli Trybunału Konstytucyjnego.

- A Platforma ma dziś mocny mandat? Poparło ją 25 mln wyborców?"

klasyczna argumentacja pisiorkowca;-)))

Wódz by mu siostrę zgwałcił, to by krzyczał: A Kwach to nie gwałcił?

Poraża to wiernopoddańcze akceptowanie wszystkiego co od Wodza
pochodzi. Nie ma zasad i wartosci co by mogły górować nad takim
meżem opatrznosciowym, ograniczać go, dyscyplinować. Już raczej Wódz
zlustruje i zdyscyplinuje wartości niepokorne ;-)

wódz by mu siostry nie zgwałcił...

[filut69]

ale brata mógłby...

Centro-prawicowy PiS

[ateus77]

Centro-prawicowy PiS chciał u nas wprowadzić standardy zachodnio-
europejskie. Wzruszające.

III RP trwa i bedzie trwac

[adam81w]

To, że III RP była wielkim sukcesem,


III RP jest!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

to ze sie sprawdza pokazaly dwa ostatnie lata. Nie ma potrzeby
duzych zmian. Male zmiany ok ale nie budowa poronionej iv rp.

[swistak336]

adam81w napisał:

> To, że III RP była wielkim sukcesem,
>
>
> III RP jest!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> to ze sie sprawdza pokazały dwa ostatnie lata. Nie ma potrzeby
> dużych zmian. Male zmiany ok ale nie budowa poronionej iv rp.

Oczywiście, że III RP trwa. Nie zmieniono Konstytucji, w której preambule jest
określone, jaka jest numeracja naszej Rzeczypospolitej.

Poza tym pamiętne słowa prezesa: "Nie udało się nam zbudować IV RP. Przerwano
nam...".

To jasne, że trwa III RP - Rzeczypospolita, która jest wielkim sukcesem
przejścia od PRL do członkostwa w NATO i UE.

Dialog, dialog! Kłonicą!

[buka.buka.buka]

Podoba mi się to stanowisko - będziesz uprawiał wspaniały dialog, ALE tylko pod warunkiem, że najpierw wszyscy innego zdania czym prędzej je zmienią, no i oczywiście przeproszą na klęczkach... Tak rób, to takie kaczyńskie ;-))

[buka.buka.buka]

Przepraszam za zamieszanie - z powodu jakiegoś czknięcia netowego znalazł się post w niewłaściwym miejscu - to jest odpowiedź na post oliasa z godziny 12.13...

[olias]

bez jaj! Jasiński czy profesor od muszek przepraszajacy na
klęczkach? przecież wy wszyscy macie rację. bez konieczności
dyskusji, czy uzasadnienia.

Lenninizm jest tak zakorzeniony w tym kraju

[mam_ten_kraj_gdzies]

że i za 500 lat sie go nie wytrzebi,zamiast tworzyć warunki do tego aby każdy
sam myślał o swoim i rodziny bycie to nadal tworzy się na siłę i utrwala biedę
której państwo pomaga tworząc nieudaczników czekających kiedy to władza ukradnie
forsę podatnikom i im rozda w ramach nędznej robionej na pokaz i poklask pomocy.

Pitolisz od rzeczy

[kosmiczny_swir]

poczytaj to:
www.di.dk/English/Danish+flexicurity/

Cudze wypociny mnie nie interesują

[mam_ten_kraj_gdzies]

mam własne zdanie i na tym polega rzecz a nie powtarzać jak katarynka cudze bo
to najłatwiej i nie trzeba swojej mózgownicy nadwyrężać.
W Polsce prawica powstała na bazie komunistów tak nazywają PiS,więc to żadna
prawica a jedynie potomkowie komuny którzy wychowani przez rodzicieli o
poglądach komunistycznych nie potrafią inaczej myśleć jak i oni.
I nie pitol mi że wyssali kapitalizm i prawicę z mlekiem matki.

[elsby]

Pomyliły ci sie fora.To nie jest strona Popcornu ani Claudii.

[elsby]

Mieszkam w Danii i wiem,że jesteśmy 1oo latek do tyłu - w głowach.
Wprowadzanie flexicurity w PL to tak,jak instalowanie procesora do cepa.

Pan Gawin chyba nie rozumie

[robaczku]

wraz ze swoim prezesem że to jest już inna Polska niż była 10 lat temu. Mieszkam
od 35 lat na wsi i dokładnie tą różnicę widać. Nie liczą się jakieś XIX-wieczne
idee, liczę się ja, chcę godnie żyć na poziomie na jaki mnie stać, państwo ma
obywatelom służyć, pomagać mi w rozwoju i w kłopotach. Teraz już nie ma powrotu
do idei. Niech Pan Gawin schowa swoje idee do szafy i pomieszka na wsi to szybko
wszystko zrozumie. W latach 60-tych miałam 20 lat i jak obserwowałam 2 lata
rządu Kaczyńskich te wiece, tą propagandę to czułam się tak, jakbym wróciła do
swoich młodych lat i niech Pan Gawin nie wciska mi kitu do głowy że Kaczyńscy
chcieli naszego dobra! Kaczyńscy chcieli WŁADZY a ludzi mieli gdzieś!!! A
najlepiej to widać po obecnym zachowaniu prezydenta i jego fochach!!!

[boguswi]

Zgadzam sie z autorem o nazwie "robaczku". Istota polityki jest
rozwiazywanie problemow! Skutecznie! Dzialania na rzecz
spoleczenstwa, konkretne, a nie tworzenie jakichs glupkowatych
spekulacji, czy odwolywanie sie do najprymitywniejszych popedow
ludzi, szczucie jednych na drugich: a to Ruskie, a to zywiol
teutonski, skorumpowani lekarze i lapownicy w koncu. Czysty
stalinizm. Jedyne afery jakie Kaczynscy wykryli, byly w samym jadrze
PiSuaru: Kaczmarek, Kornatowski, Lipiec. Co konkretnie bracia
Kaczynscy i ich przydupasy zrobili? Nic. Ziobro mial usprawnic
sadownictwo. Zrobil niby te sady 24-godzinne, ktore okazaly sie
klapa! I sadownictwo w systemie audio-tele. Dziwkarz Dorn odpowiada
za smierc dwoch policjantow, ktorzy musieli odwozic pijanego
urzednika MSWiA do domu, bo zachlal i na pociag sie spoznil. W
sejmie kreautury typu Wisniowska, Lyzwinski, Wierzejski, Hojarska,
Giertych i paru innych reprezentowalo majestat Rzeczypospolitej.
Hanba. Sprostytuowali publiczne radio - teraz po odplywie
sluchasczy - na skraju bankructwa. W Telewizji prym wioda jakies
panienki podejrzanej proweniencji. Szukam jakiegos ekonomicznego
konkretu i nie znajduje? Czyzby sukcesem IV RP byla tylko stacja
Wloszczowa wybudowana dzieki rojeniom drobnego pijaczka jakim jest
Edgar Gosiewski? Co to jest ta IV RP? Czym byla jesli nie
posmiewiskiem i groza, kiedy stosowano indywidualny terror ku
uciesze gawiedzi?
Co gorsze, okazuje sie teraz, ze takze inny zalozyciel IV RP -
partia PO mimo szumnych zapowiedzi - takze jest kompletnie do
rzadzenia nie przygotowana. Chcialo by sie zakrzyknac, niczym pijany
prezydent Kwasniewski: Donaldu Tusku, Janie Mario, Spiewaku
profesorze, Gowinie, Schetyno! Gdzie sa projekty ustaw, gdzie jest
ten wasz rzad cieni (albo cieniasow jak chcial Marcinkiewicz).
Glucha cisza. Pustka. Nic. Nie przez przypadek nazywam partie PO -
partia Pe Zero.
Polityczne elity III i IV RP na naszych oczach zuzyly sie. Chlopcy
tak sie zakiwali w swoich politycznych gierkach, ze zapomnieli czym
jest polityka. A powtorze raz jeszcze: to jest umiejetnosc
skutecznego rozwiazywania problemow spolecznych.
Szczesc Boze!
purpura.blox.pl/html

[robaczku]

Dziękuję za poparcie. Właśnie tego obecnie społeczeństwo oczekuje od polityków,
a nie patrzenie na to co chciał Piłsudzki czy Dmowski. TO BYŁO I JUŻ NIE WRÓCI!!
Do nowych czasów trzeba dostosować nowe myślenie o społeczeństwie. Przecież
teraz nikt nie kupuje tarki do prania tylko kupuje pralkę i taka jest różnica,
chociaż jestem wiejską kobietą po 60-tce to lepiej to rozumiem niż politycy.
Pozdrawiam

[boguswi]

Miłe Pani i Mili Panowie! Muszę przyznać, że już bardzo dawno nie
czytałem na tym forum tak rzeczowej, konkretnej oraz kulturalnej
dyskusji. Żadnych wyzwisk, wyważone argumenty, spory merytoryczne. I
niech mi ktoś powie, że nie jesteśmy społeczeństwem obywatelskim!
Było mi naprawdę bardzo przyjemnie podzielić się z Państwem swoimi
uwagami i z ogromnym zaciekawieniem przeczytałem wszystkie
opublikowane tu wypowiedzi, choć nie ze wszystkimi się zgadzam
(były jednak mądre i szanujące opinie innych).Czytałem je próbując
zrozumieć drugą stronę.
Pozdrawiam serdecznie!

Kontrolna rola mediow?

[garnek11]

Zgadzam sie w zupelnosci z diagnoza przedstawiona przez Gawina.

Kaczynscy to na razie przeszlosc - ludzie maja rzeczywiscie dosc
"przepolitykowanej polityki", slusznie czy nieslusznie - tak jest. Przyczynily
sie do tego dwie strony: Kaczynscy, w ktorych w pewnym momencie swoich wstapil
syndrom oblezonej Czestochowy i opozycja z mediami, ktore bily w nich jak w beben.

Czy pamietamy jeszcze, ze Kaczynscy = dyktatura, rezim i prawie wrecz faszyzm?
Czy ktos pamieta argumenty, ktore uprawnialyby do tego typu stwierdzen?

Zastanawia mnie dzis tylko jedna rzecz: kontrolna rola mediow. Sama Ewa Milewicz
pisala, ze w ucywilizowanych demokracjach patrzenie wladzy na rece to jej
podstawowy obowiazek. I o ile rola ta za Kaczynskich byla wypelniana z cala
surowoscia i konsekwencja, to teraz?

Czy ktos wie, czemu odszedl z Kancelarii Gras? Co sie dzieje z funkcjonariuszem
ABW, ktory to podobno za Bondaryka zostal odsuniety od spraw zwiazanych z
Polsatem, z ktorym to podobno (?) sam szef tych sluzb byl zwiazany? Jaka role
pelni Boni? Czemu prasa nie bije w Niesiolowskiego-palkarza, ktory hanbi swa
osoba majestat (jest jeszcze takowy?) sejmu (zaznaczam, ze retorycznie
porownywalny "bulterier Kaczynskich" nie zostal wicemarszalkiem)? I wspomniany
ekspert PO w sprawach gospodarczych, Chlebowski, eksprezydent Zorow, co to
dopuscil (?) do prawie bankructwa miasta? Dlaczego Pawlak skasowal kare dla J&S,
sprawa przeciez dziwacznie cuchnie i wydaje sie byc wymarzonym tematem dla
dziennikarzy sledczych?

Tyle niewyjasnionych spraw... Gdzie ta kontrolna funkcja mediow? No gdzie?

[adas313]

Pamiętamy krytykę Kaczyńskich, tak samo jak pamiętamy, że reszta to ZOMO, SB,
układ, antypolacy, obce siły, ludzie idący ręka w rękę z mordercami ks.
Popiełuszki itp.

Polscy wyborcy może by zdzierżyli Giertycha, może nawet Leppera, może nawet
medialne show Zbigniewa Ziobry. Zwłaszcza, że ogólna sytuacja kraju jest
najlepsza od być może kilkuset lat.

Niestety (dla PiS) nie wytrzymali ciągłego napięcia i obelg miotanych przez samą
władzę. Opozycji wolno skretynieć - władzy NIGDY.

Jeśli zaś chodzi o kontrolną rolę mediów, to faktycznie przydałoby się
zainteresowanie tymi sprawami. No i może CBA, tudzież NIK by się ruszyło do
jakiejś pożytecznej roboty (choćby po to by wyjaśnić, że wszystko jest w
porządku - oczywiście jeżeli jest)?

Co do Chlebowskiego to ktoś powyżej się wypowiedział na ten temat.

Kwantyfikowanie R.P. przez pryzsmat afery Rywina .

[bsc1]

Kwantyfikowanie R.P. przez pryzmat afery Rywina, to kosmiczny
absurd. Zdieciniały wydaje się być sam autor tego artykułu.

Zdziecinniała Polska Platformy

[mariuszet]

Nie ma jak polemizować z ludźmi o mentalności J. Kaczyńskiego. Im nikt nie
przetłumaczy, że "białe jest białe, a czarne jest czarne". To są ludzie
Kalego-"jak Kali ukraść to dobrze, ale jak Kalemu ukraść to źle". Biedak nie
dostrzegał podwójnych standardów za rządów PIS, nie zauważał rozdźwięku między
deklarowanym prawem i sprawiedliwością, a rzeczywistością i niemoralną praktyką,
używaniem służb specjalnych, przerobieniem publicznych mediów na media partyjne.
Teraz to bardzo boli gdy dostrzeże ślad czegoś takiego. To PiS doprowadził do
szczytu zasadę, że nie kompetencje a lojalność jest bardziej ceniona. Dokładnie
jak u dyktatorów i satrapów. Martwi się gość, że mieszczaństwo, które podobno
przejęło władzę nie jest modernizacyjne, a ekipa Kaczyńskiego była bardzo
modernizacyjna. Szkoda gadać, ci ludzie nowej endecji(tak mi się wydaje) widzą
co chcą widzieć i analizują rzeczywistość tak by doszło do z góry ustalonego
wniosku. Może to i dobrze bo Ameryki to oni nie odkryją.

Zdziecinniała Polska Platformy

[mcgoo]

swietny wywiad - chyle czola przed Panem Dariuszem Gawinem - rzadko
zdarza sie uczciwe podejscie i tak rzeczowa analiza ..

Zdziecinniała Polska Platformy

[imagistyk]

Gawin jak każdy propagandzista widzi tylko wycinek rzeczywistości. ar.co napisała tylko pokrótce o II RP i to już jest kompromitacją Gawina,a specjalista od II RP wytknąłby jeszcze wiecej, gdyż Piłsudski nie był jakimkolwiek "modernistą". Gawin "zapomniał",że w 2005 roku PO była głównym celem ataków PiS-u. A czy wroga chce się mieć za sojusznika ? Najwyżej za wasala.
Podwójne zwycięstwie odebrało braciom Kaczyńskim poczucie rzeczywistości i wyzwoliło w nich najgorsze cechy ich paskudnego charakteru. Nawet gdyby Tusk i PO oprzytomnieli po nokaucie, to i tak nic by nie uzyskali, gdyż Kaczyńskim zachciało się władzy absolutnej i dążyli do niej wszystkimi środkami, nie cofając się przed łamamniem konstytucji. Sprawdziła się przepowiednia Rokity o smutnych panach decydujących nad ranem kogo by tu jeszcze aresztować.
Szkoda ,że na na koniec sam Rokita ośmieszył się łasząc się do Kaczyńskich.

[robigy]

Gawin: do wladzy doszla klasa srednia/mieszczanstwo, a ja czytalem `moralnosc pani dulskiej` i wiem, ze oni sa falszywi i hipokryci i fe!

hahaha, jak ten czlowiek zdal mature?

Efekt wahadła:

[adas313]

"Mówienie przez Tuska o "normalności" to majstersztyk. Ludzie zapominają o
realności wielu konfliktów. To z pewnością odpowiedź na poczynania PiS-u, który
skrajnie przepolityzował politykę. Buduje się więc dziś konsensualność - pozorną
bądź rzeczywistą - poprzez wyciszanie konfliktów."
_________________

I to przepolityzowanie to właśnie źródło problemu. Upolitycznianie dosłownie
wszystkiego podlane sosem antyspiskowym i doprawione politycznymi zadymami
wywołało w społeczeństwie niestrawność.

Tak mocną, że nawet nijakość i dryfowanie jawić się może jako znacząca poprawa.

Zdziecinniały historyk

[el_padre]

W II RP realizacja tej obietnicy przebiegała dobrze, ale została
przerwana nie za naszą sprawą.
Temu panu powinno się zabrać dyplom.
Na czym niby polegała ta dobra realizacja tej obietnicy?
Na nędzy i upokorzeniu całej ściany wschodniej?
Ten pan powinien wiedzieć kiedy zniesiono pańszczyznę
(w powiecie Nowosądeckim dopiero w 1936 roku)
A może o dobrej realizacji świadczy spalenie ok 160 cerkwi w
okolicach Chełma w lipcu i sieprniu w ramach ogólnej euforii po
sprowadzeniu do Polski relikwi św.Andrzeja Boboli w 1936 roku???
Itd,itd. I dalej już tylko bzdury o podobnym życzeniowym
zabarwieniu.
Jeśli taki historyk zostaje wiceszefem Muzeum Powst. Warsz. to
rzeczywiście ten Pis swoje kadry szukał chyba na śmietniku.

[elsby]

Ściana wschodnia to sukces zaborowej rusyfikacji, zresztą do dzisiaj.
A przykładanie dzisiejszych standardów do historii to nieporozumienie
albo demagogia.Co cerkwi to na polsko-ukraińskim pograniczu przez całe
międzywojnie tliła się wojna,niestrudzenie podsycana przez endecję.

Zdziecinniała Polska Platformy

[smileordie]

Ale ludzie, kazdy widzi, ze PiS cos staral sie robic mimo nagonki mediow w ciagu
tych 2 lat udalo im sie zawalczyc z korupcja i troche poprawnic mentalnosc i klimat.
Teraz do wladzy dobrali sie kanciaze, Poltusk w ogole wlasnego rozumu nie
posiada, media siedza cicho i pewne jest, ze z tego powodu sytuacja w kraju sie
pogorszy, budzet sie rozpadnie, ceny pojda w gore, beda prostesty spoleczne itp
itd jak tylko ludzi przycisnie a przycisnie, bo jest kryzys...
I jak by na to nie patrzec, w Polsce idzie 2-ga argentyna, albo polski narod
jest juz tak oglupialy, ze bedzie zarabiac polowe tego co ludzie w europie a
placic 2x wiecej i beda sie dalej cieszyc :P

jak "inteligent" to wg GW tylko lewicowy

[palestrina2005]

Definicja inteligencji wg Michnika = osoby o poglądach lewicowych...

Żałosne...

Faktycznie mieliśmy kilku takich "inteligentów". np.

Pan "magister" Kwaśniewski...

[elsby]

Konsekwentny "prawicowiec" powinien wciąż mieszkać na drzewie,ponieważ zejście z
niego do jaskiń było już jakąś podejrzaną , nowinkarską rebelią gwałcącą
wielosetletni,uświęcony porządek i tradycję.

Zdziecinniała Polska Platformy

[elsby]

Z zaskoczeniem i niedowierzaniem czytam, że Kaczyńscy mieli/mają/ tak wysoce
rozwiniętą samoświadomość polityczną i zresztą jakąkolwiek inną.Ja mam podobną -
irytującą mnie -jak Pan Gawin cechę , mianowicie idiotom przypisuję nie wiem
jaką mądrość.Klęska Kaczyńskich to nie była kwestia doniosłych sporów z
filozofii politycznej ale ich wyraźnych inklinacji wariackich, co było/jest/
widać gołym okiem.

[3centy]

ar.co napisała:

> próbach pozbawiania obywatelstwa Żydów przebywających za granicą?

na Zydów ! najlepsze są podatki !

Wara od II Rzeczpospolitej!

[marian.kaluski]

Wara Zydom i lewakom od II Rzeczpospolitej!
Wszystko ma swoje plusy i minusy. Dotyczy to również II
Rzeczpospolitej.
Jednak prawdziwy Polak powinien być dumny i jest dumny z II
Rzeczpospolitej, bo nie był kraj Zydów i komuchów, a tylko Polaków.
To był kraj Polaków! To była prawdziwie nasza (Polaków) ojczyzna.
Bardzo kochana ojczyzna.
A że polska Polska nie podobała się Zydom i komuchom to był ich
problem. Nie nasz. My mieliśmy tylko Polskę. Oni mieli do wyboru -
Związek Sowiecki albo Palestynę (dziś mają Izrael), albo USA i kilka
innych państw, gdzie mogli się szarogęsić na nie swoim!
Polska jest nasza i tylko nasza, a nie przybłędów i zdrajców!
Propolscy cudzoziemcy zawsze byli i są nadal mile widziani. Ale
tylko tacy - propolscy! Reszta - paszoł won!

Marian Kałuski, Australia