Absurd w USA: Ukradł pączki, grozi mu... dożywocie

[amerykanin09]

niech mi ktos powie ze ten kolo nie wyglada na zlodzieja lol?
Ukradl ,dup..., niech zostanie ukarany. . swoja droga i tak na pewno
bedzie sie odwolywal przez jakies 10 lat lol

Absurd w USA: Ukradł pączki, grozi mu... dożywocie

[bobik38]

...to nie absurd,to USA!!!

Ten kraj już do reszty zgłupiał.

[landryneczka75]

I pomyśleć, że to oni chcą przewodzić innym narodom.

ten kraj powaznie ograniczyl ilosc przestepstw

[darthmaciek]

popelnianych na calym terytorium USA, po fali niewiarygodnie
wysokiej przestepczosci z lat 70-tych, ktora osignela kulminacyjny
moment gdzies kolo 1982 roku.... to byly te czasy, kiedy wsiadajac
do metra w NY nie bylo sie pewnym, czy sie dojedzie do domu z
portfelem... a nawet zywym.

Prawo "three strikes and you are out" jest czasem naduzywane (jak w
tym wypadku) - ale ogolnie pozwolilo ono umiescic dziesiatki tysiecy
dwunogich drapieznikow na reszte zycia tam gdzie jest ich miejsce -
w pierdlu!

Nawet jesli ten czlowiek zostanie skazany, jest jeszcze mozliwosc do
apelacji - a potem laski gubernatora. Sadzac po oddzwieku w opinii
publicznej, na tym sie pewne skonczy.

Pozdr

ten kraj ma wciaz b. wysoka srednia przestepstw

[exxon]

a szczegolnie morderstw. wiele miast ma statystyki typowe dla 3
swiata i to jest zastanawiajace.

[zzzname]

Opowiem Ci małą ciekawostkę. Statystycznie liczba morderstw w stosunku do liczby
mieszkańców jest wyższa w Polsce niż w USA.

[dalatata]

nie wiedzialem. mozna poprosic o zrodlo? to bardzo ciekawe.
pewnie jednak w obszarach zurbanizowanych bedzie inaczej nie?

Źródło.

[wujekjurek]

www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

[dalatata]

[kauzyperda]

chyba trochę czerstwe te dane....

z ostatnich dla Polski wychodzi że jest jakieś 2,29 na 100 000.

wiadomosci.onet.pl/1670370,11,1,1,item.html
a dla USA zgodnie z ich własnym departamentem sprawiedliwości liczba
ta oscyluje koło 6...

www.ojp.gov/bjs/welcome.html

Coś nie gra

[greg0.75]

Wg. danych GUS wskaźnik zabójstw wynosi obecnie 0,021 na 1000; wg stanu na 2000 (tego roku mają dotyczyć dane w linku) wynosił 0,031 czyli znacznie niżej niż w przywoływanych danych (0,056) - i niżej niż podana wartość dla Stanów Zjednoczonych (0,043)

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_maly_rocznik_statystyczny_2007.pdf

Źródło...zawiera BŁĘDY choć większość danych dobra

[darr.darek]

wujekjurek napisał:
> www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

Tak jak w każdym temacie, warto orientować się dokładnie, aby umieć wyłapać błędy !

Polska nie ma wskaźnika 5.6 (na 100.000 mieszkańców rocznie) !
Tyle nie miała nawet za czasów łagodności Czerwonej Hołoty dla przesepców.
Maksimum ok. okresu 1999-2000 to było ponad 1300 zamordowanych rocznie, czyli
max było na 3.4.
Dziś ten wskaźnik na 100.000 w Polsce wynosi 2.1.

USA w czasie przywracania kary smierci zeszła ze wskaźnika 10.1 w 1981 do
wskaźnika ok. 5.5 - a nie 4.6 jak sugeruje tabela.
Warto dodać, że w USA podawany jest wskaxnik liczby zabójstw z podziałem na rasy
i dla rasy Białej wynosi on 2.7, czyli jest podobny ja średnia dla Unii
Europejskiej.

Zazwyczaj najwięskzym zaskoczeniem dla lewicowców jest fakt, że kraje EU taki
jak Łotwa, Litwa, Estonia mają dwa razy wyższy wskaźnik liczby zabójstw niż USA
ogółem (średnia dla wszystkich ras). Rosja ma niemal 4 razy wyższy niż USA.

Ogólnie tabela ma większość danych dobrych, tylko jakis matołek porobił tam parę
błędów i warto o tym wiedzieć, gdy się ją czyta.

P.S. Spójrzcie na kraje ze stosowaną karą śmierci dla morderców: Japonia,
Hong-Kong, Arabia Saud.. Jakie mają niziutkie wskaźniki.
Lewi ogłupieńcy powiedzą jednak, że "surowa kara nie odstrasza".

[darr.darek]

Nawiązując jednak do treści artykułu to chodzi chyba o nagłośnioną sprawę sprzed
kilku miesięcy. Niech mnie ktoś poprawi, jeśli to już nowa sprawa a nie tamta.

W tamtej sprawie sprzed kilku miesięcy chodziło o recydywistę, który owszem
ukradł pączki, ale przy okazji pobił bodaj conajmniej jedną sprzedawczynię,
która upomniała się o kradzione pączki.
Jeśli chodzi o tamtą sprwę, to dlaczego jakaś lewa hołota próbuje manipulować
tak oczywistym z moralnego punktu widzenia przestęstwem w warunkach podwójnej
recydywy ?

Niewinny "misiaczek" chciał zjeść pączusia, tak ?

[dalatata]

a musza byc oglupiency? ja jestem przeciwny karze smierci. glownie
dlatego, ze nie ma od niej odwrotu. a j amysle ze system ktory nie
uwzglednia mozliwosci swego bledu jest zlym systemem.

swietny przyklad Stefana Kiszko w UK. stracono go choc byl niewinny.

i dlaczego oglupiency? nie mozna sie nie zgadzac, bez wyzywania?

[darr.darek]

dalatata napisał:
> a musza byc oglupiency? ja jestem przeciwny karze smierci.(..)
> i dlaczego oglupiency? nie mozna sie nie zgadzac, bez wyzywania?

Przeczytaj dokładnie co napisałem.
Napisałem, że lewi ogłupieńcy twierdzą, że "surowa kara nie odstrasza". Co jest
bzdurą i również zwyczajnym kłamstwem.

Ja mam szacunek dla lewicowca, który jasno potrafi powiedzeć, że jest przeciwny
karze śmierci mimo iż dane wykazują, że w ten sposób możnaby było (pod warunkiem
istnienia niezmiennie przez dziesiątki lat owego surowego prawa) w kazdym
więszkym kraju europejskim OSZCZĘDZAĆ od śmierci z ręki mordercy życie kilkuset
ludzi rocznie.
W skali całej EU i ciągu dekady to już byłoby kilkadziesiąt tysięcy ludzi
uratowanych od okrutnej śmierci z ręki mordercy.

W sytuacji, gdy ktoś otwarcie mówi, że mniej jest istotna dla niego śmierć tych
zamordowanych, a bardziej liczy się ochrona jaką daje państwo zbrodniarzom, to
ja jestem w stanie zrozumieć i uszanować argumentację lewicowca mimo, że
całkowicie się z nią nie zgadzam.

Lewą hołotą nazywam tych, którzy manipuluja informacjami tworząc czerwony cyrk
ogłupionych niewolników socjalistycznych, którym nakazuje się wierzyć w kłamstwa
nowych, czerwonych "panów".
Korwin-Mikke przewiduje cenzurę Internetu przez Czerwoną Hołotę, z chwilą, gdy
ten wolny ciągle (w Europie) Internet zacznie odgrywać większą rolę w wyborach
d***kratycznych. Można się nie zgadzać z K-M, ale wypowiedzi oficjeli EU każą
przypuszczać, że za lat kilka lub kilkanaście Internet w EU będzie równie
ocenzurowany jak w Chinach czy Arabii Saud..

[kauzyperda]

> Przeczytaj dokładnie co napisałem.
> Napisałem, że lewi ogłupieńcy twierdzą, że "surowa kara nie
odstrasza". Co jest
> bzdurą i również zwyczajnym kłamstwem.

Nie jest bzdurą. Odstrasza kara - ale nie odstrasza absurdalna kara -
sprzeczna z powszechnym poczuciem sprawiedliwości oraz nie chce mi
się rozwodzić więc wybacz skrót relewantności. Czyli wypisz wymaluj
dożywocie za pączka. To udowadniał już Petrażycki.

Udowodniły to także Chiny czasu środkowych dynastii gdy jedyną karą
była kara śmierci- w efekcie każdy winny nawet drobnych wykroczeń
stawał się krwawym banitą bo nie było dlań już innego życia.

Osobiście, choć jestem człowiekiem o poglądach lewicowych i dla
zapamiętałych prawiczków żywię tylko współczucie (podobnie jak dla
osób dotkniętych zespołem downa) to jestem zwolennikiem kary
śmierci - poprostu jeśli społeczność uznaje jakieś wartości (jak np.
wolność i bezpieczeństwo jednostki) za absolutne musi być gotowa
ginąć w ich imieniu ale także zabić (nie przypisuję sobie autorstwa
tego wywodu, kto mądry wie czyj on, nie chcę się tu zasłaniać
autorytetem). Nie potępiam zatem karyśmierci jeśli dana społecznpść
jest w stanie zrobić wszystko co w jej mocy by była ona wymierzana
sprawiedliwie. Co w oczywisty sposób nie ma miejsca w tej sytuacji
(dożywocie - surogat kary śmierci za pączka)...

Natomiast jestem absolutnie przeciw wszystkim karom, które nie mają
n a celu poprawy bezpieczeństwa, ale mają na celu przypodobanie się
żądnemu krwi motłochowi. I za takie uważam zarówno ucinanie rąk
złodziejom bułek w średniowieczu jak i dożywocie dla człowieka
kradnącego pączka w 21 wieku. Kara nie ma tu żadnej proporcji do
czynu , chodzi tylko o popisanie się przez paru
polityków/sędziów/prokuratorów (w USA to często jedno i to samo)
przed motłochem że są "surowi"

[darr.darek]

kauzyperda napisał:
> Nie jest bzdurą. Odstrasza kara - ale nie odstrasza absurdalna kara >
sprzeczna z powszechnym poczuciem sprawiedliwości

Mogę się zgodzić praktycznie ze wszystkim co napisałeś.
Dziś w Polsce i całej EU każdy rozsądny człowiek widzi, że realnie odsiadywane
kary za: napaści, pobicia, gwałty, handel ludźmi i morderstwa są porażająco
łagodne.
Porażająco łagodne dla kogoś, kto chce normalnych reakcji społecznych a nie
obojętność społeczną jako wynik tego czerwonego cyrku. I do tego tylko
nawiązuję. To nie dziej się samo. Są szmaty polityczne niewarte splunięcia,
które dążą do tego cyrku i czynią ten cyrk.
A przyszłe efekty są i będą takie jak w pierwszym lewicowym państwie Świata -
ZSRS. Niemal całkowita obojętnośc na cudzą krzywdę, strach przed grupami
przestępczymi i olbrzymia przestępczość.

W przypadku tej sprawy z owym "pączkiem", nie jestem pewien, ale chodzi chyba o
nagłośnioną sprawę sprzed kilku miesięcy.
W tamtej sprawie sprzed kilku miesięcy chodziło o recydywistę, który owszem
ukradł pączki, ale przy okazji pobił bodaj conajmniej jedną sprzedawczynię,
która upomniała się o kradzione pączki.
Przyznasz, że jeśli chodzi o tamtą sprawę, to żenującą manipulacją byłby ten
artykuł w tak oczywistej z moralnego punktu widzenia przestęstwie w warunkach
podwójnej recydywy ?

[dalatata]

prosze wybaczyc to jest demagogia:

> W sytuacji, gdy ktoś otwarcie mówi, że mniej jest istotna dla
niego śmierć tych
> zamordowanych, a bardziej liczy się ochrona jaką daje państwo
zbrodniarzom, to
> ja jestem w stanie zrozumieć i uszanować argumentację lewicowca
mimo, że
> całkowicie się z nią nie zgadzam.

demagogia, bo za chwile sie okaze, ze najlepiej to jeszcze takiego
zboja kolem lamac, zeby bylo jeszcze surowiej i jeszcze bardziej
odstraszalo. co wiecej, ja wyraznie powiedzialem, ze jestem
przecwiny karze smierci ze wzgledu na mozliwe bledy. a zatem prosze
mnie konstruowac jako obronce morderczych potworow, ktory jest
nieczuly na losy wdow i dzieci pomordowanych ojcow, bo 1. nie lubie
jak sie mnie nie traktuje powaznie, 2. jesli mamy rozmawiac, to wole
zakaldac ze sie traktuje mnie jak czlowieka o intelignecji powyzej
intelignecji rozwielitki.

nie jestem kryminologiem i nie znam sie na tym, jednak wielokrotnie
slyszalem arugmenty ze to nie surowa kara, a raczej polaczenie
surowosci z nieuchronnoscia. zaden zloczynca nie zaklada ze wpadnie
i nie zacznie zakladac, jesli szansa na jego ujecie bedzie nie wiem,
1 procent, a zacznie gdy bedzie wiedzial ze szansa jest 50 procent.
to tak na chlopski rozum.

teraz co do krajow z kara smierci. znow sie nie znam na tym, jednak
przyklady Chin czy Arabii Saudyjskiej, tudziez Singapuru sa
pryzkladami pieknymi jednak nie stosujacymi sie do Europy. Chiny i
Arabia sa krajami totalitarnymi. SIngapur ma rzady autorytarne.

chetnie uslyszalbym jak wygladaja dane na europejskie z czasow
obowiazywania kary smierci i po. czy rzeczywiscie nagle zalala
Europe fala przestepcza. Jakos w to waptie. a dlatego, ze tych
argumentow sie uzywa. w UK, gdzie mieszkam, od czasu do czasu
pojawia sie kwestia kary smierci i jedynym argumentem jest zemsta:
zycie za zycie. ale moze tu zwolennicy kary smierci sa takimi
matolkami, ze nie wpadli na te argumenty. ale moze takie dane sa,
chetnie bym sie z nimi zapoznal.

a zatem skad jest owe kilkadziesiat tysiecy ludzi oczalonych przez
kare smierci? porownainei Arabii Saudyjskiej z UE? to sa konteksty
nieporowywalne.

PS

[dalatata]

wypadlo mi 'nie' arguementow o zwiekszonej przestepczosci sie NIE
uzywa.

dodam jeszcze, ze zgadzam sie z kauzyperda, ktory mowi o karze
smierci jako formie igrzysk dla tlumu rzadajacego zemsty. w USA byla
juz telewizja, kktora placila dobre pieniadze za filmowanie
egzekucji na zywo. na razie odmowiono, ale mysel ze ten
elektorniczny pregierz wroci predej czy pozniej.

i co rusz bedzie sie pojawial jakis polityk, ktory na platformie
populistycznej bedzie rozwiazywal problemy przestepczosci za pomoca
kary smierci, zapominajac o tym, ze dom kultury na osiedlu odciaga
dzieci od napadu na kiosk. ale latwiej jest wsadzic takiego 16latka
do pudla i pokazac sie jako strasznie twardym i dzielnym obronoca
mateki i ich dzieci.

[zzzname]

Źródło ktoś inny Ci podał. W obszarach zurbanizowanych zawsze jest inaczej, ale
mówimy o liczbie morderstw w stosunku do całego kraju.

[dalatata]

jasne, rozumiem. jednak statystyka to jak stroj bikini: to co
sugestywne eksponuje, to co wazne zakrywa. :-)

Absurd w USA: Ukradł pączki, grozi mu... dożywocie

[pierwszywprawo]

Polecam ten przypadek pod rozwagę wszystkim, którzy popierają pomysł
prywatyzacji więzeń - jak również fakt, że w USA jest największy na świecie
odsetek osób osadzonych na tysiąc mieszkańców. 2,2 miliona w więzieniach, a 7
milionów w więzieniu lub na zwolnieniu warunkowym - (dane z 2006:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/30/AR2006113000912.html)
Jeden na 32 mieszkańców USA - to więcej niż w Chinach czy w Rosji.

Kiedy osadzenie ludzi w więzieniu jest opłacalnym biznesem, wtedy zysk ma
pierwszeństwo przed zdrowym rozsądkiem, prawami człowieka i każdym innym względem.

a w polsce za ciezsze zbrodnie tylko zawiasy

[finqua]

przestepcy wychodza na wolnosc i wogole kradnie sie jak dawniej

Absurd w USA: Ukradł pączki, grozi mu... dożywoci

[cygan37]

Czy za państwo z takim prawodawstwem warto nadstawiać łba?
Przecież im właśnie trzeba paru kuksańców - może oprzytomnieją.
Nie dla tarczy.

twarde prawo, ale prawo

[gieroy_asfalta]

co prawda obowiązuje tylko w Kalifornii (15 % populacji USA) a
nie "w USA" ( tak, ofermy dziennikarskie i forumowe), i daje do
myślenia złodziejom.
Wsród polactwa nie wzbudza to entuzjazmu, wiadomo dlaczego...

najwyższe prawo najwyższym bezprawiem

[kauzyperda]

Ustawy Norymberskie też były prawem. Należało ich przestrzegać?

Już starożytni przeciwstawiali sentencji "dura lex sed lex"
sentencję "summa lex summa iniuria" wiedząc że prawo może być
niesprawiedliwe i krzywdzące.

Oczywiście w każdym społeczeństwie istnieje motłoch, który cieszy
się widząc jak wloką kogoś na szafot niezależnie od tego za co
wloką. Dawniej bili brawo gdy palono na stosie innowierców, dziś
głosują na PIS...

> co prawda obowiązuje tylko w Kalifornii (15 % populacji USA) a
> nie "w USA" ( tak, ofermy dziennikarskie i forumowe),

To Kalifornia nie jest częścią USA? Jeśli coś się dzieje dajmy na to
w Poznaniu to nie mogę powiedzieć że dzieje się w Polsce? Podzbiór
jest częścią zbioru. To elementarna logika, ale z drugiej strony
trudno jest wymagać logicznego myślenia od osobnika, który jak widać
popiera dożywocie za kradzież pączka i jeszcze obraża przy tym
innych...

[gieroy_asfalta]

To Kalifornia nie jest częścią USA? Jeśli coś się dzieje dajmy na to
> w Poznaniu to nie mogę powiedzieć że dzieje się w Polsce?"

To tak jakby napisać w tytule (!) że Polacy są wyznania
mojżeszowego. Bo są też Polacy wyznnia mojżeszowego, więc sama
prawda.

[kauzyperda]

> To Kalifornia nie jest częścią USA? Jeśli coś się dzieje dajmy na
to
> > w Poznaniu to nie mogę powiedzieć że dzieje się w Polsce?"
>
> To tak jakby napisać w tytule (!) że Polacy są wyznania
> mojżeszowego. Bo są też Polacy wyznnia mojżeszowego, więc sama
> prawda.


Nie. Te zdania nie są porównywalne.

Jeśli coś dzieje się w Poznaniu to dzieje się również w Polsce.

Jeśli coś dzieje się w Polsce to nie koniecznie dzieje się w
Poznaniu.

Debilne prawo obowiązuje w Kaliforni, a zatem obowiązuje też na
terenie USA (nikt nie pisał że na całym terenie).

Błędnym byłoby zdanie, gdyby ktoś stwierdził że jakieś prawo
występujące gdzieś na terenie USA, ale nie w Kaliforni (a np. tylko
w NY) obowiązuje w Kalifornii bo ta jest częścią USA.

[dalatata]

kauzyperda napisał:
> Debilne prawo obowiązuje w Kaliforni, a zatem obowiązuje też na
> terenie USA (nikt nie pisał że na całym terenie).

jescze raz: to ze obowiazuje w Kliforni, nie znaczy ze obowiazuje w
USA.

po drugie, debilne nie debilne, jednak ustanowione przez
demokratycznie wybrany parlament stanowy. penwie ustawodawca nie
sadzil, ze ktos pojdzie do wiezienia na kilkadziesia lat za paczki.
Jednak od czlowieka po dwoch wyrokach oczekiwalbym daleko posunietej
ostroznosci.

to nie jest tak, ze powtarza sie historia Valjeana z Nedznikow,
ktory chleb kradnie....

[kauzyperda]

> jescze raz: to ze obowiazuje w Kliforni, nie znaczy ze obowiazuje
w
> USA.

Tylko pod warunkiem że Kalifornia nie jest częścią USA... Jeśli coś
dzieje się w stanie który jest częścią USA to dzieje się to w USA.
Jeśli coś dzieje się w podzbiorze zbioru to dzieje się to też w
zbiorze. Jeśli coś się stanie w Warszawie (np. koncert Rolling
Stonesów) a w gazecie we Francji napiszą że Rolling Stones
wystąpili w Polsce to co nieprawdę napiszą?

Inaczej jest z przekładaniem stwierdzeń ze zbioru na podzbiór. Jeśli
coś dzieje się w USA to nie koniecznie musi się dziać w Kaliforni.
To dosć elementarna logika.

> po drugie, debilne nie debilne, jednak ustanowione przez
> demokratycznie wybrany parlament stanowy. penwie ustawodawca nie
> sadzil, ze ktos pojdzie do wiezienia na kilkadziesia lat za
paczki.

Wiele jest niesprawiedliwych praw ustanowionych przez demokratycznie
wybrane władze. Chośby hitlerowcy w Niemczech do władzy doszli w
demokratycznych wyborach. Demokracja nie wyłącza możliwości
usnakcjonowanego państwowo draństwa.

Ale czego się spodziewać po kraju gdzie legalnie torturuje się
ludzi...

[dalatata]

no ale nie ma sensu tak rozmawiac - USA maja inna forme panstwowosci
i czesc prawodawstwa zostawily na poziomie stanu. i kazdy stan ma
swoj parlament ustalajacy czesc praw. i to jest fakt i nie ma sensu
mowic o Francji, bo to inna forma panstwa. jak pisalem - podobnie
jest w UK. sa czyny ktore sa przestepstwami w Szkocji, a nie sa w
Anglii.

[dalatata]

Kauzyperda: USA to kraj federalny i czesc praw uchwala sie na
poziomie stanu. podobnie jest w UK, gdzie system prawny w Anglii
jest inny od szkockiego.

[kauzyperda]

> Kauzyperda: USA to kraj federalny i czesc praw uchwala sie na
> poziomie stanu. podobnie jest w UK, gdzie system prawny w Anglii
> jest inny od szkockiego.

Sposób uchwalania nie ma nic do rzeczy.Skoro Federalny rząd i sąd
najwyższy dopuszcza takie prawo to znaczy że dopuszcza je to dane
państwo. I do całego państwa pretensje o dane prawo można kierować.

[dalatata]

tak nie jest. i jakby nie rozumiem po co o tym gadac.

[kauzyperda]

> tak nie jest. i jakby nie rozumiem po co o tym gadac.

Spór dość jałowy bo chodziło o zasady logiki. Są jakie są, 2x2=4
tego się nie zmieni.

A w trochę szerszym sensie - jak w Kaliforni Mac zbuduje nowego
iPoda to się pisze - "super nowy iPod z USA". Jak w tej samej
kaliforni skażą człowieka na dożywocie w więzieniu za kradzież
pączka to co mają napisać - "okrutny wyrok na byłych terytoriach
Meksyku" ;) ?

k.... swoją drogą kim trzeba być żeby wysłać człowieka na dożywocie
za kradzież pączka!!!! to poprostu straszne. Sam uważam że należy
karać bezwzględnie przestępstwa przeciw zdrowiu i życiu (morderstwa,
pobicia, gwałty) gdy krzywdzisz innego człowieka (inna sprawa że w
USA jesteś bezkarny w takim przypadku gdy masz kasę, vide OJ
Simpson).

Ale za kradzież pączka?!!!! K... to jest nieludzkie. Chciał człowiek
zjeść pączka. Głupio się zachował... Jak dziecko. Mówisz nie rusz ze
stołu a ono weźmie. I na dożywocie do więzienia....

[dalatata]

no ja sie zgadzam z tym, tak naprawde. ale mam ale.

jakis czas temu, tu w UK, opowiadano o niewydolnosci sadow. byl
jakis chuligan 16 letni. mial ponad 100 przestepstw na koncie. i
ciagle dostawal ostrzeenia, nagany, wyroki w zawieszeniu. to byl tak
upierdliwy kawal...... i nic. i Kalifornijczycy wymyslili system, ze
uporac sie z ludzmi, ktorzy zatruwaja nam zycie. i oni wiedza o tym,
ze po 2 razach, maja w plecy calkowicie.

bo wie Pan, jak Pan bedzie wlascicielem tego splepiku z paczkami, to
pewnie bedzie pan mowil: zamknijcie s....syna na baaaardzo dlugi
czas.

[kauzyperda]

no ja sie zgadzam z tym, tak naprawde. ale mam ale.
>
> jakis czas temu, tu w UK, opowiadano o niewydolnosci sadow. byl
> jakis chuligan 16 letni. mial ponad 100 przestepstw na koncie. i
> ciagle dostawal ostrzeenia, nagany, wyroki w zawieszeniu. to byl
tak
> upierdliwy kawal...... i nic.

Z tym też się zgadzam że system który nie egzekwuje kar za
przestępstwa nie jest skutecznym systemem, ale też mam ale... Nie
leczmy kataru ucięciem głowy - bo czymś takim jest dożywocie za
pączka.

Osobiście jestem za karaniem za każde wykroczenie - bez systemu
zawieszeń - przy czym optowałbym za stosowaniem kar "społecznych" za
pierwsze przestępstwa. Typu - rozp... lisz po pijaku okna w
autobusie to będziesz potem przez miesiąc w łeekendy na bazie PKS
malował zderzaki/czyścił felgi czy co tam jest do roboty. I to
niezależnie od tego czy jesteś ziutkiem spod spożywczaka czy panem
mecenasem co się nawalił i cwaniakuje. Poprostu system nie powinien
pozwalć na wykupienie się czy wyłganie od sprawiedliwości.

Drugie to konsekwentna i odpowiednia kara dla recydywistów. Tu
Niemcy mogą być niezłym przykładem. Swoich młodocianych
recydywistów wysyłają ostatnio na Syberię (zresztą zgodnie z
tradycją jeszcze Fryderyka)- jak taki pożyje sobie w ciężkich
warunkach przez rok to zaczyna doceniać rolę społeczeństwa. To chyba
mądrzejsze niż wysłanie człowieka na wiele lat do więzienia - co się
równa uczyniemiu zeń dozgonnego kryminalisty.

NIe ma sporu co do celów. Jest co do metod.

Pozdrawiam.

[dalatata]

mysle ze latwiej by bylo z tymi metodami niz sie wydaje. dla mnie
przyklad dozywocia za paczki jest przykladem chorym. jednak surowa
kara za dla recydywy powinna byc zasada od ktorej nie ma odstepstwa

jak w "Nędznikach" Hugo - USA kraina zła 21 wieku

[kauzyperda]

brrr, chore prawo. Dożywocie za pączki. Coś jak w nędznikach galery
za kradzież bochenka chleba.

Są też i inne przypadki. Jakiś czas temu gość w USA dostał dożywocie
za "próbę zabicia policjanta" - która polegała na tym że opluł
policjanta albo oślinił przy aresztowaniu i zdaniem prokuratora oraz
sądu była to próba zabójstwa bo GDYBY miał HIV to mógłby go zarazić.

Poza tym chyba jakieś 10% skazanych w USA na dożywocie/śmierć
okazała się niewinna gdy zaczęto weryfikować badania DNA...

Inna sprawa że jeśli masz kasę to jesteś tam ponad prawem. OJ
Simpson zamordował dwie osoby, uciekał przed policją, miał na
ubraniu ślady krwi ofiar, ale... parę milionów dolarów na adwokatów
którzy zrobili szopkę w sądzie, a że w USA wyrok wydaje 12 losowych
przygłupów* to i chłopak wolny jest.

Trzba to przyznać, że USA staje się krainą zła 21 wieku. Piękne
ideały Ojców Założycieli się zdegenerowały. Nie jest to już land of
the free i hoem of the brave ale policyjny kraj w którym żyją
zastraszeni ludzie.

Wszystkim tym którzy kwiczą "ukradł niech zgnije" polecam spokojne
zastanowienie się czy aby nigdy nie popełnili
przestępstwa/wykroczenia - nie skręciliście nigdy na czerwonym
świetle po zgaśnięciu strzałki, nie zaparkowaliście w niedozwolonym
miejscu, nie upuścili niedopałka na chodnik, nie puszczaliście
telewizora głośniej po 22, zawsze meldujecie się w urzędzie na pobyt
czasowy gdy gdzieś jedziecie na parę dni? Teraz pomyślcie że za
każdą taką "zbrodnię" dostaniecie dożywocie. A motłoch będzie
krzyczał "popełnił przestępstwo, niech ma!".

* świadomie określam ławników w sądzie amerykańskim jako przygłupów -
otóż proces może się trochę ciągnąć a stawka dla łąwnika jest
głodowa - stąd każdy normalny pracujący obywatel miga się od tego
obowiązku jak może - w efekcie ławnikami są najczęściej notorycznie
bezrobotni, a biorąc pod uwagę niski poziom bezrobocia w USA trzeba
mieć coś z glową żeby nie mieć żadnej pracy.

[gieroy_asfalta]

"Wszystkim tym którzy kwiczą "ukradł niech zgnije" polecam spokojne
zastanowienie się czy aby nigdy nie popełnili
przestępstwa/wykroczenia - nie skręciliście nigdy na czerwonym
świetle po zgaśnięciu strzałki"

Chodzi o przestępstwo umyślne, a nie wykroczenie drogowe, ciemniaku.
Z kolei w Polsce można własciwie bezkarnie kraść, pod warunkiem , że
wartości poniżj 250 zł, bo jest to tylko wykroczenie.

[kauzyperda]

> Chodzi o przestępstwo umyślne, a nie wykroczenie drogowe,
ciemniaku.
> Z kolei w Polsce można własciwie bezkarnie kraść, pod warunkiem ,
że
> wartości poniżj 250 zł, bo jest to tylko wykroczenie.

Wykroczenie drogowe może być zarówno umyślne jak i nieumyślne. Tępy
ćwoku. Jeśli skręcasz na czerwonym po tym jak zgasła strzałka,
widząc to umyślnie łamiesz prawo. Kradzież rzeczy o znikomej
wartości też jest wykroczeniem.

Widzisz dla ciebie wykroczenie drogowe to nic takiego. A ktoś może
przez to zginąć. I co może powinniśmy dawać dożywocie za
skręcanie "na czerwonym"? Na pewno to większe zagrożenie niż
kradzież pączka za 2 złote...

[douglasmclloyd]

kauzyperda napisał:

> > Chodzi o przestępstwo umyślne, a nie wykroczenie drogowe,
> ciemniaku.
> > Z kolei w Polsce można własciwie bezkarnie kraść, pod warunkiem ,
> że
> > wartości poniżj 250 zł, bo jest to tylko wykroczenie.
>
> Wykroczenie drogowe może być zarówno umyślne jak i nieumyślne. Tępy
> ćwoku. Jeśli skręcasz na czerwonym po tym jak zgasła strzałka,
> widząc to umyślnie łamiesz prawo. Kradzież rzeczy o znikomej
> wartości też jest wykroczeniem.
>
> Widzisz dla ciebie wykroczenie drogowe to nic takiego. A ktoś może
> przez to zginąć. I co może powinniśmy dawać dożywocie za
> skręcanie "na czerwonym"? Na pewno to większe zagrożenie niż
> kradzież pączka za 2 złote...

Nie każdy, kto skręca na czerwonym ma na koncie dwa wyroki.

[seminanec]

Za 2 pączki więcej krzesło elektryczne pewne ;)

[realgniot]

kauzyperda napisał:...

To fakt, Stany to porąbany kraj i to co opisałeś to i tak kropla w morzu.
Wyobraźcie sobie państwo, że są stany w których żona potrzebuje pozwolenie męża na wstawienie sztucznej szczęki.

[wujekjurek]

Jakie to stany?

[douglasmclloyd]

Skrócę troszczkę twój wpis. W więzieniach siedzą sami niewinni.

[kauzyperda]

douglasmclloyd napisał:

> Skrócę troszczkę twój wpis. W więzieniach siedzą sami niewinni.

To może z drugiej strony. Masz nicka jak kryminalista. Może wsadzimy
cie do pierdla na dożywocie? Będziemy mieć pewność że nie popełnisz
przestępstw.

Absurd w USA: Ukradł pączki, grozi mu... dożywoci

[jana51]

USA to niewiarygodnie dziki kraj - u nas w cywilizowanej Rassiji
takie praktyki są nie do pomyślenia.....

Za to jeśliby mu ktoś podeptał trawnik

[wuk4]

na jego posesji, to mógłby nieopożądanemu gościowi przestrzelić
mózgoczaszkę i powiedzieć, że działał w obronie własnej i własnego
mienia. To są absurdy Jankesów, psze Państwa. :-P

[wujekjurek]

Fantazjujesz, za zastrzelenie kogoś na trawniku facet idzie do
więzienia, bo trudno byłoby mu przekonać sąd, że działał w obronie
własnej.

-

[misza36]

chory kraj polska to prawie to samo 52 stan gad blesju usa

[wuk4]

misza36 napisał:

> chory kraj polska to prawie to samo 52 stan gad blesju usa

Ależ to ideał Czwartej Kaczypospolitej!

Kradziez paczkow to powazne przestepstwo!

[nicknaczacie]

Dlatego w kazdym "doughnut store" zawsze mozna zobaczyc co najmniej
trzech policjantow, ktorzy ich pilnuja.

jaki absurd

[hugow]

Jesli faktycznie ukradl - nie ma znaczenia na czym go zlapali, jesli faktycznie
ukradl mimo 2 wyrokow - to znaczy ze jest niepoprawny i nalezy mu sie kulka w
leb lub minimum dozywocie.

w Polsce za "obrazę prezydenta" grozi 5 lat

[gieroy_asfalta]

i za "znieważenie narodu Polskiego" też:)
to jest dopiero absurd!

Absurd w USA: Ukradł pączki, grozi mu... dożywoci

[endzu.1]

Niech Polacy popatrzą na Polskie prawo to dopiero absurd na skalę światową.
Bandyci mordercy i mafiozi wychodzą z więzienia albo dostają wyroki 2 - 3 lat za
sprawą Pani sędziny PIWNIK która dziwnym trafem patrzy łaskawie tylko na
gangsterów to jest absurd`

[zientek]

cóż - dura lex sed lex

[wykidajlo2]

Jakieś 10 lat temu sędzia Piwnik miała opinię bardzo surowej (i
słusznie a ja nie kpię i piszę to z szacunkiem dla niej). Gdy na
jakiejś prowadzonej przez kogo innego rozprawie zdarzyło się, że
motłoch uznał, iż wyrok jest zbyt łagodny, ryczał - "niech go sędzia
Piwnik osądzi". Teraz akurat wszyscy wiedzą lepiej, co ma czynić. No
cóż, łaska pańska na pstrym koniu jeździ.

Absurd w USA: Ukradł pączki, grozi mu... dożywoci

[antonioni1]

a to łakomczuch. Dobrze, że nie lubię ciastek, a ze słodyczy to tylko tatara, a potem mniam mniam olbrzymi stek (pół krwisty) na całym, amerykańskim talerzu razem z frytkami i ziarnkiem kukurydzy. Do tego przydałaby się sałatka. A gdyby jeszcze - jak to bywa w niektórych restauracjach - podała mi to danie kelnerka ubrana w toples.... Toby to dopiero było danie.... Chyba zamówiłbym drugą porcję....

American idiots

[beatrix13]

that's all

[douglasmclloyd]

beatrix13 napisała:

> that's all

Gość wiedział co robi. Czy poprzednio też ukradł pączki?

gdyby ukradł miliardy $ nazywalby sie bankierem

[anti.war]

lub biznesmenem i bylby honorowany.

Ten absurd W Kalifornii a nie w calym USA

[pocalujta_wujta]

W New Jersey sa inne absurdy. Pewnie kiedy wroce do kraju po latach
to pisze wiekszosc bzdur z ktorymi sie zetknalem zyjkac w USA.

Z New Jersey,
pocalujta_wujta

To Rydzyk miałby przes.ane na amen !

[kerremit.20]

[douglasmclloyd]

pocalujta_wujta napisał:

> W New Jersey sa inne absurdy. Pewnie kiedy wroce do kraju po latach
> to pisze wiekszosc bzdur z ktorymi sie zetknalem zyjkac w USA.

Po latach, nie oszukuj się frajerze.

[xs550]

Przeszedles ulice nie po pasach: do kicia na reszte zycia zbrodniarzu!!!

Polska, raj dla złodziei

[douglasmclloyd]

Kradzież pączków? A co to jest? Niska szkodliwość społeczna czynu i kraść można
w nieskończoność. Ukradniesz 100 tysięcy, nie ma problemu. Poszkodowany musi
wpłacić 20 tys., żeby cię ścigać. Czyli dostaje dwa razy po dupie. Co jeszcze?
Gdy moją siostrę napadła banda złodzieji i poprosiła na komendzie o dyskrecję,
ponieważ bandziory groziły jej, że wrócą, na drugi dzień trąbiły o tym wszystkie
stacje radiowe. W Polsce opłaca się być tylko złodzejem.

[szerszen039]

powinni mu opciąć dłoń za kradzież,
muzułmańskie prawa z średniowiecza
zaczynają wchodzić w modę.

śmierć terrorystom islsmskim.

szerszen.

głupota pismaków i forumoiwczów poraża

[dyktator_bolandy]

Kara nie jest za "kradzież pączków, ale za recydywę, za TRZECIE
umyślne przestępstwo. Taki bicz na recydywistów.
Kumata, ciamajdy intelektualne?

Dyktatorzy też nie bywają mądrzy... :)

[mikrobyznesmen]

dyktator_bolandy napisał:

> Kara nie jest za "kradzież pączków, ale za recydywę, za TRZECIE
> umyślne przestępstwo. Taki bicz na recydywistów.

To według Ciebie taka sama kara powinna być dla takiego, który trzy razy pod
rząd ukradł paczkę pączków z cukierni i dla takiego, który trzeci raz pod rząd
ukradł samochód i pędząc nim po wariacku przez miasto skasował inne samochody?!

A tego "recydywistę od pączków" powinni skazać po prostu na żywienie przez
miesiąc samymi pączkami. Myślę, że po odbyciu tej kary omijałby wszystkie
cukiernie na odległość wzroku. Wszak kara powinna być dolegliwa, prawda? :)

I bardzo słusznie

[wielki_czarownik]

On nie pójdzie siedzieć za te pączki, ale dlatego, że po raz 3 złamał reguły. Tak powinno się traktować wszystkich recydywistów. Popełnienie 3 przestępstwa umyślnego = totalne zdemoralizowanie, bez szans na resocjalizację = dożywocie albo czapa.