Grunt to metropolie

[gugula]

Zgadzam się całkowicie. Nareszcie ktoś powiedział coś rozsądnego.

Grunt to metropolie

[ewa1-23]

Rewelacyjna opinia!! Władza centralna jeszcze raz zadecyduje o losie wschodu, a plany mieszkańców nie liczą się!! Co za arogancja i powrót do centralnego sterowania!! Niech na wschodzie ludzie będą pozbawieni szans na rozwój - teren się wyludni, jeziora będą jeszcze bardziej zanieczyszczone, drogi są niepotrzebne - a "metropolia" w cudowny sposób wpłynie kiedyś na rozwój wschodu !!! Co zostanie ze wschodu za 20 lat? Skansen! W województwie warmińsko mazurskim mieszka 1.5 mln osób - mają się wyprowadzić, czy poumierać? Jaką konkurencję stanowią inwestycje innowacyjne w metropoliach (i co to za "metropolie") wobec niezbędnych dróg i powstrzymania degradacji środowiska na wschodzie? Zabrane pieniądze miały być przeznaczone na gospodarkę ściekową, co na wschodzie jest bardzo ważne, ponieważ tu dominują wody stojące,które same się nie oczyszczają. Drogi są ważne, bo jednak przyjeżdżają tu turyści- szczególnie z W-wy, więc dobrze by było, żeby przemieszczali się szybko i bezpiecznie. Droga ze wschodu na zachód jest niezbędna dla nas i naszych sąsiadów z krajów nadbałtyckich. A co do walorów turystycznych innych części Polski - to - wg mnie nie są one konkurencyjne. Zimne morze czy maleńkie góry z chytrymi góralami i jedną kolejką linową przegrywają z wycieczkami do innych krajów (za tę samą cenę). Warszawa urządzi nam życie wg swojego uznania - bo tu ani ludzi wykształconych nie ma, samorządy są głupie i nie potrafią same decydować, a UE przeznaczając środki na "ścianę wschodnią" też nie ma rozeznania! To jest skandal!

Spokojnie

[scorro]

Pan prof. przecież wyraźnie mówi:
>> Pierwszoplanowe jest połączenie najważniejszych polskich miasta szybką drogą
i koleją, także komunikacją lotniczą. Chodzi o Warszawę, Kraków, Wrocław i
Poznań, Trójmiasto, Łódź i Górny Śląsk, także Szczecin. Do listy tej należy
dopisać najważniejsze miasta Polski Wschodniej.<< Czyli Białystok, Lublin,
Rzeszów, a i Olsztyn też. Dalej jest mowa o dobrym skomunikowaniu tychże miast
ze swoim terenem. Gdyby tylko to wypaliło byłoby ok.

***
Białystok, ludzie, okolice - Twoje zdjęcia - pokaż je innym!

facet ma rację

[dr01]

"Brakuje nam przywódców, mamy tylko polityków, którzy oglądają słupki poparcia
dla siebie, są uwikłani w awantury w sprawie płac, a nie potrafią zrobić
porządku z podatkami. Nie ma ludzi, którzy dla dobra Polski byliby w stanie
narazić się na niepopularność i ewentualną przegraną w następnych wyborach. I
dlatego możemy przegrać wszyscy."

I PRZEGRAMY - jestem tego pewien.

facet NIE ma racji

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ten facet nie ma racji. A dlaczego - tu jest analiza zrobiona niedawno:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/01/Rozwoj-Polski-wedle-widzimisie-PO.html

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Największym skandalem jest to, że ten "specjalista" twierdzi, iż pieniądze z
Unii są PRZEJADANE. Przecież to kompletna bzdura! Unia Europejska daje pieniądze
na INWESTYCJE!!! Ubiegający się o pomoc unijną muszą mieć biznesplan i dużą
część środków własnych! A potem efekty pomocy są sprawdzane przez UE, właśnie po
to, żeby wykluczyć przejedzenie pieniędzy. Ten specjalista jest chyba idiotą
powtarzającym bezmyślnie slogany pani minister.

[mariuszdd]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Największym skandalem jest to, że ten "specjalista" twierdzi, iż pieniądze z
> Unii są PRZEJADANE. Przecież to kompletna bzdura! Unia Europejska daje pieniądz


Tzn miał na myśli ,czytając między wierszami ,że są środki rozkradane

[kmd_rohan]

Uwielbiam takich interpretatorów Słowa Słusznego Jedynie. A kto
konkretnie rozkrada te pieniądze? Staszek z Przemyśla, czy Janek z
Lubartowa?

[mariuszdd]

kmd_rohan napisał:

> Uwielbiam takich interpretatorów Słowa Słusznego Jedynie. A kto
> konkretnie rozkrada te pieniądze? Staszek z Przemyśla, czy Janek z
> Lubartowa?

Znajda się chętni ,na łatwą kasę .
Ja już mam pomysł !
Dotacje na badanie mleczności żubrów w puszczy Białowieskiej

[kmd_rohan]

Czyli według Ciebie złodzieje mieszkają tylko na wschód od Warszawy?
Może pomyśl, zanim coś napiszesz. Przy okazji, gdybyś miał chwilkę
czasu, sprawdź sobie w rzeszowskim dodatku GW, jak Warsiawka, w
konkretnym przypadku PPL kolejny rok (który to już?) blokuje budowę
terminala pasażerskiego na lotnisku Jasionka. To tylko przykład, ale
bardzo symptomatyczny.

dlaczego śląskie z 2 pkb w PL ma 10 miejsce?

[mukroko]

dlaczego śląskie które ma drugie PKB w Polsce ma 10-tę miejsce w rankingu? ktoś
może wyjaśnić? a ta droga z warszawy do lwowa? a co z a4 ? nie potrzebna?

[shithead]

Oczywiscie, że to jest prawda. Tzw Ściana Wschodnia zawsze była 100
lat do tyłu i zawsze będzie. Nie na próżno wymyślono rymowankę, że
od Konina Azja się zaczyna. Nawet wczasach PRLu zawsze między
Wrocławiem a np. Lublinem była niesamowita różnica mimo,że komuchy
we Wrocławiu prawie nic nie robili (do tej pory na niektorych
budynkach są slady po ruskim oblężeniu Festung Breslau).

Dlaczego Polski nie rozwijać, tylko Niemcy?

[robertw18]

Bo Niemcy są zaradni: nakradli, wzięli z Zachodu money. Dlatego co najwyżej rozwijać Niemcy w miastach Breslau, Stettin, Posen, Danzig, Kattowitz.

Tylko nie ziemie Lechickie...
Pozdr.

Prof. Gorzelak sam sobie przeczy!!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Łatwo znaleźć w internecie ekspertyzę autorstwa prof. Gorzelaka:
remedia.edu.pl/2007/staszic2/gorzelak.pdf
"Strategiczne kierunki rozwoju Polski Wschodniej, ekspertyza dla potrzeb
opracowania Strategii rozwoju społeczno-gospodarczego Polski Wschodniej do roku
2020."
Została ona sporządzona w roku 2006, a więc jeszcze za rządów PiS.

Ciekawostka: Niektóre twierdzenia prof. Grzelaka z wywiadu są ODWROTNE do tych,
które opublikował w swojej ekspertyzie!

Dziś:
"Kiedy zaczną znikać różnice między słabszymi i mocniejszymi regionami?
- W przewidywalnej przyszłości one nawet _będą_rosnąć_, tak jak rosły przez
ostatnich kilkadziesiąt lat, nawet za czasów PRL. Tak się dzieje w większości
krajów, bowiem metropolie "uciekają" pozostałym regionom. Trudno wyobrazić
sobie, by najbiedniejsze regiony Polski wschodniej nagle zaczęły rozwijać się
szybciej niż Warszawa, Poznań czy Wrocław."

W 2006:
"Szacunkowa ekstrapolacja dotychczasowych tendencji rozwoju poszczególnych
polskich województw wskazuje na trwałe _tracenie__dystansu_ regionów najsłabiej
rozwiniętych do obszarów metropolitalnych."

Dziś:
"Jak zatrzymać tych, którzy chcą opuścić wschód?
- A czy można to w ogóle zrobić? To naturalny proces na całym świecie.
Zastanówmy się: czy chodzi nam o dobro 40 hektarów ziemi, czy 400 ludzi, którzy
na nich żyją? Mnie się zdaje, że powinno nam chodzić o ludzi. Ludzie migrują, bo
wolą lepsze, wygodniejsze życie. Ono bardzo powoli przychodzi do nich na wieś.
Wschód się wyludni. Czy to nie będzie problem?
- A dlaczego cały kraj ma być równo rozwinięty i równie zagęszczony? Dlaczego
Polska wschodnia ma nie być bardziej pusta?"

W 2006:
"Przeciwdziałanie „ucieczce mózgów”, zarówno do innych regionów kraju, jak i za
granicę – przy jednoczesnym zachęcaniu specjalistów z innych krajów do
podejmowania pracy w regionie.
Należy w tym celu stosować wielorakie instrumenty w celu zatrzymania osób
najaktywniejszych i najwyżej wykształconych, co można osiągać fundując
stypendia, umożliwiając szybki awans w administracji publicznej, promując
kariery naukowe, pomagając w uzyskaniu mieszkania itp. Trzeba w tym celu
skoordynować działania sektora publicznego i biznesu, a także placówek
akademickich i naukowo-badawczych w regionie i poza nim."

[drogowiec_rzeszowski]

Gratulacje i dzieki za analityczne podejście!
To jeszcze jeden dowód na "elastyczność" naszych naukowców.
Dowolną tezę można udowodnić - na zamówienie.

[neptus]

Po prostu zmądrzał. Inni, niestety, nic sie nie rozwinęli.

Natężenie ruchu na trasie Wrocław-Przemyśl - fakty

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jeszcze jedna ciekawostka. Oto prezentacja rządowej ekspertyzy na temat
infrastruktury drogowej:
www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/4458E600-6BD9-481B-93C9-FD04E1D6C4B0/25850/11_Dostepnosc_terytorialna_PW_Friedberg.pdf
1. Uprzejmie proszę odnaleźć na mapie trasę Wrocław-Przemyśl.

2. Proszę porównać natężenia ruchu Wrocław-Kraków i Kraków-Przemyśl. Gdzie
natężenie jest ZDECYDOWANIE większe?

Odp. Zdecydowanie większe natężenie ruchu jest na trasie Kraków-Przemyśl.

3. A teraz proszę sprawdzić, jaki rodzaj drogi mamy z Wrocławia do Krakowa?

Odp. Na trasie Wrocław-Kraków mamy autostradę.

4. A jaki rodzaj drogi mamy z Krakowa do Przemyśla?

Odp. Na trasie Kraków-Przemyśl mamy zwykłą drogę krajową (nie ekspresową!),
wąską i przechodzącą przez centra miasteczek!!! (Tu proszę kamera na tę dróżkę w
centrum Ropczyc: www.ropczyce.info.pl/kamera/ )

Jaki wniosek na temat polityki rządów wobec Polski Wschodniej można z tego
wyciągnąć??????? Odpowiedzcie sobie sami.

Dziedzictwo zaborów - fakty

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Śmiem twierdzić, że problemy rozwojowe Podkarpacia biorą się przede wszystkim ze
złą infrastrukturą komunikacyjną.

A problemy z infrastrukturą komunikacyjną datują się jeszcze z czasów zaborów.
Dziwne, że przez prawie 100 lat nikt nic z tym nie zrobił.

Wystarczy popatrzeć na mapę sieci kolejowej:
www.paiz.gov.pl/_img/_pictures/4405.gif

Wyraźnie widać:

1. gęsty zabór pruski,

2. scentralizowany zabór rosyjski (tak, to właśnie Rosja od 200 lat stawia na
rozwój metropolii, warto porównać z mapami kolejowymi krajów posowieckich)

3. zabór austriacki to 2 linie wzdłuż Karpat kiepsko połączone z dzisiejszą
granicą (bo góry) i z północą kraju (bo kiedyś to była granica państwa).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A teraz mapa drogowa Polski.
przewodnik.onet.pl/_i/map/polska.gif
Pomimo większych zmian niż w sieci kolejowej, wciąż dość silnie pokrywa się ona
z mapą kolejową przedstawioną wyżej.

Wyraźne są różne koncepcje sieci drogowej w każdym zaborze.

1. Centralistyczna w zaborze rosyjskim (porównaj z mapami Rosji, Ukrainy i
innych państw posowieckich)

2. Równomierna w zaborze pruskim (porównaj z mapą drogową Niemiec)

3. Dostosowana do ukształtowania terenu w zaborze austriackim: 2 drogi wzdłuż
Karpat, słabo połączone w osi północ-południe. Prawdopodobnie w cesarstwie
austro-węgierskim miała głównie znaczenie strategiczne: przemieszczanie wojsk
wzdłuż granicy z Rosją i bezpieczna ich ewakuacja na południe za linię Karpat.

GW i Gorzelak: rozwalić Polskę na landy.

[robertw18]

Wyróżnić landy zachodnie, żeby się lepiej "integrowały" i ściągać daniny z ziem lechickich i inn. wschodnich.
Takie oto świniowate idee rozwijają ci, którym koryto wciąż za małe.
Pozdr.

[sail_ho]

shithead napisał:

> Oczywiscie, że to jest prawda. Tzw Ściana Wschodnia zawsze była 100
> lat do tyłu i zawsze będzie. Nie na próżno wymyślono rymowankę, że
> od Konina Azja się zaczyna. Nawet wczasach PRLu zawsze między
> Wrocławiem a np. Lublinem była niesamowita różnica mimo,że komuchy
> we Wrocławiu prawie nic nie robili (do tej pory na niektorych
> budynkach są slady po ruskim oblężeniu Festung Breslau).

no cóż rzeczywiście masz w 'head' jakiś 'shit', "od generalizacji nie ma nic piękniejszego, jak ma się kompleksy z powodu mniejszego..." też lubie rymowanki...

Mieszkańcom zachodu chciwość rozum odbiera

[polska_baba]

Naprawdę chcielibyście mieszkać w metropolii?
W takiej Warszawie tylko 10 razy gorszej?
Metropolia to:
tłok
korki
smród spalin samochodowych
drogie mieszkania
wyścig szczurów.
Chcecie tak żyć? Bez zieleni, bo na każdym skrawku trawnika samochód parkuje, w
ciasnym mieszkaniu, bo duże za drogie, tracić na dojazd do pracy i z pracy 2-3
godziny dziennie, jeździć do pracy autobusem w kosmicznym tłoku albo godzinami
szukać miejsca do parkowania (metro? ha ha ha, sądząc po W-wie chyba za 100
lat), czuć codziennie na swych plecach oddech tego kolejnego tysiąca ludzi,
którzy właśnie przyjechali z prowincji w poszukiwaniu pracy i są tak
zdesperowani, że zgodzą się na każde warunki, zarabiać stosunkowo dużo, ale
wydawać jeszcze więcej?
To jest życie, którego pragniecie?
Możecie odebrać wschodowi pieniądze, ale miejcie świadomość, że wschód po nie do
Was przyjdzie.

[juklak]

> Możecie odebrać wschodowi pieniądze, ale miejcie świadomość, że
wschód po nie d
> o
> Was przyjdzie.


Polska babo, własnie potwierdzasz to, co było napisane w artykule.
Wschód przyjdzie sam po pieniądze i na to się liczy. Liczy się na
rozwój metropolii. Jak? Między innymi poprzez ludność napływową z
biedniejszych regionów. Po co oskarżać PO, PiS czy inną partię.
żyjemy w czasach globalizacji. Wyścig szczurów to zjawisko
ogólnoświatowe, czy chcemy tego czy nie. Jeśli w porę nie rozwiniemy
zaawansowanyc technologii to będziemy skazani na biedę. Nie da się
tego ominąć. Jeśli tego nie chcemy musimy brać udział w tym wyścigu.
Biedne regiony bez infrastruktury nie mają szans.

Jeśli nic się na zmieni, a niestety na to sie nie zanosi, za kilka
lat koszty pracy w Polsce na tyle wzrosną, że wszyscy inwestorzy
wyniosą się gdzie indziej. Do Chin, Indii, Afryki, gdziekolwiek,
gdzie będzie tania siła robocza. Co nam zostanie? Chyba tylko
ziemniaki mleko i może trochę słomy wystającej z butów.

[katrina_bush]

polska_baba napisała:

> Naprawdę chcielibyście mieszkać w metropolii?
> W takiej Warszawie tylko 10 razy gorszej?
> Metropolia to:
> tłok
> korki
> smród spalin samochodowych
> drogie mieszkania
> wyścig szczurów.

Dla nas z Zachodu Warszawa zdecydowanie za daleko !

Do Berlina nam bliżej...no i miasto wygląda tak bardzo swojsko,
dokładnie ta sama stara zabudowa...i dokładnie te same stare
chodniki z granitowych płyt. Jak się człowiek zapomni, to pomyśli,że
jest u siebie.

...a grunt to Centra Akademickie

[katrina_bush]

...a grunt to pulsujące pluralistyczne Centra Akademickie, bez tego
ani rusz !

To przykra wiadomość dla chłopsko-agrarnych regionów.

[bar_annex]

Nastepny folksdojcz-niemiecki patriota z bushu.

Ze tez to sie w tym Centrum Akademickim czytac ze zrozumieniem nie nauczylo i
nie zrozumialo, ze bylo
o wschodzie Polski a nie o "u nas na zachodzie".

I czemu to sie po amerykansku nazywa?
Nawet nie umie byc wdzieczny Polsce, ze
go z agrarno-chlopskiego regionu za Bugiem
pod Berlin podwiozla.

Nie moze sie to calkiem do tego Berlina wyniesc?
Spokoj by byl i w zgodzie z teoria migracji agrarnego chlopstwa do metropoli.

[katrina_bush]

bar_annex napisał:

> Nastepny folksdojcz-niemiecki patriota z bushu.
>
> Nie moze sie to calkiem do tego Berlina wyniesc?
> Spokoj by byl i w zgodzie z teoria migracji agrarnego chlopstwa do
metropoli.
>

Co to ma być ?! ?!

Nie pozwalasz sobie tu za dużo ?!

P. S.
O co chodzi ?!
We Wrocławiu i w Berlinie mamy tą samą architekturę.
Wrocław i Berlin budowali dokładnie ci sami architekci.
I tyle.

LUBLIN Europejska Stolica Kultury 2016 Lublin

[indiced.spaces.live.com]

katrina_bush napisała:

> ...a grunt to pulsujące pluralistyczne Centra Akademickie, bez tego
> ani rusz !
>
> To przykra wiadomość dla chłopsko-agrarnych regionów.


Dziecko!
Ziemia Lubelska JEST chłopsko-agrarna, czy to ma być wstyd?!
Mi nie wstyd. Nasz Uniwersytet Przyrodniczy osiąga na tym polu sukcesy. Dodam,
że to Stolica Lubelszczyzny - Lublin jest MIASTEM WIEDZY, z NAJwiekszą liczbą
Uniwersytetów Publicznych w Polsce. W Lublinie już jest UMCS i KUL, do nich
dochodzi 2008, Uniwersytet Medyczny im. prof. F. Skubiszewskiego i Uniwersytet
Przyrodniczy w Lublinie. Tak!!! 4 Uniwersytety Publiczne w jednym ośrodku
miejskim. Żadne inne miasto w Polsce tyle nie ma, nawet Wawa czy Krak. Więc
sobie pomyśl jakie tu w Lublinie jest Centrum Akademickie!!!, do tego powstaje
Akademia Polsko-Ukraińska, uczelnia o międzynarodowym prestiżu. A Sam Lublin
jest na drodze do tytułu "Lublin Europejska Stolica Kultury 2016".... nieźle jak
na region chłopsko-agrarny, jestem dumny.

A ten Profesor to jakiś kaprawy...przytoczona strategia została źle zrozumiana,
chodzi o wspieranie Metropolii, nie chodzi o kierowanie pieniędzy na wschód czy
zachód, chodzi o najsilniejsze ośrodki miejskie i to one mają ciągnąć region do
przodu. Wy rozumiecie to w ten sposób że Zachód ma ciągnąć Wschód, a to nie o to
chodzi, Zachód polski jest zbyt przereklamowany i za drogi aby w ogóle coś
uciągnąć. Tu chodzi o mniejszą skalę, np. wspieranie Lublina tak aby inne miasta
województwa lubelskiego mogły skorzystać z sukcesu Lublina.
Tak samo Rzeszowa aby Przemyśl skorzystał. Tak jak Warszawa ciągnie do przodu
Konstancin, Zielonkę czy Piaseczno...

Zachód powoli się wypala i przestaje być atrakcyjny dla inwestorów, niedługo
zwrócą się oni na wschód, jako na region tańszy i bardziej przyjazny.

Vide przemysł Lotniczy w Rzeszowie, czy Fabryka ogniw fotowoltaicznych (baterii
społecznych) w Lublinie...

---
www.lublin2016.eu

[indiced.spaces.live.com]

poprawka: "słonecznych" xD

---
Lublin Europejska Stolica Kultury 2016
www.lublin2016.eu

Nie opowiadaj bajek

[polska_baba]

Byłam we Wrocławiu na początku lat 70. Całe Stare Miasto było w remoncie z
ratuszem na czele, wszędzie były rusztowania, więc po co tak kłamać, że za PRL
nic nie robiono. Gdyby tak było, to do 1989 r. byście w ruinach żyli, przecież
Wrocław był bardzo zniszczony.

Mariuszdd to troll - Nie karmić!

[polska_baba]

Nie ma nic sensownego do powiedzenia, za to obrażając mieszkańców wschodniej
Polski prowokuje do odpowiedzi i rozwala dyskusję.
Nie odpowiadajcie mu - Nie karmcie trolla!

[mariuszdd]

polska_baba napisała:

> Nie ma nic sensownego do powiedzenia, za to obrażając mieszkańców wschodniej
> Polski prowokuje do odpowiedzi i rozwala dyskusję.
> Nie odpowiadajcie mu - Nie karmcie trolla!

To jest zwykłe z twej strony przewrażliwienie.

Wg autora Unia powinna rozwijać tylko Niemcy

[trurl100]

Polska to Europa B i nie ma sensu w nią inwestować. Jak ktoś chce
pracować w metropolii , zawsze może przyjechać do Berlina. A Polskę
zalesić i zabronić budowania czegokolwiek, bo tylko tu przetrwały
ptaszki wytrute w Europie A. Autorzy takich artykułow muszą się
przecież gdzieś na weekend zrelaksować

[ksiezniczka_labedzi]

święta racja

[robertw18]

Tak jest. Niech się rozwija tylko godna niemiecka rasa władców (i może przydatna im rasa sługusów germańskojęzycznych).
Polskę wyniszczyć, najlepiej poczynając od ziem najrdzenniej lechickich.
Z pomocą ogłupiałych czy sprzedajnych "profesórków" Grzelaków.
Pozdr.

[dziabdzik]

A kto jak nie GW wrzeszczał najgłośniej przeciwko obwodnicy Augustowa, któredy przejeżdza cały ruch do krajów nadbałtyckich? Warszawka przeciez musi przyjechać sobie i obejrzeć błotnistą rzeczkę. A że zamiast tego i tak jeździ się w góry i nad morze to juz szczegół. Analogia do Polski i Niemiec. Wschód ma byc skansenem bo tylko tu zostały chronione żuczki.

Przykład: Jak W-wa hamuje rozwój Lublina

[polska_baba]

Pociąg pospieszny z Lublina do Warszawy jedzie 2 i pół godziny, z czego trasę
Lublin - Pilawa (ok. 120 km) pokonuje w ciągu 1,5 godziny, a na trasę Pilawa -
W-wa (ok. 50 km) potrzebuje aż godziny!
Dlaczego tak się dzieje? Otóż ta część trakcji, która leży w woj. mazowieckim,
została zbudowana jeszcze za cara, czyli ma ok. 100 lat i nie jest
modernizowana, bo mazowiecka PKP nie widzi w tym żadnego swojego interesu!
Między Pilawą a Otwockiem jest tylko jeden tor i pociągi jeżdżą tam wahadłowo,
więc wystarczy jakieś zakłócenie w przejazdach i podróż się przedłuża o czas
spędzony na czekaniu, aż pociąg z naprzeciwka przejedzie.
Lubelska PKP jest bezradna, może sobie modernizować co chce, a pociąg z Lublina
do Warszawy po minięciu Dęblina i tak będzie się poruszał w żółwim tempie.
Oczywiście i centralne, i mazowieckie władze PKP znają ten problem, ale nie jest
on dla nich istotny. W rezultacie lublinianie zaczęli masowo jeździć do Warszawy
busami, bo szybciej i taniej, na co kolej zareagowała, likwidując część połączeń.
Przykład ten dedykuję Panu Profesorowi, żeby zobaczył, jak w praktyce
województwa z Polski A traktują Polskę B.

[michalng]

Czyli w skrócie Warszwa hamuje rozwój bo nie chce sie jej
wyremontowac torów dla lubliniaków :) Straszne to, tylko mazowieckie
PKP ma do wyremontowania troszke bardziej strategiczne kierunki niz
na Lublin :)

[khai]

Których też nie remontuje ponieważ woli hamować rozwój całej polski, ach ta zła
warszawka...

Jeśli ktoś uważa, że jest tak różowo, to zapraszam do Warszawy ;) w każdym razie
w artykule jest jedna prawdziwa rzecz: nikt nam nie pomoże, jeśli nie będziemy
chcieli pomóc sobie sami, rzeczywiście, aby Polska mogła zachować
konkurencyjność to musimy się modernizować, ale łatwiej zacząć tam gdzie są
jakieś fundamenty, bo niestety za Wisłą to tylko łąki i pola i nawet rodowitym
mieszkańcom się nie chce, to czemu pani minister by się chciało. Oczywiście to
tylko uogólnienie, ale w dużej mierze prawdziwe, pokolenie PRL jest
przyzwyczajone do swojej roli czy raczej jej braku

Nigdy tu nie byłeś, bo bzdury piszesz

[polska_baba]

"Łąki i pola" takie wyobrażenie o wschodzie mają ludzie na zachodzie Polski.
Jesteście tacy mądrzy jak Amerykanie, którzy wyobrażali sobie, że w Warszawie
białe niedźwiedzie po ulicach chodzą.
Szkoda tylko, że decydenci też mają taką wiedzę o wschodzie Polski.

[khai]

polska_baba napisała:

> "Łąki i pola" takie wyobrażenie o wschodzie mają ludzie na zachodzie Polski.
> Jesteście tacy mądrzy jak Amerykanie, którzy wyobrażali sobie, że w Warszawie
> białe niedźwiedzie po ulicach chodzą.
> Szkoda tylko, że decydenci też mają taką wiedzę o wschodzie Polski.

Może nie mieszkam, ale jeżdże po Polsce i widze i niestety to są łąki i pola.
Ale możecie się cieszyć, jest lepiej niż na Litwie ;] jeszcze.

Chociaż przyznam się szczerze, że strasznie mnie dziwi sposób w jaki wypowiadają
się mieszkańcy wschodniej polski, wydajecie sie, panie i panowie,
zakompleksieni, a nie rzeczywiście oburzeni z powodu nierównego traktowania.

Zakompleksieni? Bo domagamy się wyrównania szans?

[polska_baba]

Bo pokazujemy, jak po macoszemu traktują nas władze centralne?
My nie mamy kompleksów, to Wy próbujecie nas w te kompleksy wpędzić żenującymi
dowcipami o sprzedawaniu trawy. Nie stać Was na poważną dyskusję, bo nic nie
wiecie o wschodnich terenach swojej Ojczyzny.

[michalng]

Otrząśnij sie, Nigdy nie będzie równych szans. Zawsze jeden będzie miał jakiś
talent a drugi nie będzie go miał, Jeden będzie miał rodzinę a drugi patologie,
jeden szkołę za rogiem a drugi 20 kilometrów przez las.

Ale tego, co ma 20 km do szkoły, można podwozić

[polska_baba]

A na brak talentu nawet szkoła za rogiem nie pomoże.
Oczywiście można rozumować inaczej, nieważny talent, skoro jest ze wschodu.
Ważniejsze, żeby jakaś miernota z zachodu do szkoły za rogiem dojeżdżała samochodem.
Symptomatyczne w tej dyskusji jest to, że nikt nie zwraca uwagi na tę część
wypowiedzi profesora, gdzie mówi on o większym dofinansowaniu szkół i
przedszkoli wiejskich i Internecie w wiejskich świetlicach, a wszyscy z zachodu
powtarzają jedynie jak mantrę: nie dawać wschodowi pieniędzy, bo nie warto.
To nie jest wcale spór ekonomiczny, tylko ideologiczny. Nikt nie jest w stanie
udowodnić, że wschód te pieniądze zmarnuje, a zachód dobrze je wykorzysta. Pewne
jest tylko jedno, odebranie pieniędzy wschodowi to odebranie mu szansy na rozwój
i pogłębienie dysproporcji.
Wielkie aglomeracje, w których ludzie żyją stłoczeni jak szczury, i wegetująca w
skrajnej nędzy prowincja to sposób na rozwój trzeciego świata. Takiej Polski
chcecie?

[tkr1953]

A byłeś Ty człowieku gdzieś poza Warszawą bo wygląda że nie,
zapraszam do Rzeszowa.

[khai]

tkr1953 napisał:

> A byłeś Ty człowieku gdzieś poza Warszawą bo wygląda że nie,
> zapraszam do Rzeszowa.

Zapraszam do, chociażby, okolic Suwałk.

Pozdrawiam

Otóż to, strategiczne to te na zachód

[polska_baba]

Przez ponad 60 powojennych lat nie znaleziono na to środków.
I tak jest ze wszystkim. A potem pretensje do wschodu - nie rozwijacie się.

[bar_annex]

Strasznie wazne to mazowieckie PKP.
Najblizsze 100 lat ma zajete na pilne wyremontowanie
trasy do Lodzi i jak sie uda to drugi tor do Łomzy i Ostroleki. W miedzyczasie
musza polerowac szybka kolej
magnetyczna nad Morze Biale.

Ciezkie zadania, pochlaniaja cala ich energie tfurcza.

[chodowiec_kreveteck]

A no na przyklad ci, ktorzy zatwierdzaja "inwestycje" sprzeczne z
celami programow, z ktorych biora na nie pieniadze.

Dla przykladu:
Cel: Ochrona przeciwpowodziowa
Inwestycje prowadzone w Polsce: Regulacja rzek
Skutek inwestycji: wieksze zagrozenie powodzia

A kontrola Unii nad CELOWOSCIA wydawania to mit. Oni sprawdza czy
rachunki sie zgadzaja. I tyle.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ten sam problem może wystąpić równie dobrze w okolicach Wrocławia. I co?
Pan "specjalista" insynuuje, że podczas gdy na zachodzie Polski dotacje unijne
są INWESTOWANE, to na wschodzie Polski są one PRZEJADANE.

Kradli na "strefy", metro, stadiony - gardzą "słab

[robertw18]

mi".
Cała ta zbieranina pasożytów, która umie tylko zabierać innym i potem zachwalać się jako "zaradnych".
Taki Wrocław korzysta ze swojej bliskości do Niemiec i miłosnych uczuć niemieckich. I pięknie położony nad wodą, więc ludzie przyjadą zwiedzać. OK. Ale jak przyjdzie (z powodu położenia) powódź, to niech Polska płaci. Budują olbrzymi wieżowiec, marnują 20 mln na reklamę niedoszłego Expo. Ale jak szpitale zadłużone, to niech Polska płaci (np. Lublin, w którym nie było teraz oddłużania szpitali).
I chowają sobie takich "profesórków" do chrzanienia głupot.
Żeby tylko rozwalić Polskę. I rozwijać to, co najbliższe Niemcom oraz międzynarodowym finansistom.

Pozdr.

[pawel-wrocek23]

robertw18 napisał:

> mi".
> Cała ta zbieranina pasożytów, która umie tylko zabierać innym i
potem zachwalać
> się jako "zaradnych".
> Taki Wrocław korzysta ze swojej bliskości do Niemiec i miłosnych
uczuć niemieck
> ich. I pięknie położony nad wodą, więc ludzie przyjadą zwiedzać.
OK. Ale jak pr
> zyjdzie (z powodu położenia) powódź, to niech Polska płaci. Budują
olbrzymi wie
> żowiec, marnują 20 mln na reklamę niedoszłego Expo. Ale jak
szpitale zadłużone,
> to niech Polska płaci (np. Lublin, w którym nie było teraz
oddłużania szpitali
> ).
> I chowają sobie takich "profesórków" do chrzanienia głupot.
> Żeby tylko rozwalić Polskę. I rozwijać to, co najbliższe Niemcom
oraz międzynar
> odowym finansistom.
>
> Pozdr.
Kilka uwag z tego "strasznego" Wrocławia:
1) Wysokościowiec Sky Tower (bo chyba o niego Ci chodzi) nie jest
finansowany z budżetu miejskiego, lub centralnego, lecz w całości
przez LC Corp - firmę wrocławskiego biznesmana Leszka Czarneckiego.
2) Czy Wrocław (lub szerzej - wszystkie ziemie zachodnie) mają
przepraszać za swoje położenie przy granicy niemieckiej? Pięknie
położony nad wodą. A czy to grzech? - Bez komentarza. Przecież
Lublin może wykorzystać bliskość granicy z Ukrainą i Białorusią -
to wasza potencjalna szansa.
3)Żyję we Wrocławiu od urodzenia i jeszczenigdy nie spotkałem się z
czymś takim jak "miłosne uczucia niemieckie". Dla mnie większość
spotkanych i widzianych w życiu Niemców to po prostu zwyczajni
ludzie, i tyle.
4)Jeśli chodzi o powódż z 97'to radzę przypomninieć sobie jak
pogardliwie wypowiadał się o powodzianach ówczesny premier
Cimoszewicz.
5)Faktem jest,że EXPO nie dostaliśmy - to nasza porażka, ale moim
zdaniem pieniądze o których napisałeś nie poszły w błoto (starania o
EXPO to promocja całego kraju).
6)Na koniec apeluję o mniej agresji przecież wszyscy - i Wy na
wschodzie, i My na zachodzie jesteśmy takimi samymi LUDŻMI.

Wrocław na szpitalach zrobił pół Polski w wała

[skttrbrain]

jeden szpital w tym mieście miał wielokrotnie większe zadłużenie niż suma
zadłużeń we wszystkich szpitalach w WLKP. I kto za to zapłacił? Ci, którzy
lepiej zarządzają, Wielkopolanie, których się kręci co roku w wała przy podziale
pieniędzy z NFZ-etu. I to tylko po to, żeby ratować szpital który już dawno
powinien zbankrutować. Chcecie to robić? Róbcie za swoją kasę!

Za federacyjną Polskę!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ciekawostka, o której słyszałam: Podobno na ścianie zachodniej znajduje się dużo
wielkich szpitali, więcej i większych niż w innych regionach Polski. Wybudowano
je za PRL zgodnie z doktryną, że w razie wojny tam będzie najwięcej rannych.
Szpitale te są za duże jak na potrzeby lokalnych mieszkańców. Obecnie gdy mają
zbyt małe obłożenie, trzeba do nich dopłacać.

Popieram autonomie dla Poznania!!!

[jamaan]

Kto jest jeszcze za pyrki kochane...?

[sail_ho]

kmd_rohan napisał:

> Uwielbiam takich interpretatorów Słowa Słusznego Jedynie. A kto
> konkretnie rozkrada te pieniądze? Staszek z Przemyśla, czy Janek z
> Lubartowa?

no cóż może p-sor mówi o innych ale siebie ma na myśli :)

naprawdę kocham tych naszych specjalistów od siedmiu boleści, jak nasz drogi naukowiec chce się dowiedzieć co staje się z regionem wyludnionym to niech sobie zajrzy do wschodnich landów, gdzie żyje bezrobotna młodzież i emeryci i po prostu NIC sie dobrego nie dzieje, bo nie ma komu czegoś pozytywnego robić, gdyż wszyscy, którzy chcieli coś osiągnąć wyjechali na zachód, taka sytuacja wspaniale wpływa oczywiście na rozwój partii neo-nazistowskich, ale chyba p-sor nie chciałby doświadczyć tego rodzaju rozwoju na sobie?

rozumiem, że zdaniem wybitnego specjalisty cały wschód powinien sie przenieść do Wawy? gratuluje pomysłu, moim zdaniem jeśli jest szansa stworzyć lepsze warunki na wschodzie warto to zrobić, poprzez tworzenie lepszej infrastruktury i wrunków życia, to nie jest marnowanie pieniędzy tylko inwestycja,

a pana profesora powinno się zdjąć z tej posady, jego wypowiedzi są po prostu szkodliwe!

NRD - dobry przykład

[europejczyk.z.unii]

sail_ho napisał:

> jak nasz drogi na
> ukowiec chce się dowiedzieć co staje się z regionem wyludnionym to niech sobie
> zajrzy do wschodnich landów, gdzie żyje bezrobotna młodzież i emeryci i po pros
> tu NIC sie dobrego nie dzieje, bo nie ma komu czegoś pozytywnego robić, gdyż w
> szyscy, którzy chcieli coś osiągnąć wyjechali na zachód,


Bardzo dobry przykład. A zwróciłeś uwagę, że wschodnie landy mają już za sobą taki "huragan dotacji unijnych". Tylko nie tyle unijnych co zachodnioniemieckich. I co? Wydaję mi się, że masz słuszne spostrzeżenia. I nic.

Interesuje mnie Twoja pinia na ten argument. Szczerze...

Pzdr

---------------------
Nie mam czasu na potyczki słowne. Wiec w sprzeczkach nie uczestniczę.

[mnpn]

A wiesz że ten pomysł dało by się sprzedać w uni musisz tylko dopisac biznes plan.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Fragmenty analizy przykładu Podkarpacia z
jedyniesluszne.blox.pl/2008/01/Rozwoj-Polski-wedle-widzimisie-PO.html
wykazujące idiotyzm pomysłów obecnego rządu (poprzednich rządów zresztą też):

1. Na Podkarpaciu znajdują się dobrze prosperujące specjalne strefy ekonomiczne.
Co ciekawe, pod te właśnie strefy podpinają się różne miejscowości z zachodu
Polski: Strefa mielecka ma swoją podstrefę w Gorlicach (choć to już nie
Podkarpacie). Strefa tarnobrzeska ma podstrefę w Wojniczu i Kobierzycach pod
Wałbrzychem...

2. Na Podkarpaciu wydobywa się 45% krajowego wydobycia gazu ziemnego.
Wydobycie roczne wynosi na tych terenach 2 mld m3, a zużycie 1,7 mld m3 -
czyli mieszkańcy Podkarpacia w zasadzie zużywają własny gaz i resztę
odsprzedają. W zasadzie. Bo w rzeczywistości ten gaz jest centralnie mieszany z
gazem kupionym z Rosji i centralnie rozdzielany do regionów Polski. W efekcie
mieszkańcy Podkarpacia muszą płacić za gaz WIĘCEJ, niż mieszkańcy innych
regionów!!!

"Różnicę między kosztem wydobycia gazu na Podkarpaciu a ceną gazu z importu
pokrywa mieszkaniec tych terenów. Dlaczego przypomina mi to politykę kolonialną?
Dlaczego mieszkaniec Warszawy lub Krakowa zarabiający przeciętnie dwa razy
więcej lub półtora niż mieszkaniec Rzeszowa, ma mieć ułatwienia co do ceny gazu?
Przecież prawo rynku mówi, iż jeśli jakieś dobro trzeba transportować do miejsca
sprzedaży, to cena tego dobra rośnie o koszty transportu i te koszty ponoszą
konsumenci. A nie producenci lub mieszkańcy okolic miejsca wydobycia."

Szef spółki gazowej tłumaczył pewnego razu, że "gaz w miejscu wydobycia jest
droższy niż gdzie indziej, bo podrażają go koszty wydobycia"... 8-O

3. Panują mity na temat słabego rozwoju Podkarpacia i silnego rozwoju zachodu
Polski. Tymczasem warto "pojeździć po wsiach podkarpackich i dolnośląskich.
Różnica wielka, na niekorzyść wsi z zachodniej Polski. Droga krajowa nr 3 od A4
do Jeleniej Góry jest w gorszym stanie niż droga powiatowa do Lubaczowa!! A domy
odnawiane i remontowane, to głównie ściana wschodnia. Ponadto wedle danych
GUS-u, na jeden traktor przypada na Podkarpaciu mniej hektarów niż w reszcie
kraju, w tym niby bogatszych rejonach. Mniej czyli ilość drogich traktorów jest
większa niż średnia, co oznacza, iż wcale tak biednie tu nie jest. "

"Gdzie w Polsce w jakim mieście i jakiej gminie można korzystać z
[bezprzewodowego]internetu za darmo? Nie Warszawa, nie Kraków czy inne duże
miasta. To wyśmiewany i niepozorny Rzeszów i gmina Czudec potrafiły zrobić takie
ułatwienie dla swoich mieszkańców."

Z kolei podrzeszowska gmina Tyczyn założyła własną niezależną od TPSA sieć
telefoniczną, z darmowym lub prawie darmowym telefonowaniem na terenie gminy i
internetem - a było to w głębokich latach 90., gdy reszcie Polski jeszcze się to
w ogóle nie śniło.

Podkarpacie przoduje w efektywnym wykorzystaniu środków unijnych.

"Na przykładzie województwa podkarpackiego widać jak ważne jest odpowiednie
inwestowanie. Nie jakieś wielkie zakłady ciężkiego przemysłu (utrudnia to
największa ilość terenów chronionych w Polsce, wedle danych GUS-u Podkarpacie to
najbadziej chronione i czyste województwo Polski), ale wybrana branża i
nowoczesne technologie. Jeśli błędnym było stworzenie darmowych sieci (ewenement
na skalę światową), to gratuluję poczucia rzeczywistości. Apeluję tylko o jedno:
niech wreszcie zostanie zbudowana autostrada A4 do granicy z Ukrainą (pierwotne
plany określały, że ma ona się kończyć koło Rzeszowa i miano ją zbudować koło
2025 roku), S19 przez ścianę wschodnią i lepsze połączenia kolejowe z resztą
Polski, w tym z Warszawą. O nic więcej się nie martwcie. My sami o siebie
zadbamy. Już teraz budujemy Dolinę Lotniczą, gdzie rząd Polski nawet nie pomógł
dobrowolnie, a wiele firm z zachodniej i centralnej części kraju chce się włączyć."

Jeszcze kilka innych faktów obalających mity o biedzie Podkarpacia:
jedyniesluszne.blox.pl/2007/10/PO-kopie-sobie-grob.html
- Rzeszów jest piątym najbogatszym miastem wojewódzkim w Polsce.
- W województwie podkarpackim liczba samochodów na mieszkańca należy do
najwyższych w kraju.
- Rzeszów ma Asseco - niedługo jednego z kilku najważniejszych gigantów
softwarowych kontynentu.

[tymono]

bardzo podoba mi sie to co piszesz

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dodam jeszcze jedno: W ten sposób PO bardzo, oj bardzo naraża się wyborcom ze
wschodu Polski. W ten sposób wpycha ich w objęcia PiS i innych populistycznych
partyjek, które co prawda też guzik robią dla tych regionów, ale przynajmniej
głoszą slogany milsze uszom wyborców.

[zdzisiek66]

Mnie najbardziej podoba się w artykule stwierdzenie:

"A po co doskonała droga z Lublina do Białegostoku?"

To logiczne, jeśli ktoś wpadnie na dziwaczny pomysł podróży z
Lublina do Białegostoku, to może sobie pojechać przez Warszawę ;)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Proszę spojrzeć na to zestawienie: bi.gazeta.pl/im/1/3462/m3462621.jpg

Pod względem szybkości rozwoju mamy: 1. miejsce - woj. mazowieckie, 2. miejsce -
woj. podkarpackie.

Natomiast województwa znajdujące się wzdłuż granicy z Niemcami:
- zachodniopomorskie i dolnośląskie są bogate ale szybkość rozwoju to miejsce
13. i 16.
- opolskie i lubuskie są średnie pod względem zamożności, a ich szybkość
rozwoju to miejsce 14. i 15.

Ot i cały mit o rozwoju zachodu kraju.

[budrys77]

Anuszka - prezentujesz dane z 2004 roku - tym czasem mamy 2008!

Prosze bardzo:

Lubuskie wysoko w rankingu "Rzeczpospolitej"
bewa
2008-01-24, ostatnia aktualizacja 2008-01-24 13:27

W ciągu roku przeskoczyliśmy o 10 miejsc w krajowych rankingach. Jesteśmy rekordzistami - chwalił się na konferencji prasowej marszałek lubuski Krzysztof Szymański.
Podstawą optymizmu marszałka był opublikowany we wtorkowym wydaniu "Rzeczpospolitej" ranking województw. Pod uwagę brano dziewięć kategorii. W większości uplasowaliśmy się w ścisłej czołówce. -Wynagrodzenie w gospodarce wzrosło o prawie 9 proc., wskaźnik zatrudnienia o 2,3 proc., ilość mieszkań oddanych do użytku w ub.r. była o 6,7 proc. większa niż w 2006 r. zamiast ub.r., produkcja przemysłowo-budowlana wzrosła o 105 proc., a sprzedaż detaliczna aż o 22,8 proc. -wymienia marszałek. Jego zdaniem, to już kolejny sukces województwa. Niedawno woj. lubuskie znalazło się na pierwszym miejscu w rankingu wykorzystania środków unijnych w latach 2004-2006.

A oto ranking atrakcyjności inwestycyjnej:

bi.gazeta.pl/im/7/3075/m3075337.jpg
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3075253.html
W Gorzowie kończy się właśnie realizacja największej Chińskiej inwestycji w Polsce A.D. 2007 - fabryka monitorów TPV. Z kooperantami da prawie 4000 miejsc pracy, przy bezrobociu w mieście na poziomie 3.300 osób (6%). No i ruszyła budowa S3 - Szczecin - Gorzów - Praga.

Gorzów to jeden wielki plac budowy

www.gorzowlkp.blogspot.com/
Nie widzę tego "marazmu", który pokazano na tabelce z danymi a.d 2004...

Źródło: Gazeta Wyborcza Gorzów

[leszlong]

@budrys: linkowany ranking jest z 2005, co wskazuje data utworzenia artykułu.
Więc też opóźniony. Wolę Dolinę Lotniczą (produkty bardziej zaawansowany
technologicznie) niż telewizory.

Facet bredzi

[microb66]

Jeżdżę tą drogą często. Finów na niej nie ma, ale Węgrów, Chorwatów,
generalnie państw po byłej Jugosławii, jest bardzo dużo. 19
zmodernizowano bardzo, ale jeszcze trochę pracy trzeba w nią włożyć.
Profesor to tylko teoretyk, technokrata.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A ilu Finów pojawia się na granicy w Zgorzelcu, ja się pytam??

[epitropos]

Tak, mnie też się to spodobało. Pan profesor jest wszak z Warszawy, to po co mu
droga Rzeszów-Lublin-Białystok...

A mieszkańcy wschodniej Polski, opóźnieni wobec metropolii i skazani na
pogłębienie tego opóźnienia, mogą sobie przecież podróżować między swoimi
wschodnimi miastami powożąc furmanką zaprzężoną w woły po wertepach...

[alatien]

Zdajesz sobie sprawe z tego ze fragmenty i opinie ktore prezentujesz
("Podkarpacie jest najlepsze, Hej!") to malo popularny punkt widzenia. Mniejsza
o to.

1. Kazdy rejon Polski ma specjalne strefy ekonomiczne, tak wiec Podkarpackie to
nic nowego.

2. Wydobycie gazu w Polsce jest drozsze niz wydobycie gazu w Rosji. Nawet po
kosztach transportu, Polski gaz nadal jest drozszy. Powodem sa wzglednie male
zasoby i trudnosci technologiczne.

3. Czy rozwiniecie regionu wiejskiego mozna liczyc w traktorach na hektar?
Przypomina mi to komunistyczne szacowanie rozwiniecia przemyslu poprzez liczenie
ton wyprodukowanych obrabiarek na rok. Zgodnie z ta statystyka bylismy 5ta
potega swiata...

4. Zgadzam sie z tym ze to indywidualne gminy maja najczescie bardzo dobre
pomysly i realizacje (jak wspomniany Czudec). Jest tak w calej Polsce, w kazym
razie na pewno w Wielkopolsce. I tak bedzie, bo o wiele latwiej jest wprowadzic
zmiany na mala skale (Czudec ma 3 tys. mieszkancow), niz na skale metropolii
(ponad 500 tys.).

5. Odnosnie doliny lotniczej, to pomysl fajny ale znowu, Podkarpacie ma z tym
niewiele do czynienia. Inwestorzy tacy jak EADS (Airbus, CASA i Eurocpoter) czy
Agusta-Westland, sami zaczeli ubiegac sie o Polski przemysl lotniczy, bo
potrzebowali wyszkolonej kadry (glownie produkcyjnej i kwalifikacyjnej). Zauwaz
ze z tej wspolpracy nie wyplynal zaden duzy wspolny projekt (noy
samolot/helikopter czy silnik). Dodatkowo to przemysl lotniczy ucieka z Europy,
wiec nie nastawialbym sie zbytnio na doline lotnicza.

Pozdrawiam

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> "Podkarpacie jest najlepsze, Hej!"

Nic podobnego, nie jest najlepsze. Nie jest natomiast li tylko zagłębiem
buraczanym, gdzie przejada się pieniądze. To moja teza.

[bambi7]

o jakich trudnościach technologicznych w Polsce w porównaniu z
wydobyciem np. jamalskim (to już Syberia z bardzo ujemnymi
temperaturami) mówisz?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ciekawy post: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75328132&a=75395665

"mikael20 07.02.08, 12:35

Rzeszów - 180 tys. mieszkańców, 60 tys. studentów w tym prawie 2000
obcokrajowców. Siedziba Doliny Lotniczej - 20 000 miejsc pracy w
sektorze przemysłu lotniczego. Siedziba Asseco Poland - największego
przedsiębiorstwa informatycznego w PL, które niedawno wchłonęło
Softbank i Prokom, budowane od podstaw w Rzeszowie. Także inne
firmy - Valeant, Sanofi, Zelmer, Gerber. Port lotniczy - loty do
NYC, Dublina, Londynu, Birmingham, Bristolu, oraz Tunezja, Egipt.
Średnia pensja 3000 zł, bezrobocie 5%, odsetek mieszkańców z
wykształceniem wyższym - 21% - i tu uwaga panie gorzelak - 3 miejsce
w kraju po Warszawie (23%) i Lublinie (22%). Podkarpacki Park
Naukowo-Technologiczny - 8000 miejsc pracy do 2012 roku - MTU Aero
Engines (kilkaset miejsc pracy w ośrodku badawczym), BorgWarner,
Ultratech i wiele innych inwestorów. W budowie jedno z największych
w kraju centrów handlowo-rozrywkowych Millenium Hall. Nowoczesna
komunikacja miejska, darmowy internet dla 40% mieszkańców
www.resman.pl, świetne wykorzystanie środków z UE -
przebudowa dróg, budowa nowych obiektów uczelni, laboratorium
lotnicze PRz, jedno z najnowocześniejszych w UE. Można by długo
wymieniać. Ale według geniusza gorzelaka to miasto jest pod każdym
względem gorsze np. od pogrążonego w marazmie Wałbrzycha (25%
bezrobocia, nieczynne kopalnie, biedaszyby itd. do któych WSZYSCY
POLACY dopłacają od wielu lat - to są te "nowe technologie" w jego
rozumieniu). Po prostu dlatego że jest na wschodzie. GW tylko
kompromituje się lansowaniem tej głupiej teorii która już dawno
przestała być prawdziwa. A Rzeszów dopiero się rozkręci jak będzie
mieć A4, S19 i rozbudowany port lotniczy."

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> 2. Wydobycie gazu w Polsce jest drozsze niz wydobycie gazu w Rosji. Nawet po
> kosztach transportu, Polski gaz nadal jest drozszy. Powodem sa wzglednie male
> zasoby i trudnosci technologiczne.

Niezależnie od kosztów wydobycia ważna jest cena, po której Rosja ten gaz sprzedaje!
Proszę bardzo, oto porównanie cen gazu krajowego i rosyjskiego:
www.ure.gov.pl/dokumenty/zalaczniki/1-1057_g.jpg
Gaz z Rosji jest DUŻO DROŻSZY od krajowego!!!!!!!!!!!!!!
Przy czym jeszcze ten z Podkarpacia jest wyższej jakości (wysokometanowy).

A zatem Podkarpacie płaci za socjalistyczne rozdzielanie każdemu po równo: Inne
części Polski nie produkują gazu i musiałyby kupować go od Rosji po TRZY RAZY
wyższej cenie. Dlatego Podkarpacie musi DOPŁACAĆ DO WŁASNEGO GAZU, po to aby
cała Polska płaciła po równo!!!

Dane pochodzą z Urzędu Regulacji Energetyki:
www.ure.gov.pl/wai/pl/319/2067/Czynniki_ksztaltujace_ceny_gazu_w_Polscesup1sup.html

[michalng]

Bo ten gaz nie jest wasnoscią Podkarpacia. Tak jak węgiel nie jest
wasnoscia Slaska.

[kmd_rohan]

I dlatego węgiel w składzie koło kopalni jest droższy niż w
Augustowie?
Co jeszcze wymyślicie dla obrony jawnych kłamstw?

[michalng]

Nie mam pojęcia o czym piszesz. Gaz kosztuje mniej/więcej tyle samo na terenie
całego kraju. Drobne różnice wynikają z cenników lokalnych spółek
dystrybucyjnych. Jesli macie gaz droższy niż gdzie indziej to wasza spółka
gazownicza ponosi za to odpowiedzialność.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

michalng napisał:

> Nie mam pojęcia o czym piszesz. Gaz kosztuje mniej/więcej tyle samo na terenie
> całego kraju. Drobne różnice wynikają z cenników lokalnych spółek
> dystrybucyjnych. Jesli macie gaz droższy niż gdzie indziej to wasza spółka
> gazownicza ponosi za to odpowiedzialność.

Skoro nie masz pojęcia o czym piszę, to przeczytaj to:
www.senat.gov.pl/K6/DOK/DIAR/35/3506b.htm
Znajdź mianowicie
"Oświadczenie senatora Władysława Ortyla, złożone na 21. posiedzeniu Senatu"
a potem pokrętną
"Odpowiedź ministra gospodarki"


Ortyl pisze między innymi:
"Niezbędne jest zatem stworzenie rozwiązań zapewniających koherentność pomiędzy
wysokością opłat za usługi przesyłowe a rzeczywistymi kosztami tych usług, tak
aby województwa południowo-wschodnie nie musiały tylko ponosić kosztów
związanych ze swoją regionalną specyfiką w ramach systemu dystrybucji gazu, nie
mając zarazem w obrębie systemu zakupu gazu przez spółki regionalne żadnych
korzyści wynikających ze swojego położenia w pobliżu kopalń wydobywających gaz
ziemny.
(...)
Za wadliwy należy uznać także system kalkulacji cen gazu przez regionalne spółki
gazownicze, określony w rozporządzeniu ministerialnym w sprawie szczegółowych
zasad kształtowania taryf oraz rozliczeń w obrocie paliwami gazowymi, zgodnie z
którym przedsiębiorstwa gazownicze muszą w procesie kształtowania cen
uwzględniać czynniki kosztowe, mając w tym zakresie swobodę przerzucania kosztów
na konsumentów. Brakuje tym samym jakichkolwiek mechanizmów stymulujących
obniżanie przez spółki gazownicze własnych kosztów. Taka metoda kalkulacji cen
wraz z monopolistyczną pozycją tych spółek w poszczególnych regionach sprawia,
że spółki gazownicze nie mają jakichkolwiek bodźców, które sprzyjałoby
racjonalizacji procesów zarządzania i dążeniu do redukcji kosztów."

[michalng]

Twoje "cytaty" właśnie potwierdzają to co napisałem. Moje nie mam pojęcia
odnosiło sie do cen węgla w Augustowie (bodajże).

[bar_annex]

Echa komuny gromko zabrzmialy.
Co wasze to wspolne a co nasze to nie ruszajcie.

A bliskosc do Berlina i unijne dotacje czyja
sa "wlasnocia"? "Zachodu" oczywiscie,
tak jak gaz?

Gdyby podatki byly zbierane lokalnie i zloza byly prywatne, tak jak na
prawdziwym Zachodzie a nie w polskiej komunie, to bys zobaczyl czyj jest
podkarpacki gaz.

[michalng]

Na całym świecie złoża nie są prywatne :) Właścicielem jest Państwo a tylko
sprzedaje prawa do wydobycia prywatnym firmom. Na wydobywanie czegokolwiek może
z wyjątkiem piasku trzeba uzyskać koncesje. Tak tez jest i u nas. Prawo do
wydobycia gazu ma w większości PGNiG. Pewnie jak by rynek uwolnić i inne firmy
tez mogły by ten gaz wydobywać to wcale nie były by to firmy z Podkarpacia, a
zapewne nawet nie z Polski.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jednego nie rozumiem: Skoro np. energia geotermalna może należeć do samorządów,
to dlaczego nie energia uzyskiwana z gazu ziemnego??? Jedno - złoże i drugie -
złoże. Albo energia wiatrowa, tutaj jest wręcz tak, że zakłady energetyczne mają
OBOWIĄZEK odkupywać ją od prywatnych producentów.

Gdyby geotermia i energetyka wiatrowa rządziły się takimi samymi prawami co
gazownictwo - to właściciel wiatraka lub instalacji geotermalnej musiałby za
darmo dzielić się energią z resztą kraju i przy złych układach nawet do niej
dopłacać.

[michalng]

Energia geotermalna czy wiatrowa i gaz to 2 rożne rzeczy. Korzystanie z energi
geotermalnej to nie jest wydobycie. Nie można porównywać źródeł energii
kopalnianych z odnawialnymi. To zupełnie inna para kaloszy.

[p26]

Kolejny pieprzony teoretyk, profesorek który naczytał się książek i
analiz, w dodatku bzudrnych bo pewnie jedno, może dwuaspektowych. To
trochę za mało żeby wysuwać tak daleko idące wnioski. Poza tym
powiedzy szczerze: czy profesorek głosiłby takie tezy gdyby jego
poglądy przenieść na poziom UE - po co dawać polsce pieniądze,
lepiej dać Niemcom, one lepiej je wykorzystają a może i Polska też
coś skorzysta.

[babaqba]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Największym skandalem jest to, że ten "specjalista" twierdzi, iż
pieniądze z
> Unii są PRZEJADANE. Przecież to kompletna bzdura! Unia Europejska
daje pieniądz
> e
> na INWESTYCJE!!! Ubiegający się o pomoc unijną muszą mieć
biznesplan i dużą
> część środków własnych! A potem efekty pomocy są sprawdzane przez
UE, właśnie p
> o
> to, żeby wykluczyć przejedzenie pieniędzy. Ten specjalista jest
chyba idiotą
> powtarzającym bezmyślnie slogany pani minister.


Cóż za bezmyślny, za to bardzo chamski głos. Ale ad rem:
"inwestycje" w oczyszczalnie ścieków, drogi itp. to są ulubione
rodzaje wydatków na zacofanym wschodzie. I, mimo że potrzebne, nie
przyniosą dochodu i rozwoju tym ziemiom. Podwyższą nieco poziom
życia chłopstwa (cudzym kosztem) po to, by zostać za chwilę
zapomniane. Nie tędy droga, ale żeby to zrozumiec trzeba nie być
absolwentem KULu czy innej Uczelni Zabobonu ze wschodu. Należy
inwestować w przedsiębiorstwa i to inne, niż surowcowo-buraczane!
Tylko kto ma to zrobić? Komu starczy wyobraźni i odwagi?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Inwestycje w drogi nie przynoszą dochodów i rozwoju regionowi???
Uzasadnij, proszę.
Bo ja ci mogę uzasadnić, iż drogi są najważniejszą rzeczą konieczną do
ściągnięcia inwestycji. Gdy produkuje się cokolwiek, trzeba to potem
przetransportować, aby sprzedać gdzie indziej. Brak dobrej infrastruktury
drogowej najbardziej hamuje rozwój Podkarpacia. Chodzi tu głównie o autostrady i
drogi ekspresowe, bo z drogami lokalnymi jest już obecnie całkiem nieźle.

[michalng]

Infrastruktura jest warunkiem koniecznym ale nie wystarczającym do ściągnięcia
inwestycji. |W wielu miejscach inwestycji nie będzie choć by nie wiem ile
autostrad tam budować.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

michalng napisał:

> W wielu miejscach inwestycji nie będzie choć by nie wiem ile
> autostrad tam budować.

Podkarpacie ze swoim położeniem geograficznym, na skrzyżowaniu tras Skandynawia
- Bałkany i Niemcy - Ukraina na pewno nie jest takim miejscem.

[greg0.75]

No, ja bym się tak geopolityczną rolę skrzyżowania tras Niemcy - Ukraina i (zwłaszcza) Skandynawia - Bałkany nie ekscytował...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

greg0.75 napisał:

> No, ja bym się tak geopolityczną rolę skrzyżowania tras Niemcy - Ukraina i (zwł
> aszcza) Skandynawia - Bałkany nie ekscytował...

Tą drugą rzeczywiście nie. W wyniku całej tej dyskusji znalazłam w sieci wykresy
natężenia ruchu drogowego w Polsce. Połączenie Skandynawia-Bałkany jest
rzeczywiście dość życzeniowe, w tej chwili na trasie wzdłuż wschodniej granicy
Polski (przyszła S19) nie ma dużo ruchu. Z wyjątkiem odcinka Rzeszów-Lublin.
Natomiast trasa wschód-zachód ma potężne obłożenie. Co ciekawe, odcinek
Kraków-Rzeszów, który nie jest żadną autostradą, lecz nędzniutką i wąską dróżką
- ma ruch znacząco większy niż autostrada Kraków-Wrocław. To, że dotąd nie
wybudowano na tym odcinku autostrady, woła o pomstę do nieba.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> inwestować w przedsiębiorstwa i to inne, niż surowcowo-buraczane!

To może zajrzyj tutaj, jakiego rodzaju inwestycje JUŻ ROBI SIĘ na Podkarpaciu:
www.dolinalotnicza.pl/en/9/9/
Nie surowce, nie buraki, tylko samoloty. Nowe modele samolotów śmigłowych i
odrzutowych, helikopterów. Silniki, automatyka, optyka, elektronika, tworzywa
kompozytowe i ceramiczne, szkolenie pilotów i mechaników lotniczych, centra
projektowo-obliczeniowe.

[zuzur]

W Janowie Podlaskim produkują i sprzedają konie.

[glakcio]

> Cóż za bezmyślny, za to bardzo chamski głos.
Chamski? twoj nie byl leprzy

[dociek]

babaqba napisała:

> Cóż za bezmyślny, za to bardzo chamski głos. Ale ad rem:
> "inwestycje" w oczyszczalnie ścieków, drogi itp. to są ulubione
> rodzaje wydatków na zacofanym wschodzie. I, mimo że potrzebne, nie
> przyniosą dochodu i rozwoju tym ziemiom. Podwyższą nieco poziom
> życia chłopstwa (cudzym kosztem) po to, by zostać za chwilę
> zapomniane. Nie tędy droga, ale żeby to zrozumiec trzeba nie być
> absolwentem KULu czy innej Uczelni Zabobonu ze wschodu. Należy
> inwestować w przedsiębiorstwa i to inne, niż surowcowo-buraczane!
> Tylko kto ma to zrobić? Komu starczy wyobraźni i odwagi?



Jak dotychczas starczyło odwagi na prawie całkowite zlikwidowanie,
bądź demontaż i wykańczanie zakładów produkcyjnych i przemysłu w
samym Lublinie oraz w województwie (Ursus-Odlewnia, FSC-Daewoo,
Fabryka Maszyn Rolniczych, Fabryka Wag, PZL Świdnik, Montex,
Cukrownia Lublin, itd.). Jeżeli nie ma bezpośredniej produkcji
pozbawia się lokalny rynek istotnych bieżących dochodów, czyli
skazuje się go na wegetację i obumieranie. Największym pracodawcą,
zakładem pracy w Lublinie stał się raptem budżetowy Uniwersytet
UMCS, którego "produkcja" nie przynosi znaczących bezpośrednich
dochodów dla miasta i regionu. Takie "proekologiczne" działania
rozwojowe miasta spodowały, że w rzece będącej wcześniej ściekiem, a
biegnącej przez Lublin, pojawiły się bobry.

Panu profesorowi proponuję przenosiny do ziemianki w dzikim lesie na
ścianie wschodniej. Niech żyje ze zbieractwa jagód i grzybów.

[djkrach]

Ten specjalista jest specjalista, a Ty zanim cos napiszesz
przeczytaj cos dwa razy i przerzuc sie na ekonomiczny jezyk. Mowiac
ze sa pieniadze przejadane mial na mysli to ze sa inwestowane w
dobra konsumpcyjne lub do produkcji dobr konsupcyjnych, a nie na
badania, innowacje czy uslugi.

[kmd_rohan]

@djkrach Podasz jakiś przykład, czy to taka sama prawda, jak ta o
dwóch Finach rocznie na przejściu granicznym w Barwinku?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W produkcję jakich zatem dóbr konsumpcyjnych inwestuje się na Podkarpaciu?
I z kolei, jak wiele inwestycji w badania i innowacje prowadzi się w innych
częściach Polski?

Na Podkarpaciu inwestuje się głównie w infrastrukturę transportową i
telekomunikacyjną. Już napisałam po co: bez tego nie będzie innych inwestycji. I
owszem, również w oczyszczalnie, wodociągi i kanalizację - ale tego nie
nazwałabym inwestycją konsumpcyjną. Po pierwsze, jest to inwestycja w pewien
standard infrastruktury, bez którego inni inwestorzy nie pojawią się. Po drugie,
inwestycja w zdrowie obywateli, czyli odciążenie społeczeństwa od kosztów
leczenia ludzi zaniedbanych zdrowotnie.

Smiem twierdzić, że dotacje z Unii są potrzebne przede wszystkim do położenia
fundamentu (drogi, telekomunikacja) pod inne, bardziej zaawansowane inwestycje,
które pojawią się wówczas już bez pomocy Unii czy państwa. Vide Dolina Lotnicza,
której państwo właśnie nie chciało dotować.

[awuuu]

jaaaaaaaasne

bo wszytkie to pieniadze sa swietnie inwestowane w rozwoj
np te 17 melonow dla Ojca Dyrektora...

pieniadze wydane na remont szkoly ktora przydaloby sie zamknac
albo na jakies bzdurki inne
to jest przejadanie
inwestowanie to by bylo gdyby powstaly nowe miejsc pracy i gdyby inwestycja sie przyczyniala do wytwarzania jakiejs wartosci dodanej

faceta nalezy cenic za to
ze wrszcie powiedzial prawde

tak jak doinwestowywanie gornikow z pieniedzy calej reszty spoleczenstwa
tak dopalanie regionow ktore w sumie potrzebuja mniej bo i tak nie maja szans byc konkurencyjne, a chodzi znow o socjal - czyli wyrownanie poziomu zycia - co jest uluda bo nie da sie do tego doprowadzic tylko infrastruktura
trzeba zaczac INWESTOWAC a nie wyrownywac...
poziom sie albo wyrowna sam, albo nie wyrowna nigdy...

ale jak Pawlak po powodzi powiedzial ze bylo sie ubezpieczyc
to musial odejsc z rzadu, i teraz nikt sie w okolicach nie ubezpiecza bo po co jak panstwo da kase za darmo, a na ubezpieczenie trzeba placic...

tak samo nikt nie powie szczerze co ytrzeba zrobic
bo sie boja

[kmd_rohan]

To Toruń leży w Polsce wschodniej? Gegorafia Polski nam się
zmieniła? Coś przegapiłem?

[dziabdzik]

Tak, a Pawlak w 1997 był premierem.

Ja to jestem ciekaw kto będzie finansował te nowe stadiony na Euro i kto będzie spijał z nich smietankę.

[polska_baba]

Odrę chyba też do nas przenieśli, bo Pawlak o ubezpieczaniu się mówił, gdy Odra
wylała.

[zewsi]

O ubezpieczaniu się to akurat mówił Cimoszewicz.

-

[europejczyk.z.unii]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Największym skandalem jest to, że ten "specjalista" twierdzi, iż pieniądze z
> Unii są PRZEJADANE. Przecież to kompletna bzdura!

Skandal, nie skandal, widocznie ma takie obserwacje. Co tu skandalicznego?


> Unia Europejska daje pieniądz
> e
> na INWESTYCJE!!!

Jeszcze na edukację (oczywiście edukację też można zaliczyć do inwestycji), kulturę (oczywiście kulturę też można zaliczyć do inwestycji) i kilka innych rzeczy.

A poza tym raczej nie każde pieniądze wydane na INWESTYCJĘ przyczyniają się do wzrostu dobrobytu. Przyczyniają się wyłącznie pieniądze wydane na TRAFNE INWESTYCJE.


> Ubiegający się o pomoc unijną muszą mieć biznesplan

Oooo! Oczywiście, że muszą. Jak "pisze sie" te biznesplany i jak są one czytane to już inna historia. Długo by pisać. Praktycy wiedzą swoje;)

> i dużą
> część środków własnych!

Nie taką dużą. W ZPORR-ze wystarczało kilkanaście procent.

Zobaczymy co będzie w tym okresie jak trzeba będzie liczyć lukę w finansowaniu.


> A potem efekty pomocy są sprawdzane przez UE, właśnie p
> o
> to, żeby wykluczyć przejedzenie pieniędzy.

Tak rzeczywiście taka jest teoria. Zgadzam się. Ale.. Tak na prawdę większość inwestycji jest dopiero w realizacji lub na wstępnym etapie eksploatacji.

"Sprawdzanie przez UE" na masową skalę jeszcze się nie zaczęło. Zobaczymy jak będzie ze zwracaniem wypłaconych pieniędzy (Tak! To jest możliwe).

A poza tym jest jeszcze coś takiego jak tzw. "asymetria informacji". Po ludzku to oznacza, że pewnych rzeczy żaden kontroler UE nie sprawdzi.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jest jeden błąd w twoim rozumowaniu, ale za to podstawowy. Dotacje z Unii
Europejskiej są to fundusze celowe. A więc to, że region korzysta z funduszu,
powiedzmy, na cele społeczne typu kursy dla bezrobotnych, albo z dopłat dla
rolników - nijak nie wpływa na możliwość korzystania z funduszy na inwestycje.

Ten profesor mówi tak, jakby wykorzystanie funduszy na cele np. społeczne
powodowało zmarnowanie możliwości wykorzystania ich na inwestycje. A to
nieprawda, bo to są dwa zupełnie oddzielne fundusze!

A jeśli chodzi o możliwość zrobienia nietrafionych inwestycji, względnie
przekrętów, to taka możliwość jest zarówno na wschodzie jak na zachodzie kraju.

[europejczyk.z.unii]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jest jeden błąd w twoim rozumowaniu, ale za to podstawowy. Dotacje z Unii
> Europejskiej są to fundusze celowe. A więc to, że region korzysta z funduszu,
> powiedzmy, na cele społeczne typu kursy dla bezrobotnych, albo z dopłat dla
> rolników - nijak nie wpływa na możliwość korzystania z funduszy na inwestycje.

W ogóle nie zrozumiałem akapitu. Może powiedz to innymi słowami.


> Ten profesor mówi tak, jakby wykorzystanie funduszy na cele np. społeczne
> powodowało zmarnowanie możliwości wykorzystania ich na inwestycje. A to
> nieprawda, bo to są dwa zupełnie oddzielne fundusze!

Ja tego tak nie zrozumiałem. Ale jak się wczytałem ponownie to rzeczywiście można to tak zrozumieć. Rzeczywiście pytanie w wywiadzie dotyczyło POLSKIEJ polityki regionalnej.


> A jeśli chodzi o możliwość zrobienia nietrafionych inwestycji, względnie
> przekrętów, to taka możliwość jest zarówno na wschodzie jak na zachodzie kraju.

Ależ to święta prawda. Zgadzam się.

Dodatkowo zachodzi tu tego rodzaju dylemat, że zabiera się „biedniejszym” po to żeby ci „bogatsi” (i efektywniejsi) mogli być jeszcze bogatsi. Tu wprawdzie ten efekt redystrybucyjny jest ograniczony bo to głównie pieniądze niemieckiego podatnika.
Ale nie zapominajmy o wkładzie krajowym. Przy takim podejściu jak prezentuje bohater artykułu faktycznie ci „biedniejsi” (poprzez wkład krajowy) finansują tych „bogatszych”.

[olias]

anuszka, nie nerwujsja. przecież ten ćwok nawet zabory pomylił.
jeśli za przyczynę różnic w rozwoju uważa zabory, to jaki zabór
miała warszawa a jaki Podkarpacie? zersztą ten orzeł intelektu
zauważył DWA zabory. I konieczność budowy mostów na Wiśle.
Ja myślę, że z litości dali mu zarobić wierszówkę. może to jakiś
stary alshaimer?

Precz z komunikowaniem, syf rób u siebie

[kubaewa]

ja chcę czystego powietrza, zdrowych dzieci i spokoju. Chcesz mieć
raka to jedź do Irlandii

[wypasiona_foczka]

No właśnie!
Przez tą elektrykę u mnie też się kury przestały nieść!

[mreck]

scorro, z tym olsztynm przesadziłes, ani do przejscia granicznego
ani do suwałk sie tedy nie jeździ.

[tkuprian]

Oooo!

Do Bezled jak rozumiem gmina Olsztyn TIRom funduje przelot?

TIRy na smaoloty!!!

[olias]

a na ch... mi dobre połączenie z warszawą? żeby zobaczyć profesora
grzelaka? dzięki.
Oczywiście ten wyjątkowy profesor "nie wie" że S-18 to szlak
komunikacyjny wzdłóż wschodniej granicy UE. Od Półwyspu
Skandynawskiego do Turcji. "Nie wie" że Niemcy na swoim szlaku
północ - południe" zarabiaja rocznie kilka mld EUR. Tyle że to
dłuższa droga- statkiem ze wschodu do hannoweru, potem droga lądowa
i z powrotem na wschód.
Wg mnie idiotyczne wypowiedzi polityków PO wokół S-19 to zapowiedź
opóźnień lub likwidacji naszego szlaku komunikacyjnego. W r. 2010 w
uE mają być ustalane priorytety transportu w UE. PO będzie płaciło
Niemcom właśnie zniszczeniem planów S-19. Za co? Za wsparcie Tuska w
wyborach? za koperty?

[simon_r]

Kobieto... co Ty bredzisz??... czy wogóle przeczytałaś artykuł i próbowałaś
przez pięc mikrosekund się nad nim zastanowić???

-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

[zuzur]

Nic nie zrozumiałaś. Facet wręcz pisze, żeby brać z Unii. Tylko na
wschodzie nikt nie ma pomysłu (z małymi wyjątkami podkarpackiego).
Najpierw trzeba mieć koncepcję, potem wolę wprowadzenia i
wyrzeczenia. Czy takich ludzi nie ma na wszchodzie? Są, ale
wyjeżdżają. Nie chcą chrzanić się z lokalną głupotą, biurokratyczną
czapą województwa i centrali. Bo na 2 mieszkańców są 3 koncepcje
(nie)rozwoju (przykład obwodnicy w Augustowie).

Marzenie wschodniego człowieka

[mariuszdd]

Dostać się do urzędu po ..znajomości :)

Odezwał się mędrzec z zachodu

[polska_baba]

Tylko na takie "mądrości" Cię stać w poważnej dyskusji? To lepiej się nie
odzywaj, bo kompromitujesz Polskę A.

[mariuszdd]

polska_baba napisała:

> Tylko na takie "mądrości" Cię stać w poważnej dyskusji? To lepiej się nie
> odzywaj, bo kompromitujesz Polskę A.

Ja znam i Polskę A i Polskę C .
Jest tak jak piszę :)
Spróbuj poszukać pracy w Polsce A i w tym samym czasie w Polsce C .

[dziabdzik]

Koncepcji było kilka ale wybrano jedną i było dobrze. Zaprojektowano trasę, wykupiono grunty, zaczęto bydowę az przyjechał pan Wajrak z Waraszawy i narobił szumu bo 10 lat zieloni siedzieli cicho i czekali aż będą najwyższe straty i inwestor nie bedzie mógł się wycofać. Nie dostaliśmy zleceń na ekspertyzy? Pokazać, że z nami trzeba sie liczyć! To właśnie przykład uwalenia czegos co miało realną szansę powodzenia.

[mawoy]

Nic dodać nic ująć.

Program rządu: Jesteście biedni, to zdychajcie!

[polska_baba]

Z paroma zdaniami z artykułu można by się zgodzić, gdyby nie to, że są oderwane od polskiej rzeczywistości. Np. zwiększenie nakładów na wiejskie przedszkola i szkoły. Tylko że szkoły są w gestii samorządów, których budżety zależą od lokalnych podatków, brak przedsiębiorstw, to brak podatków, więc brak środków na edukację.
Pan profesor najwyraźniej nie rozumie, że wszystkie sfery życia to naczynia połączone. Jeżeli wschód nie będzie się rozwijał gospodarczo, to zacznie się cofać w innych dziedzinach: edukacja, opieka medyczna, kultura itp.
Pan profesor proponuje po prostu eutanazję wschodu Polski!
A co z mieszkającymi tu ludźmi? Podział kraju na Polskę A i B pociąga za sobą podział na obywateli I i II kategorii!
Wiara, że bogaty zachód podzieli się wypracowanym przez siebie zyskiem, to utopia. Już widzę, jak posłowie ze Śląska, Poznania, Wrocławia tłumaczą swoim wyborcom, że nie dostaną np. wypasionych krytych pływalni, bo ich przedstawiciele głosowali za daniem tych pieniędzy na baseny w gminnych szkołach na Lubelszczyźnie. No cóż, profesorowie to często ludzie oderwani od życia, ale żeby aż tak?
Być może pan profesor ma rację, co do drogi S19, że szkoda na nią pieniędzy w sytuacji, gdy są ważniejsze potrzeby. Na pewno priorytetem powinny być mosty na Wiśle i drogi wschód-zachód, ale tu widzę niespójność w poglądach profesora: po co mosty i drogi, skoro na wschodzie ma być pustka. Żeby wozić kartofle na zachód? Na to wystarczą 1-2 mosty kolejowe.
A na koniec: wydaje mi się, że takie myślenie o wielkich aglomeracjach jest już anachroniczne. Przez ostatnie 20 lat nastąpił tak wielki rozwój technik łączności, przede wszystkim Internetu, że spokojnie można przenieść część gospodarki na wschód: np. wydawnictwa, centrale banków, centra obliczeniowe i telefonicznej obsługi klientów itp. Niestety obserwuję coś odwrotnego wynoszenie się za Wisłę. Dlaczego? Bo tu nie ma infrastruktury: dróg, szybkiej kolei, lotnisk, sieci łączności. I co gorsza władcy Polski oświadczają, że nie będzie!
Kółeczko się zamyka: nie ma rozwoju, bo nie ma infrastruktury, a nie dostaniecie środków na infrastrukturę, bo jesteście nierozwojowi.
Jest takie powiedzenie: czemuś głupi, boś biedny, czemuś biedny, boś głupi! Rząd najwyraźniej chce to zastosować do regionów wschodnich.

A o dotacjach celowych słyszałeś???

[quebec4]

I generalnie cokolwiek o strukturze fiansowania budżetu gmin???

Owszem, że są za małe

[polska_baba]

Jak myślisz, dlaczego samorządy likwidują szkoły? Bo dotacje nie wystarczają, a
samorządów nie stać na dopłacanie.

Ale takie same w Polsce A jaki i w B

[quebec4]

[mariuszdd]

Napisał ,żeby drogi budować ,kolej ,tworzyć połączenia z większymi rozwijającymi
sie miejscami .
Pisanie ,że na polu powstanie nowoczesna fabryka
jest naiwne.

Gdzie napisałam o fabryce na polu????

[polska_baba]

Chcesz dyskutować, to czytaj posty i pisz coś sensownego, zamiast rzucać jedno
zdanie, które ma udowodnić, że mieszkaniec wschodniej Polski to debil i złodziej.

[mariuszdd]

polska_baba napisała:

> Chcesz dyskutować, to czytaj posty i pisz coś sensownego, zamiast rzucać jedno
> zdanie, które ma udowodnić, że mieszkaniec wschodniej Polski to debil i złodzie
> j.

Ok ,chcesz lotnisk na wschodzie ,jeżeli będą, to momentalnie wszyscy polecą do
Londynu :)

[kmd_rohan]

A ty o tej porze nie poinieneś być w szkole?

[bambi7]

fabryki typu LG (kiedy ostatnio powstała prawdziwie polska fabryka?
taka zbudowana przez Polaka za polskie zł) teraz przewaznie powstają
w szczerym polu (ziemia tam jest tańsza - patrz Kobierzyce pod
Wrocławiem), inaczej by się to nie opłacało....

[emelem1]

ewa1-23 napisała: Niech na wschodzie ludzie będą pozbawieni szans na
rozwój - teren się
> wyludni, jeziora będą jeszcze bardziej zanieczyszczone,

dziwne , mniej ludzi, a jeziora bardziej zanieczyszczone?teraz w
ramach niedzielnych spacerów ludzie sprzątają jeziora?

[777newbetterfastersatan]

Normalne.

Znaczna częśc funduszy jest tu przeznaczana na oczyszczanie ścieków.

Te fundusze autor chciałby skierować do Warszawy i innych
metropolii, zapominając, że wschód wykorzystuje fundusze sprawniej
niż choćby Małopolska i Wielkopolska, a więc regiony wedle autora
metropolitalne i predestynowane do przewodnictwa w kraju...

Burak z niego! proszę spojrzeć na Czecho-Słowacje

[szuwaer]

jaki jest los uprzemysłowionego zachodu i niby zacofanej i rolniczej Słowacji,
wszystko to kwestia odpowiedniej polityki

No ale ekspert powiedział, że się nie da, to tnijmy...
a to, że młodzi ludzie z Zamojszczyzny uciekną do Irlandii, Danii czy Anglii...
kogóż to interesuje?

[mariuszdd]

szuwaer napisał:

> jaki jest los uprzemysłowionego zachodu i niby zacofanej i rolniczej Słowacji,
> wszystko to kwestia odpowiedniej polityki
>
> No ale ekspert powiedział, że się nie da, to tnijmy...
> a to, że młodzi ludzie z Zamojszczyzny uciekną do Irlandii, Danii czy Anglii...
> kogóż to interesuje?

A niech uciekają ,

Org jest tak silny jak silna jest najsłabsza część

[dyngos]

Poco Unia finansuje u nas co kolwiek? Czy nie lepiej wspomagać
bogate ośrodki w bogatych Niemczech, żeby osiągneły szczyty szczytów
wszechświata? Tak jest w Rosji, gdzie jest Moskwa i reszta.

Rozumiem, że taki Wrocław, żeby mógł się bronić, konkurować z
Niemcami nie może być hamowany wschodem. Ale Państwo to instytucja,
której prawo obowiąząje wszędzie tak samo i choćby z powodu
skuteczności i sensowności praw musi Państwo prezentować podobny
poziom rozwoju ogólnie.

Organizm jest tak silny jak silna jest jego najsłabsza część.

To, że Wrocław jest bliżej Zachodu pomaga mu w rozwoju (bo przecież
mieszkańcy to w większości potomkowie Wschodniaków, a więc nie o
ludzi do końca chodzi). Jeśli okolice Wrocławia będą 4x bogatsze od
okolic Rzeszowa, jeśli będą to dwa światy to szybko wyzwolą się
zrozumiałe wrocławskie separatyzmy, a jeśli jeszcze Bogaty Wrocław
będzie powszechnie zamieszkały przez obcokrajowców, to ta
kosmopolityczna atmosfera osłabi emocjonalne zwiazki z Polską. Czyli
powtórka sprzed 800 lat.

[jaborygyn]

To przeca polski król Kaźmjyrz Srogi, po wsze czasy zrzek śe z dobry
wole Śląska?!

Wy terozki tyż zaś kceće śe go wyrzeknóńć?

To po co`śće go Mjymcóm kradli, a Naszych Ludzióv przegóńały?

[michalng]

No właśnie o to chodzi ze rozwój Słowacji czy Czech to rozwój ich "metropolii".
A młodzi ludzie i tak będą chcieli uciec z Zamojszczyzny, cześć za granice, a
cześć do Warszawy. Nic sie na to nie poradzi. Ludzie woja mieszkać tam gdzie im
lepiej. A w Irlandii, Anglii czy Warszawie jeszcze długo będzie lepiej ni na
Zamojszczyźnie.

[szuwaer]

nic nie stoi na szkodzie, żeby rozwijać metropolie takie jak Lublin, Rzeszów czy
Białystok, oczywiście nie będą to miasta klasy Krakowa czy Wrocławia, ale mogą
być solidną podstawą dla rozwoju całego regionu.

[michalng]

Na przeszkodzie stoja ludzie którzy wola z Rzeszowa uciec do
Warszawy albo Londynu czy Dublina.

[bar_annex]

Typowe krecenie sie w blednym kolku - uciekaja bo sie ich miast nie rozwija a
nie rozwija sie bo uciekaja. Przeszkoda sa ludzie, ktorzy nie umieja myslec nie
krecac sie w kolko.

To niech jedzenie metropolie też sobie same

[l.o.r.t.e.a]

produkują, na miejskich trawnikach i zieleńcach.

Polska jak zawsze jest zapóźniona ideologicznie. Skutki
niekontrolowanego wzrostu metropolii są wszedzie dostrzegane i
krytykowane.

[ar.co]

A po co? Od tego właśnie będzie wschód - żeby w Warszawie nie trzeba
było sadzić kartofli na trawnikach.

Zapłacisz 100 zł za kilo kartofli?

[polska_baba]

Wszyscy ze wschodu nie wyjadą, to ile te kartofle będą musiały kosztować, żeby
region się utrzymał? Żeby z tych kartofli starczyło i na naprawę dróg (już o
nowych nie piszę), i na edukację dzieci (jakieś muszą być, żeby Twoje dzieci też
miały kartofle), i na szpitale dla starych (chyba że zaproponujesz eutanazję).

[michalng]

Zawsze mozna kupic tansze kartofle na Ukrainie, Cyprze czy w Chinach

A mieszkańcy wschodniej Polski do gazu?

[polska_baba]

Kolejny, który sam nie myśli, a innych uważa za durni.
Nie chodzi o to, skąd zachód weźmie kartofle, tylko jakie będą źródła utrzymania
mieszkańców wschodu, po tym jak już zaorzecie tereny po tej stronie Wisły.
Czekam kto z Was powie otwarcie: zdychajcie z głodu, nas to nie obchodzi.

[michalng]

Mieszkańcy wschodu nie umrą z głodu tylko przeniosą sie na zachód. O tym właśnie
jest komentowany artykuł.Przepływ ludzi z terenów biedniejszych do bogatszych to
zupełnie normalna sprawa.

Grunt to metropolie - co za bzdury!

[goplana0]

A kto powiedzial, ze cala Polka musi byc nowoczesna? Dzieki nadal
wciaz dziewiczym terenom w srodkowej i poludniowef Francji, do
ktorych nie dociera ani kolej ani autostrady, turystyka moze sie
rozwijac. Bo w coraz bardziej cywilizowanym srodowisku nie ma
miejsca na odpoczynek, na oddychanie swiezym powietrzem.

Pitu, pitu...

[gotrek]

Oczywiście nikt nie zastanowił się nad kontekstem unijnym. UE
dopłaca do rozwoju najbiedniejszych regionów. Czyli relatywnie
taniej jest je rozwijać, bo możemy na to dostać wsparcie finansowe.

A my będziemy mądrzejsi - zamiast wziąść kasę z UE i zainwestować
tam, gdzie relatywnie najmniejszymi nakładami można uzyskać
najwięcej, nie dostaniemy nic, bo dopłacać do Warszawy in wielkich
miast Unia nie będzie. To dopiero świetna polityka.

Kochasz dziewicze tereny, to się tu przenieś

[polska_baba]

Wtedy zobaczysz, że nie ma terenów dziewiczych, są tylko zaniedbane. Wybijcie sobie wreszcie w głów ten idiotyzm, że na wschodzie jest dziewicza natura. Może w środku Puszczy Białowieskiej.
W rzeczkach są ścieki, bo nie ma oczyszczalni, w lasach dzikie wysypiska śmieci, bo nierozwiązany jest problem odpadów na terenach wiejskich, nawet powietrze nie zawsze jest czyste, bo ludzie często te odpady spalają w piecach.
Tu trzeba pieniędzy na infrastrukturę i edukację oraz na podniesienie stopy życiowej (oczywiście nie poprzez rozdawnictwo, tylko stworzenie możliwości zarobkowych), bo biedny nie będzie myślał o zachowaniu czystego środowiska dla wnuków, ale o tym, co DZIŚ da jeść dzieciom.

[mariuszdd]

polska_baba napisała:

> Wtedy zobaczysz, że nie ma terenów dziewiczych, są tylko zaniedbane. Wybijcie s
> obie wreszcie w głów ten idiotyzm, że na wschodzie jest dziewicza natura. Może
> w środku Puszczy Białowieskiej.
> W rzeczkach są ścieki, bo nie ma oczyszczalni, w lasach dzikie wysypiska śmieci
> , bo nierozwiązany jest problem odpadów na terenach wiejskich, nawet powietrze
> nie zawsze jest czyste, bo ludzie często te odpady spalają w piecach.
> Tu trzeba pieniędzy na infrastrukturę i edukację oraz na podniesienie stopy życ
> iowej (oczywiście nie poprzez rozdawnictwo, tylko stworzenie możliwości zarobko
> wych),

Możliwości zarobkowe :)
sprzedawanie zdzbieł trawy

[khai]

mariuszdd napisał:


> Możliwości zarobkowe :)
> sprzedawanie zdzbieł trawy

W butelkach żubrowki ;] juz to od lat praktykują, stareee

Grunt to metropolie

[teka]

OK, niech warszawka nas dyskryminuje. Odcierpię takie stanowisko
tzw. "światłych inaczej", ale wobec tego niech nam obniżą podatki!
Dlaczego mamy płacić tyle samo co inni a przy podziałe środków mamy
być traktowani gorzej niż reszta polski (pisanie z małej litery to
nie błąd, trudno szanować państwo, które nie szanuje swoich
obywateli)?

[teka]

To przenieś się na ścianę wschodnią a wtedy zmienisz poglądy!

[anonimgal]

A od kiedy to wg profesora bogaci pomagają biednym????

Grunt to dorobić jakąś ideologię, żeby móc zabrać pieniądze ze wschodu i nie
musieć się tłumaczyć... przykład: nasze żałosne EURO 2012.

Skoro metropolie decydują o poziomie życia w kraju to Meksyk i kraje Ameryki Pd
powinny opływać w luksusie. A jak jest... każdy widzi... jest grupa bardzo
bogatych i biedota (w większości).

Grunt to metropolie

[bogdan4346]

Wygłodniałej szkapy nie zaprzęga się do naładowanego wozu.
Mamy przykład za zachodnią granicą byłe tereny NRD przejadły
olbrzymie pieniądze i nie są wstanie nawet za 50 lat dogonić
zachodnich rejonów Niemiec.Radzę wszystkim oburzonym tym artykółem -
mniej szowinizmu a więcej realizmu.Szansą dla ludzi naszego wschodu
jest tylko EDUKACJA,EDUKACJA i jeszcze raz E D U K A C J A.

[anonimgal]

A co nie ma edukacji na Wschodzie?

Częściowo jest lepsza niż w niejednym mieście na zachodzie np: Lublin- miasto 3
univów, Rzeszów: jedyne lotnictwo cywilne w Polsce na Politechnice Rzeszowskiej.

[mameluch]

bogdan4346 napisał:

> artykółem

> Szansą dla ludzi naszego wschodu
> jest tylko EDUKACJA,EDUKACJA i jeszcze raz E D U K A C J A.

hmmmm, tym na zachodzie jej odrobina chyba też by nie zaszkodziła.

[elena4]

Ciekawy jaki typ edukacji masz na myśli.

Tio po co Unia ma pakować w Polskę pieniądze

[zwo3119]

Kompletnie przestarzała, wiecznie zapóźniona i nieudolna Polska. Lepiej
inwestować w Irlandię, Niemcy i Finlandię dokąd przyjadą zdolniejsi Polacy, a
reszta niech jeździ w gumiakach wozami konnymi.
Taka jest logika tych mądrali z UW

[gulcia77]

To chyba nie jest takie proste. Nie ma na tym świecie żadnego kraju, w którym wszystkie regiony byłyby identycznie rozwinięte. Ja jestem z Górnego Śląska, więc wiem o czym mówię. Pomimo ogromnego potencjału ludzkiego jest to region potwornie zróżnicowany. Pracuję w Katowicach, ale mieszkam w Bytomiu. Dwa ogromne miasta a przepaść rzędu kanionu Kolorado. Moim zdaniem szansą dla wschodniej Polski jest właśnie wykorzystanie atutu jakim jest brak przeludnienia. Majorka to to pewnie nigdy nie będzie, ale agroturystyka naprawdę ma szansę na rozwój. A ci, dla których to za mało wyjadą do Warszawy, Poznania, Wrocławia czy Gdańska. A, i jeszcze mały apel do mieszkańców: zastanówicie się czy chcecie ogromne ilości zawalonych dróg, tłumy mieszkańców i smrody przemysłowe, czy też wolicie naturę, którą jeszcze macie...

[dzonylokerr]

Mimo, że mieszkasz w Bytomiu to nie wiesz o czym mówisz.

W największym mieście na wschodzie największym pracodawcą jest
uniwersytet, przez pewien czas nie jezdzil tutaj żaden ekspres PKP
(teraz jest jeden), pierwsze multikino powstało w zeszłym roku, dróg
zero (w porównaniu ze Śląskiem to nawet mniej niż zero).

Co mi po naturze, jak po dwóch kierunkach studiów w swoim mieście
moge co najwyżej pracować w salonie telefonów komórkowych...

[cimokinio]

macie przynajmniej szybką droge do wawy:) od nas z rzeszowa jezdzimy
do krakowa 5 godzin (150km)

Berlin ,Rzym ,tam powinno się inwestować !

[mariuszdd]

Londyn ,a w Polsce lotniska !
Tanie dotowane loty

[dyngos]

Ja też mieszkam w Bytomiu. U nas największym pracodawcą była
kopalnia - teraz nie ma "największego pracodawcy", u nas nie
mamultikina w mieście, pociągi jeżdżą prawie wcale. Zniszczone
transportem drogi są, ok - są.
> Co mi po naturze, jak po dwóch kierunkach studiów w swoim mieście
> moge co najwyżej pracować w salonie telefonów komórkowych...

Tak samo w Bytomiu.

A Katowice wyglądają jak z innej planety, tam problemem jest gdzie
postawić biurowiec, u nas kiedy kolejne domy wyburzyć.

[airborell]

Rozumiem, że tory tramwajowe też już Wam zlikwidowali w tym Bytomiu i nie da się
dojechać do pracy do Katowic?

[jaborygyn]

Bytóń, podwjel bóu we Pruśech, cosik znaczóu?

Tako, jako Kattowitz do terouzka!

Jak prawego Gospodorza brahuo, to śe napoczua i we Bythóńu ...
śćana "wschodńo".

Przilazue Ludźa to sprawjyli! Ze wschodnich landów.

[bar_annex]

Czy Tobie sie wydaje, ze jak zaczniesz dziwacznie pisac
n.p. cyrylica to nowy jezyk stworzysz?
Moze po prostu przejdz na grypsere?

Rozwój to nie tylko dymiący przemysł

[polska_baba]

Agroturystyka jest bardzo przereklamowana. W rzeczywistości żadne gospodarstwo
nie utrzyma się wyłącznie z agroturystyki. W dodatku nie czarujmy się, im
bogatszy będzie zachód, tym mniej atrakcyjne będą wczasy pod gruszą. Po co
mordować się, jadąc przez całą Polskę, w dodatku ryzykując życiem lub choćby
uszkodzeniem wozu na kiepskich wschodnich drogach, skoro można wsiąść do
samolotu i spędzić wakacje np. w Hiszpanii.
Nie czarujmy się, na Lubelszczyźnie są piękne miejsca, ale nie jest to region
turystyczny i nigdy taki nie będzie.

[jaborygyn]

Bo ludzie mało przyjaźni?

Obcym niechętni?

Chyba nie wiesz, na czym polega agroturystyka

[polska_baba]

Jak chłop ma w domu 1-2 pokoje gościnne, to chyba oczywiste, że przez 2 miesiące
wakacji nie zarobi tym na całoroczne utrzymanie rodziny. Zwłaszcza, że na
wiejskie wakacje jeżdżą mniej zamożni, więc ceny muszą być niskie.
Jak Wy chcecie agroturystyką utrzymać cały wschód? To przecież każdą chałupę
trzeba by zamienić w pensjonat. Skąd na to pieniądze? Skąd tylu turystów? Skoro
nie będzie pieniędzy na drogi, wodociągi, kanalizację, to kto zechce spędzać
lato we wsi, do której nie można dojechać bez uszkodzenia auta i która śmierdzi
od wozów asenizacyjnych codziennie oczyszczających jakieś szambo w sąsiedztwie?

[jaborygyn]

To śe ty Waszy, polski "gospodarce" dźiwuja.

Bo we Oberschlesien, już za Starego Fritza guliki we familokowych
pomjyszkańach uostauy porobjoone!

I do terouzka fungujoom. :-)

Ale myśleć to Was Stary Fritz nie nauczył

[polska_baba]

bo byś wiedział, że tego się nie da porównać. Na wschodzie w miastach też była
kanalizacja już za zaborów, ale tu mowa jest o wsi.

[michalc13]

Przypomnie Ci, Ślązaku ;) że największy pracodawca w świętokrzyskim to huta, kiedyś jedna z największych w Polsce, zresztą teraz też, bo część polskich hut "zaorano". Huta ma się dobrze, będą budowane dwie nowe walcownie. Nowe, dobre drogi są nam tu bardzo potrzebne!

[leszlong]

"gulcia77 napisała:

Majorka to to pewnie nigdy nie będzie, ale agroturystyka naprawdę ma szansę na
rozwój. A ci, dla których to za mało wyjadą do Warszawy, Poznania, Wrocławia
czy Gdańska.
A, i jeszcze mały apel do mieszkańców: zastanówcie się czy chcecie ogromne
ilości zawalonych dróg, tłumy mieszkańców i smrody przemysłowe, czy też wolicie
naturę, którą jeszcze macie..."

Tylko, że pan profesor wskazuje, że agroturystyka nie jest fundamentem na
budowanie rozwoju regionu. Więc nie tędy droga. Ponadto wystarczy jedna dobra
droga przelotowa, po której niech jeżdżą duże ilości samochodów, bo teraz one
jeżdżą po drogach regionalnych zasmradzając miasteczka i wsie.

Idiota

[hamsterek]

albo szaleniec

Grunt to metropolie

[keradk]

Nie wierze ze ten artykuł jest z wyborczej... jak tam dalej pojdzie
to zaczna pisac ze mniejsze podatki sa dobre:) wtedy bogatym zostaje
wiecej pieniedzy i inwestuja je powodujac o wiele wiekszy rozwoj niz
gdyby oddali je panstwu.

[ready4freddy]

ach, ta romantyczna koncepcja bogacza, ktory nic nie robi, tylko inwestuje i
inwestuje, stawia nowe fabryki i co tam jeszcze. a moze po prostu przeznacza te
pieniadza na konsumpcje, co? i wtedy mamy pewien problem, bo od kolejnego lexusa
w garazu i basenu w ogrodzie kolejnej willi raczej nie rozwinie sie zaden region :)

Grunt to metropolie

[mawoy]

Odpowiem panu profesorowi jego słowami: "zjeżdżaj człowieku"

dupek....

[x-01]

... i myslenie typowego dupka

Grunt to metropolie

[orcheystra]

"Mamy szansę na taki sukces?

- Nie. Brakuje nam przywódców, mamy tylko polityków, którzy oglądają
słupki poparcia dla siebie, są uwikłani w awantury w sprawie płac, a
nie potrafią zrobić porządku z podatkami. Nie ma ludzi, którzy dla
dobra Polski byliby w stanie narazić się na niepopularność i
ewentualną przegraną w następnych wyborach. I dlatego możemy
przegrać wszyscy."


i taka jest własnie nasza prawda

Grunt to metropolie

[mikael20]

Powiem krótko. Jestem z Rzeszowa, mam kreatywny zawód, fajne studia,
zarabiam więcej niż średnia krajowa i leję na ciebie stary
zgrzybiały dupku. A także na mieszkańców PGRów na zachodzie (zobacz
sobie stara cioto które województwa mają największy poziom
bezrobocia i marazmu społecznego).

[kolonistka]

mikael20 napisał:

> Powiem krótko. Jestem z Rzeszowa, mam kreatywny zawód, fajne
studia,
> zarabiam więcej niż średnia krajowa i leję na ciebie stary
> zgrzybiały dupku. A także na mieszkańców PGRów na zachodzie
(zobacz
> sobie stara cioto które województwa mają największy poziom
> bezrobocia i marazmu społecznego).

Jestes kolejnym przykladem, ze wyksztalecenie i kreatywny zawod nie
robia z prostaka czlowieka. Szkoda, ze na Twoim kierunku studiow nie
bylo zajec o dobrych manierach, kulturze i retoryce.

[wymiatator1]

To jest właśnie typowy poziom ludzi z Polski "B".

[kmd_rohan]

Jeśli ktoś przyjdzie do Ciebie i powie: "Masz od jutra mieszkać w
ziemiance, bo ja mam taką koncepcję", to jak go nazwiesz, "człowieku
na poziomie Polski A?

[marajka]

A ilu znasz takich ludzi? Nie ośmieszaj się, rodaku z Polski "A", bo
z tej samej Polski nadaje jadowite Radyjo, z tej samej Polski
pochodzi pan, który twierdzi, że niezjedzenie kolacji to nie
głodówka. Jesli ocenia się ludzi po tym skąd pochodzą, to sobie
samemu wystawia się świadectwo. W każdym miejscu w Polsce mieszkają
ludzia na poziomie i buraki. Kultura osobista zalezy od człowieka, a
nie miejsca zamiszkania. pozdrawiam.

[agata789]

marajka napisała:

> A ilu znasz takich ludzi? Nie ośmieszaj się, rodaku z Polski "A", bo
> z tej samej Polski nadaje jadowite Radyjo, z tej samej Polski
> pochodzi pan, który twierdzi, że niezjedzenie kolacji to nie
> głodówka. Jesli ocenia się ludzi po tym skąd pochodzą, to sobie
> samemu wystawia się świadectwo. W każdym miejscu w Polsce mieszkają
> ludzia na poziomie i buraki. Kultura osobista zalezy od człowieka, a
> nie miejsca zamiszkania. pozdrawiam.

Owszem, ale to właśnie w mniejszych miejscowościach na wschodzie w/w panowie
maja najwięcej zwolenników.

[wymiatator1]

Cicho bądź. Nie mów takich rzeczy bo dumni mieszkańcy w/w Polski B zaraz
zmieszają Cię z błotem i wyzwą od żydokomunistychnych pedałomasonów.

[marajka]

Czy ja Cię wyzywałam? Nie, ja grzecznie zwróciłam uwagę, żeby nie
oceniać ludzi po pochodzeniu. Jestem z "Polski B" i nigdy nie
słyszałam, żeby ktoś kogoś tak nazwał...No ale Ty pewnie wiesz
lepiej.

[wymiatator1]

Jak widać niektórzy na tym forum mocno odstają od normy pod względem zdolności
pojmowania.

[kmd_rohan]

Cóż za celna samokrytyka.

[leszlong]

bardzo celna uwaga kmd_rohan.

[marajka]

Ja piszę o kulturze osobistej, a nie o preferencjach politycznych.
Przeczytaj mój post uważnie, przeczytaj post na który odpowiadam!
Pochodze z Krosna-małego miasta na Podkarpaciu. Znam jednego
zwolennika braci mniejszych, i to takiego raczej przeciw PO, a nie
fanatyka. Na PiS w moim mieście głosowalo ok.30%luda, na PO powyżej
40%. To wsie głosują na PiS, a tych po prostu jest u nas dużo!

[msz1]

mikael20 napisał:

> Powiem krótko. Jestem z Rzeszowa, mam kreatywny zawód, fajne
studia,
> zarabiam więcej niż średnia krajowa i leję na ciebie stary
> zgrzybiały dupku. A także na mieszkańców PGRów na zachodzie
(zobacz
> sobie stara cioto które województwa mają największy poziom
> bezrobocia i marazmu społecznego).

Autor artykułu zdaje się o tym bezrobociu zpomniał.

Grunt to WŁADZA!

[mal49]

Pani Klich, metropolie muszą mieć swoje skanseny?
Pani Klich, niegramotni politycy po raz kolejny dobierają sie do władzy
i zupełnie gdzieś mają samorządność.
Pani Klich, wszystko co tu czytam jest usprawiedliwianiem własnych kompleksów i
z demokracja nie ma nic wspólnego. Trzeba się po pierwsze dokształcić, a po
wtóre nie załatwiać cudzym kosztem osobistych (damskich) rozgrywek politycznych.

Grunt to metropolie

[ksenia23]

Troche to smutne, ze sa jeszcze tacy ludzie na swiecie. Sama jestem ekonomista ze specjalnoscia rozwoj regonalny i pierwszy raz slysze podobna opinie od prof. Pomijajac apekt ekonomiczny to jeszcza wazni sa ludzie. Nie kazdy chce mieszkac w warszawie. Ja nie chce. Mieszkam w malej miejscowosci, "mam dom z ogrodkiem" i to mi sie podoba. A moje wyksztalcenie po panstwowej uczelni nie odbiega od tych z prywatnych czy uniwersyteckich. Te same ksiazki, te same cwiczenia i wyklady, ba nawet ci sami wykladowcy czesto rowniez UW. A ze wschod tez chce sie rozwijac to chyba o czyms swiadczy!

[keradk]

widzisz - jednak nie te same podreczniki inie ci sami wykladowcy -
u was tylko ekonomia socjalistyczna jest wykladana, bo inna jeszcze
nie dotarla. A jak wielki sukces osiagnela ekonomia socjalistyczna
to nie musze chyba mowic? wiec dlaczego do diabla dalej w nia
wierzycie?

[ksenia23]

keradk tylko ze nie napisalam gdzie studiowalam, w jakim miescie i na jakiej uczelni ha ha. A ze mam porownanie to tego nikt mi nie zabierze! To juz wole wyjechac z tego kraju niz mieszkac w warszawie.

[ready4freddy]

a wykladali wam na tej ekonomii nie-socjalistycznej, dlaczegoz to np. w UK czy
USA nie ma podatku liniowego? jak dotad zaden "liberal" nie oswiecil mnie w tym
temacie, tak przeciez liberalom bliskim ROTFL :)

niestety - sciana wschodnia to tez glosy

[princealbert]

a przed kazdymi wyborami dobrze jest rozdac troche pieniedzy, nawet
za cene rozbudzenia falszywych nadziei.

Niestety - ściana wschodnia to też obywatele????

[polska_baba]

Chciałbyś nas pozbawić praw obywatelskich?

[mariusz910]

Może autor ma rację, ale niech spróbuje dojechać latem na wakacje do
Augustowa (podlaskie) drogą piaszczystą (20 km/h) albo pociągiem z
tą samą prędkością (bo stare tory). Ponadto czy Unia zgodzi się dać
pieniądze tylko na drogi do Warszawy?

Zapomniał pan o Bydgoszczy

[piotr_kb]

"Chodzi o Warszawę, Kraków, Wrocław i Poznań, Trójmiasto, Łódź i
Górny Śląsk, także Szczecin. Do listy tej należy dopisać
najważniejsze miasta Polski Wschodniej."

Proszę Pana, a gdzie Bydgoszcz - ósme miasto w Polsce ? Aglomeracja
bydgosko-toruńska jest jedną z dziewięciu największych w kraju, obok
wymienionych w tekście i zdecydowanie wyprzedza "najważniejsze
miasta Polski wschodniej". Nie można zapominać o naszej aglomeracji,
bo to jedyny taki ośrodek na ogromnym obszarze między Warszawą,
Trójmiastem a Poznaniem. Jest międzynarodowy port lotniczy w
Bydgoszczy, są połączenia kolejowe i drogowe, które tak samo jak w
przypadku innych metropolii wymagają modernizacji i rozbudowy.
Trochę statystyki:
Bydgoszcz 363000 mieszkańców
Toruń 207000

Lublin 353000
Białystok 295000
Olsztyn 175000
Rzeszów 166000

Post powyżej to znak cudu...

[jamaan]

LUDZIE CUD -KOLEJNY CUD !!! Tusk obiecywał MIŁOŚĆ...

...ale takiej miłości Bydgoszczy do Torunia to się nigdy nie spodziewałem ;-)))

Grunt to metropolie

[kmd_rohan]

Zdanie: "Ale na przejściu w Barwinku pojawi się w ciągu roku nie
więcej niż dwóch Finów!" świadczy najlepiej o tym, że Szanowny Pan
Profesor wypowiada się o rzeczach, o których nie ma najmniejszego
pojęcia, czyli mówiąc po galicyjsku: W d... był. g... widział.
Kolejny najmimorda za pieniądze Warsiawki.

Grunt to "gospodarskie" myślenie.

[repres1]

Zaorać! To jedyny pomysł na Polskę C.
Pan profesor dorabia teorię do genialnego pomysłu skazania Polski C
na zdechnięcie.
Będę innego zdania. Jestem mieszkańcem Rzeszowa.
Nie jest trudno namówić przedsiębiorców do inwestycji. Wbrew
twierdzeniom Profesora jest w Rzeszowie wykształcona kadra, nie
brakuje terenów, nadających się "pod przemysł". Tylko, że taki
przedsiębiorca zapyta: którędy mam wywieźć swój towar?
Gdybym jechał do Warszawa zgodnie z przepisami, Warszawa byłaby dla
mnie "o 2 godziny dalej". Muszę naruszać prawo, żeby przybliżyć się
do świata muszę naruszać prawo. Nigdy! nie jechałem do Warszawy
zgodnie z przepisami!
Z Rzeszowa do Krakowa jest ok. 170 km. Jedzie się to nawet 5 godzin
i będzie się tak jeździć do ok. 2011 roku, bo na tyle planowany jest
remont "czwórki".
Radziliśmy sobie bardzo dobrze dopóki "otwarta" była granica
wschodnia. Za członkostwo w UE "płacimy" zamkniętą granicą
wschodnią. Warto tę cenę zapłacić, ale trzeba ją także Polsce C
zrekompensować.
Jak myślimy "całościowo" o naszej ojczyźnie? Jaką "wizją" kierują
się nasi "mężowie stanu". Pokazał to "pomysł" na polsko-ukraińskie
Euro'2012.
Zamiast skorzystać z szansy (Kraków, Chorzów, Łódź, Warszawa),
wytypowaliśmy Wrocław, Poznań i Gdańsk. To nie będzie jedno Euro. To
będzie pół Euro. Równie dobrze moglibyśmy to Euro organizować
wspólnie z Islandią. Żaden kibic nie pojedzie z Poznania do
Dniepropitrowska, ale z Krakowa do Lwowa to by pojechał. Nic nie
zbliży Polski do Ukrainy poza uśmiechami prezydentów i wspólnym
logo. A przecież mógłby to być impuls do dokończenia A4 od Krakowa
do granicy wschodniej czy realizację autostrady Odessa-Warszawa.
Żeby chociaż nam nie przeszkadzano!
Samorząd chciał i chce włożyć pieniądze w rozwój rzeszowskiego
lotniska. Potrzebował tylko żeby PPL wniosły do spółki tereny, na
których inwestować nie chcą. Jaka była odpowiedź PPL? Wała! Nie
damy, bo w sposób konkurencyjny wygralibyście z Krakowem. Lot miał
monopol na linie północnoamerykańskie. Poeksperymentował z lotami z
Rzeszowa. Samoloty były pełniusieńkie. I co? Zablokuje, bo trzeba
myśleć o Warszawce i Krakówku. Nie możemy liczyć nawet na uczciwą
konkurencję.
Muszę kończyć, ale ciąg dalszy nastąpi.

A jakie województwa najsłabiej wykorzystują

[777newbetterfastersatan]

fundusze europejskie?

Wielkopolska, Małopolska, Dolnośląskie i Opolskie z Lubuskim.

Doprawdy sam wschód...

Wschód nigdy nie będzie wielki

[seydlitz]

olu super wywiad ;)
Co do głównego wątku. Na całym świecie we wszystkich państwach są region y
gorzej rozwinięte. W Polsce wszystko wskazuje na wschód. Nie zmienią tego nawet
kolejne 22 uniwersytety. Ogromny wpływ ma na to demografia. Zbyt mało ludzi.
Polska jest zbyt słaba gospodarczo, by udźwignąć potrzebne tam inwestycje. Co
więcej widzą to doskonale inwestorzy zagraniczni. Ile fabryk światowych
koncernów powstało na wschód od Wisły?
Normalne jest i u nas także tak będzie, że ludzie ze słabiej rozwiniętych
regionów będą się przenosili do rozwiniętych lepiej.
Widzę licznych oburzonych. Wynika to chyba z tej przyczyny, że Polacy są słabo
mobilni.

[777newbetterfastersatan]

To, że na wschód od Wisły nie ma (i nie będzie - patrz plany)
sensownej sieci drogowej nie ma na brak inwestycji żadnego wpływu,
co?

Na całym świecie inwestycje płyną do najbiedniejszych regionów, bo
tam najłatwiej znaleźć pracownika za możliwie najniższą płacę. Nie w
Polsce...

Bo u nas wszystko musi być inaczej i drogi buduje się tam, gdzie i
tak ich sieć jest stosunkowo dobra.

Był ostatnio w GW artykuł, w którym wspominiano przykład Hiszpanii,
gdzie modernizację infrastruktury transportowej z Unijnych pieniędzy
rozpoczęto od najbiedniejszych, najbardziej oddalonych od Europy
regionów. Najbogatszy region - Katalonia do dziś z resztą kraju
skomunikowana jest stosunkowo słabo.

Ale my Polacy wiemy przecież lepiej, mamy własną drogę, którą
kroczymy śmiało w blasku nieomylności, a że czasem kończy się to
rozbiorami, to kwestia niekorzystnego położenia geopolitycznego, ale
nigdy konsekwncja naszych własnych błędnych decyzji...

[jackie71]

Ale my Polacy wiemy przecież lepiej, mamy własną drogę, którą
> kroczymy śmiało w blasku nieomylności, a że czasem kończy się to
> rozbiorami, to kwestia niekorzystnego położenia geopolitycznego, ale
> nigdy konsekwncja naszych własnych błędnych decyzji...

Po prostu nic dodać, nic ująć.

To jest mylenie przyczyn ze skutkami

[polska_baba]

Nie ma inwestorów, bo brakuje infrastruktury. A władze centralne od lat
powtarzają tę samą śpiewkę: nie warto u Was rozwijać infrastruktury, bo nie
macie inwestycji. I koło się zamyka.
Taka sytuacja jest dla zachodu bardzo wygodna, bo można nic nie dawać pod
pozorem, że wschód się nie rozwija, a jednocześnie drenować region, korzystając
z tego, że najlepiej wykształceni, najbardziej przebojowi i najambitniejsi
ludzie uciekają na zachód.
Słowem, inwestujcie w człowieka przez 25 lat, a potem on będzie pracował na nas.
Bardzo wygodna koncepcja.
Od zawsze we władzach i urzędach centralnych byli prawie wyłącznie ludzie z
zachodniej Polski i to widać w rozwoju kraju, bo przychylność decydentów
uzyskują wyłącznie takie koncepcje, jak ta lansowana przez pana profesora.

Grunt to metropolie

[wentyl77]

> Wschód się wyludni. Czy to nie będzie problem?

>- A dlaczego cały kraj ma być równo rozwinięty i równie
> zagęszczony? Dlaczego Polska wschodnia ma nie być bardziej pusta?

A jak już się zrobi pusta, to osiedle się tam, by w ciszy i spokoju
odpoczywać od głupich dziennikarzy i oszołomskich naukowców.

--
www.stolicakomiksu.boo.pl

gosc ma o tyle racje ze przestajemy byc

[maniakon]

konkurencyjni, odwiedzajac rodzinke w malej miejscowosci nasluchalem
sie jak to polowa mieszkancow wyjechala, glownie do holandii i
wspiera pozostalycha a okoliczny maly przemysl glownie drzewny -
jakies tam skrzynie czy palety na zachod - wlasnie od dwoch miesiecy
zwalnia ludzi poniewaz zamowienia przestaly naplywac odkad
wlasciciel probowal renegocjowac kontrat ze wzgledu na cene euro i
podwyzki jakich oczekiwali pracownicy, to kuriozalne ze kapital z
polski odplywa i ze objawy swiatowego kryzysu dotykaja w pierwszej
kolejnosci takie male i biedne okolice a w wielkich miastach
uradowane nowymi gadzetami yapiszony beda zaskoczone wypowiedzeniem
dopiero za rok

a dzieki..

[tymono]

ktorym województwom Polska otrzymuje takie dotacje. unia daje grube pieniadze na
wyrownanie roznic spolecznych