Koparkowy, który wykopał Miloszevicia

[aquarius43]

"Dżo" ruszaj na Tadica!On sprzedał za Euromonety Kosovo!Wspomnisz
moje słowa.

[embriao]

Gdyby UE grała fair to by nie było tego problemu.

Jak to jest gdy Bośniak zatłucze serbską wioskę to dostaje 2 lata, gdy Serb
zatłucze bośniacką to dostaje 20.

Dlaczego nikt od Kosowarów nie żąda zwrotu zagrabionego mienia po wypędzonych
Serbach?

Dlaczego nie sądzi się w Hadze przywódców UCK?

Gdyby było to robione wg prawa to nie byłoby tego całego gnoju.

Pewnie że powinna!!!!

[bf109]

Skoro dopuszcza się w ogóle myśl o przystąpienu Turcji i Ukrainy to
tym bardziej powinno się dopuścić Serbię.



Kosowo . Nic więcej!

[cesarz_lodow_smietankowych]

Serbia powinna zostać przyjęta jak najszybciej. Turcja za jakieś 100-200 lat
(wydaje mi się, że tyle czasu może zająć zmiana kultury na europejską :)).

[kroliklesny]

A jaki to przywilej straszny bycia w EU, jezeli az kulture trzeba
zmieniac? Ja europejczyk myslalem do tej pory, naiwnie zapewne, ze
rozne kultury sa rownorzedne w EU?

Koparkowy, który wykopał Miloszevicia

[personalle]

[aniorek]

Tak, im szybciej Serbia znajdzie sie w UE, tym lepiej. Ale na pewno nie stanie
sie to przed wejsciem Chorwacji, a to moze potrwac.

Tak, dla serbii w Europie...

[mieszkoi]

Choc nie dziwie sie niecheci Serbow do EU i Nato. Najpierw ich
bombarduja, pozniej odbieraja kosowo (kolebke serbii) ktore oddaja
wladzy albanskiej mafii tepiacej serbow. Czy naprawde ten narod
zasluzyl na takie upokorzenia?

[cesarz_lodow_smietankowych]

Oczywiście, że nie. Ten rejon Europy po prostu taki jest, ale tylko głupiec może
powiedzieć, że to wina Serbii. Co do Kosowa, to jest to jeszcze jeden przykład
hipokryzji; nie mam nic przeciwko poparciu przez Unię jego niepodległości,
jeżeli kraj Basków otrzyma niepodległość od Hiszpanii, Śląsk od Polski, etc.

A pytałeś się mieszkańców Ślaska, czy tego chcą?

[szterling]

A może decydować ma garstka "uświadomionych"?

[cesarz_lodow_smietankowych]

Wysiedli się wszystkich nieślązaków (tak jak robili to muzułmanie z Serbami), a
pozostali na pewno chętnie na to przystaną. :)))

A kiedy to Albańce wysiedlili Serbów?

[szterling]

Odsyłam do statystyk jeszcze sprzed 89 roku. Albańczycy stanowili wówczas tak
bodajże 89 procent ludności? Obecnie coś koło 93, mając dużo wyższy przyrost
naturalny? Gdzie te wysiedlenia, mędrcze?

A ty oczywiście doskonale wiesz, czego chcą rdzenni Ślązacy? Znasz jakieś
badania na ten temat? No i kto jest "rdzennym" Ślązakiem? Ilu musi mieć
"rdzennych" dziadków by się kwalifikować? Wyluzuj.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Poczytaj trochę to się dowiesz. No, chyba, że wolisz swój własny uproszczony
model: zła Serbia, dobre Kosowo.

Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

[szterling]

Napisałem wyraźnie, że moja sympatia jest po stronie Serbów. I najwyraźniej wiem
więcej na temat tego konfliktu i historii tego kraju. Odsyłam do wyników
ostatniego jugosłowiańskieo spisu.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Były przesiedlenia, chyba nie twierdzisz, że Albańczycy zostawili mieszkających
w Kosowie Serbów w spokoju?

[kroliklesny]

Do wyniku spisu? Przepraszam, ale zeby co udowodnic?

[kroliklesny]

Ty tez wyluzuj i nie dyskutuj z faktami powszechnie znanymi. Po 1999
roku znakomita wiekszosc Nie-Albanczykow uciekla z Kosowa.
Przypuszczam ze powodem nie byla niechec do baraniny, tylko strach
przed sasiadami albanskimi.
Wczoraj panstwowa TV serbska pokazywala reportaz z Kosowa. Dzieci
serbskie do szkol dowozone sa zbiorczym transportem pod oslona ze
strachu przed sasiadami albanskimi. Starsi na zakupy chodza grupami.
Pogrzeb jest problemem- trzeba przejsc miedzy domami sasiadow
albanskich bo tamtedy biegnie jedyna droga na cmentarz, zdewastowany
zreszta.
Juz wiele razy na tym forum poruszalismy temat etniczny. To, ze
jakiejs narodowosci jest wiecej, nie znaczy, ze moga oni robic co
chca. Panstwo ma prawo (i obowiazek) administracji. Kosowo jest
terytorium serbskim z obecna wiekszoscia etniczna albanska- to jest
bezsporne. Tamtejsi Albanczycy byli obywatelami Jugoslawii a nie
Albanii i powinni byc lojalni do swojej ojczyzny.
Tak jak Chinczycy sa lojalnymi obywatelami Tajlandii, Malezji,
Indonezji itd.
Na podstawie obecnej sytuacji etnicznej OBCY cudzymi rekoma chca
Serbii odebrac 15% jej terytorium i podsuwa jej za to karmelek do
polizania w formie akcesu do Unii.
A co do roku 1989 to pamietam dobrze reportaze w TV europejskich na
temat gwalconych Serbek, palonych serbskich butikow. Zadna Serbka
powyzej 12 roku zycia nie smiala po godz. 17 wyjsc na ulice, bo
ryzykowala byc zgwalcona. Dlaczego nie wspominasz TYCH faktow?
Zostawmy Slask Slazakom. Akurat ma sie tak do Kosowa, jak kwiatek do
okretu..

[takajednaania]

Tak jak Chińczycy są lojalnymi obywatelami Tajlandii, Malezji,
Indonezji itd.
================
Chińczycy tak. Muzułmanie nie.

[kroliklesny]

Dokladnie.
Ale moj post byl na temat albancow w YU.

[wacekw1]

Po zakończeniu nalotów wprowadzono do Kosowa siły NATO. Obecność sił KFOR nie zapobiegła atakom na ludność cywilną przez oficjalnie rozbrojoną WAK, która w rzeczywistości zachowała swój arsenał i sprawowała rzeczywistą kontrolę nad prowincją. W konsekwencji ponad 270 tysięcy Serbów oraz 80 tysięcy Czarnogórców, Romów, Muzułmanów, Goranców, Turków i innych nie-Albańczyków zostało wyrzuconych z Kosowa. Według przedstawicieli rządu serbskiego, na ten teren przybyło około 200 tysięcy Albańczyków, którzy nigdy tam nie mieszkali, zmieniając skład etniczny ludności.
Tak więc interwencja NATO miała również skutki demograficzne - stąd te słynne już 90%. Tak więc nie tylko przyrost naturalny decyduje o składzie etnicznym Kosowa. Jakoś o tym milczy wszystkowiedząca GW. To można sprawdzić -Ryszard Bilski, Rezolucja zawieszona na kołku,Wielki Post w osiemnastym batalionie. Bałkany na przełomie dwóch tysiącleci, s. 157; Jarosław Sozański, Konflikty etniczne na obszarze byłej Jugosławii (1990-2000) a ochrona mniejszości narodowych. Zarys problemu, s. 131.

czas przyhamować rozszerzenia

[sterridder]

Po co nam Serbia w UE? Jeszcze Ukrainę to rozumiem, dobrze by było
skrócić zewnętrzną granicę. Ale przyjmowanie Serbii z tym ich
meganacjonalizmem podszytym kompleksami to jak wzięcie granatu pod
łóżko. Serbia, Turcja, Albania, Macedonia - czekać w przedpokoju!

[cesarz_lodow_smietankowych]

Nie rozumiem, czemu stawiasz Serbię na równi z Turcją i Albanią? Przecież to
Serbia jest prawdziwie europejska, a te pozostałe dwa państwa to zupełnie inna
kultura, która z Europą ma niewiele wspólnego. A twój tekst o
,,meganacjonaliźnmie" to już kompletna brednia - takie tendencje pojawiają się
od czasu do czasu w każdym kraju Europy. Przypominam także, że nacjonaliści
PRZEGRALI ostatnie wybory.

[sterridder]

Przegrali - o włos.
Uważam, że Bałkany (znowu) są najbardziej nasączonym nacjonalizmem
kawałkiem tego kontynentu. Sukcesy wyborcze całej tej ekstremy w
Serbii (czy np w Bułgarii) przyprawiają mnie o mdłości. Na myśl, że
takie elementy znajdą się w PE zaczynam się niepokoić o przyszłość
Unii. Bo czym innym jest 6% dla lpr-u w Polsce a czym innym ponad
40% dla nacjonalistów w Serbii.
A dlaczego postawiłem Serbię obok Turcji i Albanii? Bo jeśli chodzi
o poziom rozwoju cywilizacyjnego i mentalność miejscowych, to są to
kraje niezwykle do siebie podobne.
NIE dla Serbii w UE.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Poparcie dla nacjonalistów w Serbii jest porównywalne do poparcia PiSu,
konserwatywnej części PO i małych ugrupowań narodowych w Polsce. Nacjonaliści
doszli kilka lat temu do władzy na Słowacji. Czy to znaczy, że Słowacja nie
powinna należeć do Unii? Nacjonalistyczne nastroje w Serbii są całkowicie
uzasadnione - tracą ważne dla nich części państwa. W takiej na przykład
Hiszpanii sytuacja byłaby podobna, gdyby Katalonia chciała ogłosić
niepodległość. I tak byłaby to jednak niespółmierna sytuacja, bo Katalonia
bardzo długo była oddzielnym pańmswem i nie jest kolebką Hiszpanii. Podziwiam
Serbów, że mimo wszystko wybrali umiarkowany rząd. TAK dla Serbi w UE!

[sterridder]

Mimo całej mojej niechęci do Pisu, to porównywanie ich do serbskich
nazioli spod znaku Szeszelja jest całkowicie chybione.
Zresztą - co może ważniejsze - poparcie Serbów dla czlonkostwa w UE
jest małe.
No i wreszcie kwestia przestrzegania prawa. Dopóki zbrodniarze
wojenni chodzą wolno w Serbii (to samo tyczy się zbrodniarzy
chorwackich, bośniackich czy albańskich) - nie może być mowy o
członkostwie. Nie po to Unia zbudowała system ochrony praw
człowieka, żeby teraz go pogrzebać w imię "słowiańskiej
solidarności" czy innych bzdetów.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Najlepiej w przypadku Serbii, Chorwacji i Bośni (Albanii nie chę w UE, bo ten
kraj poza położeniem geograficznym nie ma wiele wspólnego z Europą) zapomnieć o
przeszłości i budować przyszłość. Ale do niektórych (np. ciebie) to nie dociera.
Są nawet tacy, którzy dalej chcieliby rozliczać Niemcy po II WŚ, ale takie coś
nie ma sensu... Szkoda, żenie byłeś w stanie odnieść się do mojego argumenu o
uzasadnionym nacjonaliźmie.

[sterridder]

Nie ma czegoś takiego jak "uzasadniony nacjonalizm".
Czego zresztą miał dowodzić ten argument? Że nad Serbami nalezy się
pochylić z miłosierdziem, bo własnie tracą część swojego terytorium?
Przykre, ale to nie zmienia faktu, że Serbowie nie są niewinnymi
ofiarami państw trzecich, które dokonały zaboru Kosowa. Serbowie
sami ponosza dużą zcęść odpowiedzialności za taki a nie inny los tej
prowincji.
Piszesz o Hiszpanii. A ja Ci gwarantuję, ze jeśli Katalonia ogłosi
niepodległość (a pewnie nie ogłosi, bo ostatecznie co komu po
niepodległości w ramach UE), to nikomu w Madrycie nie przyszłoby do
głowy robić takich numerów, jakie robili Serbowie w Kosowie.
Nie wmawiaj mi też chęci rozliczania II wojny, bo to co było lat
temu 60 a to co było lat temu 10 to są zupełnie różne sprawy. I
świat zupełnie inaczej wyglądał w latach 40. niż w latach 90.

[kroliklesny]

Czy moze dowiem sie cos nowego o Kosowie? Jakies numery serbskie?
Podziel sie wiedza, guru znad Wisly! Tylko aby to nie byla wiedza z
CNN albo GW!

[zdzisiek66]

> Najlepiej w przypadku Serbii, Chorwacji i Bośni zapomnieć o
> przeszłości i budować przyszłość.

Bardzo słusznie. Po uprzednim osądzeniu WSZYSTKICH zbrodniarzy
wojennych.
"Uzasadniony nacjonalizm" powinien wg tej logiki panować przede
wszystkim właśnie w Niemczech. Przecież identycznie jak Serbowie,
Niemcy wynieśli do władzy szaleńca i pod jego przywództwem napadli
na swoich sąsiadów i ochoczo ich mordowali. Identycznie jak teraz
Serbowie, ponieśli druzgocącą porażkę i stracili część swojego
terytorium, z którego niemieccy autochtoni zostali wygnani czesto w
zbrodniczy sposób.
Niemcy w większości zrozumieli(nie wszyscy i nie całkiem niestety)
że ich ofiary były skutkiem ich zbrodni. Pora na Serbów.

[kroliklesny]

sterridder napisał:
" Nie po to Unia zbudowała system ochrony praw
> człowieka, żeby teraz go pogrzebać w imię "słowiańskiej
> solidarności" czy innych bzdetów "
UNIA- "slowianskie wartosci"?! Cos ci sie strasznie powywracalo.
I wez sie lepiej slowianski europejczyku do roboty! A jak bedziesz
do UNII dawal, a nie bral, to mozesz wrocic.
Pojecia nie masz o swiecie! Turcja, Albania, Europa... Paczes!

[j23plpol]

A może by tak pajace z UE założyli system ochrony praw Serbów w
Kosowie??? Q...wa, europejskie wartości...

Może Ukraina to może i Albania

[bf109]

Meganacjonalizm okraszony komunizmem na pewno łatwiej znaleźć na
Ukrainie niż w Serbii. No ale Ukraina też kiedyś w Unii będzie...

[kroliklesny]

NIE dla sterridera w EU! Paczes i rasista!

[j23plpol]

Poziom rozwoju cywilizacyjnego i mentalność...Sterrider, czy Ty choć
raz byłeś w Serbii? Bo jeśli wiedzę na temat Bałkanów czerpiesz z
CNN, GW czy BBC, to szczerze Ci współczuję

Przyhamuj, ale paplactwo i jezor!

[kroliklesny]

sterridder napisał:

> Po co nam Serbia w UE? Jeszcze Ukrainę to rozumiem, dobrze by było
> skrócić zewnętrzną granicę. Ale przyjmowanie Serbii z tym ich
> meganacjonalizmem podszytym kompleksami to jak wzięcie granatu pod
> łóżko. Serbia, Turcja, Albania, Macedonia - czekać w przedpokoju!

TY wlasnie, jako niedawno przyjety do EU stoj grzecznie i czekaj w
cholernym przedpokoju! Na razie z UNII bierzesz, a nie dajesz, to
moze laskawco wielkoeuropejski powstrzymaj sie od opinii i wez do
pracy. A gdy zaczniesz zarabiac na utrzymanie Unii, wtedy twoj glos
bedzie milo przyjety i rozpatrzony. Taki jeden "europejczyk" jak ty,
omalze Unii nie rozwalil niedawno. Znaj proporcje! Bo jezeli ja bym
kilka lat temu pisal, ze mi Polska w cholernej Unii niepotrzebna, to
zapewne bym cie urazil. Wiec siedz cicho polski zakompleksialy i
meganacjonalistyczny hydrauliku i pracuj!

[j23plpol]

Tak jest. Pracuj ster. Tylko błagam Cię, nie pisz. Obrażasz bowiem
historię powszechną i wiedzę ogólną. A siebie ośmieszasz przy okazji.

A masz lepszy pomysł? Wysiedlić Albańczyków?

[szterling]

A może zagazować? Albańczycy stanowili w 1989 prawie 90 procent ludności Kosowa.
Teraz oczywiście więcej. Jest ich w Serbii i Kosowie prawie 4 miliony a
rozmnażają się szybciej niż Serbowie. Jeśli Kosowo pozostałoby w granicach
Serbii za 20 lat rządziliby w całym kraju.

Dla Serbów to tragedia, ale naprawdę nie ma tu lepszego wyjścia. Od Kosowa
należy oddzielić trzy północne gminy zamieszkane przez Serbów i pozwolić
Albańcom robić co chcą. Żeby nie było wątpliwości: jestem tu po stronie Serbów,
ale co robić?

[cesarz_lodow_smietankowych]

Odłączenie Kosowa wyjdzie nawet Serbii na dobre - w Kosowie jest ponad 60%
bezrobocia i mnóstwo muzułmanów. Decydują tutaj tylko względy patriotyczne. Nie
podoba mi się natomiast, że Unia Europejska popiera niepodległość Kosowa -
wydaje mi się, że granica przyzwoitości została tutaj zdecydowanie przekroczona.

[j23plpol]

A słyszałeś o autonomii?

Pozdrawiam braci Serbów

[swiatlo]

Życzę Wam jak najszybszego wejścia do UE. Jesteście takimi samymi Europejczykami
jak my i wszyscy pozostali w UE. Upiory przeszłości i związane z nimi emocje
prześladują nas wszystkich, nie jesteście wyjątkiem. Potrzeba jeszcze co
najmniej wieku abyśmy wszyscy to wreszcie zapomnieli i zaczęli żyć zwykłym
współczesnym życiem.

Kosow to kolebka Państwa Serbskiego

[adamyr]

jak okolice Gniezna Państwa Polskiego - tak mi dziadek powtarzał!
A czy to nie jest furtka na przyszłośc. Może powinniśmy oderwac od
Irlandii albo Wlk. Brytanii te tereny na których mieszka większośc
polska???

[princealbert]

no coz, kazdy narod ma prawo do samostanowienia. Czy uznanie
panstwowosci Slowacji, Czech, Slowenii, Chorwacji bylo bledem?

Moim zdaniem, gdyby np. Baskowie zaglosowali w referendum o
odlaczeniu sie od Hiszpanii, to powinno sie ich zdanie uszanowac. A
to czy jekis region byl kolebka czy nie jest niewazne - granice
zaleza od uznania ludzi. Kiedys Lwow byl miastem polskim a teraz
ukrainskim. I tyle.

[dinozaur47]

Hmmm.. a możeby tak zrobić zrzutkę na remont silnika i przywieźć tę
koparkę do Warszawy ?

[yacek1]

dinozaur47 napisał:

> Hmmm.. a możeby tak zrobić zrzutkę na remont silnika i przywieźć tę
> koparkę do Warszawy ?

Jestes genialny. To wspanialy pomysl. Pomysl jaki majatek mozna zbic w
najblizszych latach na wypozyczaniu tej maszyny. Otwieraj konto na zakup
"KOPARKI". Miala podobno polski silnik ze Stalowej Woli. Moze jeszcze gdezies
taki sie znajdzie. Ja deklaruje stowe.

[j23plpol]

No cóż, prawo międzynarodowe należy szanować. Uznanie niepodległości
Kosowa jest pogwałceniem rezolucji RB ONZ 1244. Zanim zdecydujesz
się tak pośpiesznie zmieniać granice, zastanów się, do jakich może
to doprowadzić konsekwencji. Zaryzykujesz np. wojnę na Kaukazie? To
może na własny rachunek, na mój nie.

chyba czytalem juz ten artykul w BBC

[princealbert]

www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/markmardell/2008/01/joe_the_revolutionary_digger.html

[yacek1]

Ale ta mszyna na zdjeciu wyglada raczej na spuchacz niz na typowa koparke.
Dobrze by szla w Brukseli.

A SERBIA i tak sie nie da!

[kroliklesny]

Wyglada na to, ze wlasnie pani Skieterska do ust pana Dzo wklada to,
co by chciala, azeby ukazalo sie w artykule jako "vox populi".
Takich panow Dzo w Polsce jest masa a nawet wiecej i tez by mozna
stworzyc reportaz na zamowienie, tym razem wkladajac w usta pani
autorki fakty wg wlasnego zyczenia.
Niestety, juz wczesniej autorka dala sie poznac jako osoba bardzo
rzetelnie i neutralnie przedstawiajaca problemy serbskie, wiec
proponuje nie dac sie jej zwariowac!

[j23plpol]

Co więcej, wydarzenia 5 Oktobra 2000 w Belgradzie miały charakter
bezkrwawy, to tak gwoli ścisłości. Więc myślenie na zasadzie "Dzo"
kontra "Slobo", jak to jeden koparkowy wysadził reżim i mało przy
tym nie zginął od kul policyjnych to bajeczka na dobranoc dla
myślących inaczej.

[j23plpol]

Odlično si napisao, burazere. Slažem se od početka do kraja.

[ya_basta]

ciekawe ze w bbc pan dżo mowi bardzo podobne rzeczy. tez wkladaja mu w usta to co chca?

[kroliklesny]

ya_basta napisał:

> ciekawe ze w bbc pan dżo mowi bardzo podobne rzeczy. tez wkladaja
mu w usta to
> co chca?
Nie kapujesz chyba. On mowi co chce, a to sie pokazuje. Czy dlatego,
ze w BBC, to jego wypowiedz jest bardziej prawdziwa?

Koparkowy, który wykopał Miloszevicia

[janek344]

Serbia jest od sredniowiecza integralną częscią Europy i powinna - jeżeli
spełni kryteria - stać się członkiem UE.

[j23plpol]

Pierwsza wzmianka o Serbach na Bałkanach pochodzi z roku 822, więc
to czasy nawet przedśredniowieczne.

taka "rozmowa' to bzdura!!!!Wiadomo że ma prawo!

[jolkak11]

Serbia jest państwem europejskim, do niedawna zssobnym i dla nas do
pozazdroszczenia a teraz na nowo odbudowującym sie po wojnie
domowej. Jakim prawem my Polacy czy inni Holendrzy mają
decydować!??? Skoro spełni warunki przyjęcia -porównywalne do
naszych - musi być przyjęta! W przeciwnym wypadku cała ta Unia
Europejska nie miałaby sensu! Bo powinniśmy byc solidarni i
sprawiedliwi (nie wybiórczo). Skoro przyjeto Litwę Rumunię czy
Bułgarię - to patrząc na Serbie i te kraje -widzę że tylko wzgędy
polityczne nie pozwalają na przyjęcie Serbi podobnie jak Chorwacji.
To Serbowie sami obalili Miliszewicia, wybrali reformatora na
prezydenta-kolejny raz i paru przestępców których nie wiadomo
dokłądnie kto ukrywa (może np.grupa przestępczatzw mafia)nie może
być zakłądnikami całego narodu! To jest dopiero bzdura!!!A że nie
zgadzają się oddac swojej ziemi czyli Kosowa to chyba normalne?!
Postawmy sie w ich sytuacji- oni nie byli tam okupantami, to miejsce
z setkami świątyń i klasztorów to kolebka państwowości Serbów
nasiąknięta krwią w obronie chrześcijaństwa! Nawet Zawisza Czrny
tutaj poległ!!

Historia i statystyka

[yacek1]

szterling napisal:

> Odsylam do statystyk jeszcze sprzed 89 roku. Albanczycy stanowili wówczas tak
> bodajze 89 procent ludnosci? Obecnie cos kolo 93, majac duzo wyzszy przyrost
> naturalny? Gdzie te wysiedlenia, medrcze?

Bez siegania do statystyk a tylko do wiadomosci. Kosowo posiada 2 miliony
ludnosci, Serbow pozostalych w Kosowie 100 000 wiec zakladajac ze nie ma zadnych
innych grup etnicznych mamy 5% Serbow i 95% Albanczykow (w najlepszym dla
Albanczykow przypadku).

Przyjmujac rowniez za dobra monete, ze okolo 200 000 Serbow opuscilo Kosowo po
agresji NATO znaczy, ze w poczatkach 1999 roku Kosowa zamieszkiwalo 300 000
Serbow. Przyjmujac nadal, ze populacja wynosila 2 miliony Serbowie stanowili
15%. Piekna "czystka etniczna".

Publikowane przez Albanczykow dane mowia o 23% Serbow w 1961, 18.4% w 1971 i
13.2% w 1981.

Nie wiem jak daleko chcialbys sie cofac w czasie, ale panstwowosc w Europie
rozpoczyna sie w zasadzie dopiero pod koniec pierwszej dekady stuleci po
narodzeniu Chrystusa. I nie ulega zadnej kwesti ze w XI wieku powstaje na
Balkanach panstwo Serbskie. W 1217 roku Stefan II otrzymuje korone z rak
Papieza, Honoriusza III. W tym czsie nie ma zadnych danych na temat panstwa
(monarchii) Albanii. W XIV i XV wieku Balkany popadaja w niewole turecka.
Wskutek przesladowan Serbowie opuszczaja swoje tereny (Kosowo Methodia) i
przemieszczaja sie na polnoc. Migracja ta nasila sie po nieudanym powstaniu w
1689 roku. Na ich miejsce naplywaja glownie albanscy Muzulmanie z gorzystych
terenow obecnej Albanii.

W 1878 roku Serbia odzyskuje wreszcie niepodleglosc. W tym samym roku powolana
zostaje do zycia Liga Prizrenu domagajaca sie utworzenia panstwa Albanczykow.
Dopiero od tego momentu rozpoczynaja sie dazenia do ustalenia alfabetu (wybor
miedzy lacinskim, arabskim i cyrylica), okreslenie jezyka, druk ksiazek do nauki
i otwieranie szkol.

Nikt nie probuje negowac istnienia narodu albanskiego ale jako struktura
panstwowa Albania nie istniala do konca I Wojny Swiatowej. W drugiej wojnie
balkanskiej sa wielkie straty po obu stronach ale Kosowo zostaje w Serbii.
Zaczyna sie powrot ludnodci serbskiej na tereny Kosowa.

Wiec historycznie Kosowo jest czescia Serbii, tak jak Gniezno i cala
Wielkopolska jest czaescia Polski. Powody dla ktorych USA i kilka innych panstw
zachodu pragnie oderwac Kosowo od Serbii nie sa motywowane sprawiedliwoscia
historyczna. Jest to temat do osobnej dyskusji.

Narazie decyzje w tej sprawie podejma wielkie mocarstwa, tak jak to zawsze
bywalo. Jako ofiara takiej decyzji w Jalcie powinnismy o tym bardzo dobrze
pamietac. I na ten temat spiewal J.K.

"Nie miejcie zalu do Roosevelta,
Pomyslcie ile musial zniesc!
Fajka, dym cygar i butelka,
Churchill, co mial sojusze gdzies.
Wszakze radzily trzy imperia
NAD GRANICAMI CO ZATARTE:
- W szczególach zas juz siedzial Beria,
I tak rozumiec trzeba Jalte!

Milosewicz, Hitler

[yacek1]

zdzisiek66 napisał:

> "Uzasadniony nacjonalizm" powinien wg tej logiki panować przede
> wszystkim właśnie w Niemczech. Przecież identycznie jak Serbowie,
> Niemcy wynieśli do władzy szaleńca i pod jego przywództwem napadli
> na swoich sąsiadów i ochoczo ich mordowali. Identycznie jak teraz
> Serbowie, ponieśli druzgocącą porażkę i stracili część swojego
> terytorium, z którego niemieccy autochtoni zostali wygnani czesto w
> zbrodniczy sposób.
> Niemcy w większości zrozumieli(nie wszyscy i nie całkiem niestety)
> że ich ofiary były skutkiem ich zbrodni. Pora na Serbów.

Twoje porownanie Milosewicza i Hitlera swiadczy o braku znajomosci historii
wspolczesnej i umiejetnosci analizowania faktow. Jedyne co jest w twoim wpisie
prawda to tylko to, ze obaj zostali wybrani w wolnych wyborach. Nic poza tym.

Milosewicz nie napadl na swoich sasiadow. To Chorwacja i Slowenia (republiki
Federacji a nie obce suwerenne panstwa) rozpoczely rozwalanie struktur
panstwowych z entuzjastycznym poparciem Niemiec.
Milosewicz usilowal utrzymac calosc panstwa . Wszystkie kolejne wojny balkanskie
byly w efekcie wojnami domowymi z wyjatkiem agresji NATO.

Hitler nie prowadzil zadnej wojny domowej. Aneksja Austrii byla procesem
zupelnie pokojowym w efekcie za zgoda Austrii. W 1938 Hitler napada na
Czechoslowacje i zajmuje Sudetenland Ten moment daje wiecej mozliwosci
porownania akcji Hitlera z akcja NATO niz z Milosewiczem. Pretekstem do napadu
na Czechoslowacje byly rzekome przesladowania mniejszosci niemieckiej na tych
terenach. Jak wielkie podobienstwo do motywow NATO/US.

Aneksja Sudetenland zostala zaakceptowana przez panstwa zachodnie. Dalej to juz
chyba wiesz. Napad na nastepne suweranne panstwo, Polske, i poszlo po calym
swiecie. Wojny Milosevicza nie wyszly nigdy poza granice bylej Jugoslawii wiec
twoj wywod "nie trzyma sie KUPY".

A czy Kosowo powinno byc przyjete?

[hrydz]

Zastanawiam sie kiedy podobny watek Gazeta.pl uruchomi tyle ze pytajac o to czy
Kosowo powinno byc przyjete do Unii? Bo wydaje mi sie ze sprawa tego drugiego
jest bardziej watpliwa niz Serbii a temat nie wydaje sie debatowany, czemu????. Pzdr