Gwałt na Redlands Close

[honecker32]

Kolejny artykul broniacy tego osobnika, napiszemy niewinny a pozniej
podamy tylko wygodne fakty. Niewygodne jak DNA zmarginalizowane.
Wiele osob zauwazylo ze obrona nie proponowala kolejnych testow
DNA , bo kazdy jaki by przeprowadzono wskazal ze to ow Jakub
zostawil slady. Mogla o to prosic ale nie najwazniejszy dowod obrony
olac a skupic sie na pobocznych o wiele slabszych.

[johanka79]

dokładnie zgadzam sie jego obrona nie zrobila nic zeby wykazac jego
niewinnosc wystarczylo poprosic o trzecie badnaie DNA ciekawe
dlaczego tego zrobili? mysle ze wszyscy wiem dlczego? bo wykazaloby
znowu jego wine i nie bylby wtedy kogo bronic!

[nessie-jp]

> niewinnosc wystarczylo poprosic o trzecie badnaie DNA ciekawe
> dlaczego tego zrobili?

Być może zostawiają to sobie na apelację.

[krwawy.zenek]

nessie-jp napisała:

> > niewinnosc wystarczylo poprosic o trzecie badnaie DNA ciekawe
> > dlaczego tego zrobili?
>
> Być może zostawiają to sobie na apelację.

Nie ma takiej możliwości.

Podliczmy czas ..... od momentu rozdzielenia się

[onioni]

A więc tak, cała akcja zaczyna się gdy się rozdzielają.

Według nich, przyszeł do domu jakieś 20-40 min po nich.
Niech więc będzie, że przybył 40 min.

Czyli dajmy na to, niech wszystko zaczyna się o 3 w nocy.
3:00 się rozdzielają i czekają 15 min
3:15 dziewczyny ida do domu =30 min
3:45 dziewczyny sa w domu
4:25 przychodzi Jakub do domu wg. dziewczyn (po 40 min)

A teraz on, wg. oskarżenia:
3:00 Jakub się oddziela
3:05-3:25 Jakub jest w hotelu i pali 2 papierosy + rozmowa
3:25 Jakub wychodzi z hotelu, wraca do domu, ma więc 35 min do domu;
4:00 jest w okolicach domu swojego i spotyka te kobiete
4-4:10 szedł za nia az na jej ulice (10 min)
4:10-4:20 - dokonuje gwałtu;
4:20-4:30 wraca do swojego domu, w domu jest o 4:30

czyli 5 min po dziewczynach?

I powiedzmy, kamera go widziała raz o 4:08 i potem gdy wracał 4:23
(15 min odstępu).

Coś mi tu nie pasuje, coś źle w czasie umiejscowiłem?

Wynika z tego, że jesli wrócił 20-40 min później, to miałby mnóstwo
czasu by coś jeszcze "porobić" .....


pzdr
tapety.tapety.glt.pl

[achu]

No ładie topoliczyłes kolego tylko dlaczego 5 minut po dziwczynach skoro
napisales ,że wróciły 3.25?
Wstydz sie!

Achu

[flash3r]

Oto Wybiórcza właśnie, oto Polska właśnie - mordercę przeciwko któremu są
poważne dowody wybiela się, a żołnierzy którzy wykonywali rozkazy obrzuca się
błotem...

[onioni]

tzn. sorry, chodziło o to, że tylko 5 min różnicy między wersjami,
czyli że miał czas, by to zrobić, jesli to zrobił.

Chrzanicie

[geerz]

Wszystko jest napisane w tym artykule. Obrona tlumaczy dlaczego nie
podjeli decyzji o kolejnym badaniu. Co wiecej nie wiem gdzie tu
widac obrone tego czlowieka. Najwyrazniej moi przedmowcy nie
rozumieja co jest napisane. Podane sa suche fakty, watpliwosci i
ludzkie emocje towarzyszace. Nie ma zadnej sugestii czy winny czy
tez nie, absolutnie zadnej. Najwyrazniej ktos przekonany o czyms
oczekuje, ze bedzie wprost powiedziane zgodnie z jego pogladami -
przykro mi to nie "Rzeczpospolita" PiSdusiow. Widac dobra reporterka
nie jest w cenie...

[kokoroko09]

tlumaczenie jest idiotyczne. jesli byloby zanieczyszczone to tym
bardziej bylaby szansa ze jest inne niz jakuba. Czyli dobrze dla
jakuba. Ale bylaby tez duza szansa na to ze bylo jego, przynajmniej
wtedy rozwialyby sie wszystkie watpliwosci

[hecer]

niekoniecznie... moze w trakcie 1.szego porownywania dna z probki
pobranej od zgwalconej kobiety, z dna Jakuba, doszlo do
zanieczyszczenia tej pierwszej ta druga? Wowczas kazde kolejne
badanie by wykazalo ze dna z probki pochodzi od Jakuba.

Ale ja nie mam pojecia na czym polega test na zgodnosc dna z dwoch
probek i jak moze dojsc do zanieczyszczenia. To moze powiedziec
ekspert. Ja wiem tylko ze jak do zaparzonej kawy dosypie cukier, to
potem zawsze bede mial juz kawe z cukrem - i na tym opiera sie moje
rozumowanie:)

[hecer]

poza tym w newsweeku napisali ze material od Jane Hamilton pobrano
72 godziny po ataku, a w tym czasie plemniki sa rozkladane w ciele
kobiety.
"72 godziny to bardzo długi czas, na granicy sensu pobierania
próbek. Im więcej czasu mija od gwałtu, tym mniejsze szanse na
uzyskanie prawidłowego profilu DNA i wiarygodne porównania z
materiałem potencjalnego sprawcy - potwierdza w rozmowie
z “Newsweekiem” proszący o anonimowość angielski ekspert"

i jeszcze:
"Proces degradacji próbek DNA w spermie nie jest tajemnicą - wraz z
upływem czasu organizm kobiety niszczy obce komórki"

calosc artykulu jest tutaj:
www.dlaczegojakub.com/
(pod wpisem: Monster z Exeter)

No i jeszcze jest napisane ze badano metoda co do ktorej sa
zastrzezenia...
...i jeszcze o innych mozliwych nieprawidlowosciach w sledztwie...

To sledztwo nie wydaje sie przejrzyste. Przynajmniej informowacje o
dowodach winy i przebiegu samego przestepstwa nie sa dla mnie jasne.
Zmieniano te hipotezy na policji i ostatecznie utrwalono jedna, i
sprzedano ja pod haslem: wyniki dna sa pewne na 99,999999...%

Owszem, wyniki DNA sa pewne. Ale trzeba je dobrze przeprowadzic.

[rav107]

hecer napisał:
> niekoniecznie... moze w trakcie 1.szego porownywania dna z probki
> pobranej od zgwalconej kobiety, z dna Jakuba, doszlo do
> zanieczyszczenia tej pierwszej ta druga?

Ojejejej... czy Wam sie naprawde wydaje że badania DNA polegają na
tym że stoją sobie dwie próbki obok siebie i labrant ogląda i
porównuje je ręcznie pod mikroskopem na szkiełkach lablatoryjnych?
No niestey ale w ten sposób wykazujecie całkowitą nieznajomość
tematu. Ja też nie jestem specjalistą, ale tyle wiem na pewno że
każda próbka jest badania odrębnie (często z ogóle w różnych
labolatoriach), a porównuje się sam kod DNA w postaci zapisu
komputerowego...

[lefigaro.fr]

hecer napisał:

> niekoniecznie... moze w trakcie 1.szego porownywania dna z probki
> pobranej od zgwalconej kobiety, z dna Jakuba, doszlo do
> zanieczyszczenia tej pierwszej ta druga?

Nie ma szans - badania obu probek byly wykonywane w dwoch
oddzielnych laboratoriach, m.in. wlasnie po to, aby uniknac
zarzutow "ze sie probki pomieszaly"

Może doszło do zanieczyszczenia próbki ? Brednie!

[welcometopoland]

hecer napisał:

> niekoniecznie... moze w trakcie 1.szego porownywania dna z probki
> pobranej od zgwalconej kobiety, z dna Jakuba, doszlo do
> zanieczyszczenia tej pierwszej ta druga? Wowczas kazde kolejne
> badanie by wykazalo ze dna z probki pochodzi od Jakuba.
>

Próbki były badanie w 2 osobnych laboratoriach, w 2 miastach oddalonych od
siebie o kilkaset km !!! Wyniki komputerowo porównało 1 laboratorium (zawsze się
tak robi)
Razem ponad 200 osób było zaangażowanych w sprawę - to musiałby być MEGA-spisek
by wrobić "biednego chłopaczka z IV RP"

Angole są takie wredne, że co to dla nich 200 osób

[uchachany]

w spisek zaangażować!

welcometopoland napisał:

> Próbki były badanie w 2 osobnych laboratoriach, w 2 miastach
oddalonych od
> siebie o kilkaset km !!! Wyniki komputerowo porównało 1
laboratorium (zawsze si
> ę
> tak robi)
> Razem ponad 200 osób było zaangażowanych w sprawę - to musiałby
być MEGA-spisek
> by wrobić "biednego chłopaczka z IV RP"

Kazdy Polak wie najlepiej

[rikol]

Brytyjski system prawny jest o niebo lepszy i sprawniejszy niz polski, a jednak
Polacy krytykuja go, poniewaz dzieki temu skazano Polaka. Czy w takim razie
angielskie sady moga skazywac wszystkich oprocz Polakow, zeby nie narazic sie na
zarzuty szowinizmu?
Powod takiego rozumowania jest prosty. Udowodniono (w dodatku za granica), ze
prawdziwy Polak 'z dobrego domu' jest gwalcicielem. Zaburza to podstawowe
poczucie bezpieczenstwa. Otoz okazuje sie, ze Polacy popelniaja zbrodnie, ten
szlachetny narod ma rece we krwi. Oczywiscie w polskich wiezieniach jest mnostwo
polskich wiezniow, ale ten przyniosl Polsce wstyd za granica, a jak wiadomo,
'brudy nalezy prac w domu'.

Po drugie, opinia publiczna nie wie, co naprawde dzieje sie w rodzinie Jakuba
Tomczaka. Wiele jest rodzin, gdzie za maska kochajacych sie ludzi czaja sie
odrazajace monstra, ojcowie gwalcacy swoje dzieci i zony.

Po trzecie, pewnie niejednemu panu przyszedl kiedys do glowy pomysl, zeby
zgwalcic kolezanke, ktora ma 'w czubie', no a zaden pewnie nie chcialby spedzic
kilku czy kilkunastu lat za kratkami.

Po czwarte, czy Stalin czy Kim Ir Sen wygladali na ludzi agresywnych? Bin Laden
wyglada jak najlagodniejszy czlowiek swiata. Jak wygladali ss-mani? Schludni,
kulturalni. Nie da sie wyciagac wnioskow na temat osobowosci na podstawie wygladu.

Po piate, powstaje pytanie, jak wychowywac dzieci. Zakladajac, ze rodzina mowi
prawde, ze stosunki miedzy nimi sa fantastyczne, gwalciciela w rodzinie moze
miec kazdy. Nikt by sie nie zdziwil, gdyby zgwalcil jakis pijak, bo to
patologia. Tu zgwalcil student. Ta rodzina wychowala dziecko na gwalciciela.
Jak inni maja wychowywac swoje dzieci, zeby nie staly sie takimi zwyrodnialcami,
jesli nawet 'dobra rodzina' nie potrafi?

Jesli wynik testu DNA nie potwierdza podobienstwa probek, to moze oznaczac, ze
popelniono blad. Jesli potwierdza podobienstwo probek, to nie ma mozliwosci
bledu (1 szansa na miliard rowna sie zero w prawdziwym zyciu, chyba ze
gwalciciel mialby brata blizniaka, ktory tego dnia byl w tym samym miejscu o tej
samej porze). Tak wiec przesadzajacym i nie budzacym zadnych watpliwosci dowodem
w tej sprawie jest DNA.

Rodzina zawsze broni swojego krewnego, nawet gdyby byl najwiekszym zbrodniarzem.

[bupu]

Nie mogło dojść do czegoś takiego. Próbki nasienia z ciała Jane badano w
Londynie, wymaz z ust Jakuba w Birmingham, a porownywano je komputerowo w
Chepstow, w Walii. One się fizycznie nawet nie zetkneły.

Ponadto w próbce nasienia z ciała ofiary gwałtu znajdziesz dwa zestawy
DNA-ofiary i sprawcy. Gdy dojdzie do zanieczyszczenia próbki DNA sprawcy nie
wyparuje magicznie, po prostu albo pojawi sie trzeci komplet DNA, albo też nie
będzie można w ogóle stworzyć profilu z takiej próbki. Savvy?

I to jest wiedza, którą nasze media, a szczególnie

[uchachany]

GW bardzo ściśle pilnowała przed ciemnym ludem, w zamian serwując mu
brednie obrony o "zanieczyszczeniu próbki" :-).

Takie coś można było przeczytać tylko na brytyjskicj stronach :-)

bupu napisała:

> Nie mogło dojść do czegoś takiego. Próbki nasienia z ciała Jane
badano w
> Londynie, wymaz z ust Jakuba w Birmingham, a porownywano je
komputerowo w
> Chepstow, w Walii. One się fizycznie nawet nie zetkneły.
>
> Ponadto w próbce nasienia z ciała ofiary gwałtu znajdziesz dwa
zestawy
> DNA-ofiary i sprawcy. Gdy dojdzie do zanieczyszczenia próbki DNA
sprawcy nie
> wyparuje magicznie, po prostu albo pojawi sie trzeci komplet DNA,
albo też nie
> będzie można w ogóle stworzyć profilu z takiej próbki. Savvy?

[anna-76]

w Polsce nie ma dobrych reporterów , przepraszam , są ...ale nie
mają co pisać , bo im się nie pozwala

[hecer]

a ja bardzo lubie reportaze w duzym formacie...

[michnik-ozjasz]

tak...są tak uroczo stronnicze, tak jak prasy w exeter. GW sama
wydala wyrok, przesłuchując wyłacznie strone jednej osoby.

[racheela]

a w którym miejscu tu jest stronniczość? Ja nie zauwazyłam, żeby
ktoś w tym reportazu narzucał mi sposób myslenia.

Bo na tym właśnie polega dowcip, żeby nie zauważyć

[uchachany]

na pierwszy rzut oka :-).

racheela napisała:

> a w którym miejscu tu jest stronniczość? Ja nie zauwazyłam, żeby
> ktoś w tym reportazu narzucał mi sposób myslenia.

[kloktat_dehet]

chyba zartujecie??? ten tkliwy reportazyk nazywacie dobra i obiektywna robota??
juz pomijam, ze reportaz z natury jest subiektywny, ale ten tekst powyzej, to
jest stronnicza, kiczowata laurka, jaka na ogol serwuje fakt, lub super express.

te opisy sielankowego zycia tomczakow, braterskiej czulosci kubusia, te
wszystkie westchnienia, "tomczakowie byli rodzinni i zzyci", "kuba czesto
odprowadzal siostre z pracy, zeby nie musiala wracac po nocy sama", "nie wierze,
ze mogl to zrobic, nie wierze!!!", te odautorskie uwagi: "wchodzac na sale sadu
nie mam wyrobionej opinii" ale "czekalam na dowody, ktore beda swiadczyc o jego
niewinnosci", ze juz nie wspomne o idiotycznym i nie majacym nic wspolnego z
praca reportera opisie lawy przysieglych "jeden pan lysy, drugi z brzuchem, a o
trzecim trudno cos powiedziec"

a ile miejsca poswiecono w tym "bezstronnym" tekscie na opis zycia pani jane
przed wypadkiem?? jeden akapit! ze samotnie wychowywala niepelnosprawnego syna,
smutne to, teraz sama jest niepelnosprawna, ale co tam, gorzej, ze nasz kubus w
najblizszych latach nie pojdzie do kina z siostra i nie pojada na mazury, lza
sie w oku kreci!

cytuje fragmenty nie dokladnie,ale mysle, ze nie przekrecilam sensu calosci.

to jest fatalny tekst, pisany w marnej sprawie, na temat faceta, ktory dopuscil
sie strasznego przestepstwa i ktoremu poswiecono juz stanowczo za duzo miejsca w
prasie, kreujac go na bohatera, jakim na pewno nie jest.

Całkiem celnie, chociaż z pamięci :-). Właśnie na

[uchachany]

tym polega manipulacja medialna: niby nic się nie mówi tam wprost,
typu "Jest niewinny!", ale robi się atmosferkę, dobiera cytaty,
rysuje różne sielskie obrazki, tak aby ciemny lud je przyswoił i by
zasłoniły mu twarde fakty :-)...

na to forum to juz szkoda wchodzic...

[raffenator]

...bo jak wiele osob tutaj jestem zniesmaczony subiektywnym rysowaniem sprawy
przez gazete wyborcza, ale ten artykul to dosc obiektywny reportaz, i w
przeciwienstwie do poprzednich nie przerysowany emocjami. (zgadzam sie z geerzem)

ale wiedzialem, ze jak wejde na to forum, to wszyscy beda wrzeszczec, jakby z
przyzwyczajenia, ze to kolejny tekst, ktory broni tego czlowieka. szkoda, ze
tyle ludzi woli najpierw osadzic, a potem przeczytac (nawiasem mowiac to samo
jest w kwestiach politycznych).

a co do testow DNA, to obrona moze sobie apelowac o kolejne analizy, ale i tak
nic im to nie da; wszak musieliby zrobic ich okolo miliarda i musialyby byc
wszystkie negatywne, zeby podwazyc waznosc tego pierwszego. a pewnie i tak by
nie podwazyly, bo przeciez kwas dna ulega po jakims czasie rozpadowi, jak
wszystkie zwiazki chemiczne.

a tak w ogole to jestem ciekaw co siedzi w tym czlowieku, ze dopuscil sie
takiego czynu. ale cos na pewno siedzi, jezeli jest tak strasznie
introwertyczny. szkoda, ze psychologowie nie mogli nic z niego wydobyc, a
przynajmniej tak slyszalem...

[alazmy]

Nawet psycholog nie zawsze jest w stanie ocenic czlowieka. Wracam pamięcia do lat siedemdziesiatych. Byłam wowczas z rodzicami i bratem nad jeziorem. Poznalismy na przystani bardzo milego sympatycznego i grzecznego czlowieka. Byl wychowawca na obozie zeglarskim. Cudowny czlowiek, zabieral często mojego wowczas 10 letniego brat na lódkę. Rodzice byli nim zachwyceni. Dwa tygodnie po naszym wyjeżdzie w lesie znaleziono zwloki jednego z obozowiczow, chłopca okolo 11 lat. Wówczas na policje zgłosili sie rodzice chlopcow ktorzy przyznali sie ze facet ich molestowal.
Do dzisiaj mam przed oczmi jego miłą i bardzo sympatyczna twarz. Nie chce mi sie wierzyc ze to zrobil.
Dostal karę śmierci, wyrok wykonano, a mi jest ciągle przykro. Chociaż nie mam watpliwości że on to zrobił.
Juz nie zastanawiam sie czy Tomek jest winny czy nie. On to sam najlepiej wie.

[prawdziwy.gburek1]

Matolki Wyborcze - Ulice Mnichow ulica Malp
nazwali - buahahaha!

He, he, dobre!

[uchachany]

prawdziwy.gburek1 napisała:

> Matolki Wyborcze - Ulice Mnichow ulica Malp
> nazwali - buahahaha!

No właśnie : Ulica Małp?

[wypasiona_foczka]

Nikt tego nie zauważył? Co za poziom... Ulica Małp... nie mogę :)))))

ogarnęli się! off topic cd.

[wypasiona_foczka]

Jest ulica Mnichów! lepiej późno niż później! Brawa dla
spostrzegawczych redaktorów!

Gwałt na Redlands Close

[toja2008]

Wydaje mi się, że media już dość dokładnie nagłośniły
ten "przypadek" !!!
Nam jako obiektywnym obserwatorom nie wypada nic innego jak zadać
pytanie dlaczego to zrobił ??? Jakie były motywy ???
Nad tym przeciaż nikt się nie zastanawia medialnie ? Bo to ,że
winny to już zawyrokował sąd brytyjski, wynik 11: 1 mówi sam za
siebie !
Nie poraz pierwszy okazuje się , że pod maską i "świętą
powierzchownością " skrywają się poprostu zwykli przestępcy ,
zwyrodnialcy i bandyci .
Cała ta historia daje wiele do myślenia i sądzę , że największy
dramat przeżywają rodzice i cała rodzina , której nie jest łatwo
pogodzić się z faktem że TO PRAWDA !!!

Wy tez osadzacie niczego nie rozumiejac

[vaterunser]

Przeciez to chyba jasne, ze ponowne badanie DNA nic by nie dalo, bo do czego
mialoby sie porownac te nowa probke?

A ty, toja, nie wypowiadaj sie, co sie za jaka maska kryje, bo tak mozna
powiedziec o kazdym. Tobie sie tez moze zdarzyc.

Praktycznie nie jedno a__ d_w_a __ badania DNA

[indeed4]

wykazały że sprawcą był Polak - to zniekształcone ( choć co prawda
nie w 100 % ) w ocenie specjalistów miało PODOBNY PROFIL jak DNA
Tomczaka z drugiego prawidłowego badania, wyniki którego
jednoznacznie udowodniło jego winę - trudno w takiej sytuacji mówić
o przypadku.
Przykre, ale naprawdę pozostaje tylko współczuć rodzinie.

[hecer]

a ja slyszalem ze pierwsze badanie wykazalo niezgodnosc tych dna a
dopiero drugie wykazalo ze jest zgodnosc - i ze obrona twierdzila ze
wlasnie w trakcie pierwszego doszlo do zanieczyszczenia.

Zastanawiam sie, czy moglo dojsc podczas pierwszego badania do
zanieczyszczenia materialu pobranego od Jane z dna Jakuba. Wowczas
teoretycznie nie ma juz do czego porownywac.

Ale ja sie nie znam, nie wiem na czym polegaja takie badania...

Jesli zas chodzi o motyw i okolicznosci to wszystko przemawia na
korzysc Jakuba. Zostal skazany wylacznie na podstawie testow dna. Tu
nie ma zadnych innych dowodow poza tym, ze mogl ja spotkac na ulicy,
ale i to nie jest pewne.

Moim zdaniem to nie on. Nie jest tak latwo podejsc do kobiety,
strzelic jej prosto w twarz, powalic, rozedrzec ubranie, zgwalcic..
To sie w czlowieku rodzi gdy obcuje z przemoca, a ten czlowiek nie
mial do czynienia z przemoca w swoim zyciu (przynajmniej wszystko co
wiemy z artykulow na to wskazuje ze nie mial).

To mogl zrobic ktos kto juz wczesniej demonstrowal agresje. Dla
kogos kto nigdy jej nie okazal to bardzo trudne zadanie jak na jeden
wieczor - tak po 3 piwach i spokojnej rozmowie z kumplem przy
papierosku w miejscu pracy, w kraju gdzie sie przyjachalo na saksy
na 3 miesiace...a potem isc i brutalnie zaatakowac nieznana osobe,
zgwalcic i ukrasc torebke... To po prostu strasznie malo
prawdopodobne w przypadku czlowieka o charakterze i wychowaniu jaki
naszkicowano w tym artykule

[kronopio77]

Pierwsze nie wykazało zgodnosci w 100%, ale podobieństwo było tak
duże, że trudno by mówic o przypadku.

[plosiak]

Nie, no, bez jaj. Czyli według Ciebie przestępca najpierw zaczyna kraść,
oczywiście za małe kwoty, potem za większe. Po roku dochodzą rozboje, wymuszenia
rozbójnicze. Po dwóch latach gwałty, po 3 latach gwałty ze zbiorowym
okrucieństwem, a po 5 zabójstwa :P

Trochę siedzę w tym temacie i wiem, iż nierzadko najgorsze zbrodnie popełniają
ludzie, którzy na pozór wyglądają zwyczajnie, a wręcz sympatycznie itp. Sporo
seryjnych morderców prowadziło normalne życie, miało dzieci, sąsiadów, z których
nikt nie chciał uwierzyć, że są zdolni do czegoś takiego.

Po wtóre - pokażcie mi tak cudownego i niewinnego młodego chłopaka, który w
trakcie procesu i usłyszeniu wyroku uśmiecha się do znajomych.

Pomijam już oczywistość w postaci badań DNA...

Ja też bym wolał, żeby nie było tego gwałtu, ale prawda jest taka, że ktoś go
popełnił. Rodzina i tak pewnie nie uwierzy, bo gdyby chodziło np. o mojego
brata, to dopóki by się nie przyznał, też byłbym przekonany, że to właśnie jest
pomyłka i to ten jeden przypadej na miliard.

[toja2008]

A kto Twoim zdaniem ma monopol na osądzanie w tej sprawie ???
Grono przyjaciół , rodzina przestępcy ?
Oni znają prawdę ? Być może , ale na pewno jej nie upublicznią !
Siostry i przyjaciólki widziały go podobno tuż po powrocie i wiedzą
w jakiej wrócił formie , jak wyglądała koszula ,że dziwnym sposobem
nadawała się do wyrzucenia ? Może więc sa współwinne???
Ja nie osądzam zrobił to w sposób profesjonalny sąd w Królestwie .
Naiwność Polaków i niewiara w sprawne organa ścigania sprawiły , że
najzwyczajniej w świecie do głów nie przyszło, że ich znajdą i w
dodatku perfekcyjnie namierzą i zidentyfikują każdą osobę !!!
Brawo !!!
Jasne , że każdemu może sie przydarzyć wszystko dlatego serdecznie
współczuję zwłaszcza Rodzicom bo dla nich to okropny cios dowiedzieć
się kogo się wychowało .

[hecer]

... watpie czy to on ja uderzyl, zaatakowal.. to nie jest czlowiek o
profilu ulicznego bandyty... jesli chodzi o gwalt, to faktycznie, to
mogloby zrobic sporo mezczyzn - zobaczyc nieprzytomna lezaca kobiete
w sobote wieczor, pomyslec ze jest zalana i zgwalcic. To nie wymaga
agresji. Ale musialby zobaczyc krew, slady uderzenia w twarz. A to
gwalciciela zdeprymuje, przestraszy. Raczej wiec napasci i gwaltu
dokonala ta sama osoba.

Ale napasc na ulicy wymaga doswiadczenia, zetkniecia sie z agresja
wczesniej. A to nie jest tego rodzaju czlowiek - on sie nie stykal z
agresja wczesniej.

Pomyslcie sami, ile razy zdarzylo sie wam byc "zaczepionym" przez
wyrostkow na ulicy.. Nogi sie uginaja i rece trzesa. Wowczas trzeba
sie skupic i opanowac. To jest doswiadczenie agresji. Zanim nauczysz
sie atakowac innych, zawet bezbronne kobiety, musisz miec do
czynienia z agresja wczesniej. Gdyby to byl byly ochroniarz, amator
karate czy boksu, jakis nastolatek, to sprawa bylaby latwiejsza. Ale
nie student. Sfrustrowany student kupi pistolet i zacznie strzelac
na uczelni, ale dokona swojej pierwszej w zyciu napasci w trakcie
wyjazdu na saksy pracujac jako nocny portier... To naprawde malo
prawodopodobne, choc moze powinien to stwierdzic biegly psycholog..

[hecer]

sfrustrowany student (choc wcale nie mowie ze taki on jest, pewnie
nie jest, ale to jest chyba jedyna cecha jego charakteru ktora
ewentualnie moglaby czynic z niego sprawce) no wiec sfrustrowany
student bedzie sie bal tego typu agresji. Kupi bron i zacznie
strzelac. Agresja to jest cos co trzeba w sobie rozwinac, z czym
trzeba sie zetknac, to sie ujawnia w czlowieku. Sfrustrowany student
wezmie bron, bo bron daje mu przewage, calkowite panowanie nad
sytuacja. A uliczny rozboj wymaga doswiadczenia, aby miec cos pod
kontrola trzeba miec doswiadczenie w napasci, uderzyc szybko i
skutecznie, z determinacja. To trzeba wytrenowac w sobie.

To wyglada raczej na robote recydywisty a nie sfrustrowanego
studenta (a on chyba wcale nie jest srustrowany, raczej zaradny,
chetny do pomocy, zyczliwy).

Poza tym wykazuje duzo empatii. Jesli wierzyc siostrom, ze pomaga
nosic ciezkie tace, to jest to wyraz empatii. A ktos kto uderza w
twarz, powala na ziemie, zdziera ubranie, nie moze miec w sobie duzo
empatii. Ale tu ciekawa bylaby opinia bieglego psychologa.

[jokaer]

ja też szłam tym tokiem rozumowania co i Ty, w sumie to mozna tu własnie mówić o motywie - tak brutalne zachowanie nie bierze sie nagle i znienacka - trzeba mieć wcześniej z taka agresją do czynienia;

jest dokładnie tak jak piszesz, ktoś kto nie stosuje przemocy nie będzie sie tak zachowywać, na dokładkę nie bedzie sie też umiał bronić

do mnie nie przemawia fakt , ze kobieta, która moze być jego matką staję się dla chłopaka tak wielką podnietą, że dochodzi do takiego brutalego zachowania, chłopaka, który nigdy nie przejawiał agresywnego zachowania

dla mnie to jest właśnie dlatego zupełnie niemozliwe i niestety ale nie wierzę w czystość pobranych próbek, dlatego też adwokaci nie żadali 3 badania, bo poddają w wątpliwość pobrany materiał

[jerry21]

ta sprawa nie jest wcale jednoznaczna - nie zdziwilbym sie
wcale jakby przyszlosc przyniosla niespodziewane rozstrzygniecie

Oho - kupieni :). Przyszłość? Jasna: prezydent

[uchachany]

Tusk ułaskawia ofiarę angielskich rasistów policyjno - sądowych :-).

POparcie w sondażach przekracza 110 % :-)...

jerry21 napisał:

> ta sprawa nie jest wcale jednoznaczna - nie zdziwilbym sie
> wcale jakby przyszlosc przyniosla niespodziewane rozstrzygniecie

[jowita771]

> do mnie nie przemawia fakt , ze kobieta, która moze być jego matką staję się dl
> a chłopaka tak wielką podnietą

gwałt nie jest przestępstwem opierającym się całkowicie na seksualności. a tu
jest gwałt z brutalnym pobiciem, więc tym bardziej. gwałt daje głównie poczucie
władzy.

[michalng]

Co sie żeś tego studenta tak przyczepił ? To czy ktoś jest studentem czy nie o
niczym nie świadczy. Agresja jest tez czymś co w człowieku rośnie a potem
wybucha. Widziałem wielu spokojnych ludzi którzy nagle wybuchali tłumiona w
sobie agresją. a nigdy wcześniej nie byli agresywni.

[rav107]

hecer napisał:
> Ale nie student. Sfrustrowany student kupi pistolet i zacznie
> strzelac na uczelni, ale dokona swojej pierwszej w zyciu napasci w
> trakcie wyjazdu na saksy pracujac jako nocny portier...

Nikt nie powiedział że był to jego pierwswzy raz. Mogło tak być, w
kocu każdy przestępca kiedyś ten swój "pierwszy raz" ma, ale równie
dobrze mógł wcześniej gwałcić w Poznaniu. Myślę że teraz policja
powinna przejreć przypadki niewyjaśnionych gwałtów w Poznaniu i
okolicach w ostatnich kilku latach...

[bupu]

Nie masz bladego pojęcia co dzieje się za spokojną okrągłą facjatą Jakuba i
jakie myśli biegają po jego głowie. Nie wiesz zatem do czego jest zdolny, a do
czego nie.

[pokrecony_oliver]

Np. wziąć próbki spermy pobranej od ofiary. Sprawdzić pod mikroskopem
czy widać plemniki. Jeśli tak to nie ma bata, że to nie ta próbka. Później jeszcze raz pobrać wymaz od skazanego i porównać. A wszystko
zrobić przez niezależny instytut. Po takim teście chyba wszyscy
wątpiący zamilkną. Ale jeśli jest niewinny to będzie niezły skandal.

[hecer]

no tak, ale jesli cala probke pobrana od ofiary uzyto w pierwszym
badaniu i zanieczyszczono materialem pobranym od Jakuba, to co
wtedy?

Ale czy to takiego partactwa moglo dojsc? Tego nie wiemy, a to jest
najwazniejsze.

[honecker32]

probki nie zostaly zanieczyszczone, w pierwszym badaniu blad molegal
na metdologi badania niezgadzal sie tylko jeden z kilkunastu
czynnikow,
Zanieczyszczenie glownej probki jest niemozliwe gdyz do takiego
czegos bierze sie tylko fragment
Badania wykonano w dwoch roznych oddalonych instytutach.

[rav107]

vaterunser napisała:
> Przeciez to chyba jasne, ze ponowne badanie DNA nic by nie dalo,
> bo do czego mialoby sie porownac te nowa probke?

Podstawy, podstawy... jak to z czym? Z próbką pochodzącą z pochwy
ofiary tej zbrodni. Próbka jest nadal przechowywana i będzie
przechowywana dalej jako dowód w sprawie pewnie jeszcze przez
kilkadziesiąt lat.

W wielu sprawach przecież dzisiaj bada się kod DNA na podstawie
poróbek zabezpieczonych 20-30 lat temu i zdarza się nawet dzisiaj na
tej podstawie znaleźć mordercę albo wypuścić nieśłusznie skazanego,
więc spokojnie można zrobić badanie teraz, na 1,5 roku po zbrodni.

[priller]

toja2008 napisała:

i sądzę , że największy
> dramat przeżywają rodzice i cała rodzina

a ofiara? zgwalcona, pobita kobieta skazana na trwale kalectwo?

[hecer]

ale prawdziwy napastnik moze byc nadal na wolnosci a niewinna osoba
w wiezieniu...

Odnośnie DNA

[444a]

Opieram się na tym co pisał bodajże Przekrój.

Pierwsze badanie NIE WYKAZAŁO podobieństwa DNA Jakuba do DNA gwałciciela.
Z niewiadomych powodów zarządzono drugie badanie, w tym przypadku rzekomo
ustalono prawdę. Dlaczego dla pewności nie wykonano trzeciego?

Obrońcy wykazali, że próbkę DNA z ciała ofiary pobrano w złych warunkach, w
takiej sytuacji badanie jest mylące i może wskazać na każdego.

Do tego dochodzi postawa mediów w Exeter, które miały swoją sensacyjkę, które od
razu oceniły kto jest winien i ławie przysięgłych (zwykłych, prostych, słabo
wykształconych, szarych Brytyjczyków) napisały jak mają decydować.

A z czym porównano druga próbke ?

[remik.bz]

Nie znam się na procedurach związanych z badaniami DNA , ale z
mediów wyłania się nastepujący obraz:
- pobrano próbke spermy z ciała zgwałconej
- pobrano próbkę od Jakuba (w Polsce pobrano , co się z nią stało
potem w UK ? )
Po porównaniu (I badanie) były wątpliwosci
Pobrano jeszcze raz próbkę od Jakuba (chyba w UK, w jakim odstepie
czasowym ?)
Z czym ja porównano ? Czy jest mozliwość , aby porównano z próbką od
Jakuba ( tą pierwszą) z jakichś tam wzgledów ?

[a.sommerfeld]

To jest praktycznie niemożliwe, gdyż przecież po DNA można łatwo
poznać czy mamy do czynienia z próbką pobraną od męźczyzny czy
kobiety. Szczerze-zastanówmy się, czy Jakub broniony jest tak
żarliwie dlatego że dowody rzeczywiscie nie przekonują czy raczej
dlatego że jest Polakiem?

[remik.bz]

.sommerfeld napisała:

> To jest praktycznie niemożliwe, gdyż przecież po DNA można łatwo
> poznać czy mamy do czynienia z próbką pobraną od męźczyzny czy
> kobiety.

Czy mam przez to rozumieć ,że próbka spermy pobrana od zgwłaconej
kobiety w czasie badania wykazuje wyrażnie ,że jest pobrana z ciała
kobiety ?
Czy analogicznie próbka spermy pobrana z ciała zgwałconego mężczyzny
wykazała by ,że jest z ciała tego mężczyzny?

[a.sommerfeld]

Trafna uwaga :) nieprecyzyjnie się wyraziłam. Wymaz pobrany od
kobiety niechybnie zawierał DNA spermy i jej własne. To miałam na
myśli, mówiąc że da się rozpoznać, czy próbką była pobrana po
zdarzeniu od pokrzywdzonej czy w laboratoryjnych warunkach od osoby
podejrzanej. Nie wspominając o tak oczywistej chyba kwestii jak
różnice w oznaczeniu próbek (pomylenie etykietek należy raczej
wykluczyc z powodu niejednolitości czasu i miejsca pobrania próbek)

ps. miło wiedzieć, że ktoś tak dokładnie wczytuje się w posty :)

[hecer]

a jesli w trakcie pierwszego badania cala probke pobrana od ofiary
zanieczyszczono dna jakuba? Czy to jest mozliwe czy to jest
wykluczone?

[remik.bz]

hecer napisał:

> a jesli w trakcie pierwszego badania cala probke pobrana od ofiary
> zanieczyszczono dna jakuba? Czy to jest mozliwe czy to jest
> wykluczone?

Dokładnie o tym samym mysle.
I niekoniecznie musiło by to być działanie celowe. Mogło byc
pospolite "olewanie" roboty i bałagan.

Ale kombinujecie jak konie pod górę! Pierwsza

[uchachany]

próbka (ta z ciała kobiety) była badana w JEDNYM laboratorium zaraz
po gwałcie, i tam utworzono komputerowy profil DNA napastnika.

Druga próbka, pobrana od Jakuba ca pół roku później była badana w
INNYM laboratorium i tam utworzono jej profil komputerowy.

W TRZECIM laboratorium porównano za pomocą stosownego programu oba
profile komputerowe.

Porównanie wykazało podobieństwo porównywanych profili we wszystkich
kolejnych grupach ZA WYJĄTKIEM JEDNEJ, co oznaczało, że pomyłka była
w programie, bo biologicznie nie miało to sensu - wobec zgodności
wszystkich innych porównywanych grup i ta POWINNA być zgodna.

Więc porównano jeszcze raz przy użyciu innego oprogramowania i tym
razem wątpliwości nie było.

A cała reszta to PR, dobrze zresztą pomyślany gdyż:

obrona (i zapewne rodzina też) doskonale wie o winie klienta, więc
dzięki "przełożeniu" ustosunkowanej rodziny na media chce wytworzyć
w opinii publicznej przekonanie o nierzetelności dochodzenia i
procesu, by na tej podstawie oprzeć próbę apelacji lub przynajmniej
prośbę o ułaskawienie :-).

remik.bz napisał:

> hecer napisał:
>
> > a jesli w trakcie pierwszego badania cala probke pobrana od
ofiary
> > zanieczyszczono dna jakuba? Czy to jest mozliwe czy to jest
> > wykluczone?
>
> Dokładnie o tym samym mysle.
> I niekoniecznie musiło by to być działanie celowe. Mogło byc
> pospolite "olewanie" roboty i bałagan.

[bupu]

hecer napisał:

> a jesli w trakcie pierwszego badania cala probke pobrana od ofiary
> zanieczyszczono dna jakuba? Czy to jest mozliwe czy to jest
> wykluczone?

Wykluczone. Jeszcze raz: próbkę spermy sprofilowano w Londynie, wymaz z ust
Jakuba w Birmingham, porownano je komputerowo w Chepstow. Fizycznie nie stykały
się nawet przez chwilę. No, chyba że jakiś tameczny laborant potrafi zaginać
czasoprzestrzeń.

próbkę DNA z ciała ofiary pobrano w złych warunkac

[welcometopoland]

444a napisał:

> Opieram się na tym co pisał bodajże Przekrój.
>
> Pierwsze badanie NIE WYKAZAŁO podobieństwa DNA Jakuba do DNA gwałciciela.
> Z niewiadomych powodów zarządzono drugie badanie, w tym przypadku rzekomo
> ustalono prawdę. Dlaczego dla pewności nie wykonano trzeciego?
>
> Obrońcy wykazali, że próbkę DNA z ciała ofiary pobrano w złych warunkach, w

Jaaaasne. Sperma murzyna czy angola kibola zgniła w taki magiczny sposób, że
zamieniła się w spermę Kubusia Tomczaka ???

ON Jest niewinny. Nierozumiecie TEGO??????

[pether_23]

ON JEST NIEWINNY. NIEROZUMIECIE TEGO??????

jaaaasne. niech gnije w pierdlu.

[soulworm]

On jest winny nie rozumiesz TEGO?

[maria37a]

pether_23 napisał:
> ON JEST NIEWINNY. NIEROZUMIECIE TEGO??????

On jest WINNY. Nie rozumiesz ze ten zboczeniec i sadysta to zrobił.
On jest winny. Nie rozumiesz!!!!!!!!!

[hecer]

ale jesli jest niewinny to prawdziwy napastnik jest na wolnosci. Czy
to tez tak trudno zrozumiec?

Jest___w_i_n_n_y__

[indeed4]

a to co widzimy to klasyczna kampania medialna na jego rzecz
prowadzona przez znajomych i bliskich, którzy ( bardzo dobrze
wiedząc o tym że jest winny ! ) próbują go z tego wyciągnąć,
nagłaśniając nieprawidłowości w trakcie trwania śledztwa.
Pomyśl i odpowiedz sobie na pytanie : jeśli prawdopodobieństwo
pomyłki w badaniach DNA wynosi jeden na miliard, to KTÓRE badanie
jest pomyłką - chcesz mi powiedzieć,że to które wykazało PEŁNĄ
ZGODNOŚĆ Z MATERIAŁEM SPRAWCY ? Czy to drugie ( rozbieżne ), a może
OBA ... ?

[priller]

indeed4 napisał:
próbują go z tego wyciągnąć,
> nagłaśniając nieprawidłowości w trakcie trwania śledztwa.

jakie nieprawidlowosci? prokurator bez problemow dowiodl winy
zboczenca.

To tylko przypadek ;)

[hunter70]

Akurat tam przechodzil wtedy
Akurat spotkal ta kobiete
Akurat jego sperme znaleziono w jej pochwie
Akurat jej torebka znalazla sie niedaleko jego domu
Akurat ta koszula w ktorej byl tego wieczoru zniknela

Ale to wszystko tylko przypadek on jest niewinny bo to przeciez
Polak. A to my mamy uczyc europe moralnosci (przyp. PIS)

[pokrecony_oliver]

Wystarczy jeden, ludzki, pomylono próbki przy badaniu. Mało
prawdopodobne ale warto by sprawdzić jeszcze raz i będzie medialny
spokój.

jak mały KAziu wyobraża sobie DNA

[darr.darek]

pokrecony_oliver napisał:
> Wystarczy jeden, ludzki, pomylono próbki przy badaniu.

Nie może być mowy o pomyłce próbek materiału genetycznego.
Materiał DNA Tomczaka był badany w Poznaniu i Anglicy dostali tylko zapis kodu.
Aby "pomylić próbki" musieliby wysłać specjalnego agenta, który przekupiłby
poznańskich specjalistów dla wydania częsci próbki, inni specjalisci w Anglii
musieliby namnożyć materiał DNA i następnie zaangażować w spisek przynajmniej
kilkudziesięciu urzędników angielskich zarządzających dowodami
kryminalistycznymi i badaniem, aby namnożone DNA Tomczaka podłożyć jako materiał
pobrany rzekomo z pochwy zgwałconej Angielki.
Sprawa nierealna !!!

Warto dodać "forumowym ekspertom", że DNA różnych ludzi nie może być identyczne.
DNA to kod niepowtarzalny dla każdego człowieka.
Prawdopodobnie sprawca wiedział przed badaniem tyle samo wiedział o DNA co
"eksperci forumowi".

sam jesteś mały KAziu

[pokrecony_oliver]

Nie pisałem opinii na temat winy ale jedynie o możliwym błędzie w
badaniu.

> Nie może być mowy o pomyłce próbek materiału genetycznego.

A ten pierwszy błąd to skąd się wziął? Z tego co czytałem to tylko,
że w Poznaniu pobrali jego próbki. Czy jesteś pewien, że wysłali kod
w postaci elektronicznej? Nawet jeśli tak to zostaje problem
pomylenia plików czy dalszego problemu softwarowego. Bo z tego co
pamiętam to właśnie z tym był problem.
Jest masę zanotowanych błędów w porównywaniu DNA w sprawach
kryminalnych, wrzuć w google a sam zobaczysz.
A teorie spiskowe o agentach to sobie daruj. Zdążają się natomiast
centra badawcze nie przyznające się do błędów w fachu.
Nie zaprzeczysz jednak, że trzeci test rozwiązał by sprawę
definitywnie, przekonując rodzinę i media.

> Warto dodać "forumowym ekspertom", że DNA różnych ludzi nie może
być identyczne

A bliźniaki jednojajowe?

[darr.darek]

pokrecony_oliver napisał:
>Nie pisałem opinii na temat winy ale jedynie o możliwym błędzie w
>badaniu.
>A ten pierwszy błąd to skąd się wziął? Z tego co czytałem to tylko,
>że w Poznaniu pobrali jego próbki. Czy jesteś pewien, że wysłali kod
>w postaci elektronicznej? Nawet jeśli tak to zostaje problem
>pomylenia plików czy dalszego problemu softwarowego. Bo z tego co
>pamiętam to właśnie z tym był problem.

Nie. Problem "różnicy" między próbkami wziął się stąd, że porównanie obydwu
próbek dało różnicę jednej cechy DNA. Był to błąd programu analizującego, bo
ludzie nigdy nie różnią się jedną cechą DNA lecz całymi tysiącami cech. W
przypadku różnych ras i narodowości różnice nawet w badaniach zgrubnych cech DNA
są dużo większe.

Ktoś kto zajmuje się analizowaniem danych wie, że nawet wielokrotne błędy
porównywania danych nie zmieniają oceny końcowej o zgodności danych, jeśli
analizujący potrafi wykazać dowód zgodności i przyczyny wcześniejszych błędów
prorównywania.


> A teorie spiskowe o agentach to sobie daruj. Zdążają się natomiast
> centra badawcze nie przyznające się do błędów w fachu.

Sam fakt odnotowania i podania do wiadomości pierwszego badania z wykazaniem
jednej różnicy między próbkami DNA ze względu na błąd programu analizującego
świadczy, że o spisku przeciwko Tomczakowi nie mogło być mowy.

> Nie zaprzeczysz jednak, że trzeci test rozwiązał by sprawę
> definitywnie, przekonując rodzinę i media.

Nie zaprzeczam i dla mnie jest to dowód koronny, że i oskarżonemu i obronie
sprawcy chodziło tylko o uczepienie się jednej "wątpliwości" zamiast o wykazanie
niewinności oskarżonego.

Mnie tylko ciekawi jak w takich sprawach obrońcy starają się wybadać
oskarżonych. Prawdopodobnie starają się wybadać ostrożnie i nie mówią prosto z
mostu: "powiedz czy to zrobiłeś czy nie, bo nie wiem jaką linię obrony przyjąć".
A linia obrony niewinnego byłaby skrajnie różna o tej którą zastosowali obrońcy
Tomczaka. Podstawą byłoby zlecanie kilku badań porównawczych DNA, bo:
"niemożliwe aby dwoje różnych ludzi - sprawca i oskrżony mieli identyczne DNA".
Obrona jasno postawiła sprawę, że nie zgodni się na następne badanie.
Nawet przy zgodności DNA obrońca niewinnego rozważałby możliwość wykradzenia
próbki DNA Tomczka przez urzedników angielskich i podmianę materiału. W ogóle
nie napomknięto o takiej ewentualności. Ja wiem, że ta ewentualność nie mogłaby
mieć miejsca w państwie Prawa. Charakterystyczne, że jako oczywistość uznali to
też obrońcy Tomczaka.


> > Warto dodać "forumowym ekspertom", że DNA różnych ludzi nie może
> > być identyczne
>A bliźniaki jednojajowe?

Słuszna uwaga.

P.S. Sprawą zainteresowałem się tylko dlatego, bo słysząc o silnych poszlakach
lub wręcz dowodach przestępstwa widziałem akcje znajomych Tomczaka z jednym
jedynym "dowodem" opierającym się na tym, że ... "on nie byłby w stanie tego
zrobić".
Mądrzy ludzie są świadomi, że sami byliby w stanie popełnić większe zbrodnie.

[pokrecony_oliver]

> Ktoś kto zajmuje się analizowaniem danych wie, że nawet
wielokrotne błędy
> porównywania danych nie zmieniają oceny końcowej o zgodności
danych, jeśli
> analizujący potrafi wykazać dowód zgodności i przyczyny
wcześniejszych błędów
> prorównywania.

To przy analizie tak, ale mnie chodzi o błąd w pomyleniu się z
plikami lub próbkami.

[darr.darek]

pokrecony_oliver napisał:
> > Ktoś kto zajmuje się analizowaniem danych wie, że nawet
> > wielokrotne błędy porównywania danych nie zmieniają oceny
> > końcowej o zgodności danych
>To przy analizie tak, ale mnie chodzi o błąd w pomyleniu się z
>plikami lub próbkami.

Jaki błąd w pomyleniu plików lub próbek ?
Laborant z Poznania badający DNA Tomczaka pomylił próbkę i przypadkowo
"pożyczył" tą z Exeter pobraną z pochwy zgwałconej Angielki ? I to samo pomylili
laboranci z Anglii ?

A analityk komputerowy zamiast porównywac własciwy kod ściągnął przypadkiem
zapis jakiegoś kodu DNA poprzez google i nagle mu się zgodziło ?

Chłopie, ile ty masz lat, że wierzysz w takie fantastyczne uzasadniania ?

[pokrecony_oliver]

To jeden z możliwych błędów. Ile ty masz lat, że myślisz, że ludzie są
nieomylni? Np. wiesz jak łatwo nadpisać plik przez pomylenie się w
opcjach. Największe i najbardziej zaufane korporacje robiły już gorsze
błędy. Ile NASA straciła na durnych błędach w programach i to nie
wcale takich skomplikowanych jak ten do porównywania DNA. Ty byś wolał
świat uporządkowany gdzie ludzi można łatwo zaszufladkować.

[sniperslaststand]

darr.darek napisał:

> Nie może być mowy o pomyłce próbek materiału genetycznego.
> Materiał DNA Tomczaka był badany w Poznaniu i Anglicy dostali tylko zapis kodu.

Mógłbyś podać jakieś źródło (rozporządzenie czy coś podobnego) potwierdzające, że faktycznie taka jest procedura?

Przy okazji - czy nie było tak, że DNA pobrano od Tomczaka dwa razy, najpierw w Polsce, a później w Wielkiej Brytanii? Odnoszę wrażenie, że czytałem gdzieś o tym, ale nie mogę za nic znaleźć, gdzie.

[darr.darek]

sniperslaststand napisał:
>Przy okazji - czy nie było tak, że DNA pobrano od Tomczaka dwa razy,
>najpierw w Polsce, a później w Wielkiej Brytanii? Odnoszę wrażenie,
>czytałem gdzieś o tym, ale nie mogę za nic znaleźć, gdzie.

Podstawą rozumienia tegoż tematu jest zrozumienie, że istnieje jedna JEDYNA
opcją "konkurencyjna" dla wersji Sądu. Wersja Sądu mówi, że Tomczyk zostawił w
pochwie zgwałconej Angielki swój materiał DNA. Wersja "konkurencyjna", że nie
wiadomo skąd się znalazł materiał Tomczaka musi mówić wprost, że zaistniał
spisek przeciwko Tomczakowi (na kilka miesięcy zanim opinia publiczna poznała
Tomczaka), w którym to spisku uczestniczyli pracownicy laboratorium i urzędnicy
uczestniczący w badaniach porównawczych.
Trzeciej opcji nie ma. Mityczne "zanieczyszczenie" pobranego DNA mogło zaistnieć
wyłacznie na skutek zawiązanego spisku. Termin "zanieczyszczenie" wziął się
zresztą z angielskiego wyjaśnienia o komputerowym "zaśmieceniu" pierwszego
wyniku badania porównawczego DNA. To które dało tylko jedną cechę różnicy i
wykazało niezgodnie z drugim badaniem "różnicę" między dwiema próbkami DNA.

Obrona ani nawet setka naiwniaczków wnoszących petycje w imieniu Tomczaka NIGDY
nie wypowiedzieli wyraźnie sformułowanych podejrzeń, że laboranci czy urzędnicy
zawiązali spisek przeciw Tomczakowi.
A to jest podstawa !!!

Polacy w 1943 r. sformułowali na podstawie badań, że zaistniał w Związku
Sowieckim spisek przeciwko ujawnianiu prawdy o zbrodni w Katyniu i spisek mający
na celu fałszowanie informacji o tej zbrodni.
Jasno sformułowane oskarżenie było podstawą dochodzenia do prawdy.

Czyli, naiwniaczki pro-tomczakowe, jeśli chcecie być postrzegani jako poważni
ludzie MUSICIE jasno sformułować swoją prawdę o zawiązaniu spisku przeciwko
Tomczakowi.
W przeciwnym wypadku to tylko cyrk bełkotu o "zanieczyszczeniu", z którego nic
nie wynika.

[pokrecony_oliver]

Czemu akurat spisek. A co z pomyłką? Może pomylono próbki lub pliki
komputerowe? Nie ma mowy o zanieczyszczeniu DNA bo próbki były pobrane
w różnych krajach. Nie twierdzę, że jest niewinny bo wierze, że testy
DNA dają 100% dowód na to. Gdyby test powtórzyć nie było by miejsca na
wątpliwości.
Porostu trudno uwierzyć, że ktoś kto uchodził za normalnego człowieka w
ciągu 20-40 minut nieobecności, gadał z kumplem, wypalił daw papierosy
a później zgwałcił i próbował zabić. Musiał by mieć psychikę psychopaty
żeby temu podołać, czego znajomi i rodzina nie potwierdza.

[priller]

pokrecony_oliver napisał:

Musiał by mieć psychikę psychopaty
> żeby temu podołać, czego znajomi i rodzina nie potwierdza.

podobno w jednym z wywiadow matka i siostra przyznaly, ze syn jest
kompletnie zwyrodnialym dewiantem, ktoremu zdarzylo dotykac penisem
psa sasiadow. dopiero po potwierdzeniu zgodnosci dna kobiety uznaly,
ze sprawa jest powazna i trzeba zaczac misia bronic.

[pokrecony_oliver]

To o tym nie słyszałem. Możliwe, że jest zwyrodnialcem który się dobrze
maskował. Normalny człowiek nie jest w stanie dopuścić się czegoś
takiego i to w rekordowym czasie. Nawet gdyby chciał kogoś skrzywdzić to
są wbudowane mechanizmy które mu na to nie pozwolą.
Z tego co czytałem to matka mówiła "że muchy by nie skrzywdził" ale
matki mają często wypaczoną wizję własnych dzieci.
Jest też zastanawiające czemu obrona nie prosiła o trzeci test. Wtedy nie było by dziury do której można by się przyczepić i gość musiał by
się przyznać.

[darr.darek]

pokrecony_oliver napisał:
> Nawet gdyby chciał kogoś skrzywdzić to
> są wbudowane mechanizmy które mu na to nie pozwolą.
> Z tego co czytałem to matka mówiła "że muchy by nie skrzywdził"

Są ludzie, którzy pracowali nad sobą, aby nie mieć "zbędnych" mechanizmów. Nie
pierwszy i nie ostatni, który poważył się na takie przestępstwo.
Są ludzie o miłym usposobieniu, którzy poważają się na jeszcze okrutniejsze
przestępstwo - dokonanie morderstwa z pełną premedytacją. Też napiszesz, że oni
mają mechanizmy, które na pewno nie dopuściłyby tych ludzi do zbrodni ?

> Jest też zastanawiające czemu obrona nie prosiła o trzeci test.
> Wtedy nie było
> by dziury do której można by się przyczepić i gość musiał by
> się przyznać.

Warto czytać cokolwiek o sprawie przed wypowiedzią.
Obrona wyraźnie powiedziała, że nie zgodzi się na trzeci test.
Bardzo charakterystyczne zachowanie przy bronieniu winnego metodą "niejasności"
zamiast bronić niewinnego metodą pełnego wyjasniania każdego elementu całości.
Oczywiście, o wątku spisku przeciwko Tomczakowi nikt nawet nie wspomniał,
włącznie z samym Tomczakiem.

[pokrecony_oliver]

> przestępstwo - dokonanie morderstwa z pełną premedytacją. Też
napiszesz, że oni
> mają mechanizmy, które na pewno nie dopuściłyby tych ludzi do
zbrodni ?

Pisałem o normalnych ludziach a nie o zwyrodnialcach. Nie zrobiono
profilu psychologicznego Tomczaka.

> Warto czytać cokolwiek o sprawie przed wypowiedzią.
> Obrona wyraźnie powiedziała, że nie zgodzi się na trzeci test.

Najlepiej to porostu siedzieć na sali i zadawać pytania, bo tak
właściwie
to dokładnie nikt nic nie wie. Nie wiadomo czemu obrona nie zgodziła
się
na trzeci test. Badanie DNA jest jedynym dowodem w tej sprawie, a na
świecie zdarzyło się wiele pomyłek w podobnych przypadkach. Jak dla
mnie
ciągle jest miejsce na wątpliwości.

www.polskatimes.pl/293,19535.htm

[priller]

pokrecony_oliver napisał:
Nie zrobiono
> profilu psychologicznego Tomczaka.

profile konsrtuuje sie, gdy poszukuje sie sprawcy. poznanski
zboczeniec wyslal swoje dna na ochotnika. (z pewnoscia moglby wyslac
tez zdjecie wykonane polaroidem w momencie gwaltu, ale nie
poproszono go o takowe).

czemu mialoby sluzyc robienie jego profilu?

[indeed4]

To jest rozległa dziedzina tzw. kruczków prawnych,
najskuteczniejszym sposobem do podważenia wyroku sądu jest wykazanie
zaniedbań i uchybień ( w tym formalnych ) w trakcie zbierania
materiału dowodowego i przypuszczam że właśnie tą drogą będzie szła
obrona Jakuba ( i ile w ogóle się zdecyduje na apelację )

Po to właśnie ten cały medialny cyrk zainicjowany

[uchachany]

przez rodzinę i obronę.

Ciekawe, czy ten patent się sprawdzi i uda się apelacja...? Czyli
instytucja funkcjonująca w angielskim sądownictwie tylko nan prawach
rzdkiego wyjątku?

indeed4 napisał:

> To jest rozległa dziedzina tzw. kruczków prawnych,
> najskuteczniejszym sposobem do podważenia wyroku sądu jest
wykazanie
> zaniedbań i uchybień ( w tym formalnych ) w trakcie zbierania
> materiału dowodowego i przypuszczam że właśnie tą drogą będzie
szła
> obrona Jakuba ( i ile w ogóle się zdecyduje na apelację )

[pokrecony_oliver]

> Ciekawe, czy ten patent się sprawdzi i uda się apelacja...?

Każdy ma prawo do obrony i chyba chodzi o to żeby nie skazywać
niewinnych a nie stosować taktyki w celu pokonania przeciwnika.
Sam do końca nie jestem przekonany o jego winie. Wierzę w testy DNA,
ale nie ufam prymitywnym mechanizmom stworzonym przez omylnych ludzi
którzy nazbyt lubią ukrywać swoje błędy. Chciałbym, żeby ta sprawa
została do końca dokładnie wyjaśniona bez względu na wynik. Jeśli
jest to sprawa już tak medialna to można było by to wykorzystać i do
końca wyjaśnić. Nie wszyscy mają to szczęście, ale jeśli się to
wyjaśni to wszyscy na tym skorzystają. W przyszłości prawnicy będą
mogli się powołać na tego typu błędy w celu wyciągnięcia wniosków
dla podobnych spraw.

Jakie to "prymitywne mechanizmy stworzone przez

[uchachany]

omylnych ludzi" (którym "nie ufasz") masz na myśli?

Jednak testy DNA? Czy może samą zasadę angielskiego prawa przewidującego proces
przed ławą przysięgłych?

Bo czegoś tu nie rozumiem.

I dlaczego uważasz, że sprawa dokładnie wyjaśniona nie jest?

pokrecony_oliver napisał:

> > Ciekawe, czy ten patent się sprawdzi i uda się apelacja...?
>
> Każdy ma prawo do obrony i chyba chodzi o to żeby nie skazywać
> niewinnych a nie stosować taktyki w celu pokonania przeciwnika.
> Sam do końca nie jestem przekonany o jego winie. Wierzę w testy DNA,
> ale nie ufam prymitywnym mechanizmom stworzonym przez omylnych ludzi
> którzy nazbyt lubią ukrywać swoje błędy. Chciałbym, żeby ta sprawa
> została do końca dokładnie wyjaśniona bez względu na wynik.

[pokrecony_oliver]

> omylnych ludzi" (którym "nie ufasz") masz na myśli?

Laborantom.

> I dlaczego uważasz, że sprawa dokładnie wyjaśniona nie jest?

Bo zawsze zostawiam jakiś procent na to, że coś mogło być schrzanione
i nie lubię zbyt pochopnych opinii.

[pokrecony_oliver]

Jeśli on twierdzi, że jest niewinny, tak samo rodzina i znajomi a
testy DNA wykazują coś innego, to należało by się na czymś oprzeć.
Rodzina, znajomi mogą się mylić bo tak naprawdę każdy może mieć o
nim inne wyobrażenie. Jeśli testy psychologiczne wykażą, że jest to
normalnym człowiekiem, odczuwa empatię i brzydzi się przemocą to są
podstawy do tego żeby zanegować porównanie DNA i sprawdzić czy nie
popełniono błędu.
Zbyt wiele ludzi lubi patrzeć na świat uproszczonymi schematami.
Jest wiele podobnych spraw ale ten człowiek miał szczęście, że jego
sprawa stała się tematem medialnym. I może dobrze by było ją do
końca sprawdzić jak daleko można polegać na tego typu testach i
nieomylności ludzkiej. To może się przydać w innych podobnych
przypadkach. Sama ocena winny, niewinny nie jest jedynym celem.

Aha, czyli nie mają się liczyć dowody materialne,

[uchachany]

ale opinia psychologa :-)?

To przełom w kryminalistyce :-).

To dlaczego jednak nie wziąć pod uwagę także opinii mamusi, tatusia i przyjaciół?

W końcu znają go dłużej niż psycholog i wiedzą o nim więcej :-)...

pokrecony_oliver napisał:

> Jeśli on twierdzi, że jest niewinny, tak samo rodzina i znajomi a
> testy DNA wykazują coś innego, to należało by się na czymś oprzeć.
> Rodzina, znajomi mogą się mylić bo tak naprawdę każdy może mieć o
> nim inne wyobrażenie. Jeśli testy psychologiczne wykażą, że jest to
> normalnym człowiekiem, odczuwa empatię i brzydzi się przemocą to są
> podstawy do tego żeby zanegować porównanie DNA i sprawdzić czy nie
> popełniono błędu.

[pokrecony_oliver]

> ale opinia psychologa :-)?
>
> To przełom w kryminalistyce :-).
>
> To dlaczego jednak nie wziąć pod uwagę także opinii mamusi,
tatusia i przyjació
> ł?
>
> W końcu znają go dłużej niż psycholog i wiedzą o nim więcej :-)...

Bo rodzina i znajomi najczęściej widzą tylko część osobowości, więc
profesjonalna opinia była by lepsza.

jak mały Kaziu wyobraża sobie PSYCHOlogów

[darr.darek]

pokrecony_oliver napisał:
> Jeśli on twierdzi, że jest niewinny, tak samo rodzina i znajomi a
> testy DNA wykazują coś innego, to należało by się na czymś oprzeć.
> Rodzina, znajomi mogą się mylić bo tak naprawdę każdy może mieć o
> nim inne wyobrażenie. Jeśli testy psychologiczne wykażą, że jest to
> normalnym człowiekiem, odczuwa empatię i brzydzi się przemocą to są
> podstawy do tego żeby zanegować porównanie DNA i sprawdzić czy nie
> popełniono błędu.
> Zbyt wiele ludzi lubi patrzeć na świat uproszczonymi schematami.

Ty jesteś naprawdę pokręcony. Choć mówiąc prościej to prawdopodobnie jesteś
młody masz ciągle jeszcze "wiedzę krzyżówkową" (nadającą się do tylko do
rozwiązywania krzyżówek) przyswojoną z różnych filmów fabularnych, sensacyjnych
i innych "fantastycznych".

Jeśli jakiś psycholog mówi ci, że ma zdolność jasnowidzenia czy dany osobnik
popełnił przestępstwo czy nie i że jest w stanie powiedzieć czy dana osoba jest
zdolna do popełnienia przestępstwa, jeśli ten psycholog mówi ci takie treści to
... zmień tego lekarza.
On cię oszukuje. Ja piszę serio - nie wierz dłużej w takie bzdury.
Każdy fach czymś się charakteryzuje i czemuś służy - poczytaj trochę o
psychologii, bo to nie jest sztuka służąca jasnowidzeniu.

[pokrecony_oliver]

> Ty jesteś naprawdę pokręcony. Choć mówiąc prościej to
prawdopodobnie jesteś
> młody masz ciągle jeszcze "wiedzę krzyżówkową" (nadającą się do
tylko do
> rozwiązywania krzyżówek) przyswojoną z różnych filmów fabularnych,
sensacyjnych
> i innych "fantastycznych".

Na jakiej podstawie mnie osądzasz i moją wiedzę? Może jestem bardzo
stary a może bardzo młody, może mam wykształcenie podstawowe a może wyższe. Nikt Ci nie dał takiego prawa a ty nie pozjadałeś wszystkich
rozumów, zarozumialcze.
Każdy kto myśli inaczej jest dla Ciebie głupi, tak?

> Jeśli jakiś psycholog mówi ci, że ma zdolność jasnowidzenia czy
dany osobnik
> popełnił przestępstwo czy nie i że jest w stanie powiedzieć czy
dana osoba jest
> zdolna do popełnienia przestępstwa, jeśli ten psycholog mówi ci
takie treści to
> ... zmień tego lekarza.
> On cię oszukuje. Ja piszę serio - nie wierz dłużej w takie bzdury.
> Każdy fach czymś się charakteryzuje i czemuś służy - poczytaj
trochę o
> psychologii, bo to nie jest sztuka służąca jasnowidzeniu.
>

O co Ci chodzi? Jakie jasnowidzenie? Czemu wplątujesz paranauki w
dyskusję?

Testy DNA to jedyny dowód na jego winę, rodzina i znajomi twierdzą,
że to nie możliwe żeby to zrobił. Testów psychologicznych nie
zrobiono.
Jeżeli opis psychologiczny wskazuje, że nie jest osobą zdolną do
popełnienia takiego czynu to jest podstawa żeby poszukać czy nie ma
błędu gdzieś indziej. I co tutaj takiego skomplikowanego?

[darr.darek]

pokrecony_oliver napisał:
> Jeżeli opis psychologiczny wskazuje, że nie jest osobą zdolną do
> popełnienia takiego czynu to jest podstawa żeby poszukać czy nie ma
> błędu gdzieś indziej. I co tutaj takiego skomplikowanego?

Mądrzy ludzie wiedzą, że są zdolni do gorszych zbrodni.
Głupcy mamią się, że pan psycholog da im papier z pieczątką (za dopłata
specjalną?) mówiący, że nie są zdolni i ... to ich uspokaja.

[pokrecony_oliver]

Nic nie kapujesz, do wszczęcia dochodzenia w sprawie MOŻLIWYCH
błędów potrzebne jest uzasadnienie. W wymiarze prawnym takie może
dać specjalista. Wiec niech rodzinka i znajomi postarają się o
opinie specjalisty a później zażądają dochodzenia w sprawie
możliwego błędu, co nie wyklucza, że Tomczak jest winien.

A co do głupców:
“Gdyby głupiec zrozumiał, że jest głupcem, automatycznie przestałby
być głupiec. Z tego wniosek, że głupcy rekrutują się jedynie spośród
ludzi pewnych, że nie są głupcami”

[spokojny.zenek]

darr.darek napisał:


> Mądrzy ludzie wiedzą, że są zdolni do gorszych zbrodni.
> Głupcy mamią się, że pan psycholog da im papier z pieczątką (za dopłata
> specjalną?) mówiący, że nie są zdolni i ... to ich uspokaja.

Gdzie to dają takie "papiery"? :))
Na amerykańskich filmach?

Gwałt na Redlands Close

[judith79]

ten artykul nie pokazuje biednego, niewinnego chlopca skazanego przez wstretnych
angoli tylko dlatego, ze jest polaczkiem, pokazuje psychopate. jaki normany
czlowiek bedac oskarzonym o gwalt i pobicie podchodzilby do tego tak lekko? kto
siedzac na sali sadowej usmiechalby sie do przyjaciol i byl totalnie spokojny?
to zdecydowanie nie jest normalne zachowanie. niepozorny wyglad krotkowzrocznego
grubasa nie swiadczy o niewinnosci czego przykladem jest cala masa seriali
urabiajacych swoje ofiar na look biednego misia.

Gwałt na Redlands Close

[napirai]

Pewnie jeszcze kilka miesiecy temu dalabym wiare wizerunkowi czlowieka,ktory przedstawia jego rodzina i przyjaciele.Dalabym przekonac sie emocjom. W grudniu mialam zajecia z medycyny sadowej.W zakladzie medycyny sadowej (podleglym klinice uniwersyteckiej)powiedziano nam ,ze wynik testu DNA jest dowodem niezbitym i niepodwazalnym.Tak jest traktowany w swietle prawa na calym swiecie. Identyczny kod genetyczny 'zdarzyc sie ' raz na ok.9-10 miliardow przypadkow,to wiecej niz zyje osob na Ziemi ! Nie wierze w taki przypadek,gdybym zasiadala w lawie przysieglych ,rowniez glosowalabym na jego wina. A argumenty o tym jaki byl.....czasem wydaje nam sie, ze znamy ludzi i ze nigdy nie spodziewalibysmy sie po nich roznych zachowan. Czasem nie mamy pojecia jak bardzo jestesmy w bledzie.

wątpliwość odnośnie DNA

[pokrecony_oliver]

Uważam, że masz rację odnośnie samego DNA. Ale zawsze jest czynnik
ludzki. A co jeśli popełniono błąd? Np. zamiast porównać wymaz z
jego jamy ustnej i spermy pobranej od ofiary, porównano spermę ze
spermą. A może pomylono jego próbkę z próbką gwałciciela? Nie mam
pojęcia jak pracuje taki ośrodek badawczy, ale widziałem inne gdzie
często pomieszano w pośpiechu próbki. Już sama sugestia, że pierwsze
badanie było błędne powoduje, że jednak ludzie wątpią w 100%
porządek podczas badania.
A jeśli tak było? To taki ośrodek nie będzie chciał się przyznać do
błędu bo by stracił reputację i by go zamknięto. Poza tym ludzie
bali by się później oddawać DNA do badania i to w skali globalnej.
Obecnie nie mam żadnego poglądu na sprawę jeśli chodzi o to czy jest
winny czy nie. Ale jeśli nie to tutaj mogła by być dziura.

a może przebieg zdarzeń był jeszcze inny ...

[stasia24]

a może przebieg zdarzeń był jeszcze inny ...może nałożyły się na siebie różne
sprawy a oskarżony wybrał taką linię obrony, że poszedł w całkowite zaparte i
wszystko spadło na niego...

Palenie szkodzi

[uburama]

współczuję zgwałconej

[ewa9823]

tak kobieta została zabita za życia i nie wiem czy odpowiada za to
ten co powinien

[pokrecony_oliver]

ale jeśli on nie jest winien, nie wszystko zostało wzięte pod uwagę,
to będzie dwoje ludzi zabitych za życia.
Może warto by dać szansę trzeciemu porównaniu DNA zrobionemu przez
niezależny ośrodek pomimo, że szanse na jego niewinność są dość małe.

[judith79]

pokrecony olivierze wytlumacz mi prosze dlaczego latwiej jest ci
uwierzyc w slowo gwalciciela niz w dowody? nie tylko dna swiadczylo
przeciw niemu. twoja teoria spiskowa o pomylce w laboratorium
swiadczy o tym, ze wiedze na temat przeprowadzania jakichkolwiek
badan masz zerowa. za duzo kafki, przerzuc sie na lzejsza literature
(byle nie o kosmitach).

do judith79

[pokrecony_oliver]

Źle mnie zrozumiałaś, nie twierdzę, że jest niewinny, teraz nawet
sądzę, że to bardzo bardzo prawdopodobne. Ale to miejsce na możliwy
błąd, przynajmniej mnie się tak wydaje. Rodzina, znajomi ciągle do
końca nie są przekonani, media o tym piszą. Można by to zamknąć
przeprowadzając ten trzeci test.
Nie mam wiedzy o technice i rygorze w porównywaniu DNA. Ale nie masz
racji, że nie wiem nic o badaniach. Moja praca to ciągła walka z
takimi błędami w innej dziedzinie. Jak ma się zbyt wiele próbek to
naprawdę można się pomylić, chociaż szansa jest niewielka to się
zdarza. Chociażby jako przykład testy na HIV, chociaż ważne to błędy
się zdarzają.
Nie bronię też tego człowieka, porostu jestem dociekliwy, może to
moje zboczenie zawodowe.

[kondorka]

skoro uwaza sie za niewinnego to dlaczego tego nie wykrzyczal po
odczytaniu wyroku ?!mogl na rozny sposob dopominac sie uwagi i non
stop mowic ze jest niewinny ze to pomylka ,przeciez zna angielski
ale mogl tez po polsku a tak skruszony przyjmuje wyrok z pokorom!
cos go tez gryzlo skoro oblal egzamin i zawalil rok .....! dochodzi
jeszcze DNA na jego plus!

Ksenofobia

[kris2day]

Ta sprawa to kolejny przypadek powaznego problemu ktory trapi
Europe. Nie wnikajac czy Jakub jest winny czy niewinny, dochodzi do
ferowania wyrokow na podstawie przeciwstawienia "MY" i "ONI".
Brytyjczy sa w wiekszosci przekonani ze mlody czlowiek jest winny,
glownie dlatego ze jest obcy. Polacy w wiekszosci twierdza ze jest
niewinny, bo jest "jednym z nas".
Podobna sprawa kryminalna toczy obecnie sie we Wloszech. Mloda
Amerykanka zostala oskarzona o morderstwo swojej brytyjskiej
kolezanki. Wloskie media wydaly wyrok. Policja z uporem maniaka chce
udowodnic jej wine, niezaleznie od tego ze inny podejrzany byl w
czasie morderstwa w apertamencie zamordowanej, uprawial z nia seks,
wyszedl tylko na chwile do lazienki, a po kilku minutach kiedy
wrocil zastal w pokoju cialo dziewczyny we krwi. Poza tym nic nie
pamieta.
Profesjonalnosc policji w malych miasteczkach, moze budzic
watpliwosci, szczegolnie kiedy sprawa jest prestizowa, i skierowana
przeciw obcym.

Mialem juz okazje byc jurorem i brac udzial w selekcji do sprawy
kryminalnej. Dziwie sie wiec ze Jakub zabieral glos w czasie
procesu. W Stanach nie ma takiego obowiazku.

I ostatnia sprawa. Kilkanascie lat temu byla bardzo glosna sprawa
brytyjskiej opiekunki do dzieci, mlodej dziewczyny zamieszkalej w
Bostonie. Przez swoja nieuwage czy tez glupote spowodowala smierc
niemowlaka. Opinia publiczna podzielila sie na dwa obozy. Wiekszosc
amerykanskich mediow wydala wyrok skazujacy, wiekszosc brytyjczykow
zaklinala sie ze jest niewinna. Jury wydalo wyrok, oczywiscie
skazujacy. Wtedy do natarcia przystapily brytyjskie media, walczac o
swoja obywatelke. Po kilku dniach, sedzia zmienil wyrok, dziewczyna
zostala zwolniona i wrocila do Anglii.

[krwawy.zenek]

kris2day napisał:

> Ta sprawa to kolejny przypadek powaznego problemu ktory trapi
> Europe. Nie wnikajac czy Jakub jest winny czy niewinny, dochodzi
do
> ferowania wyrokow na podstawie przeciwstawienia "MY" i "ONI".
> Brytyjczy sa w wiekszosci przekonani ze mlody czlowiek jest winny,
> glownie dlatego ze jest obcy.

Nic podobnego. Nie ma najmniejszych przesłanek, by tak twierdzić.

> Polacy w wiekszosci twierdza ze jest
> niewinny, bo jest "jednym z nas".

To akurat niestety prawda.

Jedno jest pewne - gdyby proces toczył się w Polsce, byłby na 99,99%
skazany.

[jowita771]

> Jedno jest pewne - gdyby proces toczył się w Polsce, byłby na 99,99%
> skazany.
>

myslę, że gdyby sprawa toczyła się w Polsce, inna byłaby linia obrony. obrońca
starałby się zdyskredytować ofiarę, bo była pijana, sama w nocy, w kusej
sukience - prosiła się.
zazdroszczę Anglikom tego, że u nich ofiara gwałtu nie musi udowadniać w sądzie
swojej niewinności.

[doomsday]

Bzdury piszesz o tej wloskiej sprawie i naginasz przyklady z zycia
do Twojej tezy o ksenofobii . Sledze w sieci i w telewizji na
biezaco sprawe zamordowanej Meredith Kircher w Perugii w srodkowych
Wloszech . Amerykanka Amanda Knox czterokrotnie zmieniala wersje
zeznan . Poczatkowo twierdzila , ze nie bylo jej w mieszkaniu w
trakcie morderstwa . Kiedy jej pokazano nagranie z monitoringu przed
garazem , wymyslila kolejne klamstwo i tak cztery razy . na samym
koncu , w piatej wersji odmowila skladania jakichkolwiek zeznan i
milczy juz kilka miesiecy . W czasie inkriminowanym w domu oprocz
Hermana (mlody afrykanski murzyn ) , o ktorym piszesz , znajdowlay
sie jeszcze wloski narzeczony Amandy Knox , mianowicie Solecito , o
ile dobrze pamietam jego nazwisko . Cala trojka siedzi juz dosc
dlugo , na razie sad wydal nakaz aresztu na rok .
Na marginesie podam , ze byl tam polski watek . Zona pierwszego
murzyna , ktorego pomowila wlasnie Amanda , jest polka i ma z
murzynem poltoraroczne dziecko .Czarny muzyk wyszedl z aresztu po
dwoch tygodniach .

[kris2day]

To co napisales nie zmienia faktu ze opinia wloska bardzo szybko
wydala wyrok w sprawie Amerykanki. Program publicystyczny 20/20
sieci ABC przedstawil dosyc obiektywnie sprawe morderstwa. Fakt ze
zmieniala zeznania nie swiadczy o tym ze jest winna, fakt ze byla w
tym budynku tez nie swiadczy o tym ze ja zamordowala, notabene z
tego co pamietam to ona tam mieszkala.

Przyklady ksenofobii w Europie mozna znalesc prawie na kazdym kroku,
w prawie kazdym kraju europejskim, to jest jakas zaraza. Niedalej
jak wczoraj, jakis nastolatek w Islandii wzywa do krucjaty przeciwko
Polakom.

Wzajemne uprzedzenia odegraly duza role w wyroku w Anglii, podobnie
bedzie we Wloszech. A jak to juz ktos wczesniej napisal, gdyby Jakub
zostal sadzony w Polsce to zostalby uniewinniony,nie dlatego ze
fakty przemawialyby za tym , ale dlatego ze wiekoszosc osob jest
przekonana ze jej nie zgwalcil (pierwszy test na DNA przewazyl by
szale)

Mala uwaga, kiedy z kims dyskutujesz to powstrzymaj sie od atakow
personalnych typu "piszesz bzdury"

[linn_linn]

Po pierwsze Perugia nie jest malym miasteczkiem. Po drugie pozostaja
jeszcze takie "drobiazgi" jak noz / znaleziony zreszta w
domu chlopaka Amandy / z DNA Amandy i Meredith czy slad DNA Amandy i
Meredith w lazience.

[kris2day]

Dziewczyna mieszkala w tym samym mieszkaniu, uzywala tych samych
rzeczy, oczywiscie ze jej DNA znajduje sie na tym nozu

Wszystko jest wzgledne, Perugia nie jest jednak metropolia i takie
sprawy zdarzaja sie tam prawie "nigdy"

[linn_linn]

Noz znaleziony w innym domu, a w tamtym domu Meredith nigdy nie
byla. A noz podobny nigdy nie byl w domu meredith. To zreszta jeden
ze szczegolow, ktorych Amanda nie potrafi wyjasnic / mimo 4
wersji /. Nie potrafi np. wyjasnic skad wiedziala, ze smierc
Meredith miala miejsce przy szafie, a cialo znaleziono w innym
miejscu. Nie mogla o tym wiedziec, a wiedziala / opowiedziala o tym
swoim przyjaciolkom /.

[priller]

kris2day napisał:

Polacy w wiekszosci twierdza ze jest
> niewinny, bo jest "jednym z nas".

bzdura. odsylam na forum "poznan". grupka broniaca kube ruchacza
jest niewielka, a tylko glosna.

[krwawy.zenek]

Czy na pewno taka "nieiwelka? W ostatnim numerze gadzinowego Wprostu znowu
skrajnie jednostronna obrona gwałciciela.

Motyw

[maaac]

Zenek. Powiedz mi bo może przeoczyłem. Czy była mowa wogóle o
motywie całej zbrodni? Czy w całym procesie prócz dyskusji o "czy"
i "jak" była mowa o "dla czego"? Bo tego nie rozumiem.

Bez tego "dla czego" wygląda jakby zakładano że kazdy męzczyzna to
potencjalny złodziej i gwałciciel.

[krwawy.zenek]

Motyw jest dość oczywisty - seksualny. Ktoś twierdził inaczej?

[maaac]

Tzn zakładasz, że każda osoba ma chęć gwałcić? Czy jednak seksualny
motyw jest jednak spowodowany innymi przyczynami?

[krwawy.zenek]

maaac napisał:

> Tzn zakładasz, że każda osoba ma chęć gwałcić?

Nie. Nie tylko nie zakładam, ale też nie napisałem niczego, z czego można by
taki wniosek wyciągnąć.

> Czy jednak seksualny
> motyw jest jednak spowodowany innymi przyczynami?

Bez urazy, ale chyba nie bardzo rozumiesz znaczenie słowa "motyw".

[maaac]

> Nie. Nie tylko nie zakładam, ale też nie napisałem niczego, z
czego można by
> taki wniosek wyciągnąć.
Niestety to wynika z podejścia do sprawy. Nikt nie chce
odpowiedzieć dlaczego napadł i zgwałcił. Jeżeli nie potrzeba
odpowiedzi na to pytanie stąd wniosek, że zakłada się jako
oczywistość, że o ile "jest możliwość" każdy mężczyzna będzie jednak
dążył do gwałtu. Chyba z tym się nie zgodzisz? Czyli sama odpowiedź,
że zrobił to z pobudek seksualnych to za mało.

> > Czy jednak seksualny
> > motyw jest jednak spowodowany innymi przyczynami?
>
> Bez urazy, ale chyba nie bardzo rozumiesz znaczenie słowa "motyw".

Ok to może przybliżysz sprawę?

stary kawał o bacy

[remik.bz]

Na gruncie Twojej dyskusji z Krwawym Zenkiem o motywach przypomnieł
mi sie stary kawał o bacy .

Baca odpowiadał przed sadem za "pedzenie bimbru". Rzeczywiście w
okolicy pojawiło się ostatni dużo tego specyfiku.
Koronnym dowodem był fakt ,ze w szałasie u bacy znaleziono aparaturę
do pedzenia bimbru.
W sądzie baca powiedział : niedawno ktoś zgwałcił Zośkę. To skażcie
mnie od razu i za gwałt , bo też mam "aparaturę".

[spokojny.zenek]

maaac napisał:

> > Nie. Nie tylko nie zakładam, ale też nie napisałem niczego, z
> czego można by
> > taki wniosek wyciągnąć.
> Niestety to wynika z podejścia do sprawy. Nikt nie chce
> odpowiedzieć dlaczego napadł i zgwałcił.

Jak to nikt nie chce???
Z motywu seksualnego. To jest akurat oczywiste.

> Jeżeli nie potrzeba
> odpowiedzi na to pytanie stąd wniosek, że zakłada się jako
> oczywistość, że o ile "jest możliwość" każdy mężczyzna będzie jednak
> dążył do gwałtu.

Masz chyba jakąś prywatną logikę, w której można wyciągać tak zdumiewające wnioski.

[maaac]

> Jak to nikt nie chce???
> Z motywu seksualnego. To jest akurat oczywiste.
Ok i właśnie w tym momencie zakładasz że każdy facet to gwałciciel.
Pisząc WYŁĄCZNIE o motywie seksualnym nie podbudowując to dodatkowymi
okolicznościami zakładasz, że każdy facet chce tylko gwałcić. Sam
seksualny "motyw" to za mało. Warto by było powiedzieć DLACZEGO doszło
u niego do takiej "potrzeby".

> Masz chyba jakąś prywatną logikę, w której można wyciągać tak
zdumiewające wnio
> ski.
Sądzę raczej że to sporej grupie osób (w tym Tobie) brakuje wyobraźni
by zrozumieć o co mi chodzi. Naprawdę stwierdzenie że ktoś zgwałcił bo
chciał zgwałcić to stanowczo za mało by wytłumaczyć powód tego gwałtu.

[spokojny.zenek]

maaac napisał:

> > Jak to nikt nie chce???
> > Z motywu seksualnego. To jest akurat oczywiste.
> Ok i właśnie w tym momencie zakładasz że każdy facet to gwałciciel.

Nie, nie zakłądam. I ile razy mam Ci to jeszcze powtórzyć?
Niczego podobnego nie zakładam. Zakładam natomiast, że w wypadku, gdy dowody
wskazują na przekonanie graniczące z pewnością, że właśnie oskarzony jest
sprawcą - należy go skazać. Na takiem założeniu opiera się cały wymiar
sprawiedliwości. W przeciwnym razie straciłby sens, bo nigdy nikogo za nic nie
można by było skazać.

> Sądzę raczej że to sporej grupie osób (w tym Tobie) brakuje wyobraźni
> by zrozumieć o co mi chodzi. Naprawdę stwierdzenie że ktoś zgwałcił bo
> chciał zgwałcić to stanowczo za mało by wytłumaczyć powód tego gwałtu.

Być może. Tyle, że dla sądu nie jest istotne wgłebianie się w pobudki działania
sprawcy w sytuacji, gdy zebrane dowody jednoznacznie wskazują na jego sprawstwo
i winę.

[maaac]

> Nie, nie zakłądam. I ile razy mam Ci to jeszcze powtórzyć?
> Niczego podobnego nie zakładam.
Zakładasz. Ile razy mam ci to powtórzyć? Jeżeli nie zastanawiasz
się dlaczego "zwykły" człowiek nagle gwałci kobietę to zakładasz że
jest to normalna sprawa.

> Zakładam natomiast, że w wypadku, gdy dowody
> wskazują na przekonanie graniczące z pewnością, że właśnie
> oskarzony jest sprawcą - należy go skazać. Na takiem założeniu
> opiera się cały wymiar sprawiedliwości. W przeciwnym razie
> straciłby sens, bo nigdy nikogo za nic nie można by było skazać.
Jasne. Tyle że jednym z dowodów jest poznanie naprawdę motywu
zbrodni, a nie czegoś tak ogólnego jak "seksualny". Zresztą
to "przekonanie graniczenie z pewnościa" jest w wypadku tej sprawy
dość śliskie.

> Być może. Tyle, że dla sądu nie jest istotne wgłebianie się w
> pobudki działania sprawcy w sytuacji, gdy zebrane dowody
> jednoznacznie wskazują na jego sprawstwo i winę.
Nie wskazywały. Pozatym nawet jak wskazują poznanie pobudek jest
jednym z elementów potwierdzających winę sprawcy. Absurdalność
zbrodni może wskazywać, że jednak jej sprawcą był ktos inny dla kogo
ten czyn miał znacznie większy sens.

[priller]

maaac napisał:

> Jasne. Tyle że jednym z dowodów jest poznanie naprawdę motywu
> zbrodni, a nie czegoś tak ogólnego jak "seksualny". Zresztą
> to "przekonanie graniczenie z pewnościa" jest w wypadku tej sprawy
> dość śliskie.

jestes kastratem?

[maaac]

> jestes kastratem?

Ile panienek rocznie gwałcisz? Robią to też wszyscy twoi znajomi?
Jak sobie zapewniasz bezkarność?

[priller]

nigdy nikogo nie zgwalcilem, ani nie znam przypadku gwaltu
dokonanego przez osobe mi znajoma. bycie przyzwoitym czlowiekiem nie
jest karalne w cywilizowanym swiecie.

jestes kastratem? homoseksualista? pedofilem? zoofilem? nekrofilem?
koprofilem?

ze jestes psychologiem amatorem obarczonym brakiem zdolnosci
logicznego postrzegania juz wiem.

[winnicka1]

Bylam w tym czsie w GB , sprawa byla codziennie przez wiele godzin
pokazywana w tv.Oskarzona nie zostala uniewinniona, lecz zostala
zwolniona wkrotce po zakonczeniu procesu poniewaz zaliczono po wyroku
czas spedzony w wiezieniu w trakcie rozprawy.Zachowywala sie
podobnie jak nasz oskarzony- bardzo spokojnie, bez emocji.

plemienny refleks?

[giles]

w imie czego ten artykul? gdyby sprawa miala miejsce w PL nie
przyszloby wam nawet do glowy, ze po takim wyniku badania DNA moga
byc jakiekolwiek watpliwosci.

za to jakos niewiele uwagi poswiecacie dramatowi jane h. i jej
synka.

moze w imie plemiennej solidarnosci namowicie rodakow na zbiorke
pieniedzy na leczenie tej kobiety? to byloby bardziej konstruktywne
niz to ciagle podwazanie zaufanie do brytyjskeigo wymiaru
sprawiedliwosci.

A co jeśli to jednak była pomyłka sądu?

[maaac]

Okaże się, że był to dramat nie jednej a dwóch rodzin. Może okazać
się że nawet i większej ich ilości bo prawdziwy napastnik może znów
zaatakować.

PS. Dalej nikt nie potrafił mi podać motywu całej sprawy. Naprawdę
wszyscy uważają że każdy facet tylko marzy o gwałceniu i okradaniu
kobiet?!

Myśle że obrońcy dali mu wybór

[wojtek_blankietowy]

Jego obroncy przyjeli albo bardzo złą taktykę albo jedynie możliwą
jaką mogli przyjąć - to w zaleznosci od tego czy jest winny.

Moim zdaniem przed sprawą obroncy mu powiedzieli: "jeśli to nie ty
zażadamy kolejnego badania DNA i wygramy, jesli zas to ty zrobiles
nie zadajmy badan a pojedzemy na emocjach" On dokonał wyboru. Fakt
ze nie zazadano kolejnych badan DNA jest oczywisty. Czlowiek
niewinny by do nich dazyl bo wie ze to nie on. Winny nie bedzie
chcial kolejnych bo potwierdza one jego winę.

Dlaczego nie wezwano na swiadka litwina z ktorym palił? Bo moze
padło by pytanie ile trwało to palenie dwóch papierosów i okazało
się że to nie było 20 minut a 5.

Nie zakładam ze obrnocy sa idiotami. Zakłądam że dopasowali obrone
do sytuacji jaka mieli. Z pustego i Salomon nie naleje.

[krwawy.zenek]

Otóż to.

[a.sommerfeld]

maaac napisał:

> Okaże się, że był to dramat nie jednej a dwóch rodzin. Może
okazać
> się że nawet i większej ich ilości bo prawdziwy napastnik może
znów
> zaatakować.
> PS. Dalej nikt nie potrafił mi podać motywu całej sprawy.
Naprawdę
> wszyscy uważają że każdy facet tylko marzy o gwałceniu i okradaniu
> kobiet?!

Nie. Co nie zmienia faktu, że niektórzy faceci gwałcą i okradają
kobiety.

[maaac]

> Nie. Co nie zmienia faktu, że niektórzy faceci gwałcą i okradają
> kobiety.

Niektórzy nie oznacza wszyscy. Jeżeli niektórzy to musisz jakoś
udowodnić, że ta osoba należy do podzbioru "niektórych". Niektórzy
też ludzie kłamią, kradną, mordują - czy to oznacza że należy
zakładać że każdy spotkany należy do tych niektórych?

[krwawy.zenek]

maaac napisał:

> > Nie. Co nie zmienia faktu, że niektórzy faceci gwałcą i okradają
> > kobiety.
>
> Niektórzy nie oznacza wszyscy.

Ktoś twierdzi, że wszyscy?

> Jeżeli niektórzy to musisz jakoś
> udowodnić, że ta osoba należy do podzbioru "niektórych".

Nie. To prokurator ma udowodnić i nie przynależność do jakiegoś podzbioru, lecz
dopuszczenie się konkternego zarzucanego czynu. Co też nastąpiło.

> Niektórzy
> też ludzie kłamią, kradną, mordują - czy to oznacza że należy
> zakładać że każdy spotkany należy do tych niektórych?

Nie, nie należy. A ktoś coś takiego proponuje?

[maaac]

> Ktoś twierdzi, że wszyscy?
Tak ci co nie zastanawiają się dlaczego zgwałacił. Widać uważają to
za pewnik że każdy gwałci.

> Nie. To prokurator ma udowodnić i nie przynależność do jakiegoś
podzbioru, lecz
> dopuszczenie się konkternego zarzucanego czynu. Co też nastąpiło.
Niestety mam poważne wątpliwości czy w pełni udowodnił, że akurat
ta osoba dopuściła się tego czynu. Są przesłanki wskazujące, że jest
to prawdą, ale są i wątpliwości. Niestety sąd jak dla mnie ich nie
rozwiał. Zgadzam się jednak że zadaniem sądu jest odpowiedzenie na
pytanie "czy" a nie "dla czego". Jednak odpowiedź na pytanie "dla
czego" pozwala mi lepiej uwierzyć w odpowiedź "czy".

> Nie, nie należy. A ktoś coś takiego proponuje?
Te osoby które wierzą bez refleksyjnie jak im się pokaże dowolnego
człowieka i powie "on popełnił ten czyn".

[spokojny.zenek]

maaac napisał:

> > Ktoś twierdzi, że wszyscy?
> Tak ci co nie zastanawiają się dlaczego zgwałacił. Widać uważają to
> za pewnik że każdy gwałci.

To rażące nadużycie.


> Niestety mam poważne wątpliwości czy w pełni udowodnił, że akurat
> ta osoba dopuściła się tego czynu. Są przesłanki wskazujące, że jest
> to prawdą, ale są i wątpliwości.

Ja w każdej nieomal sprawie karnej. Właśnie te "wątpliwości" kreowane przez
obronę były jego szansą, bo w Anglii jest ława przysięgłych. W Polsce skazanie
miałby jak w banku.


> > Nie, nie należy. A ktoś coś takiego proponuje?
> Te osoby które wierzą bez refleksyjnie jak im się pokaże dowolnego
> człowieka i powie "on popełnił ten czyn".

Przepraszam, tak było w tej sprawie? Czy jednak były dowody jasno swiadczące o
jego sprawstwie? Dowody, na które obrona nie potrafiła w żaden sposób odpowiedzieć?

[maaac]

> To rażące nadużycie.
Nie nie nadużycie. Większość osób podchodzi tu do porządku
dziennego nad faktem, że on zgwałcił. Rozumiem że dokładnie tak samo
podeszły do porządku dziennego gdyby ktoś stwierdził, że ich ojciec,
brat, syn, mąż, krewny, kolega, popełnił taki czyn? Czy jednak by
się zastanowiały, że jeżeli to jest prawda to "co mu odbiło"?
Ciekawe że nikt nie chce w tym wypadku odpowiedzieć na to pytanie.
Może facet naprawdę jest patologiczny i jakby dobrze poszukać i w
Polsce znalazły by się jego ofiary? Gdzieś musi być przyczyna, dla
której "spokojny" człowiek nagle dopuszcza się zbrodni. Jak się nie
potrafi znaleźć takiej przyczyny to może warto się zastanowić czy
nie istnieje ktoś inny dla którego tą samą zbrodnię można znacznie
łatwiej wytłumaczyć?

> Ja w każdej nieomal sprawie karnej. Właśnie te "wątpliwości"
kreowane przez
> obronę były jego szansą, bo w Anglii jest ława przysięgłych. W
Polsce skazanie
> miałby jak w banku.
Dlaczego "kreowane"? Rozumiem że Ty osobiście jesteś pewien i już?
Wiesz ile już takich 100% pewnych spraw zakończyło się po latach
udowodnieniem że sprawca był jednak ktoś inny?

> Przepraszam, tak było w tej sprawie? Czy jednak były dowody jasno
swiadczące o
> jego sprawstwie? Dowody, na które obrona nie potrafiła w żaden
sposób odpowiedz
> ieć?
>
Które dowody?

[spokojny.zenek]

maaac napisał:

> > To rażące nadużycie.
> Nie nie nadużycie. Większość osób podchodzi tu do porządku
> dziennego nad faktem, że on zgwałcił. Rozumiem że dokładnie tak samo
> podeszły do porządku dziennego gdyby ktoś stwierdził, że ich ojciec,
> brat, syn, mąż, krewny, kolega, popełnił taki czyn? Czy jednak by
> się zastanowiały, że jeżeli to jest prawda to "co mu odbiło"?
> Ciekawe że nikt nie chce w tym wypadku odpowiedzieć na to pytanie.
> Może facet naprawdę jest patologiczny i jakby dobrze poszukać i w
> Polsce znalazły by się jego ofiary?

Podnosił to? A może jego obrona to podnosiła? Nie? No właśnie...


> Gdzieś musi być przyczyna, dla
> której "spokojny" człowiek nagle dopuszcza się zbrodni.

No to faktycznie amerykę odkryłeś... Czy Twoje zainteresowanie zjawiskiem
przestęczości datuje się od sprawy Tomczaka? A słyszałeś coś o takiej nauce, jak
kryminologia (nagminnie zreszta mylona z kryminalistyką)? A o psychiatrii
sądowej coś słyszałeś?

> Jak się nie
> potrafi znaleźć takiej przyczyny to może warto się zastanowić czy
> nie istnieje ktoś inny dla którego tą samą zbrodnię można znacznie
> łatwiej wytłumaczyć?

Owszem, gdyby równocześnie dało się w ten sposób równie skutecznie "wytłumaczyć"
dowody, które jednoznacznie wskazywały na Tomczaka.

> Dlaczego "kreowane"? Rozumiem że Ty osobiście jesteś pewien i już?
> Wiesz ile już takich 100% pewnych spraw zakończyło się po latach
> udowodnieniem że sprawca był jednak ktoś inny?

Ile?
Bo ja nie znam. Znam natomiast mnóstwo przypadków, gdy po latach rózni niewinnie
skazani okazali się niewiinni właśnie DZIĘKI badaniu DNA.

[maaac]

> Podnosił to? A może jego obrona to podnosiła? Nie? No właśnie...
Chyba kpisz. Pisze właśnie o sprawie która by go obciążyła i to miała
by podnosić obrona?

> No to faktycznie amerykę odkryłeś... Czy Twoje zainteresowanie
> zjawiskiem przestęczości datuje się od sprawy Tomczaka? A
> słyszałeś coś o takiej nauce, jak kryminologia (nagminnie zreszta
> mylona z kryminalistyką)? A o psychiatrii
> sądowej coś słyszałeś?
Pięknie. I co? Gdzie te nauki? Gdzieś tam sobie, a wyrok sobie?
Chodzi właśnie by sprawę oskarżonego zbadać również i od tej strony.

> Owszem, gdyby równocześnie dało się w ten sposób równie
> skutecznie "wytłumaczyć" dowody, które jednoznacznie wskazywały na
> Tomczaka.
Już się raz Ciebie pytałem o te "jednoznaczne" dowody. Zamiast mi je
podać jeszcze raz o nich piszesz.

> Ile?
> Bo ja nie znam. Znam natomiast mnóstwo przypadków, gdy po latach
> rózni niewinnie skazani okazali się niewiinni właśnie DZIĘKI
> badaniu DNA.
Widzisz. A kuku. Jednak osoby co do których winy sąd był aż tak
pewny, że jednak ich skazał okazały się niewinne. Więc jednak można
mieć wątpliwości co do "pewnych" spraw. Właśnie o tych sprawach
pisałem.

A teraz przejdźmy na poziom przykładów:
Wyobraź sobie, że wracasz wieczorem do domu autobusem. Jesteś
zmęczony, nagle ni z tego ni z owego wpadasz na pomysł by wysiąść
wcześniej niż zwykle i podejść do knajpy "na jednego", a resztę drogi
do domu przejść piechotą. Pusto już jest w autobusie prócz ciebie
wysiada jeszcze jeden mężczyzna. Wyszedł innymi drzwiami nawet na
niego nie zwróciłeś uwagę. Zachodzisz do knajpki idąc jak "Bóg
przykazał" chodniczkami i nawet dla pewności oświetlonymi. W barze
wypijasz jedno piwo, potem postanawiasz jeszcze jedno. Kończysz
płacisz. Przed tobą tez ktoś wyszedł. Trzasnęły drzwi. Idziesz powoli
do domu rozkoszując się pięknym wieczorem (a i zmęczenie plus piwko
robią swoje). W pewnym momencie widzisz leżący na chodniku portfel.
Podnosisz go i zaglądasz do środka - może będzie dowód i będziesz
wiedział komu go oddać. Nagle widzisz obok leży kamień na nim coś
lepkiego. Jak idiota też go łapiesz "chcesz zobaczyć czy to krew". W
tym momencie widzisz spod krzaków wystające buty jakiegoś człowieka.
Nagle syrena i wyskakują policjanci z bronią.
Jak to widzi sąd. Masz normalna trasę powrotu. Kamera w autobusie
rejestruje, że wychodzisz chwilę po denacie z autobusu w innym miejscu
niż zwykle. Potem następna kamera w barze rejestruje że wyszedłeś znów
zaraz po denacie. Na kamieniu Twoje odciski palców, portfel w ręku. No
jasne. Jakby "zenek" powiedział motyw jasny - rabunek.
Ostatecznie kogo interesuje, że zarabiasz na miesiąc 10tyś, na koncie
masz 100tyś, zero długów, zero używek, hazardu czy innych tego typu
spraw. Jest "motyw". A co sąd obchodzi że tydzień wcześniej żona
denata ubezpieczyła go na 500tyś i ma od niedawna
nowego "przyjaciela". Tak? Sąd nie musi zastanawiać się nad tym że
popełnienie przez ciebie napadu z przyczyn rabunkowych jest absurdalne
za to jest inna osoba która jak najbardziej miała powód by zamordować
denata. Bajka?

[pfg]

maaac napisał:

> > Znam natomiast mnóstwo przypadków, gdy po latach
> > rózni niewinnie skazani okazali się niewiinni właśnie DZIĘKI
> > badaniu DNA.
> Widzisz. A kuku. Jednak osoby co do których winy sąd był aż tak
> pewny, że jednak ich skazał okazały się niewinne. Więc jednak
można
> mieć wątpliwości co do "pewnych" spraw. Właśnie o tych sprawach
> pisałem.

Zdaje się, że nie zrozumiałeś jednej rzeczy: W zdecydowanej
większości przypadków osób, które zostały skazane w wyniku pomyłki
sądowej, po latach zaś okazywały się być niewinne, działo się to na
skutek pojawienia się nowych dowodów, w szczególności dowodów z DNA.
W czasie pierwotnego procesu badań DNA nie przeprowadzono, bo nie
były wówczas dostępne, jednak próbki pobrane od ofiary zachowały się
i po latach udowodniono, że próbki te nie są zgodne z DNA skazanego
za tę zbrodnię.

W przypadku Tomczaka jest jednak inaczej: Badania DNA przeprowadzono
i to własnie dowód z badania DNA był kluczowy dla orzeczenia jego
winy.

[jerry21]

ja w polsce zostalem skazany " jak w banku " na
podstawie "dowodow" - i wiem jak to u was dziala..
jak dziala policja
jak dziala prokuratura
jak dzialajaja adwokaci
jak proceduje sad

ida po najnzszej linii oporu
a to oznacza dajcie nam czlowieka a my juz znajdziemy
winnego i skazemy ....
ogolnie to ten wasz tzw wymiar sprawiedliwosci jest tak
zenujacy , jest takiego wymiaru jak moralny wymiar wiekszosci
jego przedstawicieli ... 0

[bromba_bez_glusia]

maaac napisał:
> Niektórzy nie oznacza wszyscy. Jeżeli niektórzy to musisz jakoś
> udowodnić, że ta osoba należy do podzbioru "niektórych". Niektórzy
> też ludzie kłamią, kradną, mordują - czy to oznacza że należy
> zakładać że każdy spotkany należy do tych niektórych?
=========================
Nie bardzo kumam o co Ci chodzi.
Jezeli zlapie kogos na klamstwie zaliczam go do "podzbioru klamcow", jesli widze
ze ktos kradnie sadze ze nalezy do pozbioru zlodziei, zaś jak DNA spermy z ciala
ofiary zgadza sie z DNA spermy jakiegos faceta staje sie czlonkiem podzbioru
gwalcicieli.
Co nie znaczy ze kazdego "wydzialacza spermy", w tym Ciebie, automatycznie
uznaje za winnego;)

[maaac]

W porządku tylko są wątpliwości co do tego czy faktycznie test DNA
był pewny. Cały proces jest mocno "poszlakowy". Są przesłanki za tym
że on mógł to zrobić ale według mnie pewności nie ma.
Torebka w okolicach miejsca zamieszkania, wygląd napastnika w
nieostrej kamerze, fakt "zaginięcia" koszuli, w której był tamtego
dnia, czy test DNA który daje raz jedne raz inne wyniki to jak dla
mnie ciut za mało.
Ja chciałbym jeszcze dowiedzieć się czy on przejawiał już takie
zachowania, czy napastował kobiety, czy jego rys psychologiczny
zgadza się z podobnymi u wcześniej złapanych gwałcicieli.

A co do zaliczania. Człowiek złapany z cudzą właśnością w ręku nie
musi być złodziejem nawet jak ktoś twierdzi, że widział, że on
kradł, mężczyzna złapany z kobietą krzyczącą, że on ją gwałci nie
musi być gwałcicielem, człowiek który mówił ci coś, co nie jest
zgodne z prawdą nie musi być kłamcą. Mam nadzieje że wystarczy ci
wyobraźni czy mam rozwinąc przykłady?

[bupu]

> PS. Dalej nikt nie potrafił mi podać motywu całej sprawy. Naprawdę
> wszyscy uważają że każdy facet tylko marzy o gwałceniu i okradaniu
> kobiet?!


Każdy nie. Ale niektórzy uważają że jest to całkiem niezła metoda zaspokajania
popędu seksualnego i rozładowywania frustracji. I do nich się imć Tomczak
najwyraźniej zalicza.

Gwałt na Redlands Close

[perepalkin]

Poza tym - jesli juz mowa o wnioskowaniu o winie na podstawie
aktualnych zachowan Jakuba, to to o czym pisza wskazuje raczej na
jego wine. Czlowiek niewinny a skazany na dozywocie, zapewnial by o
swej niewinnosci, pokazalby sie zrozpaczony niesprawiedliwym
wyrokiem (tuz po jego ogloszeniu), z zarliwoscia bronil by swej
niewinnosci przed obroncami, a ci dawali by temu wyraz na rozprawie.
Jakub prezentuje sie z niewinnym usmiechem na ustach i gra dalej
role, w ktora go wlozono juz wczesniej w Polsce - niewinnego i
poczciwego grubaska. Zapewne okropnie nie chce zawiesc swych
rodzicow, siostr, kolezanek. Dlatego zgodzil sie ochoczo na probe
DNA w Polsce. Chociaz dowod z podobienstwa DNA jest miazdzacy, to
robi jedyna rzecz jaka mu pozostala (grac dawne niewiniatko).
Co sie tyczy samego gwaltu: pamietajmy, ze w czlowieku drzemia
ukryte poklady agresji i niszczenia. W kazdym z nas (szczegolnie u
mezczyzn) siedzi "ukryty nieznajomy" zbrodniarz, gwalciciel i w
ogole "bestia". Wyzwoleniu tych skrytych popedow sprzyja noc,
obecnosc bezbronnej ofiary, brak swiadkow, poped seksualny, ktory
idzie reka w reke z agresja i zadza mordu.
Nie ludzmy sie - czlowiek to czesc przyrody, a przyroda nie zna
moralnosci. Silniejszy zwycieza, slabszy ginie. I przezycie
jednostki jest mozliwe tylko kosztem drugiego zycia. Ten mechanizm
wlasnie agresji i mordu siedzi w nas, tak jak siedzi on w kazdym
dwunogu pelzajacym po tym padole lez i placzu...

[moon5]

We mnie się rodzi bestia, jak czytam niektórych na tym forum :(
Dla mnie on jest winny, i nie patrzy mu dobrze z oczu, poza dowodami...

We mnie raczej atak smiechu, szczególnie jak

[uchachany]

czytam wypowiedzi jednego domorosłego psychologa o zadziwiaj ącej
logice :-)...

moon5 napisała:

> We mnie się rodzi bestia, jak czytam niektórych na tym forum :(
> Dla mnie on jest winny, i nie patrzy mu dobrze z oczu, poza
dowodami...

[pokrecony_oliver]

Może i tak ale posiadanie tych popędów to jeszcze nie gwałt. DNA to
jedyny dowód, reszta to poszlaki które o niczym nie świadczą. Chcieć
coś zrobić coś a to zrobić to dwie wielka różnica.
A jeśli coś zaniedbano i popełniono błąd to wszyscy możemy być
ofiarami takiej pomyłki. Media nagłośniły ta sprawę wystarczająco żeby
można było ją do końca sprawdzić.
Gdybym miał obstawiać zakłady to bym pewno obstawił, że jest winny,
ale ciągle istnieje małe ryzyko, że może jednak nie.

[ready4freddy]

"pamietajmy, ze w czlowieku drzemia ukryte poklady agresji i niszczenia. W
kazdym z nas (szczegolnie u mezczyzn) siedzi "ukryty nieznajomy" zbrodniarz,
gwalciciel i w ogole "bestia". Wyzwoleniu tych skrytych popedow sprzyja noc,
obecnosc bezbronnej ofiary, brak swiadkow, poped seksualny, ktory idzie reka w
reke z agresja i zadza mordu. "

wydaje mi sie, ze powienies skorzystac z pomocy kompetentnego psychiatry. im
wczesniej, tym lepiej. tak nawiasem mowiac, jestes zywym dowodem na slusznosc
niedawnych badan nad zaufaniem Polakow. ty z gory zakladasz, ze okazja NA PEWNO
uczyni zlodzieja, gwalciciela, czy morderce. gdybym pracowal w branzy
zabezpiecznen, alarmow i tym podobnych, wyslalbym ci natychmiast szczegolowa
oferte, wydajesz siebyc idealnym klientem. to jak, kraty w oknach, pancerne
drzwi, kamizelka kuloodporna, na poczatek chyba wystarczy?

Proponuję do pakietu dołączyć jeszcze pas cnoty...

[uchachany]

...

[ppo]

W kazdym z nas (szczegolnie u
> mezczyzn) siedzi "ukryty nieznajomy" zbrodniarz, gwalciciel i w
> ogole "bestia". Wyzwoleniu tych skrytych popedow sprzyja noc,
> obecnosc bezbronnej ofiary, brak swiadkow, poped seksualny, ktory
> idzie reka w reke z agresja i zadza mordu.

Mógłbyś łaskawie mówić za siebie?

Gwałt na Redlands Close

[sselrats]

Po wyroku: Jakub T. na ulicy Małp

Dlaczego Malp? Czy chodzi o Monks? Dla GW malpa i mnich to wsio
rawno. Szkoda dyskusji.

Grunt żeby tytuł był chwytliwy i więcej

[uchachany]

czytelników zajrzało, a czy ma on sens - kogo to obchodzi :-)...?

Zaś więcej zajrzeć musi, żeby im znowu można było nakitrać między wierszami
tezę, że "coś tam nie w porządku" z tym dochodzeniem i procesem.

Bo GW cały czas w takim właśnie stylu relacjonowała całą sprawę, przedstawiając
szeroko stanowisko rodziny i obrony wraz z jej piarowskimi sztuczkami, a tylko w
minimalnym zakresie stanowisko oskarżenia, pomijając skrupulatnym milczeniem te
elementy stanowiska oskarżenia, które całkowicie deprecjonowały sztuczki obrony
(np. właściwy charakter błędu pierwszego badania DNA czy w ogóle zasadę
wykonywania badań DNA).

P.S. Poprzednio ten materiał występował pod tytułem "Gwałt na Redlands Close"

sselrats napisał:

> Po wyroku: Jakub T. na ulicy Małp
>
> Dlaczego Malp? Czy chodzi o Monks? Dla GW malpa i mnich to wsio
> rawno. Szkoda dyskusji.

Gazeto, daj już spokój ztą żałosną obroną!

[terazkasia]

Już mnie mdli, gdy po raz kolejny widzę, jak pod płaszczykiem
profesjonalizmu przemycacie tezę, że tej Jakub jest niewinny, że te
badania są takie be...
Jesteście żałośni.
Miałam do was szacunek. Lubiłam was czytać. Miałam was na stronie
głównej, ale ten artykuł przelał czarę goryczy. Żegnam się z tym
portalem.

Terazkasiu - nie żegnaj się z tym portalem :-)!

[uchachany]

Potraktuj go jako interaktywny kabaret, gdzie durnoty wstawiane
przez konferansjerów (czyli autorów artykułów) rywalizują z
durnotami wstawianymi przez publiczność (czyli bywalców forów) :).

Zjawisko ścigania się na zdurnienie jest bardzo zabawne :-)...


terazkasia napisała:

> Już mnie mdli, gdy po raz kolejny widzę, jak pod płaszczykiem
> profesjonalizmu przemycacie tezę, że tej Jakub jest niewinny, że
te
> badania są takie be...
> Jesteście żałośni.
> Miałam do was szacunek. Lubiłam was czytać. Miałam was na stronie
> głównej, ale ten artykuł przelał czarę goryczy. Żegnam się z tym
> portalem.

[ready4freddy]

no i mamy jeszcze uciesznego malpiszona na jednokolowym rowerku, z cygarem i
malusim kapelutkiem, z zapalem duszacego gumiana gruszke, zeby z trabki wydobyc
dzwieki "La Cucaracha".

tak, do ciebie pije :)

Och, mam taką manierę reagowania na idiotyzm

[uchachany]

i idiotów :-)...

ready4freddy napisał:

> no i mamy jeszcze uciesznego malpiszona na jednokolowym rowerku, z
cygarem i
> malusim kapelutkiem, z zapalem duszacego gumiana gruszke, zeby z
trabki wydobyc
> dzwieki "La Cucaracha".
>
> tak, do ciebie pije :)

Gwałt na Redlands Close

[mars60]

Wyraźnie widać że artykuł napisany na zamówienie jak wiele innych.
Szkoda słów...

Z jakiej racji GW lansuje tego bandytę?

[ml130676]

Nie wystarczyły liczne artykuły broniące tego gada zanim został
skazany? Może tak szanowna Wyborcza zainteresowałałby się kobietą,
która do końca życia będzie kaleką przez tego wieprza? Dla mnie może
zdechnąć na dnie piekła. Oto Polska właśnie - nie ważna ofiara,
gwałciciel chodzi (w tym przypadku siedzi w ciupie) z podniesioną
głową, a badanie DNA pismaki uznały za śmieć. Zamiast wstydzić się i
kajać za tę wesz, która przyniosła nam wstyd w kraju, który co roku
przyjmuje naszych rodaków i daje im pracę, bronimy żałosnego gnojka,
który posiedzi, wyjdzie, a mamusia z tatusiem poklepią po główce, a
przyjaciele i znajomi oraz pół Polski będzie żyć dalej w wygodnym
przekonaniu, że misio został wrobiony. Rzygać się chce. Zero
szacunku dla ofiar, a pełne współczucie dla zwyrodnialca.

Może ktoś z rodzinki T. kiedyś razem ze starym

[uchachany]

Szechterem Tow. Stalina wielbił i Waaadzem Ludowem umacniał...?

ml130676 napisała:

> Nie wystarczyły liczne artykuły broniące tego gada zanim został
> skazany? Może tak szanowna Wyborcza zainteresowałałby się kobietą,
> która do końca życia będzie kaleką przez tego wieprza? Dla mnie
może
> zdechnąć na dnie piekła. Oto Polska właśnie - nie ważna ofiara,
> gwałciciel chodzi (w tym przypadku siedzi w ciupie) z podniesioną
> głową, a badanie DNA pismaki uznały za śmieć. Zamiast wstydzić się
i
> kajać za tę wesz, która przyniosła nam wstyd w kraju, który co
roku
> przyjmuje naszych rodaków i daje im pracę, bronimy żałosnego
gnojka,
> który posiedzi, wyjdzie, a mamusia z tatusiem poklepią po główce,
a
> przyjaciele i znajomi oraz pół Polski będzie żyć dalej w wygodnym
> przekonaniu, że misio został wrobiony. Rzygać się chce. Zero
> szacunku dla ofiar, a pełne współczucie dla zwyrodnialca.

[kloktat_dehet]

swiete slowa...

troche chce sie plakac, kiedy ludzie myla poszlake z dowodem, DNA uznaja za slad
w rodzaju podeszwy buta odcisnietej na blocie - wszyscy maja podobne, kiedy
zadaja pytanie, jak MLODY, POLSKI STUDENT mogl zgwalcic czterdziestoletnia
angielke i placza nad jego losem, kiedy ofiara jest ta kobieta, kiedy wierza...
ale to jest ludzka naiwnosc..

niestety, pytanie o to, kto i w jaki sposob wplynal na gazete, zeby tak
forsowala teze o niewinnosci jakuba staje sie coraz bardziej zasadne..

dla mnie to wstyd

Tyle że nie wydaje mi się, żeby jakikolwiek

[uchachany]

dziennikarz poszedł tropem tego pytania...

I może nawet nie tyle z samego strachu przed agorowymi wpływami, ale także i ze
względów korporacyjnej solidarności dziennikarzy.

Podobnej do solidarności lekarskiej, która w ich środowisku powstrzymuje
jednego lekarza przed piętnowaniem drugiego za błąd w sztuce, choćby był on
nawet ewidentny.


kloktat_dehet napisała:

> .....
> niestety, pytanie o to, kto i w jaki sposob wplynal na gazete, zeby tak
> forsowala teze o niewinnosci jakuba staje sie coraz bardziej zasadne..
>
> dla mnie to wstyd

Gwałt na Redlands Close

[login-ka]

Artykuł jest nieobiektywny, w niczym nie lepszy od tych brytyjskich pod tym względem. Wielka Brytania wydała wyrok "winny", a Polska "niewinny". Dlaczego? tylko dlatego, że jest Polakiem? DNA to mocne dowody, nie można powiedzieć "niewinny", bo ktoś stwierdził, że "on nie mógłby tego zrobić". Tak naprawdę nie wiemy tego co mógłby a co nie, to wie Jakub.

Ulica Małp?!

[pfg]

Off-topic, ale Wyborcza w swoim portalu reklamuje ten artykuł
jako "Jakub T. na Ulicy Małp". Czy w redakcji tegoż portalu naprawdę
nie ma nikogo, kto umie rozróżnić "monks" od "monkeys"?

[caissene]

Właśnie to samo zauważyłam, tylko sprawdziłam czy ktoś już nie zauważył, dziwne
że tak późno. No, chyba że ktoś bywały w Anglii nas pouczy, ze Monks to skrót od
Monkeys, jak Becks od Beckhama ;)
A pozatym jak to ładnie napsiać - gwałt z ulicy Małp... 'ulica Mnisia'
brzmiałoby zbyt łagodnie... I tyle off-topowania, przepraszam...

[rav107]

Żenujące są te artykuły "Wyborczej" o tej sprawie... dowody i
poszlaki obciążające Tomczaka zmarginalizowane i częśicowo
pominięte, za to opisywane szeroko rzekome "wątpliwości", które w
większości nie zostały podczas procesu przedstawione ani poparte
żadnymi dowodami (skąd wnioskuję że istnieją głównie w wyobraźni
rodziny i przyjaciół gwałciciela).

Gwałt na Redlands Close

[stefamichnikowski]

Tekst zenujacy swoim poziomem. Prosze zapoznac sie z pierwszym
lepszym zrodlem wiedzy na temat psychopaty/osobowosci
psychopatycznej itp. np. wpisujac w google "psychopata definicja".
Szczegolnie polecam projekt badawczy na stronie:
quantumfuture.net/pl/psychopath_2.html. Podaja tam glowne
cech osobowosci psychopatycznej. Podobnie jak bohater reportazu:
psychopata (w zaleznosci od typu) jest uwielbiany (przez rodzicow,
znajomych, sasiadow, dzieczyny, kiolegow), "do rany przyloz",
modelowy pracownik, szarmancki, do tego zahowania takie jak
milczace, zimne (lekcewazace?) spojrzenie na sali rozpraw, "jestem
zaskoczona jego spokojem, nie podnosi glosu, nie drza mu rece, ...
nie prosi zebu mu uwierzyli" pisze autorka.
Argumentacja zenujaca, tracaca dziecinna naiwnoscia, np. "student, o
ktorym mowia "bardzo inteligentny", liczylby, ze sie uda?", "gdyby
naprawde ja wyrzucil (chodzi o koszule), wymyslilby wiarygodna
historie, zeby wytlumaczyc brak" .
Naiwnosc polaczona z zenujacym brakiem elemantarnej wiedzy na
tematy, ktore reportaz opisuje: DNA po 72 godzinach ("bo ofiara
lezala na asfalcie") zmienilo sie tak bardzo, ze powinno byc uznane
jako niewiarygodne ("po 72 godzinach material mogl zostac
zniszczony, zanieczyszczony"). Zniszczony??? Zanieczyszczony ????
Czym?? Piaskiem, woda, paliwem, olejem, smarem??? Totalne bzdury!
Po tym tekscie ja nie mam zadnych watpliwosci czy winny, czy
niewinny.

Gwałt na Redlands Close

[mamama28]

Gdyby opierać się na "zeznaniach" matek i sióstr, nie byłoby w
dziejach świata ani jednego skazańca! Każdy zbrodniarz ma przecież
matkę, dla której jest jej skarbeczkiem i koleżankę, która będzie
się zarzekać "dobry chłopak był, mało pił" i sąsiadkę, która
przysięgnie, że pomagał dźwigać jej siatki. I co z tego?
Gdyby zbrodniarze wyglądali jak bestie, nie popełnialiby zbrodni, bo
wszyscy trzymaliby się od nich z daleka. Żadna kobieta nie wsiądzie
do samochodu/ nie umówi się na randkę/ nie porozmawia zagadnięta na
ulicy z potworem. A z pyzatym misiaczkiem - okularnikiem i owszem.
Niektórzy żądają motywów/ przyczyny/wyjaśnień. Proszę bardzo:
- napięcie i frustracja seksualna (brak dziewczyny, same koleżanki,
obrońcy nie znaleźli żadnych kobiet, które mogłyby zaświadczyć, że
jest czułym, wrażliwym kochankiem)
- alkochol
- noc, ciemność, brak świadków = poczucie bezkarności
- emigranci częściej dopuszczają się przestępstw, bo
są "wykorzenieni" nie otacza ich gorset rodziny itp.
- ogólna frustracja życiowa (przyszły prawnik portierem?) a to rodzi
agresję
- przekonanie wielu Polaków o swobodzie obyczjowej Brytyjek. Jak to,
a ta kazała mu spadać?
- a przede wszystkim PSYCHOPATYCZNA osobowaść. jego zachowanie nie
budzi przecież wątpliwości. Luzik, uśmiechy, machanie rączką?
Człowieku, oskarżono cię o ZBRODNIĘ!
Dziękuję.

A może Jakub chciał poderwać tą Angielkę ?

[welcometopoland]

mamama28 napisała:

> Gdyby opierać się na "zeznaniach" matek i sióstr, nie byłoby w
> dziejach świata ani jednego skazańca! Każdy zbrodniarz ma przecież
> matkę, dla której jest jej skarbeczkiem i koleżankę, która będzie
> się zarzekać "dobry chłopak był, mało pił" i sąsiadkę, która
> przysięgnie, że pomagał dźwigać jej siatki. I co z tego?
> Gdyby zbrodniarze wyglądali jak bestie, nie popełnialiby zbrodni, bo
> wszyscy trzymaliby się od nich z daleka. Żadna kobieta nie wsiądzie
> do samochodu/ nie umówi się na randkę/ nie porozmawia zagadnięta na
> ulicy z potworem. A z pyzatym misiaczkiem - okularnikiem i owszem.
> Niektórzy żądają motywów/ przyczyny/wyjaśnień. Proszę bardzo:
> - napięcie i frustracja seksualna (brak dziewczyny, same koleżanki,
> obrońcy nie znaleźli żadnych kobiet, które mogłyby zaświadczyć, że
> jest czułym, wrażliwym kochankiem)
> - alkochol
> - noc, ciemność, brak świadków = poczucie bezkarności
> - emigranci częściej dopuszczają się przestępstw, bo
> są "wykorzenieni" nie otacza ich gorset rodziny itp.
> - ogólna frustracja życiowa (przyszły prawnik portierem?) a to rodzi
> agresję
> - przekonanie wielu Polaków o swobodzie obyczjowej Brytyjek. Jak to,
> a ta kazała mu spadać?
> - a przede wszystkim PSYCHOPATYCZNA osobowaść. jego zachowanie nie
> budzi przecież wątpliwości. Luzik, uśmiechy, machanie rączką?
> Człowieku, oskarżono cię o ZBRODNIĘ!
> Dziękuję.

B. mądra wypowiedz!
Być może Jakub zaczepił po drodze to Angielkę (lub ona jego poprosiła o szluga -
to się często zdarza bo pijane Angielki są wyluzowane) potem mogło paść z jej
ust coś co rozjuszyło polskiego "misia"

Był jakiś czas temu artykuł o rodzicach Jakuba - b. ciekawy profil rodzinny..
Silna matka, słaby ojciec-pantoflarz, 2 siostry. Od zawsze był otoczony
KOBIETAMI MÓWIĄCYMI MU CO MA ROBIĆ - nawet w Exeter siostra poganiała go rzekomo
przez tel. (billingów nie przedłożono - a szkoda bo kto gwałci gadając przez
komórkę ?!?) a po powrocie wypominała mu "fajkę z Litwinem" :)
Mógł nienawidzieć kobiet w duchu...

Był też wątek (ale szybko znikł) że Kubuś pokłócił się z jedną z koleżanek
tamtego dnia..

Use your brain, if you have any!

[mamama28]

Gdyby opierać się na "zeznaniach" matek i sióstr, nie byłoby w
dziejach świata ani jednego skazańca! Każdy zbrodniarz ma przecież
matkę, dla której jest jej skarbeczkiem i koleżankę, która będzie
się zarzekać "dobry chłopak był, mało pił" i sąsiadkę, która
przysięgnie, że pomagał dźwigać jej siatki. I co z tego?
Gdyby zbrodniarze wyglądali jak bestie, nie popełnialiby zbrodni, bo
wszyscy trzymaliby się od nich z daleka. Żadna kobieta nie wsiądzie
do samochodu/ nie umówi się na randkę/ nie porozmawia zagadnięta na
ulicy z potworem. A z pyzatym misiaczkiem - okularnikiem i owszem.
Niektórzy żądają motywów/ przyczyny/wyjaśnień. Proszę bardzo:
- napięcie i frustracja seksualna (brak dziewczyny, same koleżanki,
obrońcy nie znaleźli żadnych kobiet, które mogłyby zaświadczyć, że
jest czułym, wrażliwym kochankiem)
- alkochol
- noc, ciemność, brak świadków = poczucie bezkarności
- emigranci częściej dopuszczają się przestępstw, bo
są "wykorzenieni" nie otacza ich gorset rodziny itp.
- ogólna frustracja życiowa (przyszły prawnik portierem?) a to rodzi
agresję
- przekonanie wielu Polaków o swobodzie obyczjowej Brytyjek. Jak to,
a ta kazała mu spadać?
- a przede wszystkim PSYCHOPATYCZNA osobowaść. Jego zachowanie nie
budzi przecież wątpliwości. Luzik, uśmiechy, machanie rączką?
Człowieku, oskarżono cię o ZBRODNIĘ!
Dziękuję.

Ktoś tu nieźle kłamie !

[welcometopoland]

"Na ciele ma ślady po zrywanym z dużą siłą ubraniu"
Na stronie dlaczegojakub.com w artykule "Monster z Exeter", rozdział:
"Wątpliwość druga: bił czy gwałcił?"
jest wypowiedź: "...co to za gwałciciel, który rozbiera kobietę tak, że żadna
część garderoby nie jest podarta..."

"Gdzie jest ta koszula teraz? - pytał oskarżyciel. - Nie wiem. Była w domu.
Gdzieś się zapodziała (Jakub)
Jaaasne - każdy potrafi "znaleźć" swoją garderobę sprzed 1,5 roku. Nawet
kobieta, która ma 2 szafy ubrań.

[jolajak]

Na stronie www.dlaczegojakub.com matka bohatera ma 50 lat (rok
młodsza od ojca), na naszej-klasie ma 55 lat.

Brak odcisków Tomczaka...

[welcometopoland]

"Idą do domu, chodniki są mokre, siąpi deszcz" (!)
"Pewne, że torebkę znaleziono blisko jego domu. - Bez jego odcisków palców"

Deszcz zmył do rana wszelkie ślady... Psychopaci mają zwykle wysokie IQ

Media są nieodpowiedzialne

[myslenie-nie-szkodzi]

Uważam, że w sprawie Jakuba Tomczaka media zachowują się żenująco. Kreują
obrzydliwy i krzywdzący stereotyp, że:
A) odludek, niedouczony, z rozbitej rodziny to potencjalny przestępca,
B) towarzyski, student, z dobrej rodziny "nigdy by tego nie zrobił".

Właśnie z takich postaw bierze się najwięcej pomyłek sądowych i niesłusznie
skazanych.

Jeżeli rodzina Jakuba jest tak pewna jego niewinności, to zamiast organizować
kampanię medialną powinna prowadzić własne śledztwo i szukać dowodów jego
niewinności oraz prawdziwego przestępcy. To jedyna uczciwa droga.

Dobre referencje to droga donikąd. Kto najczęściej krzywdzi dzieci - najbliższa
rodzina! I to nie ta rozbita patologiczna ale zwykła tzw. "dobra". A gwałciciele
to też najczęściej spokojni faceci i nie biegają na co dzień z nożem w zębach i
z f..tem na wierzchu.

Media to interes, który ma przynosić zyski

[uchachany]

właścicielom.

Tak doraźny, przejawiający się wpływami z bieżącej sprzedaży, jak i
perspektywiczny, wynikający z funkcjonowania właścicieli mediów w
różnego rodzaju układach polityczno-biznesowych (czasem chwilow
bywają w sprzeczności).

Szczególnie w naszym systemie ustrojowym, czyli oligarchicznym
kapitalizmie politycznym ważny jest dalekosiężny interes właścicieli
mediów, wynikający z ich powiązań politycznych, łatwoprzekładalnych
na zyski biznesowe z zakupów kosztownych reklam czy fundowania
abonamentu w instytucjach państwowych.

Stąd jedne media lansują jednych polityków, inne drugich, a każde (a
raczej ich właściciele) oczekują od tych polityków dowodów
wdzięczności za swe piarowskie usługi. Szczególnie wtedy, gdy
pomogły dostać się lansowanym do władzy :-).

W przypadku Tomczaka mamy do czynienia z prymitywną tabloidyzacją GW
nakierowaną na to, by wykorzystując plemienną solidarność ("NASZEGO
obcy krzywdzą!") zasiać w opinii publicznej przekonanie, że
dochodzenie i proces były kontrowersyjne, a nawet nierzetelne.

Gwarantuje to podtrzymywanie zainteresowania czytelników ciągłym
odgrzewaniem tego tematu i jednocześnie wzmacnia jedyną możliwą w
obliczu dowodów strategię obrony i rodziny (która zapewne dobrze
wie, jak się sprawy mają).

Być może pod presją opinii publicznej przekonanej o
niejednoznaczności sprawy uda się przeprowadzić bardzo trudną do
uzyskania w sądownictwie angielskim apelację, lub - i ta druga
kalkulacja wydaje mi się celniejsza, jako że kit wstawia się przede
wszystkim polskiej opinii publicznej - obrona i rodzina celuje na
ułaskawienie przez polskiego prezydenta.

Jeśli nie przez tego (wstępnie indagowany przez dziennikarzy w tej
sprawie Lech Kaczyński stwierdził, że "Gwałcicieli nie ułaskawia!"),
to przez następnego.

Przy tej okazji jest do ubicia interes dla antykaczej GW: akcja
medialna dla ciemnego ludu pt. "Dlaczego prezydent Kaczyński nie
chce ułaskawić niewinną ofiarę angielskiej pomyłki sądowej (w wersji
full wypas - "ofiarę angielskich rasistów")?!".

Oprócz tych wyżej wymienionych względów możliwe jest i to, że
rodzina T. ma jakieś "przełożenie" na agorowe imperium; w normalnym
kraju tym tropem poszedłby jakiś dziennikarz, bo poszczególne
relacje były tak tendencyjne, że te wcześniej omówione czynniki
niekoniecznie może stanowią wystarczające wytłumaczenie.

Ale nie w naszym aborygenowie, gdzie wszyscy boją się GW i długich
rąk Michnika, tudzież jego adwokatów :-)