Zrobimy sobie Oksford

[nfa05]

Dobrze by było zrobić sobie Oksford ale jak do tej pory dla tych z Oxfordu ( i
podobnych zachodnich uczelni) jeśli są Polakami nasz system nie jest
przyjazny i np. żeby sie u nas zatrudnić na stanowisku prof muszą się zrzekać
obywatelstwa polskiego.
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=460
Kadry trzeba ciągnąć z zagranicy, Polaków tam wielu, ale dopóki jest warunek
że obywatelstwa polskiego muszą się zrzec to cudów powrotu nie należy sie
spodziewać i zbudowania Oxfordu w Polsce - również.

Zrobimy sobie Oksford

[krzyme]

Niech Kurdycka i inni mądrzy zapłacą za swoje darmowe studia w prl zobaczcie kogo dopuściliśmy do władzy typowych liberałów za wszystko płać i jeszcze odprowadzaj podatki do budżettu myślę że jednak Tusk i jego kolesie nid dorwią się do prezydentury mamy go pomału dość

[rasmc]

Ależ to nie chodzi o liberalizm. Kudrycka chce ze swoją, niepubliczną szkołę,
rzekomo najlepszą w kraju (niepubliczną), zrównać z najlepszymi publicznymi,
tylko, dlaczego za publiczne pieniądze?

ręce k... opadają, słuchając takich "profesorów"

[4krzych1]

[wami41]

Masz racje opadaja rece sluchajac takich profesorow ale w Polsce nie
tylko profesorowie reprezentuja taki poziom. Takich mamy politykow,
prawnikow, urzednikow, wykladowcow, prokuratorow, sedziow no i
oczywiscie profesorow. Zascianek.Boze dokad prowadzisz ten kraj?

Najpierw ,to trzeba byłoy połowę zwolnić

[mariuszdd]

a drugą połowę rozgonić i zorganizować nabór .
Co tam się dzieje w dziekanatach? Na wszystkich polskich uczelniach te baby
tak się panoszą :)

[wd_07]

Przede wszystkim drodzy wyborcy "liberalnego" PO, trzeba było wiedzieć na kogo
się głosowało, a nie stawiać krzyżyki owczym pędem, a teraz nagle zdziwienie, że
PO rzeczywiście postanowiło mieć cokolwiek wspólnego z liberałami.


Odnośnie genialnych pomysłów, żeby ci którzy studiowali "za darmo" w PRLu oddali
pieniądze. Ależ oni te pieniądze oddają ( i to z nawiązką ), płacąc podatki.

Trzeba sobie to jasno i wyraźnie powiedzieć - NIE MA CZEGOś TAKIEGO JAK
BEZPłATNE STUDIA. Studia zawsze są płatne, po prostu nie regulujecie rachunku co
semestr, a przez najbliższe 40 lat pracy !

Załóżmy, że 65 zł z naszych podatków idzie miesięcznie na szkolnictwo wyższe -
65 * 12 (miesięcy) * 40 (lat pracy) = 31 200 zł ! To spokojnie wystarczyłoby
żeby spokojnie opłacić studia.


A o konkurencyjności naszego komuszego systemu szkolnictwa wyższego świadczy
ilość uczelni polskich w zestawieniu najlepszych uczelni na świecie - raptem 2
(choć nie jestem nawet co do tego pewien). W każdym cywilizowanym (w mniej
cywilizowanych np. UE ;) ) kraju studia domyślnie są odpłatne, a pomoc kieruje
się do tych biednych a nie sponsoruje wszystkim jak leci edukację.

Jakim cudem wprowadzenie opłat ma wyrównać szanse

[q-nick]

Osłabia mnie ten bełkot rektorów. Przecież to powinni być mądrzy ludzie... Moja
żona miała tego pecha, że zaciągnęła kredyt studencki. Teraz oddaje 20% dochodów
na spłacenie tego haraczu. W jaki niby sposób dodatkowe obciążenia miałyby
wyrównywać szanse?

Na studia będzie stać tylko nadzianych debili a marketingowcy uczelni będą
musieli o takich właśnie "klientów" zabiegać. Jedynym wyjściem będzie obniżenie
poziomu. O tym jak sprawdza się ten system doskonale świadczą już istniejące w
Polsce płatne uczelnie. Dlaczego w państwowych płatnych miałoby być inaczej. Na
zaocznych studiach już wygląda to podobnie... "Chodź do nas! U nas łatwo
zdobędziesz prestiżowy tytuł!"

Dla ludzi niezamożnych bezpłatne studia to jedyny sposób na wyrwanie się z
dziedzicznej biedy. Ale skoro Panu Gowinowi uczelnie państwowe podbierają
klientów, to czemu miałby uważać inaczej.

[dalatata]

niesttey zgadzam sie z ta ocena. tylko bezplatna edukacja, do
poziomu studiow wyzszych zapewnia rownosc startu. teortetycznie
oczywsice, bo czesc studentow musi zarabiac by sie utrzymac (ja
pracowalem, choc bylo to wieeele lat temu), a czesc nie. ale tego
sie nie da zmienic.

q-nick napisała:

> Dla ludzi niezamożnych bezpłatne studia to jedyny sposób na
wyrwanie się z
> dziedzicznej biedy. Ale skoro Panu Gowinowi uczelnie państwowe
podbierają
> klientów, to czemu miałby uważać inaczej.

a ja wolę Cambridge! Oxford jest dla ludzi ze wsi

[mlot_na_parchow]

[tersup]

termi-to prowadzi PO do wygranej w wyborach hahahahahahahah -bo
mlodzi tego sobie zycza chichichichi

[nixodus]

Płacę ok 20 000 pln różnych podatków rocznie. Moja kasa zamiast na rozwój nauki idzie na dopłaty do górnictwa i państwowe wałki.

[eckrawczyk]

Mozna powiedziec, ze mamy takich politykow jakie spoleczenstwo. A
jesli chodzi o platne studia to pomysl sam w sobie nie jest zly,
natomiast musza byc spelnione pewne warunki. Wiadomo, ze dzisiaj
studia darowe to fikcja w wielu przupadkach. Tak wiec jesli juz mamy
placic to pod warunkiem, zeby nie utradniac dostepu do wyzszych
uczelni osobom ze wsi, malych miast i tym ktorzy sa gorzej
sytuowani. Tak wiec pomysly ze sypendiami sa jak najbardziej ok.
Trzeba sobie zdac sprawe, ze nie stac nas na calkowicie darmowa
edukacje i sluzbe zdrowia. I nie jest to zadne liberalne myslenie,
tylko zdrowy rozsadek. A mowiac o kosztach nie moga byc one wielkie,
wiadomo. I tez np. zroznicowane. Jesli ktos chce studiowac dwa
kierunki powinien dodatkowo placic. Jesli studiuje ponad 7 lat np.
dodatkowa oplata. Zracjonalizowaloby to chociaz troche nasz sytem
szkolnictwa wyzszego. Czasami takie drobne oplaty moga zdzialac
bardzo wiele. Tak samo ze sluzba zdrowia trzeba zrobic. Kazda wizyta
platna. Nie duzo, powiedzmy 5 PLN. Ale to ograniczyloby wizyty
lekarskie mocherow, ktore spedzaja godziny w przychodniach
niepotrzebie blokujac dostep do lekarza ludziom mlodym, ktorzy
pracuja, a nie maja czasu zeby czekac w kolejkach.

To wyglada na calkiem niezly pomysl!

[corwin_9]

Obecnie i tak na wiekszosci uczelnie pracownicy "naukowi" tylko udaja ze robia
badania, publikujac swoje "wyniki" w nic nie znaczacych periodykach redagowanych
przez kolesi z innych uczelni. Oczywiscie sa wyjatki i wlasnie dobrym pomyslem
wydaje sie zeby te wyjatki wylowic i dofinansowac, zachecajac tym samym ludzi
ktorzy robia cos sensownego do dodatkowego wysilku.
Co do placenia za studia, to obawiam sie ze w obecnej sytuacji trudno tego
uniknac. Oczywiscie juz pojawil sie post o tym jaki to glupi pomysl, bo przeciez
nam darmowa edukacja sie nalezy. Tylko ze ta darmowa edukacja jest obecnie na
zenujacym poziomie. Moze wiec lepiej troche zaplacic i w zamian uzyskac lepszy
poziom (oczywiscie system stypendiow dla osob bieniejszych jest tu faktycznie
niezbedny). I nie musimy zaraz przechodzic na model obowiazujacy w Stanach,
gdzie za studia "undergrad" (czyli odpowiednik inzyniera lub licencjata) placa
wlasciwie wszyscy, bo system stypendiow zaczyna sie od magistra w gore (i to nie
wszedzie, bo takiego MBA za darmo zrobic jest juz raczej trudno). I mimo to, ze
ludzie czesto koncza studia z kilkudziesieczno-tysiecznym dlugiem studenckim,
jakos sie to wszystko kreci.

[coss83]

Ta odpłatna edukacja to ściema.
1. darmową egukację gwarantuje Konstytucja
2. przy liczbie ludzi studiujących w Polsce (czyt. o 70% za dużo) aktualny system jest bezbłędny - płaciłeś za studia (prywatne, zaoczne) - twój dyplom jest wart mniej, niż papier toaletowy na którym go wyrukowano - tak jak twoja wiedza. Kiedy zniknie ta ostatnia bariera, każda kosmetyczka (be urazy) i każdy kafelkarz (znów bez urazy) będzie się mógł pochwalić dyplomem.

Nie ma czegoś takiego jak bezpłatna edukacja

[cop_ernic]

tak jak nie ma darmowego lanchu. Ktoś musi za to zapłacić. Oburzanie się na
wstępny pomysł płatności za studia, to przejaw, niestety, głęboko zakorzenionego
komunizmu w mentalności niektórych ludzi. Wszystko ma być bezpłatne. No to macie
bezpłatną służbę zdrowia i każdy widzi jak działa!

[olias]

masz rację ktoś płaci za studia bezpłatne. JA, podatnik płacę. I
chcę!! I wara od MOICH podatków. Wolę by szły na naukę niż były
rozkradane.

Studia bezpłatne doskonale działają np. w Szwecji

[szeregowy_kapota]

Nam jeszcze naprawdę sporo brakuje do np. szwedzkiego poziomu kształcenia na
uczelniach wyższych.

[corwin_9]

szeregowy_kapota napisała:

> Nam jeszcze naprawdę sporo brakuje do np. szwedzkiego poziomu kształcenia na
> uczelniach wyższych.

Z pewnoscia - i mowie to bez sarkazmu. Tyle tylko ze Szwecja jest "nieco"
bogatszym krajem i moze na te bezplatna edukacje "nieco" wiecej lozyc...

[mikelondon]

corwin_9 napisał:

> szeregowy_kapota napisała:
>
> > Nam jeszcze naprawdę sporo brakuje do np. szwedzkiego poziomu
kształcenia
> na
> > uczelniach wyższych.
>
> Z pewnoscia - i mowie to bez sarkazmu. Tyle tylko ze Szwecja
jest "nieco"
> bogatszym krajem i moze na te bezplatna edukacje "nieco" wiecej
lozyc...


nie - on po prostu chce placic szwedzkie podatki... niektorym
zacietrzwienie rzucilo sie na oczy. Albo sa z gatunku ludzi "ja
ktory nie czytam, albo bardzo malo"...

Nie jest bezpłatna ale jest tańsza niż z czesnym

[q-nick]

Może i edukacja nie jest darmowa ale wprowadzenie czesnego sprawi tylko, że
będzie droższa. A jak będzie droższa to mniej ludzi będzie na nią stać. Poza tym
więcej ludzi będzie się obawiało, że nie podoła wyższym obciążeniom kredytowym.
Im mniej ludzi będzie się kształcić tym większy będzie elektorat PiSu,
Samoobrony, LPRu i innych faszyzujących i autorytarnych ugrupowań. PO sama
zakłada sobie pętle na szyje. Chyba, że zamierzają zmienić wizerunek... POPIS?
To całkiem realne

[prazynka1]

Zanim zacniemy dyskutowac czy uczelnie wyzsze maja byc odplane czy nie, zastanowmy sie w ogole czemu studiowanie sluzy. Wedlug mnie temu, zeby studenci podwyzszyli swoje kwalifikacje, zeby wiecej umieli i w ziwiazku tym mogli w przyszlosci pracowac na bardziej odpowiedzialnych czy trudniejszych stanowiskach, albo wykonywac ta sama prace co osoby bez wyzszego wyksztalcenia ale lepiej czy szybciej.

Jezeli absolwenci wyzszych uczelni rzeczywisice podwyzszaja swoje kwalifikacje (i to w takim kierunku, jaki jest na rynku potrzebny), to ich praca przynosi wieksze owoce (czyt. oni sami wiecej zarabiaja, firmy maja z nich wieksza korzysc). Innymi slowy, jezeli system ksztalcenia dzila tak jak powinien, absolwenci zarabiaja wiecej i sa cenionymi pracownikami tak wiec wstecznie patrzac oplacalo im sie (albo ich przyszlym pracowdawcom) zainwestowac w edukacje.

Chodzi o ta, aby tak ustawic wysokosc oplaty za studia, aby te kalkulacje wypadaly pozytywnie. Aby oplacalo sie inwestowac w wyzsze wyksztalcenie (ew. brac niskooprocentowany kredyt) i aby przemyslany wybor przyszlych studentow wzbudzil konkurencje miedzy uczelniami.

[prazynka1]

Dokladnie. Jezeli chcemy wzorowac sie na Szwecji, to placmy 50-60% podatki! Z tego da sie utrzymac uczelnie wyzsze...

[dalatata]

to nie ma ic wspolnego z komunizmem. to uznanie, ze podzialy
spoleczne w spoleczestnwie mozna wyrownywac za pomoca edukacji. i to
nie znaczy, ze nalezy robic to za wszekla cene i obnizac standardy,
jednak to znaczy ze kazdy pownienie moc pojsc rowniez na uniwersytet
i studiowac, nie daltego ze ma bogatych rodzicow, ale dlatego ze
moze z tego skorzystac, a przez to spoleczenstwo skorzysta.

mozna o tym porozmawiac, bo to jest ideologiczny pubkt widzenia,
jednak gadanie o komunizmie nie jest argumentem

cop_ernic napisał:

> tak jak nie ma darmowego lanchu. Ktoś musi za to zapłacić.
Oburzanie się na
> wstępny pomysł płatności za studia, to przejaw, niestety, głęboko
zakorzenioneg
> o
> komunizmu w mentalności niektórych ludzi. Wszystko ma być
bezpłatne. No to maci
> e
> bezpłatną służbę zdrowia i każdy widzi jak działa!

[mikelondon]

dalatata napisał:

> to nie ma ic wspolnego z komunizmem. to uznanie, ze podzialy
> spoleczne w spoleczestnwie mozna wyrownywac za pomoca edukacji. i
to
> nie znaczy, ze nalezy robic to za wszekla cene i obnizac
standardy,
> jednak to znaczy ze kazdy pownienie moc pojsc rowniez na
uniwersytet
> i studiowac, nie daltego ze ma bogatych rodzicow, ale dlatego ze
> moze z tego skorzystac, a przez to spoleczenstwo skorzysta.
>
> mozna o tym porozmawiac, bo to jest ideologiczny pubkt widzenia,
> jednak gadanie o komunizmie nie jest argumentem
>
> cop_ernic napisał:
>
> > tak jak nie ma darmowego lanchu. Ktoś musi za to zapłacić.
> Oburzanie się na
> > wstępny pomysł płatności za studia, to przejaw, niestety,
głęboko
> zakorzenioneg
> > o
> > komunizmu w mentalności niektórych ludzi. Wszystko ma być
> bezpłatne. No to maci
> > e
> > bezpłatną służbę zdrowia i każdy widzi jak działa!


niezupelnie - rola panstwa jest w tym momencie wyrownanie szans
dostepu do edukacji dla zdolnych, acz ubogich. Powinny byc jasne
kryteria i rozbudowany system styopendialny dla takich wlasnie osob

[dalatata]

co to znaczy niezupelnie? to co pan powiedzial to prawda objawiona?
nie, to jest alternatywne rozwiazanie, o ktorym mozna porozmawiac.
jednak to nie jest jakas oczywsista oczywistosc? moim zdaniem
obowiazkiem panstwa jest zapewnienie rownego startu edyukacyjnego
wszysktim, od razu, bez koniecznosci stypendiow i innych procesow,
ktore moga tylko odstraszac. i tak, to oznacza wyzzesz podatki,
jednak ja je chetnie zaplace.

mikelondon napisał:

> niezupelnie - rola panstwa jest w tym momencie wyrownanie szans
> dostepu do edukacji dla zdolnych, acz ubogich. Powinny byc jasne
> kryteria i rozbudowany system styopendialny dla takich wlasnie osob

[mikelondon]

dalatata napisał:

> co to znaczy niezupelnie? to co pan powiedzial to prawda
objawiona?
> nie, to jest alternatywne rozwiazanie, o ktorym mozna porozmawiac.
> jednak to nie jest jakas oczywsista oczywistosc? moim zdaniem
> obowiazkiem panstwa jest zapewnienie rownego startu edyukacyjnego
> wszysktim, od razu, bez koniecznosci stypendiow i innych procesow,
> ktore moga tylko odstraszac. i tak, to oznacza wyzzesz podatki,
> jednak ja je chetnie zaplace.
>
> mikelondon napisał:
>
> > niezupelnie - rola panstwa jest w tym momencie wyrownanie szans
> > dostepu do edukacji dla zdolnych, acz ubogich. Powinny byc jasne
> > kryteria i rozbudowany system styopendialny dla takich wlasnie
osob


nieee no - oczywiscie. Panstwo to cudowne pudeleczko ktore moze
wszystko. Tylko do tego pudeleczka trzeba najpierw wrzucic troche
pieniazkow, zeby cuda byly mozliwe.

[dalatata]

nie jest. wlasnie dlatego napisalem o podatkach. prosze nie
przedstawiac mnie jako polkretyna ktory nie rozumie, ze to co mowi,
ma konsekwencje finansowe. ma i ja uwazam ze warto je poniesc.
natomiast rozumiem ludzi, ktrozy nie chca. i to jest jedna z deyczji
ktora po debacie trzeba podjac. niesttey Kudrycka zdaje sie ze juz
zadecydowala.

mikelondon napisał:
> nieee no - oczywiscie. Panstwo to cudowne pudeleczko ktore moze
> wszystko. Tylko do tego pudeleczka trzeba najpierw wrzucic troche
> pieniazkow, zeby cuda byly mozliwe.

[mikelondon]

dalatata napisał:

> nie jest. wlasnie dlatego napisalem o podatkach. prosze nie
> przedstawiac mnie jako polkretyna ktory nie rozumie, ze to co
mowi,
> ma konsekwencje finansowe. ma i ja uwazam ze warto je poniesc.
> natomiast rozumiem ludzi, ktrozy nie chca. i to jest jedna z
deyczji
> ktora po debacie trzeba podjac. niesttey Kudrycka zdaje sie ze juz
> zadecydowala.
>
> mikelondon napisał:
> > nieee no - oczywiscie. Panstwo to cudowne pudeleczko ktore moze
> > wszystko. Tylko do tego pudeleczka trzeba najpierw wrzucic
troche
> > pieniazkow, zeby cuda byly mozliwe.


stad tez wyzej napisalem "male co nieco" odnosnie podatkow. Jezeli
chcemy modelu szwedzkiego - placmy wyzsze podatki. Jezeli nie
chcemy... coz niech placa zainteresowani. Niestety w tej chwili mamy
takie "niewiadomo co". A stwierdzenie ktore gdzies tu padlo odnosnie
wymaganej prostoty systemu... no coz - jezeli ktos nie potrafi
zrozumiec zalozen systemu nie da sobie rady na studiach... smutne
lecz prawdziwe.

[patsywojt]

nie wiem skąd to przekonanie, że każdy powinien iść na studia i w tym się ma
wyrażać wyrównywanie szans. biologia (albo Bozia) jest okrutna i nie każdy ma
możliwości intelektualne by naukę na tym poziomie kontynuować. przeciwne
twierdzenie jest zwykłą hipokryzją, jak i utrzymywanie fikcji, że państwo stać
na kształcenie tego typu osób.

[dalatata]

nie spotkalem sie z prekonaniem ze kazdy pownien isc na studia.
natomaist szanse pojscia na studia powienien miec kazdy kto jest w
stanie z tego skorzytac - a ztem osiagnac standrad wymagany na
uniwersytecie.

patsywojt napisała:

> nie wiem skąd to przekonanie, że każdy powinien iść na studia i w
tym się ma
> wyrażać wyrównywanie szans. biologia (albo Bozia) jest okrutna i
nie każdy ma
> możliwości intelektualne by naukę na tym poziomie kontynuować.
przeciwne
> twierdzenie jest zwykłą hipokryzją, jak i utrzymywanie fikcji, że
państwo stać
> na kształcenie tego typu osób.

[prawdziwek1]

Ja studiowałem za "komuny" bezpłatnie-miałem akademik bezpłatny i nawet
otrzymywałem stypendium.Obecnie za SOLIDARUCHóW moje dziecko musi za wszystko
płacić.Po 42 latach pracy mam nędzną emeryturę i nie wiem jak dziecku pomóc,to
się nazywa sprawiedliwość SOLIDARUCHOWA.

[mikelondon]

prawdziwek1 napisał:

> Ja studiowałem za "komuny" bezpłatnie-miałem akademik bezpłatny i
nawet
> otrzymywałem stypendium.Obecnie za SOLIDARUCHóW moje dziecko musi
za wszystko
> płacić.Po 42 latach pracy mam nędzną emeryturę i nie wiem jak
dziecku pomóc,to
> się nazywa sprawiedliwość SOLIDARUCHOWA.


i wlasnie o to chodzi zeby takie wynaturzenia likwidowac. Jesli
dziecko ma dobre wyniki (a wierze ze tak jest- bo pewnie widzi ile
wysilku Was kosztuja jego/jej studia) to powinno miec do dyspozycji
caly system umozliwiajacy mu studia bez rujnowania rodziny.

[saprafik]

Pisze Pan ze chentnie zaplaci wyzsze podatki aby zapewic bezplatne studia. Ja
nie jestem chetny do zaplacenia wyzszych podatkow. Ale jest mozliwe wyjscie z
tej sytuacji:
1) Nie podnosimy podatkow
2) Chetni, tacy jak Pan, z wlasnej kieszeni funduja stypendia najubozszym

Co Pan na taki pomysl?

Pozdrawiam

[mikelondon]

saprafik napisał:

> Pisze Pan ze chentnie zaplaci wyzsze podatki aby zapewic bezplatne
studia. Ja
> nie jestem chetny do zaplacenia wyzszych podatkow. Ale jest
mozliwe wyjscie z
> tej sytuacji:
> 1) Nie podnosimy podatkow
> 2) Chetni, tacy jak Pan, z wlasnej kieszeni funduja stypendia
najubozszym
>
> Co Pan na taki pomysl?
>
> Pozdrawiam

Po pierwsze - nie powiedzialem ze chce placic wyzszych podatkow. A
do tego sprowadzaloby sie utrzymanie obecnego systemu przy
jednoczesnym dazeniu do zwiekszenia nakladow. Skads na to trzeba
wziac pieniadze tak wiec - zwiekszamy podatki. Bo z pustego i
Salomon nie naleje.
Do fundowania stypendiow mi jeszcze daleko - sam place za wlasna
nauke. Ale nie czekam az mi skapnie "male conieco" - po prostu
wzialem sie do pracy...

Pisalem w kilku posach, ze zdolni i pochodzacy z ubogich rodzin
powinni miec zapewniona pomoc. Oczywiscie powinno to byc obwarowane
kilkoma warunkami, zeby nie bylo tak ze osoba taka dostanie kase,
zdobedzie wyksztalcenie, a potem wyjedzie na Zachod. Czy to takie
trudne do sprawdzenia? Nie.

[saprafik]

No to wszystko jasne. Aby zapewnic bezplatne studia trzeba zwiekszyc podatki.
Ale uwaga. Dlaczego Pan chetnie by zwiekszyl podatki? Bo Pan ich nie placi, albo
placi calkiem niewiele. Wniosek: zwiekszenie podatkow nie odbedzie sie Pana
kosztem. CBDU

Druga czesc zwiazana z kotrola wyjazdow na zachod osob ksztalcacych sie za
darmo, jest typowe dla socjalizmu, ktory bohatersko walczy z problemami nie
spotyklanymi w kapitalizmie.

Pozdrawiam

[dalatata]

czemu Pan uwaza Pan ze nie mozna placic podatkow i uwazac ze sa
takie cele, na ktore spoleczentwo powinno placic. i jesli oznacza do
wieksze podatki, to trudno. nie jest to mile, ale to jest
konsekwencja pewnych pogladow.

nie wypowiadalem sie o wyjazach na zachod.

[saprafik]

Ja nie twierdze ze "nie mozna placic podatkow". Przucepilem sie do niejakiego
mikelondon, ktory twierdzi ze pezplatne szkolnictwo wyzsze laczy sie z wyzszymi
podatkami. Wyszlo na no ze mikelondon albo nie placi podatkow albo placi
niewiele. Wniosek: zwiekszyc podatki, nie i tak to nie dotyczy.

O wyjazdach na zachod pisal mikelondon

[mikelondon]

saprafik napisał:

> No to wszystko jasne. Aby zapewnic bezplatne studia trzeba
zwiekszyc podatki.
> Ale uwaga. Dlaczego Pan chetnie by zwiekszyl podatki? Bo Pan ich
nie placi, alb
> o
> placi calkiem niewiele. Wniosek: zwiekszenie podatkow nie odbedzie
sie Pana
> kosztem. CBDU
>
> Druga czesc zwiazana z kotrola wyjazdow na zachod osob
ksztalcacych sie za
> darmo, jest typowe dla socjalizmu, ktory bohatersko walczy z
problemami nie
> spotyklanymi w kapitalizmie.
>
> Pozdrawiam
>


aby zapewnic studia na poziomie europejskim trzeba zwiekszyc
naklady. Jezeli nakladow nie zwiekszymy to pozostaje dzisiejsze
badziewie. Jezeli chcemy je zwiekszyc to musimy zastanowic sie w
jaki sposob to zrobic. Mozna:
a) zwiekszyc podatki (budzet jest wszak ograniczony i rozciagnac sie
go nie da - to nie guma z majtek)
b)wprowadzic odplatnosc (dyskusyne - czesciowa czy pelna)
Dzieki temu mamy dodatkowe pieniadze do rozdzialu na uczelnie. Tu
rodzi sie kolejny dylemat - dawac "wszystkim jak leci" czy tez
ustalic kryteria przydzialu i dawac mniejszej grupie, ale wiecej?

Co do wyjazdow na Zachod - a dlaczego panstwo ma placic za
wyksztalcenie kogos kto potem pojedzie zarabiac na Zachod? przeciez
to marnowanie pieniedzy - chcesz korzystac z publicznych pieniedzy -
ok nie ma sprawy, ale musisz to w jakis sposob odpracowac. Chcesz
zarabiac - no problemo. Bierzesz kredyt studencki, konczysz studia,
zaczynasz zarabiac na Zachodzie i go splacasz. Proste i logiczne.
Naklady moze tez zwrocic za Ciebie twoj przyszly pracowdawca. Jabym
powiedzial ze to typowo kapitalistyczny pomysl - nie bedziemy
marnowac wlasnych pieniedzy zeby konkurencja miala lepiej. Na taki
altruizm nas nie stac. A moze szanowny przedmowca bylby to sklonny
finansowac? Ja jakos nie widze sensu marnowania moich podatkow na
kogos kto, powiedzmy, wyjedzie leczyc Anglikow. Przeciez to
marnowanie moich podatkow. To chyba jasne. Skonczmy z komunistyczna
mentalnoscia w mysl ktorej to co panstwowe to niczyje i mozna to
wykorzystywac i niszczyc.

[saprafik]

1) Twoja teza: "aby zapewnic studia na poziomie europejskim trzebac zwiekszyc
naklady" Pozostaje tylko teza, jezeli jej nie udowodnisz.

2) Czy musimy sie wzorowac na socjalistycznej europie. Popatrzmy na lepsze
wzorce - USA (Ilosc noblistow, patentow, wynalzkow)

3) Do Twojego a) i b) dodam c) dobrowolne stypendia

4) Nie wiem na jakiej podstawie zakladasz ze w moim umysle zalagl sie socjalizm.
Powtorze: Typowa dla socjalizmu jest walka z problemami ktore nie wystepuja w
kapitalizmie. pod slowo problemy podstaw kontrola wyjazdow na zachod osob
ksztalcacych sie za darmo. Czyli jak nie wystepuje ksztalcenie za darmo nie
wystepuje problem kontroli wyjazdow an zachod.

Pozdrawiam

[mikelondon]

saprafik napisał:

> 1) Twoja teza: "aby zapewnic studia na poziomie europejskim
trzebac zwiekszyc
> naklady" Pozostaje tylko teza, jezeli jej nie udowodnisz.

oczywiscie - porownaj osiagniecia niedoinwestowanej nauki polskiej i
powiedzmy Zimbabwe. Oni tez pewnie maja uniwersytety. qed

> 2) Czy musimy sie wzorowac na socjalistycznej europie. Popatrzmy
na lepsze
> wzorce - USA (Ilosc noblistow, patentow, wynalzkow)

ciekawy wzorzec - porownaj naklady (raz jeszcze), wzorce
organizacyjne i bedziesz wiedzial o co chodzi. Nastepnie porownaj
system przeplywu pieniedzy - czy tam sie placi za studia, ilu maja
studentow na liczacych sie uniwersystetach i ile pieniedzy maja ci
studenci, doktoranci etc na:
1. nauke
2. badania
potem zostaje porownac czego ucza nasze uczelnie i uczelnie w
Stanach.

> 3) Do Twojego a) i b) dodam c) dobrowolne stypendia

Dorbowolne stypendia... podaj jakies liczby (dla przykladu w
Stanach) zeby udowodnic nietrafnosc mojej tezy ze stypendia prywatne
to jakis promil tego co wyklada (w roznych formach) panstwo i
student/jego rodzina. Prosze wylacz "stypendia prywatne" w ramach
rodziny.
>
> 4) Nie wiem na jakiej podstawie zakladasz ze w moim umysle zalagl
sie socjalizm
> .
> Powtorze: Typowa dla socjalizmu jest walka z problemami ktore nie
wystepuja w
> kapitalizmie. pod slowo problemy podstaw kontrola wyjazdow na
zachod osob
> ksztalcacych sie za darmo. Czyli jak nie wystepuje ksztalcenie za
darmo nie
> wystepuje problem kontroli wyjazdow an zachod.
>
> Pozdrawiam
>
>
>
Co do ostatniego akapitu - powiedz mi dlaczego moje pieniadze maja
byc marnowane na to zeby podwyzszyc jakosc swiadczen np. w sluzbie
zdrowia w Stanach???? przeprawszam, ale "internacjonalistyczna pomoc
panstwowa" to haslo minionej epoki. Stad posadzenie o sklonnosci
komunistyczne.

pozdrawiam

[saprafik]

Dochodzimy do wspanialego wniosku. Bardziej wydajne sa systemy wyzszej edukacji
finansowane ze srodkow prywatnych a nie panstwowych.

I jeszcze raz walka socjalizmu z problemami nie wystepujacymi w kapitalizmie:
Napisales:
"Pisalem w kilku posach, ze zdolni i pochodzacy z ubogich rodzin
powinni miec zapewniona pomoc. Oczywiscie powinno to byc obwarowane
kilkoma warunkami, zeby nie bylo tak ze osoba taka dostanie kase,
zdobedzie wyksztalcenie, a potem wyjedzie na Zachod. Czy to takie
trudne do sprawdzenia? Nie."

A ja na to ze:

"Typowa dla socjalizmu jest walka z problemami ktore nie wystepuja w
kapitalizmie. pod slowo problemy podstaw kontrola wyjazdow na zachod osob
ksztalcacych sie za darmo. Czyli jak nie wystepuje ksztalcenie za darmo nie
wystepuje problem kontroli wyjazdow an zachod."

I co ty na to. T tylko cytaty

Pozdrawiam

[mikelondon]

jak widze znowu nie rozumiesz celu takiego rozwiazania. Po pierwsze
wystepowal przypadek szczegolny - osoba niezamozna, ale zdolna. Po
drugie Szkolnictwo wyzsze jest odplatne, co powoduje zamkniecie
mozliwosci kontynuacji nauki. Przy powszechnie znanej hojnosci
polskich sponsorow prywatnych taka osoba ma znikowe szanse na
studia. Tak wiec moim zdaniem warto jest zalatwic jej pomoc ze
strony panstwa (forma jest juz mniej istotna). Jezeli ktos z takie
formy pomocy chce skorzystac to musi sie liczyc z tym ze wyjazd na
zachod nie bedzie opcja. Proste.

[saprafik]

Poniewaz w innym poscie przyznales sie ze jestes socjalista, to ja juz wszystko
rozumiem.

Zauwaz ze socjalizm zbankrutowal. Nie to ze zostal zwyciezony. On Zbankrutowal.
I to jest prenamentna cecha secjalizmu - braki.

I dlatego jestem przeciwnikem socjalizmu

Pozdrawiam

[mikelondon]

saprafik napisał:

> Poniewaz w innym poscie przyznales sie ze jestes socjalista, to ja
juz wszystko
> rozumiem.
>
> Zauwaz ze socjalizm zbankrutowal. Nie to ze zostal zwyciezony. On
Zbankrutowal.
> I to jest prenamentna cecha secjalizmu - braki.
>
> I dlatego jestem przeciwnikem socjalizmu
>
> Pozdrawiam
>


typowy obraz ciemnoty - popatrz jak cieno placze twoj kapitalizm.
Byle kredyty tych znakomicie wyksztalconych Amerykanow i cala
gospodarka ledwie dyszy... Super. to sie nazywa odporny na wstrzasy
system. Nie ma to jak jednostronne widzenie swiata.
A przy okazji socjalisty - stwierdzilem ze jestem socjalista zeby
ulatwic Ci rozumowanie. Przykre ze niektorzy ludzie musza kogos
zaszufladkowac zeby mogli myslec dalej. Jesli o mnie chodzi to dowod
ciemnoty. Niezaleznie czy szufladkuje liberal, faszysta, socjalista
czy Ziutek spod budki z piwem...

[saprafik]

System ma nie byc odporny na wstyrzasy. Po wzroscie GDP o ok 20% rocznie powinna
wystapic rececja 10% aby wykruszyc nierentowne przedsiebiorstwa.

[dalatata]

nie wiedzialem ze socjalizm zbankrutowal. gdzie? bo to co bylo za komuny w
Polsce nie mialo bardzo niewiele wspolnego z socjalizmem. Szwecja sobie niezle
radzi.



saprafik napisał:

> Poniewaz w innym poscie przyznales sie ze jestes socjalista, to ja juz wszystko
> rozumiem.
>
> Zauwaz ze socjalizm zbankrutowal. Nie to ze zostal zwyciezony. On Zbankrutowal.
> I to jest prenamentna cecha secjalizmu - braki.
>
> I dlatego jestem przeciwnikem socjalizmu
>
> Pozdrawiam
>

[saprafik]

Ciekawa teza. Przez 40 lat wmawiali nam ze zyjemy socjalizmie ze zblizamy sie do
komunizmu. Jak nagle ten caly balagan zbankrutowal, intelektualisci europejscy
mieli zgryz. I wymyslili: to nie byl socjalizm.

Porownanie Szwecji do USA:
www.demographia.com/db-ppp-uss.htm

[dalatata]

oni nam nawet wmawiali ze w Polsce jest lepiej niz w USA. no i co z tego?

a mnie nie interesuja porownania takie. za dobrze znam USA, zeby miec
jakiekowliek iluzje na ich temat.

[dalatata]

Obciazenie podatkowe musi byc rownomierne. podatki sa lepsze niz
styupendium, bo wszsycy mozemy zaplcic duzo mniej, zeby zebrac
wiecej. co wiecej, dziei podatkom dajemy szasne wszystkim.

ja oczywiscie akceptuje, ze nie wszyscy uwazaja tak jak ja, dlatego
wlasnie nalezy znalezc cos kolo zlotego srodka

[saprafik]

Ciekawa konstrukcja logiczna. Wnioskuje, ze Pan chce finansowac bezplatne
szkolnictwo z podwyzszonych podatkow, tylko dlatego zeby samemu nie placic
wiecej w formie dobrowolnych stypendiow. Dalszy wniosek: zamieza Pan zmusic
innych do zwiekszenia finasowania szkolnictwa, poprzez aparat przymusu
(Panstwo). I jeszcze jedno. Przy zwikrzonych podatkach niema znaczenia czy ktos
akceptueje czy tez nie ta forme finansowania --> Plac i placz

Pozdrawiam

[dalatata]

ja nie mam zdania, czy trzeba podniesc podatki czy nie, bo nie
jestem ekonomista. ja mowie tylko ze moje poglady moga miec taka
konsekwencje i ja sie na nia zgadzam. bo to sa moje poglady. nie
widze niec w tym niezwyklego. wrecz przecwinie, znam niewiele osob,
ktorzy akceptuja finansowe konsekwncje swoich pogladow.

Wie Pan, ja nie akceptuje obecnosci polskich wojsk w Iraku i jakos
musze na to placic, czy mi sie to podoba czy nie. wiec prosze mi nie
oferowac argumentu o tym, czy sie ktos zgadza czy nie, bo mysle ze
sie nie zgadzamy na wiekszosc podatkow, ktore placicmy. Jako ze nie
miszka mi nie bede mieszkal w Suwalkach, moge rowniez protestowac,
ze im za moje podakti droge sie buduje. itd itd. takie argumenty nie
maja wiekszego sensu

[saprafik]

Jeszcze raz:
Jak zgadza sie Pan z finansowaniem bezplatnego szkolnictwa z wlasnej kieszeni,
to znacznie latwiej, i wg mnie wydajniej, jest to osagnac poprzez prywatne
stypendia. Po co w to mieszac caly aparat panstwowy i zwiekszac podatki.

Dyskusja jest o szkolnistwie wyzszym i metodzie finansowania. Ale jak Pan chce
mozemy to rozszerzyc na Irak, Suwalki, systemy podatkowe, role panstwa.

Pozdrawiam

[mikelondon]

saprafik napisał:

> Jeszcze raz:
> Jak zgadza sie Pan z finansowaniem bezplatnego szkolnictwa z
wlasnej kieszeni,
> to znacznie latwiej, i wg mnie wydajniej, jest to osagnac poprzez
prywatne
> stypendia. Po co w to mieszac caly aparat panstwowy i zwiekszac
podatki.
>
> Dyskusja jest o szkolnistwie wyzszym i metodzie finansowania. Ale
jak Pan chce
> mozemy to rozszerzyc na Irak, Suwalki, systemy podatkowe, role
panstwa.
>
> Pozdrawiam


w warunkach polskich prywatne stypendia maja nastepujaca postac:
Pan X poczuwajac sie do obowiazku podniesienia odsetku osob z
wyzszym wyksztalceniem ufunduje stypendium swojemu synowi X jr,
ktory wlasnie postanowil wybrac sie na wyzsza uczelnie. Reszcie
motlochu wara od tej decyzji... zycze szczescia i mam nadzieje ze ta
wizja sie nie spelni.

[saprafik]

W socjalizmnie wyglado to tak:
Aparat nacisku zabiera panu X pieniadze w postaci podatkow na szkolnictwio
wyzsze, czesc przeznacza na wlasna administracje, czesc na wyzsze uczelnie. Na
slepo. Syn pana Xjr po iontensywnych korepetycjach dostaje sie na bezplatne studia.

Pozdrawiam

[mikelondon]

saprafik napisał:

> W socjalizmnie wyglado to tak:
> Aparat nacisku zabiera panu X pieniadze w postaci podatkow na
szkolnictwio
> wyzsze, czesc przeznacza na wlasna administracje, czesc na wyzsze
uczelnie. Na
> slepo. Syn pana Xjr po iontensywnych korepetycjach dostaje sie na
bezplatne stu
> dia.
>
> Pozdrawiam


ostatecznie po to nasi prodkowie tworzyli i nastepnie udoskonali
koncepcje panstwa jako zwiazku/grupy ludnosci zeby mozna bylo dzieki
temu osiagac cele inaczej niedostepne dla jednostki. Jak widze
chcesz nas cofnac do etapu przedplemiennego - kazdy sobie rzepke
skrobie. Ciekawe tylko gdzie bysmy dzis byli z takim nastawieniem?

Pozdrawiam

[saprafik]

Alez to jest typowy socjalizm. Przyznaj sie, jestes socjalista. To nie boli. I
juz nie bede zadawal pytan.

Pozdrwaiam

[dalatata]

zastanawiam sie czy ja. a lewicowe poglady to jakis wstyd? co to za
komentarz typu: przyznaj sie ze jestes socjalista? nie mysle tak o
sobie, jednak moge sie przyznac. noi i? czy to znaczy ze od razu to,
co mowie, jest jakos glupie? to juz nie trzeba rozmawiac? bo -
nieslychane - socjlaista.... tragedia. a moze Bereze Kartuska nowa
otworzymy?

dosc czesto sie spotykam z tym, ze ludzie o neoliberalnych pogladach
wymiekaja w rozmwoie, bo wszystko co potrafia poweidzec: placic za
studia. a jak sie pokazuje im problemy z takimi rozwiazaniami,
slusze: toz to socjalizm..

saprafik napisał:

> Alez to jest typowy socjalizm. Przyznaj sie, jestes socjalista. To
nie boli. I
> juz nie bede zadawal pytan.

[mikelondon]

dalatata napisał:

> zastanawiam sie czy ja. a lewicowe poglady to jakis wstyd? co to
za
> komentarz typu: przyznaj sie ze jestes socjalista? nie mysle tak o
> sobie, jednak moge sie przyznac. noi i? czy to znaczy ze od razu
to,
> co mowie, jest jakos glupie? to juz nie trzeba rozmawiac? bo -
> nieslychane - socjlaista.... tragedia. a moze Bereze Kartuska nowa
> otworzymy?
>
> dosc czesto sie spotykam z tym, ze ludzie o neoliberalnych
pogladach
> wymiekaja w rozmwoie, bo wszystko co potrafia poweidzec: placic za
> studia. a jak sie pokazuje im problemy z takimi rozwiazaniami,
> slusze: toz to socjalizm..
>
> saprafik napisał:
>
> > Alez to jest typowy socjalizm. Przyznaj sie, jestes socjalista.
To
> nie boli. I
> > juz nie bede zadawal pytan.


taka jest niestety prawda. Ja sie zastanawiam nad tym jak nie
marnowac potencjalu ludzi zdolnych, dla ktorych zdobycie srodkow na
nauke moze byc duzym problemem. Ale skoro juz zostalem okrzykniety
socjalista - to dla ulatwienia dyskucji - tak jestem socjalista. I
co dalej? zmienia to w czyms punkt widzenia? nie.
Caly czas mowie ze system pomocy panstwowej powinien byc
ograniczony, niemniej powinien on istniec. Nie mamy tak rozwinietego
spoleczenstwa, zeby bylo ono sklonne fundowac stypendia prywatne. I
to jest ten smutny fakt. Biorac pod uwage to ze za szkolnictwo
wyzsze powinno sie placic oraz to ze nie wszystkich na to bedzie
stac, to niestety musimy wziac pod uwage jakas forme pomocy panstwa.
We wlasnym interesie panstwa bedzie lezalo zatrzymanie mlodych i
zdolnych w kraju. Nawet jesli mialoby sie to odbyc kosztem pewnych
nakladow.

[saprafik]

To ze jestes socjalista nie jest obelga. To sa poglady. Ja nie wymiekam. Dla nie
nie ma problemu ze ktos jest zdolny ale nie studjuje gdyz :
1) Sam nie ma wystarczajacej ilosci pieniedzy
2) Jego rodzina nie zadbala o odkladanie na przyszle studia swojego potomka
3) Nie moze znalezc fundatora stypendium

Takze ja nie wymiekam. Tu nie ma zadnego problemu. Nie ma rownosci

Pozdrawiam

[dalatata]

zastanawiam sie czy bylbys rownie chetny do takcih stwierdzen, gdyy chodzilo o
twoje dzieci. nie ma rownosci. do lopaty, bo nie ma rownosci. niech placi za
operacje w szpitalu, nie ma? niech zdycha.

saprafik napisał:

> To ze jestes socjalista nie jest obelga. To sa poglady. Ja nie wymiekam. Dla ni
> e
> nie ma problemu ze ktos jest zdolny ale nie studjuje gdyz :
> 1) Sam nie ma wystarczajacej ilosci pieniedzy
> 2) Jego rodzina nie zadbala o odkladanie na przyszle studia swojego potomka
> 3) Nie moze znalezc fundatora stypendium
>

[saprafik]

Nie odpowiedam na populizm w tym stylu. Jeszcze dodaj glodujace dzieci w Afryce
z wielkimi brzuszkami i bezrobotnych umierajacych pod moim oknem

[dalatata]

nie mysle o tym jako o populiznie. ja mysle ze punkt siedzenia wyznacza punkt
widzenia.

[mikelondon]

saprafik napisał:

> Ciekawa konstrukcja logiczna. Wnioskuje, ze Pan chce finansowac
bezplatne
> szkolnictwo z podwyzszonych podatkow, tylko dlatego zeby samemu
nie placic
> wiecej w formie dobrowolnych stypendiow. Dalszy wniosek: zamieza
Pan zmusic
> innych do zwiekszenia finasowania szkolnictwa, poprzez aparat
przymusu
> (Panstwo). I jeszcze jedno. Przy zwikrzonych podatkach niema
znaczenia czy ktos
> akceptueje czy tez nie ta forme finansowania --> Plac i placz
>
> Pozdrawiam


mozna tez udac sie na jakas rajska wyspe gdzie nie pobierane sa
podatki, ale nie ma tez problemow ze szkolnictwem wyzszym. Niestety
jakosc szkolnictwa zalezy od:
1. wysokosci nakladow
2. kontroli dysponowania srodkami finansowymi przez uczelnie.

w tej chwili dyskutujemy nad punktem pierwszym. Jezeli niejaki
saprafik wie jak to zrobic bez zwiekszania obciazen to niech niejaki
saprafik to wyluszczy a nie czepia sie jak rzep psiego chwosta.
Prosimy nas oswiecic. Bo jak narazie niejaki saprafik nie
przedstawil nic oprocz krytyki i czepiania sie. Czekamy
niecierpliwie.

Pozdrawiam

[saprafik]

Recepta jest zadziwiajaco prosta:
kazdy placi za swoje studia. Moze mu ktos te studia zasponsorowac. Ale nie z
podatkow

Pozdrawiam

[mikelondon]

saprafik napisał:

> Recepta jest zadziwiajaco prosta:
> kazdy placi za swoje studia. Moze mu ktos te studia zasponsorowac.
Ale nie z
> podatkow
>
> Pozdrawiam


Brawo - doszedles do wnioskow ktore ja wysunalem juz wczesniej.
poczytaj moje posty.
Problem w tym ze Polska nie jest gotowa na odplatne szkolnictwo
wyzsze dzieki SLD/LiD, PiS i temu podobnym ugrupowaniom populityczno-
lewicowym. To oni wyciagaja Konstytucje (calkiem niezla poza tym
malym wyjatkiem) i krzycza ze Konstytucja gwarantuje bezplatne
szkolnictwo wyzsze. Co im nie przeszkadza dla odmiany opuwac
Konstutucji jako tworu ukladu, szarej sieci itp. Ale hipokryzja to
juz odrebny problem...

[saprafik]

Nie tyle doszedlem do tych wnioskow, o ile ja to juz wczesniej wiedzialem -->
kazdy placi za swoja edukacje.

I problemem nie jest ta czy inna partia. Problemem jest demokracja jako taka.

Pozdrawiam

[mikelondon]

saprafik napisał:

> Nie tyle doszedlem do tych wnioskow, o ile ja to juz wczesniej
wiedzialem --
> 2;
> kazdy placi za swoja edukacje.
>
> I problemem nie jest ta czy inna partia. Problemem jest demokracja
jako taka.
>
> Pozdrawiam


demokracja jest najgorszym ustrojem, ale lepszego jeszcze nikt nie
wymyslil. To bodaj Churchill. Widze ze kolega sklania sie albo w
strone brunatnego albo czerwonego zamordyzmu. Pieknie

[saprafik]

Wystarczy monarchia. Churchil bodajzed powiedzial ze jezeli wybory mialyby cos
zmienic, to jud dawno bylyby zabronione

[mikelondon]

saprafik napisał:

> Wystarczy monarchia. Churchil bodajzed powiedzial ze jezeli wybory
mialyby cos
> zmienic, to jud dawno bylyby zabronione
>

Rzeczywiscie - cudowny ustroj. Gwarantuje prawa jednostki jak malo
ktory, zabezpoiecza nas przed schozami jednostki jak zaden, jestesmy
pewni ze nie bedzie wojny o kartofle... Wyobraz sobie co by bylo
gdyby taki Kaczor byl monarcha (nie daj Boze) absolutnym. Toz za ten
artykul ze szmatlawca juz bysmy szli na Berlin. Zanim cos chlapniesz
to sie troszku zastanow. Poza tym Twoje poglady wskazuja na to ze
Tobie najbardziej odpowiadalby model bezustrojowy, taki jeszcze
sprzed powstania wspolnoty plemiennej. Tyle tylko ze nie mialbys
wtedy w co klikac. No chyba ze bylyby to kamyki...

[saprafik]

Zanim powiesz cos o monarchii, najpierw odpowiedz sobie na pytanie. Jaki jest
procent zlych wladcow w gropie wszystkich wladcow. Nastepnie porownaj ocene
kolejnych parlamentow (nie tylko polskich). Ile jest takich dobze ocenianych

Kaczyniski zostal wybrany Demokratycznie. W Monarchii bylby stajennym

Pozdrawiam

[dalatata]

ale na co to jest recepta? na nauke czy skolaryzacje? czego
oczekujemy od wyzszych studiow.od tego zeby byly tanie? od tego zeby
przekazywaly wiedze, czy moze tez od tego zeby dawalo ludziom szanse
na poprawienie swojego losu. moze tezo od tego zebysmy zyli w
lepszym spoleczenstwie. bo te wszystkie cele nie sa tozsame.

w USA nauka na uniwersytetach jest platna (chyb ze sie jest wybitnie
zdolnym, lub sie jest swietnm sportowem). bylem w USA wielokortnie
(rowniez na roznych uniwersytetach). nigdy nie chcialbym mieszkac w
USA, to jest straszne miejsce. co nie znaczy ze tylko przez platne
studia, jednak trudno przecenic roli edukacji w likwidowaniu
nierownosci.

dzisaj BBC podalo ze ok 60 procent ludzi kotrzy nie zaaplikowali w
UK na studia, nie zrobilo tego ze wzgledu na koszta. naprawde mozemy
ich wszsytkch spisac na straty?

saprafik napisał:

> Recepta jest zadziwiajaco prosta:
> kazdy placi za swoje studia. Moze mu ktos te studia zasponsorowac.
Ale nie z
> podatkow
>

[saprafik]

dalatata napisał:

> ale na co to jest recepta? na nauke czy skolaryzacje? czego
> oczekujemy od wyzszych studiow.od tego zeby byly tanie? od tego zeby
> przekazywaly wiedze, czy moze tez od tego zeby dawalo ludziom szanse
> na poprawienie swojego losu. moze tezo od tego zebysmy zyli w
> lepszym spoleczenstwie. bo te wszystkie cele nie sa tozsame.

To jest recepta na racjonalne wykozystanie nakladow. Wspominane parametry jak
ilosc nagod nobla, patentow czy wynalazkow, sa wyzsze w Stanach a nie w
socjalistycznej europie

> w USA nauka na uniwersytetach jest platna (chyb ze sie jest wybitnie
> zdolnym, lub sie jest swietnm sportowem). bylem w USA wielokortnie
> (rowniez na roznych uniwersytetach). nigdy nie chcialbym mieszkac w
> USA, to jest straszne miejsce. co nie znaczy ze tylko przez platne
> studia, jednak trudno przecenic roli edukacji w likwidowaniu
> nierownosci.
>

Acha. A u was bija murzynow. I jeszcze jedno. Ludzie maja byc nierowni. To
socjalizm stara sie wszystkich wyrownac

> dzisaj BBC podalo ze ok 60 procent ludzi kotrzy nie zaaplikowali w
> UK na studia, nie zrobilo tego ze wzgledu na koszta. naprawde mozemy
> ich wszsytkch spisac na straty?
>

Jak na razie UK sobie radzi gospodarczo zdecydowanie lepiej niz np Francja.

Chyba zminenie sobie nick na "nieustaszony pogromca socjalistow"


Pozdrawiam

[dalatata]

prosze z laski swojej nie mowic o racjonalnym wykorzystaniu srodkow,
jakby byl obiektwyny i jasny sposob okreslania owej
racjonalnosci.wedlug jakich kryteriow? kto ustala?

ja juz o tym wspomniaelm: jesli uniwersytety mierzymy iloscia Nobli -
system amerykanski sie sprawdza pieknie. jesli uwazamy ze nauka ma
rowniez misje spleczna - USA zawalila kompletnie. prosze mi nie
mowic, ze wybor jest jasny prosty, a jak ktos mmowi o misji to jest
nieracjonalny. bo obraza moja inteligencje, ktora podobno jest
bardzo wysoka.

nie. ludzie nie maja byc rowni - maja miec rowne szanse. to
zasadnicza roznica. niech pan doceni moj argument, moze sie pan z
nim nie zgadzac, ale prosze nie konstruowac mnie jak polkretyna
latajcego z czerwona flaga.

widzi Pan, z UK problem polega na tym, ze oplaty za studia
wprowadzono dosc niedawno i dosc latwo udowodnic ze UK jedzie
jeszcze na absolwentach ktorzy wyksztalcili sie bo panstwo placilo
im maintenance grant - kazdy student dostawal kase na to zeby
studiowac. sprawy sa nieco bardziej skomplikowane.

[saprafik]

No to po kolei:

> prosze z laski swojej nie mowic o racjonalnym wykorzystaniu srodkow,
> jakby byl obiektwyny i jasny sposob okreslania owej
> racjonalnosci.wedlug jakich kryteriow? kto ustala?

Racjonalnosc wydatkow ocenia sam wydajacy. I sam to ustala.

> ja juz o tym wspomniaelm: jesli uniwersytety mierzymy iloscia Nobli -
> system amerykanski sie sprawdza pieknie. jesli uwazamy ze nauka ma
> rowniez misje spleczna - USA zawalila kompletnie. prosze mi nie
> mowic, ze wybor jest jasny prosty, a jak ktos mmowi o misji to jest
> nieracjonalny. bo obraza moja inteligencje, ktora podobno jest
> bardzo wysoka.

Wyzsza edukacja ma za zadanie dostarczyc wynalazkow aby produkty czy uslugi buly
lepsze i tansze. To jest wlasnie misia spoleczna edukacji wyzszej

> nie. ludzie nie maja byc rowni - maja miec rowne szanse. to
> zasadnicza roznica. niech pan doceni moj argument, moze sie pan z
> nim nie zgadzac, ale prosze nie konstruowac mnie jak polkretyna
> latajcego z czerwona flaga.

Ze ludzie maja miec rorne szanse to nie jest argument, to jest poglad. Ktory
doceniam, ale sie nie zgadzam.

> widzi Pan, z UK problem polega na tym, ze oplaty za studia
> wprowadzono dosc niedawno i dosc latwo udowodnic ze UK jedzie
> jeszcze na absolwentach ktorzy wyksztalcili sie bo panstwo placilo
> im maintenance grant - kazdy student dostawal kase na to zeby
> studiowac. sprawy sa nieco bardziej skomplikowane.

No coz. Pozyjemy zobaczymy jak bedzie w UK

Pozdrawiam

[dalatata]

saprafik:

na to wszystko moge napisac: tak nie jest. to co pan zaproeznowal. to rowniez
poglady, nie zadne fakty. i w ten spoosb mozna sie tak przerzucac do usranej
smierci. jednak niczego sie nie siaga.

[mikelondon]

ilosc nobli i patentow nie jest zasluga systemu oswiaty w stanach.
Jest raczej zasluga tego ze sa w stanie przyciagnac wybitne
jednostki do siebie oferujac im kase na badania. Tak bylo od
czasow "projektu Manhattan" do dnia dzisiejszego. Nie twierdz wiec
ze jest tam tak super. Wiekszosc Amerykanow to totalni ignoranci,
ktorzy o jakiejkolwiek nauce nie maja pojecia, matematyka na
poziomie wielomianow przekracza ich zdolnosci, a znajomosc geografii
ogranicza sie do lokacji najblizszego sklepu z whiskey. I ti jest
tez prawda o stanach. tak jak prawda jest ilosc nobli i patentow.
Prawda obiektywna lezy gdzies posrodku...

[saprafik]

Na pytanie dlaczego przyciagaja wybitne umysly sam sobie odpowiedziales. A ze
jest duzo ignorantow intelektualnych. A gdzie tu jest problem. Ktos musi,
siedziec na kasie i sprzatac smieci. O rozwoju stanowai wybitne jednostki a nie
gromada sredniakow

Pozdrawiam

[forumkiller1]

Myslalem ze gospodarka USA i Europy zachodniej opiera sie na silnej klasie
sredniej...
Postep dokonuje sie dzieki wybitnym jednostkom, ale rozwoj gospodarczy nastepuje
poprzez ciezka prace 'sredniakow'.

Co do calej dyskusji, nie wiem dlaczego przyjeliscie dogmat o zwiekszeniu
nakladow finansowych jako jedynym srodku poprawy wynikow badan naukowych i
jakosci ksztalcenia. Sa inne rozwiazania i wlasnie jedno z nich proponuje pani
minister - koncentracja srodkow na najlepszych uczelniach, bez zwiekszania
nakladow.

Osobna sprawa jest czy nalezy zamieniac system finansowania z podatkow na system
finansowania z bezposrednich oplat za studia. Mi prawde mowiac wszystko jedno
czy zaplace za swoje studia (studia dzieci) z moich podatkow czy bezposrednio.
Obawiam sie jednakze, ze bedzie jak zwykle - wprowadzi sie system oplat za
studia panstwowe, a podatki nie zostana obnizone ani troche, gdyz trzeba bedzie
zalatac jakas dziure w sluzbie zdrowia albo gornictwie.

Dlatego uwazam, ze lepiej jest utrzymac status quo w sprawie finansowania, a
koncentracja srodkow finansowych na wybranych uczelniach jest dobrym pomyslem na
dofinansowanie najbardziej obiecujacych projektow badawczych.

[olias]

dodam tylko celem uzupełnienia:
uczyłeś się w szkole, zdobyłeś punkty na maturze - jesteś studentem
studiów dziennych, bezpłatnych na dobrej uczelni,
Jesteś słaby, olewałeś naukę, ledwie przelazłeś przez maturę -
płacisz za studia gdzieś tam
Po co zmieniać to co dobre? Czyżby dziateczki panów profesorów miały
pod górkę?

[ksmx]

Wiesz, nie masz okazji spojrzeć na problem z drugiej strony. Publiczne uczelnie
wyższe na dzień dobry powinny mieć 5x więcej funduszy. Wcale nie przesadzam.
Bardzo spadła jakość kształcenia, badania leżą odłogiem, naukowcy
wyjeżdżają...sypie się. Próba zrobienia płatnych studiów to naprawdę jeden z
mniej ważnych elementów mających na celu ratowanie polskich uniwersytetów.
Uniwerki to nie tylko ładne facjaty ;)

[mikelondon]

olias napisał:

> dodam tylko celem uzupełnienia:
> uczyłeś się w szkole, zdobyłeś punkty na maturze - jesteś
studentem
> studiów dziennych, bezpłatnych na dobrej uczelni,
> Jesteś słaby, olewałeś naukę, ledwie przelazłeś przez maturę -
> płacisz za studia gdzieś tam
> Po co zmieniać to co dobre? Czyżby dziateczki panów profesorów
miały
> pod górkę?

ales glupi czlowieczku. Nic wiecej nie dodam.

[mikelondon]

coss83 napisał:

> Ta odpłatna edukacja to ściema.
> 1. darmową egukację gwarantuje Konstytucja
> 2. przy liczbie ludzi studiujących w Polsce (czyt. o 70% za dużo)
aktualny syst
> em jest bezbłędny - płaciłeś za studia (prywatne, zaoczne) - twój
dyplom jest w
> art mniej, niż papier toaletowy na którym go wyrukowano - tak jak
twoja wiedza.
> Kiedy zniknie ta ostatnia bariera, każda kosmetyczka (be urazy) i
każdy kafelk
> arz (znów bez urazy) będzie się mógł pochwalić dyplomem.


i to jest wlasnie typowo ciasne myslenie. Zachod oferuje ci studia
zaoczne, ktore traktowane sa tak samo jak stacjonarne. Tylko w
Polsce mozna spotkac ludzi ktorzy beda traktowani gorzej bo
skonczyli studia niestacjonarne. No i jeszcze jedno - jezeli mialbym
wybierac lesera z kiepskimi ocenami ze studiow dziennych i kogos z
wysoka srednia po zaocznych... coz wybor jest jasny. Widzialem juz
tych "orlow" z dziennych podchodzacych 17 razy do jednego
zaliczenia...

[aotearoa]

Coss83 - konstytucja zapewnia darmowa OBOWIAZKOWA edukacje. Nawet
liceum nie jest obowiazkowe a tym bardziej szkola wyzsza.
Dyplom robilam kilka lat temu i niestety dalej mam bardzo zywe
odczucia dotyczace mojej alma mater - 'olewacki' stosunek profesorow
do studentow (czekanie godzinami na wyznaczone konsultacje gdy "pan
profesor" postanawia sobie nie przyjsc nie informujac o tym nikogo i
nie zwazajac, ze niektorzy przyjechali na uczelnie specjalnie na ta
konsultacje z odleglych miast), 'olewacko-zebracki' stosunek
studentow do studiow ("ale pani magister, ja bardzo ladnie poprosze
o lepsza ocene z zaliczen, bo bede wtedy zwolniony z egzaminu" -
wypowiedzianie w blagalnym tonie kolesia, ktory nie pofatygowal sie
pojawic na polowie zajec) i inne patologie na uczelniach dziennych.

Wychodze z zalozenia ze place i wymagam i takze jesli place to na
czyms mi bardziej zalezy.
I jesli oplaty za studia dzienne cos zmienia w tym wzgledzie to
podpisuje sie pod tym pomyslem obiema rekami!

[dalatata]

niestetty tak to ie wyglada. wykloadam na (dobrej) polskiej uczelni
prywantej rowniez i wymaganie to rowniez wymaganie oceny a nie
dobrych zajec. dodam, ze nikt nigdy nie wywieral na mnie presji co
do oceny studenta.

aotearoa napisała:

> Wychodze z zalozenia ze place i wymagam i takze jesli place to na
> czyms mi bardziej zalezy.
> I jesli oplaty za studia dzienne cos zmienia w tym wzgledzie to
> podpisuje sie pod tym pomyslem obiema rekami!

[olias]

zanim powiem "zgada" na pomysł studiów płatnych odpowiedz mi na dwa
pytania.
1. jest różnica między kosztami utrzymania studenta z miasta
akademickiego, a studenta z miasteczka, czy wsi. Dołóż do tego
różnicę w płacy i masz to co masz. Jak uchronisz państw polskie
przed całkowitym zlikwidowaniem szans na studia dla dzieci nie
mieszkajacych w miastach akademickich?
2. czy przewiduje sie likwidację matury? wprowadzenie studiów
płatnych czyni maturę i naukę w szkole bezsensowną stratą czasu i
sił. Dobra nauka i dobre wyniki matury daja ... studia bezpłatne.
Studia płatne są dla tych którzy po prostu polegli z kiepskim
wynikiem maturalnym.
.... kuźwa - ta to o to kaman. zniknęły miejsca rektorskie, listy
społeczne dziwne (jak na prawo w Gdańsku), zwolnienia z egzaminów
wstępnych z angielskiego na podstawie jakisik "kursów". I cześć
dziatwy elyt nagle wypadła - zamiast prestiżu studia wieczorowe.
Obciach jak cholera. To dlatego ..... te zmiany!

Sprobuje wiec odpowiedziec

[corwin_9]

Pytanie pierwsze. Roznica jest zapewne duza - stad propozycja zeby system
platnych (a wlasciwie) doplacanych studiow uzupelnic systemem stypendiow
(socjalnych lub naukowych). Wracajac tez jeszcze na chwile do systemu
amerykanskiego (ktorego wprowadzenia, swoja droga propagowac nie zamierzam) -
rodzice w zasadzie od momentu urodzenia dziecka odkladaja kase na to zeby to
dziecko moglo studiowac. A jesli kasy odlozyc nie moga, to dziecko bierze nisko
oprocentowany, w zasadzie panstwowy, kredyt i splaca go po studiach (czasem
przez kilkanascie lat albo i dluzej). Nie jestem pewien czy w naszej sytuacji
ekonomicznej (na rynku pracy w szczegolnosci) by sie to sprawdzilo, ale jest to
tez jakis pomysl.

Pytanie drugie. Wszedzie na swiecie dobre uczelnie (rowniez te platne!)
przyjmuja tylko ograniczona liczbe studentow w roku na dany kierunek. Bo nie
wszystko zalezy od kasy - po prostu pewnej liczby studentow nie da sie
przeskoczyc jesli chce sie trzymac poziom. I po to jest i bedzie potrzebna
matura (tak jak na przyklad w Stanach egzaminy SAT).

[mikelondon]

olias napisał:

> zanim powiem "zgada" na pomysł studiów płatnych odpowiedz mi na
dwa
> pytania.
> 1. jest różnica między kosztami utrzymania studenta z miasta
> akademickiego, a studenta z miasteczka, czy wsi. Dołóż do tego
> różnicę w płacy i masz to co masz. Jak uchronisz państw polskie
> przed całkowitym zlikwidowaniem szans na studia dla dzieci nie
> mieszkajacych w miastach akademickich?
> 2. czy przewiduje sie likwidację matury? wprowadzenie studiów
> płatnych czyni maturę i naukę w szkole bezsensowną stratą czasu i
> sił. Dobra nauka i dobre wyniki matury daja ... studia bezpłatne.
> Studia płatne są dla tych którzy po prostu polegli z kiepskim
> wynikiem maturalnym.
> .... kuźwa - ta to o to kaman. zniknęły miejsca rektorskie, listy
> społeczne dziwne (jak na prawo w Gdańsku), zwolnienia z egzaminów
> wstępnych z angielskiego na podstawie jakisik "kursów". I cześć
> dziatwy elyt nagle wypadła - zamiast prestiżu studia wieczorowe.
> Obciach jak cholera. To dlatego ..... te zmiany!


zgoda jest. Problem w tym ze musimy wprowadzic ogolna odplatnosc za
studia (potrzeba kasy na uczelnie - z tym zgodzi sie kazdy).
Nastepnym krokiem jest ustalenie systemu zwolnien z platnosci na
podstawie:
1. kierunku studiow - wybierasz istotne dla panstwa kierunki placisz
mniej(bo po jaka cholere mam placic za czyjas pasje w zakresie
archeologii srodziemnomorskiej - Anglicy juz wszystko co istotne
ukradli i zdeponowali w British Museum lol)
2. Wynikow - im lepsze tym mniej placisz - to chyba jasne. Nie bede
placil z moich podatkow za "milosc do nauki" wiecznego studenta
ktoremu studia inzynierskie zajmuja 7 lat - niech placi sam
zainteresowany "orzel"
3. zaswiadczenia o dochodach rodziny z urzedu skarbowego (bierzemy
pod uwage obydwoje rodzicow niezaleznie od tego czy pozostaja razem
czy nie - to sady powinny rozstrzygac wysokosc alimentow stosownie
do wysokosci dochodow). Dlaczego z US? Ano zeby tatus ktory sam jest
swoim pracodawca nie wystawial swojego zaswiadczenia - tak jak to
sie teraz dzieje.

Cos jeszcze? Projekt wydaje mi sie miec sens - jestem otwarty na
dyskusje. Nie wydaje mi sie zeby byl niesprawiedliwy.

A co do list spolecznych - osoby ktore kiedys z takich list dostaly
sie na studia powinny miec odebrane dyplomy. I koniec.
2.

[dalatata]

mikelondon:

wow! a kto bedzie ustalal co jest wazne dla gospodarki? i na jakiej
postawie? bo ksztalcenie kadry zabiera czas. i to UK cytowane cierpi
wlasnie po tym, jak pani Thatcher stwierdzila ze nie ma po co
ksztalcic tylu lekarzy bo to drogie. i co? wielka brytania cierpi na
brak lekarzy. zwiekszyla miejca na studiach ale to musi potrwac.

a pomysly o likwidacj archeologii srodziemnomorksiej bo cos tam, sa
po prostu idiotyczne. to moze tylko AGH zostawimy? i POlska bedzie
pierwszym krajem bez filozfow, antropologow, fizykow teoretycznych,
muzykow, plastykow. wizja po prsotu swietna. i juz po urodzeniu
bedziemy decydowac - miotla czy lopata.

[mikelondon]

dalatata napisał:

> mikelondon:
>
> wow! a kto bedzie ustalal co jest wazne dla gospodarki? i na
jakiej
> postawie? bo ksztalcenie kadry zabiera czas. i to UK cytowane
cierpi
> wlasnie po tym, jak pani Thatcher stwierdzila ze nie ma po co
> ksztalcic tylu lekarzy bo to drogie. i co? wielka brytania cierpi
na
> brak lekarzy. zwiekszyla miejca na studiach ale to musi potrwac.
>
> a pomysly o likwidacj archeologii srodziemnomorksiej bo cos tam,
sa
> po prostu idiotyczne. to moze tylko AGH zostawimy? i POlska bedzie
> pierwszym krajem bez filozfow, antropologow, fizykow
teoretycznych,
> muzykow, plastykow. wizja po prsotu swietna. i juz po urodzeniu
> bedziemy decydowac - miotla czy lopata.


Powiedz mi jedno jaka jest korzysc dla ludnosci danego panstwa, ze
ktos ma pasje archeologiczne? Panstwo powinno finansowac to co
istotne jest z punktu widzenia ogolu - np. tych wymienionych przez
Ciebie lekarzy. Ale nie mowie zeby likwidowac wszystkie inne
wydzialy. Ludzie ktorzy beda chcieli realizowac swoje pasje moga np.
wziac nisklo oprocentowany kredyt studencki zeby te pasje
realizowac...

[dalatata]

korzyscia jest wyksztalcenie spoleczenstwa. jest cala masa badan
wskazujaca ze poziom skolaryzacji zwiazany jest z pozioemm
ekonomicznym. natomiast nie spotkalem sie z badaniami (nie zebym
szukal bardzo), ktore wskazuja ze ow poziom skolaryzacji musi byc w
pewnych dziedzinach.

mowiac inaczej nawet ow archelolog ma ma wieksze zanse byc lepszym
pracownikiem (wlasnie dlatego ze skonczyl studia) niz ktos kto ich
nie skonczyl. bo studia daja cala mase kompetencji generycznych, nie
zwiazanych tylko z przedmiotem ktory sie studiuje.

[mikelondon]

dalatata napisał:

> korzyscia jest wyksztalcenie spoleczenstwa. jest cala masa badan
> wskazujaca ze poziom skolaryzacji zwiazany jest z pozioemm
> ekonomicznym. natomiast nie spotkalem sie z badaniami (nie zebym
> szukal bardzo), ktore wskazuja ze ow poziom skolaryzacji musi byc
w
> pewnych dziedzinach.
>
> mowiac inaczej nawet ow archelolog ma ma wieksze zanse byc lepszym
> pracownikiem (wlasnie dlatego ze skonczyl studia) niz ktos kto ich
> nie skonczyl. bo studia daja cala mase kompetencji generycznych,
nie
> zwiazanych tylko z przedmiotem ktory sie studiuje.
>

alez ja tego nie neguje! Tylko prosze zrozumiec jedno - nasze
(biedne badz co badz) panstwo nie jest w stanie ksztalcic
wszystkich. Dlatego powinnismy sie zastanowic jak przezwyciezyc
problemy. Moj glos jest tylko jednym z pomyslow do dyskusji. Przykro
mi ale nie widze sensu utrzymywania wydzialow archeologii w obecnej
postaci, ktore sluza jako przechowalnia dla unikajacych wojska.
Swoja droga - wydaje mi sie ze zniesienie obowiazkowego poboru w
jakims stopniu zmieni ten stan. Zobaczcie ze na niektorych
kierunkach jest wielu facetow ktorych interesuje tylko "odroczka".
tak wiec liczba studentow jest czesciowo problemem systemu poboru do
armii :)

[dalatata]

to miedzy nami jest spor mniejszy. bo ja akceptuje ze nalzey
dokonywac wyoriow rowniz eknomoicznych. ale jesli akurat archeologia
polska jest na abslutenym topie, nalezy w nia inwestowac. ja sie
bunutje przeciwko prostym rozronieniom na 'gospodarcze' kierynki i
cala reszte

mikelondon napisał:

> alez ja tego nie neguje! Tylko prosze zrozumiec jedno - nasze
> (biedne badz co badz) panstwo nie jest w stanie ksztalcic
> wszystkich. Dlatego powinnismy sie zastanowic jak przezwyciezyc
> problemy. Moj glos jest tylko jednym z pomyslow do dyskusji.
Przykro
> mi ale nie widze sensu utrzymywania wydzialow archeologii w
obecnej
> postaci, ktore sluza jako przechowalnia dla unikajacych wojska.

[mikelondon]

dalatata napisał:

> to miedzy nami jest spor mniejszy. bo ja akceptuje ze nalzey
> dokonywac wyoriow rowniz eknomoicznych. ale jesli akurat
archeologia
> polska jest na abslutenym topie, nalezy w nia inwestowac. ja sie
> bunutje przeciwko prostym rozronieniom na 'gospodarcze' kierynki i
> cala reszte
>
tez mi sie tak wydaje. Poza tym dyskusja jest zawsze szansa na
znalezienie rozwiazania najbardziej sensownego. Nie uwazam sie za
wszechwiedzacego.

Co do archeologii - to byl przyklad. wiem ze osiagniecia polskich
egiptologow sa niesamowite. Problem w tym ze my jako kraj nie mamy z
tego wiele - nawet to co oni odnajda na podstawie ciezkiej pracy
idzie potem do Kairu...

[dalatata]

nie mam watpliwosci ze w dyskusji mozna wypracowac kompromis.

niestety nie zauwazylem takiej dyskusji przed propozycja min.
Kudryckiej. zeszta to, co ona proponuje to polaczenie malego
radykalizmu z lenistwem intelektualnym.

[mikelondon]

brzmi to jak opis sytuacji polskiego szkolnictwa wyzszego. Jest mala
grupa tych ktorzy sie staraja i calkiem sporo tych ktorzy:
a) dostali sie na studia wyzsze, wobec czego mysla ze moga pomiatac
wszystkimi - studentami niestacjonarnymi, studentami uczlni
niepublicznych itp
b) uwazaja ze to co dostali to im sie nalezy, przy czym podpieraja
sie Konstutycja o ktore w innym wypadku by pewnie nawet nie
uslyszeli (hmmm walor edukacyjny)
c) wykladowcow ktorzy maja wszystkich w .... niepowazaniu bo oni
moga obciac caly rok, ale juz nie moga (nawet nie moga sprobowac)
przekazac studentom czegos istotnego i przydatnego
d) uczelni ktore nie zwracaja uwagi na to co sie dzieje i ukladaja
plan zajec tak aby nikogo z pracownikow nie urazic, a nie po to zeby
przygotowac i wyksztalcic cenionych pracownikow
e) gazet drukujacych dziwaczne zestawienia i rankingi uczelni, ktore
nijak sie nie maja do szans znalezienia pracy...

Co do punktu ostatniego - dlaczego nikt nie postara sie zbadac co o
uczelniach mysla przyszli czy potencjalni pracodawcy? Co mysla o
poziomie studentow opuszczajacych mury uczelni? Dlaczego uczlnie
polskie zatrzymaly sie w rozwoju gdzies pod koniec sredniowiecza z
metoda wykladow i egzaminowania "na 3z" (czasem dodaje sie 4 z -
zapic). Co komu przyjdzie z takich "specjalistow"? I prosze -
przestancie mi opowiadac bajki ze polskie uczelnie sa super i
ksztalca znakomitych fachowcow. To bylo, a niestety czesto juz nie
jest prawda. Teraz jest masowka, ktora nikogo nie zacheca do wysilku
i tylko niektore jednostki maja szanse osiagnac cokolwiek. Dlaczego?
Niestety dlatego ze student jest traktowany jak numer ewidencyjny a
nie czlowiek, ktory moze miec konkretne zainteresowania. Dlaczego
ktos kto chce byc np. projektantem musi uczyc sie programowania w
C++????? Do czego mu sie to przyda?

[filimer]

Twoje słowa świadczą o tym, jaki masz poziom informacji o polskim szkolnictwie -
mniejszy niż żaden:
1. Archeologia w Polsce jest tylko na 11 uczelniach, w tym jednej prywatnej.
2. Na żadnej uczelni nie istbnije wydział archeologii, są tylko instytuty
3. W przeciwieństwie np. do prawa i innych tego typu kierunków limit
przyjmowanych osób waha się od 30-stu do 100 na studia dziennie i wieczorowe
razem - w Warszawie nieco więcej, ale to odosobniony przypadek, poza tym poza
Warszawą nie prowadzi się studiów zaocznych na tym kierunku.
4. studenci mogą odbyć przeszkolenie wojskowe na studiach i mieć z głowy wojsko
do końca życia.

[nieformalni]

tylko kto będzie wybierał te wyjątki?
Jak ta sama grupa 'profesorów', którzy siedzą w swoich gabinetach 'od zawsze' to
to nic nie da.

Co do płatności - obłuda lewicy jest niewiarygodna. Płacą teraz Ci, których na
to nie zawsze stać, za to osoby, które zainwestowały w korepetycje i dostały się
na dzienne nie...
:/

[corwin_9]

nieformalni napisał:

> tylko kto będzie wybierał te wyjątki?
> Jak ta sama grupa 'profesorów', którzy siedzą w swoich gabinetach 'od zawsze' t
> o
> to nic nie da.

To fakt... Ale nie jest to problem nie do przeskoczenia. Istnieja w koncu
sposoby oceny dorobku naukowego (chocby takie jak "impact factor" publikacji
danego pana profesora) i na tej podstawie niezalezni (nie zwiazani z uczelniami)
ludzie moga sprobowac podejmowac decyzje.

>
> Co do płatności - obłuda lewicy jest niewiarygodna. Płacą teraz Ci, których na
> to nie zawsze stać, za to osoby, które zainwestowały w korepetycje i dostały si
> ę
> na dzienne nie...
> :/

Tak wiec placa jedni i drudzy tylko w innym czasie :-) Moze wiec pomysl by (choc
troche) placili wszyscy nie jest ostatecznie taki zly?

[bambi7]

jeżeli w USa przy tym systemie się "jakoś" kręci, to lepiej nie
myślec czy się będzie w ogóle to kręcić u nas... podejrzewam, że
nie - dlaczego? spójrzmy na ludzi po MBA w Stanach i u nas - tam
ukończenie MBA jest nobilitacją, a u nas może być nawet blokadą w
karierze (rzadko który szef w Polsce jest na tyle inteligentny, żeby
zrozumieć co daje posiadanie dobrego MBA u swoich pracowników)

nie ma w tym kraju "klimatu" dla ludzi po elitarnych uczelniach -
gdzie takich ktoś później pójdzie? robić za 2000zł w Urzędach?
prowadzić badania, które były już gdzies na świecie robione kilka
lat wcześniej? od razu zwieje do Stanów, bo tam taki człowiek na
pewno wizę dostanie bez problemu

ilu z naszych "panów i władców" ma solidne wykształcenie? wystarczy
popatrzeć na prezesa NBP (skończył "kursik" MBA na jakiejś mało
znaczącej uczelni USA, nie mając nawet odpowiedniego wykształcenia
kierunkowego)

[allexamina]

> ilu z naszych "panów i władców" ma solidne wykształcenie? wystarczy
> popatrzeć na prezesa NBP (skończył "kursik" MBA na jakiejś mało
> znaczącej uczelni USA, nie mając nawet odpowiedniego wykształcenia
> kierunkowego)

Rzecz w tym ze przecietny uniwersytet w USA uczy na kierunku MBA lepiej niz
jakakolwiek (najlepsza) uczelnia w Polsce. MBA nie jest trudnym kierunkiem. Z
tego co strona NBP mowi to Skrzypek skonczyl MBA na Univ. WI-LaCrosse (nie jest
to ani maly ani slaby uniwersytet, btw), i poza tym konczyl international
business management w Georgetown, jednym z najlepszych uniwersytetow na swiecie.
Poza tym ma doktorat.

Rzecz w tym moj drogi, ze UW-Lacrosse jest tzw. public university, tzn., jest
tani. W Northwestern University w Chicago (Kellogg) to samo MBA kosztowaloby 4-5
razy wiecej. Ludzie moga dochodzic do wysokich stanowisk z roznych poziomow
spolecznych. Nie kazdego stac na Harvard.

Ja nie rozumiem skad ten elityzm w Polsce, w kraju w ktorym pierwsza uczelnia
jest raptem na 300 miejscu na swiecie?

P.S.: MBA w USA nie jest jakims wielkim osiagnieciem... Kiedy Bush zostal
prezydentem trzeba bylo jego 'slabe' wyksztalcenie (MBA-Harvard) przedstawiac w
pozytywnym swietle...

[mikelondon]

dodajcie jeszcze jedno - studia na uczelniach polskich to przede
wszystkim zakuwanie. Jezeli sie to ma zmienic (wieksza liczba
laborek itp) niestety trzeba znalezc pieniadze. Czyli - odplatne
studia. I nie opowiadajcie bajek, ze zaczna placic biedni - biednych
na studia dzienne "bezplatne" w wiekszosci jest nie stac. Wybieraja
platne studia zaoczne tak zeby na nie zapracowac...
Przygotowujemy niestety znakomitych teoretykow. Dlaczego zachod
ksztalci inzynierow tak aby byli przede wszystkim dobrymi
praktykami? Dlaczego uczelnie scisle wspolpracuja z przyszlymi
pracodawcami? Moze dlatego ze wszystkim sie to oplaca?

..Panie Gowin...................

[presentation1]

Nie wprowadziliscie zadnych zmian.Jekacie ze Prezydent zawetuje to nie bedziecie proponowac.Tak sie dzieje ze Prezydent nie ma nawet co zawetowac.Jestescie lenie.To tyle.

[al_bandi]

presentation1 napisał:

> Nie wprowadziliscie zadnych zmian.Jekacie ze Prezydent zawetuje to nie bedzieci
> e proponowac.Tak sie dzieje ze Prezydent nie ma nawet co zawetowac.Jestescie le
> nie.To tyle.

<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

wcześnie wstałeś i wypisujesz jakies bzdury "Jekacie ze Prezydent zawetuje to nie bedziecie proponowac"????????

[...]

[1zorro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

elity się nie powołuje, ona wyłania się sama

[gobi03]

Żadne dofinansowanie nie usunie najgorszej słabości
polskiego szkolnictwa wyższego: marnowania wysiłku.
Polskie uczelnie uczą rzeczy niepraktycznych,
częstokroć niepotrzebnych, z reguły przestarzałych.
To nie jest problem finansowy, że programy studiów
są sztywne i przyszła nauczycielka matematyki
MUSI uczyć się filozofii i NIE MA MOŻLIWOŚCI uczyć
się rysunku/szkicu.

Skostniała kadry, skostniałe ministerstwo, skostniałe
przepisy - nikt nawet nie próbuje zweryfikować
przydatności takiego wykształcenia, jakie wmusza się
naszym studentom. Żadne pieniądze nie zastąpią
kontroli jakości produktu, a produktem tu (wbrew
pozorom nie jest student) jest wiedza i umiejętności.

[mikelondon]

gobi03 napisał:

> Żadne dofinansowanie nie usunie najgorszej słabości
> polskiego szkolnictwa wyższego: marnowania wysiłku.
> Polskie uczelnie uczą rzeczy niepraktycznych,
> częstokroć niepotrzebnych, z reguły przestarzałych.
> To nie jest problem finansowy, że programy studiów
> są sztywne i przyszła nauczycielka matematyki
> MUSI uczyć się filozofii i NIE MA MOŻLIWOŚCI uczyć
> się rysunku/szkicu.
>
> Skostniała kadry, skostniałe ministerstwo, skostniałe
> przepisy - nikt nawet nie próbuje zweryfikować
> przydatności takiego wykształcenia, jakie wmusza się
> naszym studentom. Żadne pieniądze nie zastąpią
> kontroli jakości produktu, a produktem tu (wbrew
> pozorom nie jest student) jest wiedza i umiejętności.
>


smutne lecz prawdziwe. Dlatego, ze kaze sie zakuwac nam rzeczy ktore
nigdy nam sie nie przydadza, a niestety nie mozemy sami wybrac tego
co nas naprawde interesuje mamy taka jakosc ksztalcenia a nie
inna... I jeszcze stosunek do studenta - wielu naukowcow odnalazloby
sie w roli wladcy feudalnego. Znam przypadki kiedy wykladowca
oglasza 1 termin wpisow w sesji i KONIEC. I biednego studenta to
problem aby na audiencje u pana i wladcy zdazyc.

Zrobimy sobie Oksford

[olias]

kolejne pomysły tej pani mogą porażać. Podaję miasta które na pewno
załapią się na lepsze uczelnie:
warszawa - (Waltzowa i duże stężenie elyt jentelektualnych),
Wrocław (Schetyna),
Gdańsk (Tusk),
Poznań (ktoś tam; nie pamiętam)
Kraków ...? no, to będzie trudne. Niby mus - bo Kraków, ale ten/ta
Rokita!!!! ... chyba się złamie tusku.
Pomysł nie jest zły, ale wykonanie typwo po polsku. Dać silnym,
upierd... słabszych. Więc nawet nie ma sensu przypominać że rzeczony
Oxford to małe miasteczko. I tak wiadomo że w RP-3 liczą się tylko
duże miasta z ważnymi politykami.

[szeregowy_kapota]

olias napisał:

> kolejne pomysły tej pani mogą porażać. Podaję miasta które na pewno
> załapią się na lepsze uczelnie:
> warszawa - (Waltzowa i duże stężenie elyt jentelektualnych),
> Wrocław (Schetyna),
> Gdańsk (Tusk),
> Poznań (ktoś tam; nie pamiętam)
> Kraków ...? no, to będzie trudne. Niby mus - bo Kraków, ale ten/ta
> Rokita!!!! ... chyba się złamie tusku.


a co, wolałbyś uniwersytet we Włoszczowej?

[corwin_9]

szeregowy_kapota napisała:

> olias napisał:
>
> > kolejne pomysły tej pani mogą porażać. Podaję miasta które na pewno
> > załapią się na lepsze uczelnie:
> > warszawa - (Waltzowa i duże stężenie elyt jentelektualnych),
> > Wrocław (Schetyna),
> > Gdańsk (Tusk),
> > Poznań (ktoś tam; nie pamiętam)
> > Kraków ...? no, to będzie trudne. Niby mus - bo Kraków, ale ten/ta
> > Rokita!!!! ... chyba się złamie tusku.
>
>
> a co, wolałbyś uniwersytet we Włoszczowej?

A troche powazniej - bardzo jestem ciekaw jakie swiatowej klasy badania robi sie
na przyklad na politechnice w Koszalinie albo na uniwersytecie w Rzeszowie.
Obawiam sie ze wspomniane przeze mnie wyjatki od reguly (nic nie robienia) mozna
predzej znalezc w tradycyjnie najsilniejszych osrodkach akademickich, czyli
wlasnie Warszawie, Krakowie czy Poznaniu...

[adas313]

> A troche powazniej - bardzo jestem ciekaw jakie swiatowej klasy
> badania robi sie na przyklad na politechnice w Koszalinie albo na
> uniwersytecie w Rzeszowie.

Być może niezbyt wielkie; natomiast nie zdziwiłbym się gdyby się okazało, że
"dzięki" tym uczelniom nie prowadzi się mniej badań na np. AGH ;o)

[mikelondon]

szeregowy_kapota napisała:

> olias napisał:
>
> > kolejne pomysły tej pani mogą porażać. Podaję miasta które na
pewno
> > załapią się na lepsze uczelnie:
> > warszawa - (Waltzowa i duże stężenie elyt jentelektualnych),
> > Wrocław (Schetyna),
> > Gdańsk (Tusk),
> > Poznań (ktoś tam; nie pamiętam)
> > Kraków ...? no, to będzie trudne. Niby mus - bo Kraków, ale
ten/ta
> > Rokita!!!! ... chyba się złamie tusku.
>
>
> a co, wolałbyś uniwersytet we Włoszczowej?


historia Oxfordu czy Cambridge jest troche inna niz naszych
uniwerkow. Nasz zakladane byly odgornie. Tam tworzyly sie troszku
inaczej. Stad moze sa te roznice. U nas zawsze byl "ten co wie
lepiej co innym potrzeba"...

Toruń, Rydzyk, Toruń, Rydzyk

[cloclo80]

Zrobimy sobie Oksford

[ewa9823]

super pomysł - tylko kto będzie decydował o poziomie naukowym
profesury? jeśli oni sami to nic z tego nie wyjdzie

prestiż szkół odpłatnych jest w Polsce niewielki

[wt82]

pomijając niektóre wyjątki, obowiązuje tam zasada ,,płacisz wiec
zdajesz" a uczą sie tam osoby, które nie dostały sie na studia
dzienne bo mialy za słabe wyniki egzaminów-więc mamy niski poziom
szkół wyższych bo studiuja ci którzy często nie powinni tego robic ,
ale mają kaskę

I teraz mamy ten rodzaj patologii przenieść na wszystkie uczelnie?


W Białymstoku znam osoby które studiowały na lokalnym
uniwersytecie ,nie dawały sobie rady to poszły na prywatną uczelnie
Kudryckiej, która i tak jest jedną z bardziej renomowanych uczelni
niepublicznych, niech każdy sobie dopowie resztę.

[prazynka1]

Rzecz w tym, zeby ta sytuacje zmienic.
Wszystko zalezy od tego za co student bedzie placic - jezeli tylko za dodatkowe
koszta, ktore jego edukacja przyniesie, to uczelnie nie beda mialy motywacji
zeby przyjmowac ich jak najwiecej tylko dla kasy.
Ponadto, jezeli wszystkie kierunki na wszystkich uczelniach beda odplatne,
przyszli studenci beda sie duzo staranniej zastanawiac co i gdzie chca
studiowac. Beda porownywac jakosc i warunki ksztalcenia co z kolei zmotywuje
uczelnie do starania sie o ich zapewnienie.

[dalatata]

to jest wazny glos. bo w rzeczywistosci wszelkie takie ssytemy
wymagaj a mechanizmu kontrolnego. ja nie demonizowalbym tak
bardzo 'profesure' jakby to byli tylo kretyni z alzheimerem, jednak
do tej pory srodowisko nie potrafi sie samo ocenic.

ja bym wolal wzmocneieni CK (na wzor angielksiego QAA) i stworzenie
superurzedu przeprowadzajacego oceny. zatrudnoano by uczoncyh z
dorobkiem miedzynarodowym, a placono by im na tyle bardzo dobrze,
zeby sie im nie oplacalo chaly odstawiac.

[mikelondon]

ewa9823 napisała:

> super pomysł - tylko kto będzie decydował o poziomie naukowym
> profesury? jeśli oni sami to nic z tego nie wyjdzie


prawda. Czesc z nich (przynajmniej tych stetryczalych sklerotykow)
nalezaloby przeniesc na zasluzona (mniej lub bardziej) emeryture. To
co oni przekazuja studentom to kpina. Od czasu ich studiow troszke
sie zmienilo, o czym oni czesto nie maja pojecia bo wykladaja w 5-6
uczelniach jednoczesnie pedzac na zlamanie karku z jednego wykladu
na drugi

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to zbyt słab

[toja3003]

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to zbyt słaby warunek, bo nie
gwarantuje sensownego wydawania pieniędzy. Budżetowy naukowiec,
jeśli nie ma mechanizmów kontrolujących jego efekty, będzie
marnotrawił pieniądze – tak np. często dzieje się w nauce polskiej i
w tych krajach gdzie nauka jest zdominowana przez instytucje
państwowe.

Drobna uwaga

[niewyspany77]

Pomysl dobry. Tylko dwa ALE.

Ale jest takie, ze skoro maja dostac wieksza kase (i teoretycznie prestiz) to
niech nie chalturza. Bo zrobi sie z tego po prostu renomowany dostawca
chalturnikow i tyle ze zmian.

Dalej: rzucic groszem - ok. Ale nie rozwiazujac problemu rozliczania wydatkow
mozna utopic w tym systemie kazdy szmal.

UW rulez!!!

[camel_3d]

:)))

[damianbsc]

Nie da sie zrbic dobrych studiow bez dopasowania programu. Absolwent po studiach
idzie na staz bo nic nie umie - 99% przypadkow. A absolwent po studiach powinien
wchodzac do firmy potrafic pracowac !1!!!!

[adas313]

> A absolwent po studiach powinien
> wchodzac do firmy potrafic pracowac !1!!!!

Brzmi ciekawie, ale jest ciut nierealne.

Nie wiem jak w innych branżach, ale w IT oznaczałoby to tak na dobrą sprawę
poświęcenie ostatnich 2 lat studiów na poznawanie wyłącznie aktualnych
technologii. Przy czym w chwili gdy student opuszczałby uczelnię ta wiedza już
byłaby mocno nieaktualna.

W ogóle w szeroko pojętej technice dochodzi jeszcze taki czynnik, jak to co dana
firma produkuje - znów nawiązując do IT: wdrożeniowiec na zapoznanie się z dużym
systemem np. księgowym na tyle, żeby umieć z nim coś zrobić potrzebuje
przynajmniej kilku miesięcy...

[fields1]

W czym ? Chyba w gazetach (i to "zaprzyjaźnionych") :)

Zrobimy sobie Oksford

[ewa9823]

potrzebna jest reforma szkolnictwa wyższego - a pomysł Pani Minister
aby finansować najlepszych jest bardzo dobry - tak się dzieje w
innych krajach UE

Zrobimy sobie

[odpi]

Kudrycka powiedziała, że "chce wprowadzić współpłacenie studentów za
darmowe do tej pory studia dzienne w uczelniach publicznych"

dalej w tym samym fragmencie artykułu,nawiązując do prezydenckiego
veta:

Gowin powiedział, "nie sądzę, by Platforma zajmowała sobie głowę
projektami, które prezydent na pewno zawetuje"

Jak to w końcu jest z tą transparentnością ?
Kudrycka rządzi tym resortem, czy Gowin?

Przy takiej jednomyślności to do lachy marszałkowskiej daleko tym
pomysłom.

Czy prezydent zawetuje, czy nie, to inne kalosze,
jak dotąd nie bardzo ma co.

[mikelondon]

odpi napisał:

> Kudrycka powiedziała, że "chce wprowadzić współpłacenie studentów
za
> darmowe do tej pory studia dzienne w uczelniach publicznych"
>
> dalej w tym samym fragmencie artykułu,nawiązując do prezydenckiego
> veta:
>
> Gowin powiedział, "nie sądzę, by Platforma zajmowała sobie głowę
> projektami, które prezydent na pewno zawetuje"
>
> Jak to w końcu jest z tą transparentnością ?
> Kudrycka rządzi tym resortem, czy Gowin?
>
> Przy takiej jednomyślności to do lachy marszałkowskiej daleko tym
> pomysłom.
>
> Czy prezydent zawetuje, czy nie, to inne kalosze,
> jak dotąd nie bardzo ma co.


jak zawetuje to mozna sprobowac to weto odrzucic (bedzie ciezko).
Ale nie sadze zeby dobrze przemyslany projekt z dobrym uzasadnieniem
byl mozliwy do zatrzymania. Bo tego ze polskie szkolnictwo wyzsze
wymaga zmian to chyba kazdy wie kto studiowal.

[wami41]

ewa9823 napisała:

> potrzebna jest reforma szkolnictwa wyższego - a pomysł Pani
Minister
> aby finansować najlepszych jest bardzo dobry - tak się dzieje w
> innych krajach UE

a jakie kryteria beda stosowane przy ocenie "najlepszych"? Jesli
takie same jak do tej pory to najlepszymi zawsze byli synowie i
corki wysoko ustawionych urzednikow.

Czy ta kobieta ma dobrze pod sufitem ?

[fields1]

Przecież to jest dokładnie na odwrót niż w krajach gdzie badania są prowadzone
na najwyższym poziomie.

W nauce jest jak w biznesie. Im większa konkurencja tym wyższy poziom. Gdy
zacznie się rozdawać koncesje to poziom musi spaść. Finansować należ ciekawe
projekty a nie uczelnie na z których pochodzi minister albo jego kumple.

z jej glowy wyrasta Boze Drzewko..................

[dyletant5]

...ona nie ma sufitu......

[cloclo80]

Za elitarną zostanie uznana przede wszystkim szkółka dla niedorozwiniętej
młodzieży Ojdyra Rydzyka. Pomysł z finansowaniem szkół elitarnych(?) to bardzo
wygodna przykrywka.

[mikelondon]

fields1 napisał:

> Przecież to jest dokładnie na odwrót niż w krajach gdzie badania
są prowadzone
> na najwyższym poziomie.
>
> W nauce jest jak w biznesie. Im większa konkurencja tym wyższy
poziom. Gdy
> zacznie się rozdawać koncesje to poziom musi spaść. Finansować
należ ciekawe
> projekty a nie uczelnie na z których pochodzi minister albo jego
kumple.


jest w tym sporo racji. Ale moze najpierw rozwiazmy problem tego co
dzielic, a potem bedziemy myslec jak to podzielic?

Zrobimy sobie Oksford

[nms5]

Jestem nauczycielem akademickim w Anglii i z zalem patrze na
feudalne stosunki w polskich uczelniach. Przeklada sie to na
synekury dla durniow, na panoszenie sie idiotek z dziekanatow, na
pogarde dla studenta... I moglabym tak dluzej, wiec pokladam wielkie
nadzieje, ze te nowe pomysly ministra odczadza zapyziale polskie
uczelnie. Pozdrawiam...

[dizzy_miss_lizzy]

No własnie. Feudalizm na polskich uczelniach. W końcu ktoś to
powiedział. Niestety, odbieranie biednym i dawanie bogatym nie
rozwiąże problemu! Stworzenie kilku elitarnych uczelni dla 36-
milionowego narodu to jakaś groteska! Dlaczego w UK "prowincjonalne"
(czyli te położone dalej od Londynu, Oxfordu i Cambridge) uczelni są
o niebo lepsze od większości polskich? Żeby uzdrowic polskie
szkolnictwo wyższe potrzebne są zmiany systemowe, wykorzenienie
feudalizmu i wprowadzenie sensownego systemu oceny działalności
naukowej!

Zrobimy sobie Oksford (dla Rydzyka)

[cloclo80]

Cała heca z rzekomo elitarnymi(?) studiami posłuży jedynie jako przykrywka do
kolejnego hojnego wspomagania finansowego mistrza wszechnauk z Torunia.
Proponuje jeszcze przemianować Wisłę w Toruniu na Tamize, bo port dla wioślarzy
już ma.

Pelo sie boi Wiedzy .................

[dyletant5]

... taka szkola tylko dla wybranych wnuczkow z rzadu Rajtuska ....

[cloclo80]

A kto jak nie PO umożliwi pchanie kasy w kościelny zadek?

[dyletant5]

cloclo80 napisał:

> A kto jak nie PO umożliwi pchanie kasy w kościelny zadek?
--------------------------------------------------------------------
... a bo to malo czlonkow w PelO i Zadkow, nie POdjezdzaj.....

Zrobimy sobie Oksford

[krl11]

Brawo. Wreszcie jakis pomysl na prawdziwe reformy. Troche miejscami naiwny,
troche niedopracowany, ale kierunek dobry. Polska potrzebuje wyksztalconych elit
jak powietrza. Ale nie wyksztalconych "formalnie", z papierkiem zaswiadczajacym
ukonczenie kilku fakultetow, ale wyksztalconych naprawde. Dlatego potrzeba
elitarnych uczelni. Tyle, ze oprocz elitarnych uczelni trzeba tez dbac o dobre
wyksztalcenie zdolnej mlodziezy na poziomie srednim. Wiec trzeba naprawic wady
systemu szkolnictwa podstawowego i sredniego. A przynajmniej umozliwic tym
zdolnym uczniom rozwoj. Nie rownac poziomu w dol. Wiec: potrzebny tez system
elitarnych szkol srednich (z odpowiednim systemem finansowania). A dodatkowo
niezbedne wsparcie finansowe dla zdolnych dzieci i mlodziezy z ubozszych rodzin,
by zapewnic im dobre warunki do nauki. Zdolna mlodziez to nasz najwiekszy kapital.

Elitarna jest WSM w Toruniu, zazdrosc.............

[dyletant5]

...a coz sie spodziewac po nierobach, Rydzyk ma gotowe projekty,
takze i PelO sie POchepilo ...

[cyklista]

> Brawo. Wreszcie jakis pomysl na prawdziwe reformy. Troche miejscami naiwny,...
Pomysł jest cwany, a nie naiwny. To sposób, żeby następna (albo ta sama) grupa
dorwała się do kasy.
Niech się ministerstwo zajmie podniesieniem poziomu uczelni średnich, a elitarne
już same z tego podwyższonego średniego wyrosną.

POchwalajacy PelO- oj to nie dla was..............

[dyletant5]

....daleko wam do Ylity....za takie bazgroly ?......

Polska PO to Polska dla "elit"

[wlodzimierz.ilicz]

Program Kudryckiej zmierza do pogłębienia nierówności w systemie
oświaty wyższej.
Na elitarnych, wysoko płatnych i wysoko dotowanych uczelniach będą
się kształcić dzieci zamożnych wyborców PO. Bo będzie ich na to stać.
Reszta studentów też będzie płacić ale ich wykształcenie "wyższe"
będzie pochodzić z byle jakich, zaniedbanych uczelni.
Kiedy wreszcie społeczeństwo zrozumie, że PO reprezentuje tylką
wąską i nieliczną grupę uprzywilejownych i według programu PO te
różnice mają się pogłębiać?
Z jednej strony "elity", z drugiej upośledzona i eksploatowana
reszta.
To ma być Polska wg. programu Platformy "Obywatelskiej".

Zrobić dużo, żeby nic sie nie zmieniło

[chilly]

1) Pani Minister jakoś ani razu nie zająknęła się n.t. planowanego
zwiekszenia wydatków z budżetu na nauke. Z pustego i Salomon nie
naleje.
2) Istniejące w systemie środki i tak pożerają duże uczelnie. A to
za sprawą grantów, przydzielanych przez gremia co prawda niezależne,
ale wczesniej przeciez demokratycznie wybrane przez duże ośrodki (o
dużej liczbie głosów). Jasne, na podstawie opinii niezaleznych
recenzentów.
3) Po co jakieś audyty? Wiadomo, że i tak najlepsze bedą duze
ośrodki z najwiekszych miast. No, chyba ze cięcie ma byc bardzo
głebokie.
4) Gdyby nie p. 3, to można by zapytać, czy najlepsze, czy
najbardziej efektywne. Kilka lat temu znajomy pokazywał mi biuletyn
chemików ("Orbital"), w którym opublikowano rankingi wydziałów i
instytutów chemicznych. Tym razem jednak nie w liczbach
bezwględnych, ale w przeliczeniu na jednego zatrudnionego
pracownika, na symboliczną zainwestowana złotówkę itp. (było tam
wiele tych tabelek). Okazało się, że na czołowych miejscach znalazło
sie wiele małych ośrodków. Pamietam np. Instytut Chemii Uniwersytetu
Opolskiego, który w poszczególnych kwalifikacjach lokował się na
miejscach 2, 3 czy 4 w Polsce.
5) Czy ICh UO jest lepszy od Wydziałów Chemii uniwersytetów w
Warszawie, Wrocławiu czy Poznaniu? Oczywiście nie. Jakoś krótko po
tej publikacji dobitnie sie o tym przekonał, gdy w klasyfikacji
prowadzonej dla okreslenia kategorii ulokował sie przed Wydziałem
Chemii UJ. Ten ostatni spadłby więc do grupy C. I co? I
nic. "Poprawiono" ranking.
6) Pani Minister mówi, że przynależność instytutu do naukowej elity
nie byłaby dozywotnia i w razie naukowego regresu możliwe będzie
usuniecie go z tej grupy. Tylko co w zamiast? Przecież inne wydziały
czy instytuty nie będą prowadziły działalnosci naukowej (wg
informacji z I strony) lub bedą ja prowadziły ot tak, aby coś robić
(wg ingormacji ze srodka gazety). To kto zajmie miejsce wyrotowanego
instytutu?
7) Utrzymany ma byc system doktoratów i habilitacji. Tylko jak je
robic na tych paruset uczelniach II sortu? Przypuszczam, że
projektodawcom moze i zaświtał pomysł robienia doktoratów "na
wyjezdzie", w jednostkach elitarnych. Tylko czy dadzą one radę?
Przeciez doktorantów mamy chyba z 10 tysiecy? zaocznego robienia
habiltacji nie jestem w stanie sobie wyobrazić.

[dalatata]

chilly:

w tym wypadku audyt jest po zeby nam powiedziec to co 'wiemy'.
cokowliek UJ zrobi i tak bedzie najlepszy. obok UW. bo UJ wileki
jest...a w razie czego poprawi sie audyt....pytanie o dokotraty i
habilitacje na 'elitarnych' uczelniach tylko jest bardzo zasadne.
utona.

a przy okazji mozna dodac, ze w UK nie ma czesgos takiego prwo
nadawania odkotratow, dokotrat mozna robic wszedzie. nie wszedzie
chcialbym robic doktorat, ale to tez zalezy u kogo.naprzyklad nie
chcialbym robic w Westminster, chyba ze u kilku osob na tym
uniwersytecie. jakos rytyjczyc sobie radza.

Polska nauka tonie pod ciezarem pensow kadrowych. na jakiej to
intelektualnej opdstwiaie oparte jest przekonanie ze doktorat u
prof. X bedie lepszy jesli pracuje u niego w instytucie 4 profeorw
jeszcze a nie trzech? a jak pracuje 15 to ten dokotrat bedzie super
hiper z otwierdanym dachem?

przeraza mnie idiotycznosc przepisow o ilosci ludzi potrzebnych do
tego zeby adiunkt mogl uczyc. idiotycznosc przepisow o tym, ze
wyklad musi byc profsorski a nie ciekawy (znam magistrow z wiedza
ktora powalilaby na kolana niejedengo profesora,a na dodatek umieja
o tym opowiadac).

niesttey uderzenie w pensum dokonaloby rewolucji tak wielkiej ze
nikt sie na to nie zamachnie. nigdy. i nadal bedzie trzeba
zatrudniac starcyh prykow z oczami niezmaconymi zadna mysla....

Zrobimy sobie Oksford

[metallo]

Odpłatność za studia to może być dobry pomysł. Sam jestem na dobrej szkole
prywatnej, place 320 zl miesiecznie i co? I nauke mam na dobrym poziomie, w
czystych salach, wszystko dobrze zorganizowane. Co do gderania, ze duzo jest
studentow z biednych rodzin, to przepraszam, juz dawno nie figuruje obraz
studenta jako czlowieka biednego. Sorry, ale wielu z nas wyjezdza za granice, bo
znamy jezyki obce, i przywozimy pieniadze na studia. Jest to dobre połączenie
praktyki z teorią (sam pojechalem do pracy zwiazana z moim kierunkiem). Studenta
w Polsce stać na opłacenie studiów.

Podrawiam :)

zbyt wiele ludzi studiuje

[macrow]

a politycznym samobojstwem byloby powiedziec "nie powinniscie studiowac, bo
jestescie za glupi".
fakt, ze panstwowe pieniadze plyna w "ksztalcenie" kompletnie niewydajnych i
niekompetentnych ludzi jest powodem, dla ktorego trzeba utworzyc "elitarne
uczelnie".
niech inni dalej uwazaja sie za super inteligentnych, koncza jakies magisterki i
robia po 4 poprawki w semestrze. ale niech nie leniuchuja za panstwowe
pieniadze, bo po "studiach" nie sa w stanie ich wniesc z powrotem poprzez swoja
prace.
tak wiec bedzie kilka dobrze uposazonych uczelni, ktore wyksztalca prawdziwa elite.
a reszta niech bedzie dla mas. w zasadzie srodowisko akademickie i tak powinno
byc zastrzezone dla elit. ale wladze zniszczyly rynek pracy i tak sie stalo, ze
dzis kazdy chce studiowac, bo mysli, ze bez studiow stolarzem nie zostanie.
przyjemnym dla pani kudryckiej aspektem jest to, ze zrowna swoja niepubliczna
"masowa" uczelnie z publicznymi w dostepie do "studentow" znoszacych zlote jaja.
tu moze kryc sie bardzo naganny zamiar!
lepszym lekarstwem byloby podneisienie poziomu w liceach, zeby faktycznie
inteligentne osoby dostawaly sie na studia, a reszta szukala pracy w
rzemioslach. ale faza przejsciowa, podczas ktorej rynek pracy musialby sie
przyzwyczaic do mniejszej ilosci maturzystow, bylaby zbyt dluga i spowodowalaby
wzrost bezrobocia.
wiec idzie sie na latwizne - wyroznia prawdziwe uczelnie wyzsze, a glupkom daje
sie dalej studiowac dla picu.
tyle, ze przez te 3, 5 lat ci ludzie nic nie robia, a mogliby pracowac.

jak się u nas robi Oksford

[nfa05]

www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=470
Powodzenia !

Mnie w tym zafrapowała troska jednego z profesorów : "żeby tutaj koleżanka nie
była pokrzywdzona, że znalazła się w laboratorium bardzo wybitnego uczonego."
Negatywne skutki zatrudniania w Polsce wybitnych uczonych są jak widać
oczywiste. Może to jest klucz do zrozumienia obecnego systemu w którym
niewybitni czują sie jak ryba w wodzie i są beneficjentami systemu a wybitni są
niewygodni i szkodliwie wpływają na jego funkcjonowanie. System przed takimi
broni się nader skutecznie

Panie doktorze Wieczorek! Panu juz dziekujemy. Pan

[pisubek]

juz mial swoj "moment", kiedy poparl Pan nieudolne pisowskie rzady. Naprawde
najwyzszy czas na emeryture.

[dalatata]

Mnie sie nie podoba pomysl 'elitarnych' uczelni.to jest model
brytyjski sprzed 15-20 lat.Brytyjczycy juz wpadli na pomysl, ze
mowienie o elitarnych uczelniach nie ma sensu i zaczeli finansowac
nauke na poziomie departamentu. okazalo sie bowiem, dzieki
powszechnie krytykowanemu Research Assessment Exercise, ze w
tych 'nieelitarnych' uniwesrysteach znajduja sie perelki na poziomie
swiatowym. To co pani minister proponuje jest uporszczeniem.

przcwiny jestem platnych studiow (choc widze problem szkol
prywatnych). w UK znow wiemy o tym, ze po wprowadzeniu oplat spadlo
uczestnictow mlodziezy z nizszych lklas spolecznych. i to zle ze
spadlo.

Zróbmy porządek w szkolnictwie wyższym

[micro5]

pani minister napewno ma racje w swopich krokach ale jeżeli jeszcze
doda likwidację nepotyzmu na uczelniach i w szkolnictwie wyższym.
konkursy na stanowiska profesorskiem ogólnopolskie i likwidację
habilitacji to osiągnie sukces.Obecnie sklerotyciali profesorowie
liczący się do ustawy często zapomnieli co to znaczy nauka ale licza
się do tytułu , sa hamulcowymi rozwoju młodych naukowców i ich
wdzieczni wychowankoie co naśladują krok po kroku. Badania uczelni
to kpina

Skostniała kadry, skostniałe ministerstwo, skostniałe
przepisy - nikt nawet nie próbuje zweryfikować
przydatności takiego wykształcenia, jakie wmusza się
naszym studentom. Żadne pieniądze nie zastąpią
kontroli jakości produktu, a produktem tu (wbrew
pozorom nie jest student) jest wiedza i umiejętności

reforma dla uczelni prywatnych

[jasio211]

Wiadomo jest że uczelnie prywatne nie chca badań tylko - uczyć i
zgarniać kasę. I w tym duchu idzie reforma Ministerstwa.
Białostocka "uczelnia" pani Minister miała kłopoty z akredytacją
bo nie prowadziła badań i teraz jej b. rektor to załatwi.
Jak zdobedzie sie kadrę bez prowadzenia badań? Oczywiście sięgając
nieudaczników ze szkół państwowych

Zrobimy sobie Oksford

[kruk51]

Jak zaczniemy tworzyć elitarne uczelnie, to powrócimy do państwa sana
cyjnego. To co było przed II-gą wojną światową. Rzeczywisty podział na
rodu na Polskę A i B. Rozumiem Panią Kurdykę, zabiega o żywotne intere
sy swojej elity wywodzącej się z dawnej sanacji, a późniejszej UW i AWS. Może
być idiotą z dyplomem za pieniądze i będzie rządził narodem,
bo ma właściwe pochodzenie. Skąd my to znamy. Niestety, słabością Plat
formy jest to, że 60 do 80 % to pogrobowcy UW i AWS. Jak sobie z tym
poradzi premier Tusk, to nie wiem. Naród póki co ufa Tuskowi, ale czy
nie skończy sie to tylko na ufaniu. O co chodzi ? O to, że następuje
koniec Polski obywatelskiej. Oczywista oczywistość, że ta formacja
wróci na łono kościoła bo z kościołem łatwiej trzymać naród za mordę,
choć by to nie wiem ile kosztowało. Tak ,tak , zniewolenie narodu za jego własne
pieniądze. Ogłaszam koniec demokracji !

Zrobimy sobie Oksford

[cieciwa]

Zaraz, zaraz ...
A może by tak jakoś "kopnąć" brać studencką w 4-ry litery żeby się zabrała do
nauki ??

Ja sądzę, że najlepszą "formą odpłatności" za studia będzie konieczność płacenia
za powtarzanie roku - przy jednoczesnej weryfikacji stopnia zrealizowania programu.
Wtedy ten student co się uczy - nie ważne czy z miasta, czy ze wsi nie będzie
nic dopłacał a "obiboki" i inne tego typu elementy - których na niektórych
kierunkach jest nawet i 90% będą miały dwa wyjścia uczyć się lub płacić.