apostazja z kk

[svistak]

dla zainterezowanych:
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=41794&wid=8350218&rfbawp=1150264403.825

s.

[0golone_jajka]

Coraz więcej ludzi się wypisuje, ale to i tak są śladowe ilości. WIększości poprostu wisi czy formalnie są członkami czy nie są. A moim zdaniem to błąd, bo przez takich tumiwisielców KK nadal szermuje maginczą liczbą 95%!!

[fnoll]

wierni KK powinni być opodatkowani na rzecz swojego Kościoła, tak jak w
Niemczech, to wtedy wielu "nieprktykującym" przestałby wisieć fakt formalnej
przynależności

[0golone_jajka]

popieram, ale taki pomysł w naszym kraju nie przejdzie, lepiej opodatkować wszystkich Polaków na rzecz jedynie słusznego kościółka niż tylko katolików, których liczba drastycznie by spadła do jakichś 30, góra 40 procent

[kapitan.kirk]

> wierni KK powinni być opodatkowani na rzecz swojego Kościoła, tak jak w
> Niemczech, to wtedy wielu "nieprktykującym" przestałby wisieć fakt formalnej
> przynależności

Model niemiecki, tj. odprowadzanie podatku kościelnego za pośrednictwem państwa,
wydawał mi się zawsze trochę dziwaczny, w sytuacji gdy obowiązuje rozdział
Kościołów od państwa. Niby dlaczego państwo ma kontrolować ile który Kościół ma
wyznawców i ile pieniędzy? Dlaczego państwo pośredniczy w przekazywaniu
pieniędzy Kościołom, ale już nie np. organizacjom skautowskim, stowarzyszeniom
wędkarzy czy drużynom piłkarskim?
Pzdr

[jotkajot49]

A mnie dziwaczny wydaje się układ, w którym państwo pozostawia ogromną sferę
działalności gospodarczej bez żadnego nadzoru, ba bez żadnego zainteresowania.
Kiedy wsadza swą chciwą łapę nawet po podatek od darowanego bezdomnym chleba, to
kolosalne w skali kraju darowizny, typu taca, kolęda, opłaty okazjonalne
(ślub, pogrzeb, chrzciny) przelewają się bez odrobiny zainteresowania ze strony,
pazernego przecież, fiskusa. Według Ciebie to jest w porządku, mamy rozdział
kościoła od państwa. A tak dokładniej to mamy państwo w państwie i żeby było
śmieszniej, dzięki kuriozalnemu (sic!) składowi osobowemu owej władzy,
(wykonawczej i ustawodawczej) to państwo ze środka rządzi tym zewnętrznym.

>Niby dlaczego państwo ma kontrolować ile który Kościół ma
>wyznawców i ile pieniędzy? <
Dlatego by pobierać podatki, jak od każdej działalności komercyjnej. Bo od
każdej fabryki płaci się podatek a Kościół katolicki w Polsce JEST fabryką
pieniędzy.

>Dlaczego państwo pośredniczy w przekazywaniu pieniędzy Kościołom,...<
Państwo w niczym nie pośredniczy, wierni wpłacają dolę plebanowi, miesięcznie,
tygodniowo, kwartalnie a ów sporządza w odpowiednich okresach PIT, CIT czy
co tam sobie skarbówka wymyśli i odprowadza należny podatek. Ale tutaj mogłaby
być mała zagwozdka. Niby parafia ma 10 tysięcy katolików a zadeklarowało
wpłaty tylko cztery tysiące. I przewróciłby się mit "Każdy Polak to katolik
khe,khe maryjny...a ja już na pewno"(cytat z Lecha Kaczyńskiego)

[kirkegor]

no przeciez to calkowicie logiczne.
chce wiedziec co dzieje sie z pieniedzmi, które daje państwu.

A prawda jest jedna i tym razem bezwgledna.
Jesli ktoś czuje się wyznawca jakiegoś Kościoła powinien sponsorwać jego
funkcjonowanie. Jeśli się nie czuje to nie.
Rozdział państwa od Kościoła musi być ścisły.
Wierzący w kościól sponsorują Kościól.
I żeby nie było: identycznie winno być z partiami politycznymi.
I jeszcze szkoły (państwowe) winny być bezwyznaniowe. et cetera niestety.
a tymczasem czuję się okradziony, z pieniędzy przeznaczonych na wizytę głowy
Kościoła Katolickiego...lekcje religi... budowe swiatyn...
Mam prawo, bo to moje pieniądze. A demokracja wolności ograniczać nie może.
Albo nie jest demokracją.
pozdr.

[donkichol]

> Model niemiecki, tj. odprowadzanie podatku kościelnego za pośrednictwem państwa
> ,
> wydawał mi się zawsze trochę dziwaczny, w sytuacji gdy obowiązuje rozdział
> Kościołów od państwa. Niby dlaczego państwo ma kontrolować ile który Kościół ma
> wyznawców i ile pieniędzy? Dlaczego państwo pośredniczy w przekazywaniu
> pieniędzy Kościołom, ale już nie np. organizacjom skautowskim, stowarzyszeniom
> wędkarzy czy drużynom piłkarskim?

Tu akurat się z Tobą zgodzę. Poza tym dlaczego państwo ma wiedzieć, jaki jest
mój światopogląd? Jak to się ma do zasady prywatności przekonań religijnych?
System niemiecki to nie jest najlepszy pomysł.

[kirkegor]

państwo wiedzieć nie musi
wystarczy, ze nie da ani grosza ani jednemu kosciolowi,
Ty zas potruchtasz co miesiac do swojego Kosciola i zostawisz dziesiecine.

poki co Bogu co Boskie, Cesarzowi co cesarskie - i jestem okradany.
A wokol gloduja dzieci z patologicznych rodzin.
Dla nich moga dac moje pieniadze.
Ciaro??
czy mam przestac placic podatki, bo sa wydawane na cele nie zwiazane z panstwem
polskim??

[kapitan.kirk]

Przecież Kościoły i tak utrzymywane są przez wiernych. O ile mi wiadomo, to
państwo dokłada się do renowacji zabytków sakralnych (podobnie jak i innych)
oraz zwalnia od podatku część działalności kultowej (to akurat sprawa
dyskusyjna). Ja też wolałbym więcej jawności w finansach KK, ale znowuż bez
przesady - dlaczego państwo ma kontrolować finanse prywatnej i dobrowolnej
organizacji społecznej?

Dla ścisłości, to trochę nie tak, że Kościół bałby się odpływu "formalnych"
wiernych, którym i tak musiałby świadczyć posługi religijne. W modelu niemieckim
jest bowiem tak, że wypisanie się ze struktur Kościoła (w państwowym USC!)
skutkuje tym wszystkim co każda apostazja, tj. ekskomuniką (przykład:
www.wsd.tarnow.pl/gazety/gosc/archiwum/!2005/1204/art7.php )

Pzdr

[kirkegor]

Prawda niestety jest taka, ze poprzez darowizny panstwa, Kosciol Katolicki w
Polsce sponsorują wszyscy. Katolicy, innowiercy, ateści (jeśli to nie
innowiercy). A więc zostaje tu nadwyrężona podstawa fundamentalna, którą
Jezus wpajał swoim uczniom. "zanieście te pieniądze temu, którego wizerunek na
nich jest" - miał powiedzieć przecież. I co? I nic.
Powiem wprost: moim zdaniem, w Judaizmie najważniejsza jest tradycja. w
Chrześcijaństwie Miłość. w Islamie: Wolność. W Katolicyzmie: Kasa.
Przyjżyj się uważnie Kapitanie. Wszystko w KK kosztuje. Wszystko... I nie mów
mi, że taki jest świat... Bo podobno o obliczu świata decyduje Szatan.

Pozdr

[kapitan.kirk]

Wszystko i wszędzie kosztuje - ekonomia nie zna pojęcia darmowej usługi A
poważniej, to każdy widzi przede wszystkim to co chce zobaczyć...
Pzdr

[adam81w]

no i brawo niech sie nam ludzie wypisuja

apostazja z kk dla zainteresowanych tymi kwitami

[edico]

z czym mogą się jeszcze spotkać w takim wydawało by się na pozór prostym
działaniu jednoznacznie uregulowanym zarówno przez prawo kościelne jak i państwowe:
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=2793