Przedoscarowa cisza wokół "Katynia"

[no-way]

Film jest niezrozumiały dla Polonii i dla Polaków, a cóż dopiero dla
pozostałych obserwatorów filmowych wydarzeń. Finansowe dane o
kosztach produkcji wniosłyby jakieś większe zainteresowanie. Za
dziesięć dni może być totalna klapa. Ale Wajda i inni sporo zyskali
na popularności. Wszakże wątpliwej wartości - to efemeryda. A szkoda
i żal będzie długoletni.

[ppo]

> Film jest niezrozumiały dla Polonii i dla Polaków

Mów ma siebie- dla mnie jest zrozumiały doskonale.

[dr_pitcher]

Historia owszem, ale film niestety slaby.
Jesli dostanie Oskara to za polityke a nie artyzm.

Mojemu przedmowcy odpowiadam:
przestan wszedzie widziec narod Zydowski. Spojrz troche na historie Oskarow by
przekonac sie, ze nie tylko filmy o Holocauscie wygrywaly
na przyklad:
The English Patient
Stad do wiecznosci
Patton
Most na Rzece Kwai

Jedyny oskarowy film o Holokauscie to Lista Shindlera


A co do "ZIEMI OBIECANEJ" - film wspanialy (moim zdaniem najlpeszy film Wajdy).
ale mial tez silna konkurencje (Dersu Uzala Kurosawy). Dersu moze i nudnawy ale
przepiekny kinematograficznie (a za to przyznaje sie Oskary)

[merivel]

> Historia owszem, ale film niestety slaby.
> Jesli dostanie Oskara to za polityke a nie artyzm

Za polityke wlasnie NIE dostanie - no bo kto by uwierzyl, ze ukochany
przez Zachod Zwiazek Radziecki cos takiego wyrabial? Gdyby 'Katyn'
byl najlepszym filmem na planecie, nigdy Oskara nie dostanie - bo jest
polski i pokazuje pokazuje to, co potrafia wyrabiac Ruscy.

Ale smieszni są krytycy!

[1410_tenrok]

Cóż, tak to jest w Polsce, że należy jechać równo po wszystkich i po
wszystkim. Tylko po co? Ja mama taką zasadę - im gorzej krytk pisze
o filmie, tym lepszy to dla mnie argument, aby go obejrzec. Do tej
pory żaden sobolewski czy inny raczek mnie nie zawiódł.
"Katyn" oglądałem wczoraj, w zaciszu domowego ogniska. To jest
bardzo dobry film. Najlepszy z tych, które Wajda nakrecił od wielu
wielu lat (filmidła - Pan Tadeusz, Zemsta etc - były wręcz fatalne).
Pod względem reżyserskim zrobiony jest prawie idealnie. Pierwsza
scena - na moście jest genialna. A sekwencja z kapitanem RKKA, który
wreszcie staje sie we własnych oczach bohaterem, jest cudowna. Film
dozuje odpowiednio napiecie. Jedyne co możnaby mu zarzucić, to
operowanie światłem. Ale to moje prywatne wrażenie.
Nie jest żadną miarą płaski, jak wiekszość produkcji ostatnich lat w
naszym steranym przemianami kraju. Film ten ma wartości ponadczasowe
i pokazuje, że Wajda na prawde potrafi robic filmy wielkie.
Wiec troche wiecej dumy, a nie tylko nudnego pitolenia w stylu
standardowoidiotycznym......

[dr_schab]

LOL

Wszystko o "Katyniu" można powiedzieć, ale akurat nie to, że
jest "niezrozumiały" - zwłaszcza "dla Polonii i dla Polaków"...

Moze nie pasowac Holocaust Biznesowi.

[spike20]

I to najprawdopodobniej moze "przewrocic" szanse "Katynia" na Oskara.
Oficjalna linia w USA to:
II Wojna swiatowa to glownie Holocaust.
Najwiekszymi i specjalnymi ofiarami byli Zydzi.
Polacy to antysemici (prawie, ze hitlerowscy kolaboranci.

A tu sie moze okazac, ze wojna byla nie tylko przeciw Zydom.
Ze Sowieci, ktorych przeciez witali polscy Zydzi na wschodzie z kwiatami i
owacjami, ochoczo zglaszjac sie do sowieckich wladz okupacyjnych... (dzisiaj
wielu z nich i ich potomkow mieszka w Nowym Jorku), to tak naprawde zbrodniarze
i wspolnicy Hitlera.

Wiec jak mozna sie dzielic rola specjalnej ofiary i jednoczesnie przypominac
prawde o stalinizmie i jego zbrodniach skoro kolaboranci byli w wiekszosci
polskimi Zydami.
Kiedys Oskara miala dostac "Ziemia Obiecana" i jak myslicie dlaczego nie dostala...
To nie ma nic wspolnego z antysemityzmem jedynie z faktem, ze zaszkodzic moze
biznesowi opartemu na wylacznosci co do obrazu II Wojny Swiatowej.

Czy ktoś na tym...

[l_kowalski]

...nie usnął?

FIlm jest sredni....

[camel_3d]

widzialem kilka tygodni temu i nie uwazam, zeby to byl film oskarowy.. jets taki
sobie. Lepszy niz I am the Legend:) ale znow wybujaly, wydumany i
hurra-patriotyczny.

eeeeeeeeeee

Lyzka dziegciu

[zhouenlai]

Akademia czesto kierowala sie motywami politycznymi i moze na fali
ostatnich zatargow z Rosja film bedzie mial szanse. Ja mam tylko zal
do p.Wajdy ze produkcja ta utrwala otlumaniajacy schemat jak to
nieszczescia spadaly na nasz narod z zewnatrz, uciekajac od analizy
przyczyn. Wine za przegrana kampanie wrzesniowa i jej konsekwencje,
w tym zbrodnie w Katyniu ponosi polski rzad i armia za nieudolna
polityke wewnetrzna i zewnetrzna i krotkowzrocznosc. Co gorsza to
nie zmienilo sie do dzis i nie bylbym zaskoczony, gdyby rok 1939
powtorzyl sie w niedalekiej przyszlosci.

[spike20]

Rzeczywiscie to Polska jest winna, ze doszedl do wladzy Hitler z jednej strony a
z drugiej Stalin.
Ciekawe co mozna bylo zrobic by wykazac sie dalekowzrocznoscia...
Chocby taka jak UK, Francja albo USA...
Cholery sie dostaje czytajac takie bzdury z PRL-owskich czytanek - jaka Sanacja
byla nieodpowiedzialna.
A przeciez mozna bylo poprosic Jozefa Sloneczko o pomoc.

[zhouenlai]

Pozdrawiam przestawiciela pokolenia '4 Pancernych i Pies'. Nie
dziwie sie twojej postawie, bo wiekszosc Polakow ja podziela.
Polska szkola skutecznie pierze mozg. I dlatego jest w Polsce tak a
nie inaczej. Sprobuj popatrzec krytycznie na nasza historie i
przestac zwalac wine na innych.

Ładnie piszezs koleżko, ale może być to naświetlił

[1410_tenrok]

Na razie to tylko twierdzenia.
A film jest o Katyniu i morderstwie na polskiej inteligencji
dokonanym przeze sowietów. Wiec co Wajda miałby tam tłumaczyc?
Zresztą w POW-Camp takie rozmowy są prowadzone. Wajda probuje
opowiedziec historie, rekonstruuje ją. Wiec nie przedstawia swojej
wersji wydarzen, ba nawet nie opowiada historii wymyslonej, jak np.
Private Ryan. To jest taki film jak rekonstrukcja operacji Market
Garden z przed lat, tyle że przeplatany ważnym elementem kobiecości.
I za to właśnie Wajdzie należy sie Oskar.
Fajnie byłoby, gdybyś naswietlił argumenty, że wine za klęske ponosi
rząd oraz armia. Kraj był biedny i 20 lat odbudowywał zapóźnienia
130 lat niebytu. Kraj był zniszczony w wyniku I WS i mozolnie kleił
trzy zabory (do 1938 roku nie osiągnieto poziomu produkcji
przemysłowej z 1913 roku!!!). Kraj był rządzony przeze ludzi, którym
wydawało sie, że tak jest dobrze.
Francja - bogatsza i silniejsza bez porównania - pokonana została w
43 dni. ZSRR, który miały armie wiekszą, silniejszą i
nowocześniejszą niż wszyscy pozostali, w przeciągu 2 miesiecy
utracił podstawy swojego terytorium i gdyby nie pare błędów Niemców,
zostałby do października 1941 powalony na plecy.
Nikt w Europie w tym czasie nie był w stanie sie Niemcom
przeciwstawic. A i pokonanie ich trwało 6 lat i na ten proces
musieli złożyc sie wszyscy alianci!!!
A wiec jak z tą Polską we wrzesniu było??????
Tylko nie truj mi o komunistycznej edukcji.......

[zhouenlai]

Niemcy w tym samym czasie, zdewastowane przez wojne, oblozone
sankcjami i platnosciami, pomimo zewnetrznej presji, a moze wbrew
niej, potrafily zbudowac potege ktorej powalenie zajelo, bagatela,
ponad 40 narodom piec lat. Powiem tak: budowa 30km odcinka
autostrady A8 Monachium-Stuttgart nieopodal mojego bylego domu
zajelo od projektu do oddania kilka miesiecy - to kawalek z ok. 800
km oddanych w 2003. My, pomimo gigantycznego wsparcia z Unii (wiem
co pisze, znam bardzo dobrze realia Min. Infrastruktury) - kilka km.
Co do Sanacji, owczesny Polski rzad w skandaliczny sposob
gospodarowal kresami (o tym tez cos wiem bo stamtad pochodzi moja
rodzina), zaprzepascil inwestcje poczynione przez zaborcow,
szczegolnie Prusy i Slask i nie zrobil nic zeby przygotowac kraj do
wojny oprocz podpisania ukladow z krajami o ktorych wiedzial ze nie
sa w stanie w zaden sposob Polsce pomoc. Z relacji weteranow
niemieckich (mieszka w okolicy kilku takich dziadkow) ujawnia sie
nieco inny obraz kampanii wrzesniowej niz uczyli nas w szkole.
Uwazam ze rzad albo powinien przygotowac sie do wojny na rownych
warunkach (opcja idealna) albo wejsc w pelny sojusz z Rzesza i wojne
sciemnic jak Czesi albo Francuzi. Polska rola w wojnie byla
epizodyczna i bez zadnego znaczenia a kosztowala ja horrendalnie
wiele. A wysylanie na pewna i bezsensowna smierc siedzac w salonach
Londynu setek tysiecy warszawiakow to zbrodnia za ktora rzad na
uchodzctwie powinien odpowiedziec. Najgorsze, ze te zbrodnie dzis
nazywa sie postawa patriotyczna (robia to tak wszyscy - i komuchy i
tzw. polska prawica). W naszej geograficznej sytuacji mamy dwa
wyjscia: albo ZBUDOWAC MOCNY I TRUDNO POKONYWALNY KRAJ na miare
Niemiec albo wegetowac i liczyc na lut szczescia (jak w 1989), ze
stabilna sytuacja w regionie nikogo tu nie sciagnie. Ja opowiadam
sie ze opcja pierwsza, ale wiekszosc rodakow, pomimo tego co juz sie
tyle razy wydarzylo, woli te druga. Powiedz mi dlaczego?

Fajnie piszesz, ale bez sensu

[1410_tenrok]

musisz troche wiecej uczyc sie historii, może wtedy cos zrozumiesz.
Na razie powiem ci tak: Niemcy wpakowali w byłe DDR do tej pory
odoło biliona Euro. Wiele z tego nie wyszło....... I jest to
zaledwie niewielki ułamek tego, co Polska dostałaby lub mogłoby sama
zainwestowac w nasz kraj...... Ajednak różnica jest wielka.
A o okresie przedwojennym na prawde nie masz pojecia. Wszystko jest
dużo bardziej skomplikowane, nizli to mogłby ci opowiedziec dziadek
z kresów. Wierzaj mi.

[zhouenlai]

Tych pieniedzy jest o polowe mniej, ale fakt, to sporo, czego
wiekszosc trafia do Berlina co wydaje sie bez sensu zwazywszy na
fakt, ze to miasto ma najwyzszy poziom bezrobocia w calej Republice
(to boli, bo tez loze na to). Dzieje sie tak dlatego, ze mlodzi
wyjechali (w Bawarii np. 'Wschodni' stanowia niemal 1/5 czynnych
zawodowo pracownikow). Ale 'integracja' to punkt honoru kolejnych
rzadow i niepredko sie to zmieni. Z drugiej strony stopien
realizacji inwestycji w infrastrukture w RP w 2006 wyniosl okolo 4%
(nie wydaje mi sie ze to sie znacznie zmienilo od tego czasu) i do
dzis zaden z rzadow nie zrobil w tej sprawie nic. To samo dzialo sie
przed wojna, kiedy celowo hamowano inwestycje w Slask kosztem
Tarnowa i rejonu Swietokrzyskiego, bo w Warszawie uwazano, ze
Slazacy to tacy niepelni Polacy. O Kresach nie powiem bo tam nie
bylo nic oprocz nedzy i nie zrobiono nic by to zmienic (ten stan
trwa tam do dzis). Ale wracajac do terazniejszosci - szlag mnie
trafia, kiedy promuje sie zawsze te sama jedynie slusza wizje
historii pod szyldem 'Chwala Zywciezonym', postawe pracy organicznej
sie wysmiewa a pojecie racji stanu zawsze polega na grozeniu
sasiadom ze z gory przegranej pozycji (nie trzeba daleko szukac -
rurociag baltycki). Polska powinna byc i moze byc krajem silnym.
Potrzeba tylko raz na zawsze zerwac z mitami i wziac sie do uczciwej
pracy. A co do tych inwestycji w nasz kraj - tu i bilion by nie
pomogl. System zle dziala. Od kiedy nie ma juz prof. Balcerowicza,
nie wroze Polsce dobrze. Pozdrawiam!

Fajnie piszesz, ale bez sensu

[1410_tenrok]

To, co wreszcie omawiamy? Bilion DEM było jakis 15 lat temu! Z
pewnością pieniądze te nie zostały wsadzone w Berlin. DDR ma lepszą
infrastrukture podziemną niz Niemcy Zach..... Ale firmy, które
produkowały kiedys dla Ostblocku, były nic nie warte!!! Wiec
wszystko skasowano do fundamentów. To jest zasługa systemu
komunistycznego, że centrum niemieckiego przemysłu precyzyjnego
(Saksonia) obecnie jest pustynią, sensus stricte i sunsus largo. A
ludzie udali sie tam, gdzie jest praca i kasa. Tak było zawsze na
swiecie.
Odnośnie przedwojnia. COP zbudowano z jednego powodu, drogi kolego.
Uznano, że COP znajdował sie w terenie łatwym do obrony, a ponadto
takim, który nie za szybko znajdzie sie w rekach Niemców. Nie wiem,
czy wiesz, ale na Sląsku, granica szła po chodnikach kopalnianych W
jednym masz racje, Slazaków traktowano jak niepewnych Polaków. ale
to kwestia naszegoi idiotyzmu narodowego. Prawdziwym Polakiem, jest
ostatnio mały misio z pieskiem przy mamusi, ponoc gay, i jego kumple
partyjni, nie zapominając o radyjuuuuuuu. Takie tu panuują zasady.
Cóż zrobic.... bo z idiotami tak czasem bywa, oj nie wie sie.....
A co mamy promowac? Jestesmy w podobnej sytucji, co Niemcy, Francuzi
i Rosjanie. Nie mamy czym sie szczycic..... Ludzie z młodych
generacji pewnych rzeczy po prostu nie pojmują. Aby zrobic film o
Katyniu, trzeba było czekac długo, bardzo długo. Dlaczego nie wolno
tego filmu zrobic? Banda idiotów czepia sie tego filmu, że taki
siaki, psiaki. Ten film nie jest zły. Ten filmy jest dobry.
skoro poruszasz kolego wątki niemieckie - obejrzyj sobie dwa
najwieksze dzieła historcznej kinematografii niemieckiej: "Das Boot"
oraz "Stalingrad". Obydwa przedstawiają przegrany naród, bez szans
na zwyciestwo., które żołnierze konczą, albo zamrożeni na śnieżnej
pustyni, albo zastrzeleni, po wyjściu z Uboota..... A czy sie te
filmy zaczynają? Albo sceną obsikania oficera, albo sceną olania
ceremonii wojskowej........
Polska przestała być krajem silnym 300 lat temu i już wiecej krajem
silnym nie będzie. Takie są zasady świata. Polska jest jednym z
przecietnych krajów świata, a tykich jest ponad 1,5 setki!
Trzeba wziąć sie do uczciwej pracy? Koles!!1 Nieściemniaj. Tu ludzie
uczciwie pracują od 1989 roku, tyle że im różni idoci wmawiają
głupoty. Tylko, gdyby było tak, ja ci idioci wmawiają, to kraj ten
po 18 latach wygladałby jak Białorus albo inne tego typu wynalazki.
Nie sie czego wstydzic. Zyjemy w porządnym, normalnym europejskim
kraju, który ma swoje wzloty i upadki, ale który raźno idzie do
przodu.

wiecej optymizmu.

[zhouenlai]

Tak, pamietam te scene w toalecie w 'Das Boot'. Hehe, powoli
dochodzimy do porozumienia. 'Katyn' jako film ogladalo mi sie bardzo
dobrze. Moje zastrzezenia sa bardziej generalne - co do promowania
pewnego sposobu myslenia o historii naszego kraju. Zgadzam sie z
toba w pelni co do rzadzacych choc ja bym ich idiotami nie nazywal.
Idiotami sa ci ktorzy ich wybrali i kupuja ich farmazony. Rzady i
ich poplecznicy maja sie doskonale - czy ich byli lub obecni
czlonkowie zle zyja? Bynajmniej. I smieja sie nam w oczy. Marzy mi
sie elektorat o jakim czytalem w biografii prez. Clintona - kiedy na
wiecu wyborczym (chyba w Montanie) obiecal farmerom dotacje, czesc
opuscila spotkanie a na odchodne jeden powiedzial ze na klamce
glosowal nie bedzie bo wie, ze te pieniadze bedzie musial im potem
zabrac podnoszac podatki - wszak i Salomon z pustego nie naleje.
Czesto prowadze projekty w Japonii. Postawa Japonczykow po wojnie
byla nastepujaca - zbudujmy na nowo kraj ktorego nie da sie pokonac.
Podobnie zrobila Korea - jeszcze 10 lat temu zachodni eksperci
smiali sie z ich aut a dzis dealerzy marek Hyundai i Kia w US maja
sie lepiej niz ci od Forda i GM. Obydwa te kraje maja bardzo krwawa
i ciezka historie (Korea szczegolnie, moze bardziej niz Polska). W
Japonii w czasach kiedy w Lodzi przemysl lekki pracowal pelna para
nie bylo ani jednej fabryki a po wojnie niemal wszystkie duze
miasta, za wyjatkiem Kioto, byly niemal jak pustynie. Z pomoca USA
jakos sie udalo. I to w 20 lat. Raz jeszcze - uwazam ze nam
potrzebny jest racjonalny stosunek - tak do historii jak i,
szczegolnie, do gospodarki naszego kraju. I mocny, prorynkowy pod
kazdym wzgledem rzad (takze pod wzgledem wlasnej 'rynkowosci' - bez
rozbuchanej administracji i socjalu - bo o to najtrudniej) a nie
koalicje narodowych socjalistow, ludowcow i bezradnych (jak na
razie) liberalow ulegajaca krzykaczom i wlasnym pokusom. Bez tego
dramatyczna historia z filmu moze sie powtorzyc - mamy zbyt mocnych
sasiadow. Trudno na forum dyskutowac na temat tak rozlegly bo
tysiace watkow sa do poruszenia. Ale dziekuje za polemike.

[fiacik-f1]

W czasie pierwszej wojny światowej, żaden żołnierz obcej armii nie wszedł na
terytorium Niemiec, więc skąd ta dewastacja ? Natomiast Polska przez wszystkie
armie była traktowana jako ziemia zdobyczna ze wszystkimi tego konsekwencjami.

[zhouenlai]

Rdzeniem niemieckiej gospodarki byly Saary, Palatynat i Nadrenia z
Westfalia (podowczas osobne landy). Wszystko co tam bylo zostalo
albo wysadzone w powietrze albo wywiezione przez Francuzow (albo po
prostu zagraniete, jak Saary). Niemcy najbardziej z krajow Europy
ucierpialy na kryzysie (stad popularnosc ekstrmistow w wyborach do
Landratow a potem Reichstagu - to samo widac dzis w Bandemburgii i
Pomorzu). No i sila zywa ktorej Niemcy obok Francji stracily
najwiecej. A jednak sie udalo. Nie mowie ze w granicach
nieistniejacej Polski nic sie podczas wojny nie dzialo. Mowie tylko
tyle, ze nie byla w znacznie gorszej sytuacji 'wyjsciowej'.

Zwroc uwage ze Niemcy wiekszosc PKB

[2_x_duck]

przerabali na bron i infrastrukture w tym samym czasie reglamentujac zywnosc. To
ze wrypywali mnostwo kasy w armie jakos mnie nie przekonuje. Do tego dochodzi
ich przewaga ludnosciowa i duzo wygodniejszy uklad granic.

[zhouenlai]

To prawda, tylko dlaczego nasz rzad przygladal sie temu i nie
wyciagal wnioskow a na koniec poslal na smierc miliony do ktorych
dzis sie modlimy w sierpniu, wrzesniu i listopadzie? Jestem zdania
ze wybrano najgorszy z mozliwych wariantow a ludzi zostawiono z tym
samych salwujac sie ucieczka. Kulturowo i politycznie Polsce bylo (i
jest) znacznie blizej do Niemiec niz Rosji. Uwazam ze nie powinnismy
angazowac sie w wojne z nimi tylko z wspoldzialac/sciemniac. Zaden z
krajow ktory tak postapil na wojnie tak duzo nie stracil (zreszta we
wszystkich procentach strat pobilismy swiatowe rekordy) a w 1989
znalezlibysmy sie i tak w tym samym miejscu gdzie sie znalezlismy
(jak Wegrzy, Slowacy i Rumuni ktorzy wybrali ten wriant), tyle ze
liczniejsi i przypuszczalnie z wiekszym majatkiem narodowym.

[2_x_duck]

> To prawda, tylko dlaczego nasz rzad przygladal sie temu i nie
> wyciagal wnioskow a na koniec poslal na smierc miliony do ktorych
> dzis sie modlimy w sierpniu, wrzesniu i listopadzie

Wnioski wyciagano, dlatego liczono na pomoc Francji i Wlk. Brytanii. Cala nasza doktryna obronna w 1939 opierala sie na ich obietnicach

Jestem zdania
> ze wybrano najgorszy z mozliwych wariantow a ludzi zostawiono z tym
> samych salwujac sie ucieczka. Kulturowo i politycznie Polsce bylo (i
> jest) znacznie blizej do Niemiec niz Rosji. Uwazam ze nie powinnismy
> angazowac sie w wojne z nimi tylko z wspoldzialac/sciemniac.

My nie zaczelismy tej wojny. Gdybysmy w latach 30 poszli na wspolprace z Niemcami to po prostu szlibysmy z nimi na Moskwe, a wczesniej trzeba by im oddac korytarz pomorski i gdansk.

Zaden z
> krajow ktory tak postapil na wojnie tak duzo nie stracil (zreszta we
> wszystkich procentach strat pobilismy swiatowe rekordy) a w 1989
> znalezlibysmy sie i tak w tym samym miejscu gdzie sie znalezlismy
> (jak Wegrzy, Slowacy i Rumuni ktorzy wybrali ten wriant), tyle ze
> liczniejsi i przypuszczalnie z wiekszym majatkiem narodowym.

To juz zwykle gdybanie. Jako najwiekszy sojusznik III Rzeszy moglismy dostac niezle po d... Zreszta to tylko gdybanie. Nie wiemy jak by bylo

Nie ma co bawic sie ...

[borrka]

W salonowa dyskusje, gdy ktos opowiada dyrdymaly.

Zgrabna kompilacja najrozniejszych antypolskich mitow, najrozniejszego pochodzenia.
Wprost fantastyczna umiejetnosc czerpania z szeptanki sztamtisza, propagandy komunistycznej, wielkoruskiej, UNA/UNSO, litewskiej i co tam jeszcze chcecie.


W wiekszosci na te bzdury udzielono rzeczowej odpowiedzi, wiec ja sobie daruje.

Jedna refleksja:
gdy spojrzymy na panstwa postkomunistyczne, NIGDZIE nie widac jakichs wielkich sukcesow.
Prysl juz mit wegierski, zalamal sie opiewany boom Pribaltyki.
Wszedzie dosc podobne klopoty, jesli nie znacznie wieksze,
jak w Serbii.
Moze jedynie Czechy sytuuja sie nieco lepiej.
A moze to lepszy PR.

Wlaczenie do tych rozwazan bylego dederowa, to juz groteska.
Zonies byli od "powojny" na kroplowce z Bundesrepubliki i upadek muru ulatwil jedynie cash flow.
Mimo to skutek, poza infrastruktura i swiadczeniami socjalnymi, mierny.

A teraz pare slow do autora:
...........................................................................................................................
.................................

[zhouenlai]

Jako osoba wychowana w USA nie mialem okazji pobrac wielkoruskiej
propagandy, w przeciwienstwie do pana, ktorego polacka mitomania
mnie powala. Zyj pan sobie zatem dalej w przeswiadczeniu ze nic
zrobic sie nie da i czcij miliony glupio zabitych upajajac sie w
swoim masochistycznym widzeniu swojego kraju. A co do Niemiec, zanim
zacznie pan cos pisac prosze zapoznac sie ze sprawozdaniami z planu
pomocowego na lata 1992-2012 dostepnymi na stronach rzadu
federalnego. Ja tez dalsza dyskusje z panem sobie podaruje.

[zhouenlai]

Ma pan racje, to takie gdybanie. I nie wiemy jak bylo. Niestety mam
dziwne wrazenie, ze wybrano najgorszy z mozliwych wariantow. I co
gorsza te same bledy popelnia sie teraz a ludzi wychowuje w
mysli 'ze nic sie nie da zrobic'. To moim zdaniem niedobrze.

Prawde Pan mowi, 100%!

[polakslowian]

Cholera, w koncu ktos ktory mowi to samo co ja! Ze to wina Polskiego
rzadu ze tak sie stalo w 1939, nie glupie jeczenie ze to tylko
straszne Hitlerowcy i Bolszewiki! Po drugie, ja tez sie zgadzam ze
powstanie to rzez promowana glupia polityka w Londynie i w AK. To
nie Hitlerowcy albo Stalin byli winien tego co sie stalo, oni tylko
na swoich interesach patrzyli, to te chamy grajace w polityke ktore
chcieli sie pokazac swiatowi to sa winne skazania tyle ludzi na
smierc jak doskonale wiedzieli ze nikt im nie pomoze!

A wy kto?

[1410_tenrok]

russkij szpion?????
Cos u Was panie polonistyka na cienkim poziomie!!!!

[zhouenlai]

A juz wydawalo mi sie ze pomimo polakopanszczyznianych sposobow
dyskusji mam do czynienia z kims na poziomie. Po pierwsze nie wypada
ludziom ublizac na powitanie - jak widze nie tylko mnie, choc
przymrozylem na to oko, bo wiem jak mysli polactwo. Nawej jesli
ludzie roznia sie pogladami, nalezy rozmawiac, a nie rzucac
kalumnie. Po drugie, kiedy widze haslo 'ruski szpion' robi mi sie
niedobrze. Nie mam juz nic do dodania.

Hmmm...

[andrzejek23]

Dla mnie "Katyń" to film owszem, poruszający, ale nudny i niezbyt ambitny. Temat
został wyłożony bezpośrednio, taki gotowiec, który nie zmusza do myślenia, przez
co nie można powiedzieć, że film jest niezrozumiały. Trzeba być Amerykaninem,
żeby go nie zrozumieć. Fabuła dość prosta, bez rewelacji. Oscar? Nie sądzę...

A kto chve ogladac ten odgrzewany kicz i chale?

[freemarsjanin]

Nikt, oprocz kilku dziwologaw z nawiedzonego katolandu, ktory wciaz
zyje przeszloscia i jakas ciagla krzywda, ktora spada na ten
pokopany narod...

lubię jak się na filmie dużo strzelają

[vonknote]

te se pożyczyłem ten Katyń, ale akcja strasznie powoli się rozkręca
i nie dotrwałem do sceny finałowej strzelaniny którą mi polecano
(podobno dłuższa niż w Heat). Napiszcie kto wygrał? bo już oddalem
płytę.

znowu beda winne majtki gdy baletnica

[conn-x-5]

nie dostanie nagrody..skad my to znamy ?
pilkarza w korei przeszkadzal hymn spiewany przez sniada i dlatego
nie rzeszli dalej.

[thade1]

zakłócę nieco ton tych postów i powiem w komentarzu " SYPNIJ SIĘ KOTLEŚ DO
SZKOŁY ".

Oskar to jednak przesada ...

[tangerka]

To nie jest film wybitny, co nie znaczy jednak, że zaraz koniecznie
chała i kicz jak piszą na forum ... To przyzwoicie zrobiony film z
niezłymi dialogami, nawet ci nieszczęśni serialowi polscy aktorzy
nie są aż tacy drewniani jak zwykle, ale niestety jest dość
przewidywalny, nic w nim nie zaskakuje, nie porywa widza,
opowiedziany jest trochę rozwlekle i ze zbytnim patriotyczno-
narodowym zadęciem, czego już na całym świecie reżyserzy unikają, bo
widza to nudzi i zniechęca, nawet Spielberg przestał w swoich
produkcja powiewać amerykańską flagą w scenach finałowych ...
Tak więc nie liczyłabym na Oscara, choć jak dostanie to się
patriotycznie ucieszę, bardzo nam brak jakichkolwiek sukcesów w
branży showbussines ...

[fiacik-f1]

obejrzyj sobie zwiastun do nowego indiany jonesa, ciekawe czy nie ma flagi ?

[2_x_duck]

> opowiedziany jest trochę rozwlekle i ze zbytnim patriotyczno-
> narodowym zadęciem,

No tak, powinni raczej mowic , ze w du.. maja Polske, ze to wszystko chu.. warte
i ze sraja na system. Znalezliby odbiorce w dzisiejszym pokoleniu :))

[vonknote]

> No tak, powinni raczej mowic , ze w du.. maja Polske, ze to
wszystko chu.. wart
> e
> i ze sraja na system. Znalezliby odbiorce w dzisiejszym
pokoleniu :))

Przynajmniej szczerze.

szczerze, czyli co?

[1410_tenrok]

dla dzisiejszych, przepraszam palantów, wychowanych na grach
komputerowych? Inne czasy, inni ludzie, inna mentalność, której
idiota z czasów postkomuny (od razu mówię, żeby nie było
nieporozumień: każdy idiota!, a więc niezależnie od koloru
politycznego, komunista i prawicowiec również) nie jest w stanie
pojąć. Wystarczy poczytać te kretynskie dyskusje powyżej lub o
powstaniu. Pisanie, że można było pójść z hitlerem przyprawia mnie o
wymioty.
Ludzie przedstawieni w tym filmie kochali swój kraj i mieli honor.
Są to wartości, których obecnie już od dawna nie ma. Honor i
Ojczyzna to obecnie coś w rodzaju bielizny: jak sie pobrudzi, to sie
kupi nowe.

Organizacyjna niemoc i dyletantyzm spowoduje że

[guru133]

nawet nazwisko Wajdy nie pomoże i znowu zamiast Oscara będzie tylko niesmak i
żal z niewykorzystania szansy.
--------------------------------------------------------------------
"Miałeś chamie złoty róg..."

O "Katyniu" cicho a Oscary coraz bliżej

[rojczer]

A czego, do jasnej cholery, spodziewaliście się? Przecież od czasu, kiedy dostał Oscara "za całokształ", Wajda - ongiś klasowy reżyser - nie nakręcił już niczego, co byłoby godne uwagi (vide: kiczowato-bogoojczyźniany "Pan Tadeusz" itp. gnioty)

[aniorek]

Pan Waaajda Oscara juz dostal, wiec wystarczy. I to jeszcze za caloksztalt,
czyli za nic.

Przedoscarowa cisza wokół "Katynia"

[roma57]

Problemem nie jest wartość artystyczna filmu, ani to czy zostanie
zrozumiany przez przecietnego odbiorcę. Faktem natomiast jest to, że
nie umiemy propagować i rozpowszechniać na świecie naszych produktów
(również tych z dziedziny kultury i sztuki). Film został zgłoszony,
ale nikt nie wierzył, że zostanie nominowany. Teraz dostał nominację
i nikt nie wierzy, że może wygrać. Po co więc wogóle starujemy?
Przypomina mi to sytuację z przed kilku lat, kiedy to do literackiej
nagrody Nobla została zgłoszona Szymborska. Nagroda ta przyznawana
jest w okresie trwania dużych targów książki we Frankfurcie. Laureat
jest na nich "fetowany" przez swój kraj, na stoiskach są jego
książki, dużo materiałów informacyjnych o nim itd. . A jak to
wyglądało w przypadku Szymborskiej? Zupełnie nic, pustka. Na pytanie
na polskich stoiskach o jej książki, odpowiedź brzmiała: "Nie
przypuszczaliśmy, że pani Szymborska otrzyma nagrodę, więc nic nie
mamy".
Po co więc kształcimy specjalistów od marketingu, jeżeli nie ma z
nich żadnego pożytku?????

[babaqba]

roma57 napisała: > Problemem nie jest wartość artystyczna filmu, ani
to czy zostanie
> zrozumiany przez przecietnego odbiorcę. Faktem natomiast jest to,
że
> nie umiemy propagować i rozpowszechniać na świecie naszych
produktów (...)


No, nie umiemy, bo co to za "produkty". Film Wajdy to wielki płacz,
nad krzywdą: znowu nam ktoś dokopał i jacyśmy to biedni. Poskarżymy
się. Poryczymy i postoimy w milczeniu na baczność. Ale to jest dobre
na krajową akademię. Dla świata to ...obojętna nuda. Gorsze rzeczy
tam się działy, ale narody-ofiary zabrały się do roboty, by nigdy
więcej tymi ofiarami nie być. Został tylko jeden naród-płaczka,
wiecznie bite w tyłek smutasy. Chcecie tego Oskara litością
wyżebrać?

[jakub_lauder]

Moim zdaniem film jest slaby. Slabo buduje napiecie, wiele
pozrywanych i niezwiazanych ze soba watkow, duze skoki w czasie,
zdaje sie byc zlepkiem przypadkowych scen. To tak jakby Wajda
wyszedl z zalozenia, ze kazdy doskonale zna te historie i
wystarczy z tysiaca tylko 20 przypadkowych okurat uznanych
przez niego za najwazniejsze slajdow.
Co do szans oskarowych? Nie znam konkurencji, ale ten film
jest za slaby, zeby dostac takie wyroznienie, choc roznymi
sciezkami kraza oskarowe figurki i moze zdarzyc sie cud.
I pytanie konkursowe:
Co jest bardziej znane w USA: mord kielecki czy mord katynski?

Przestancie wreszcie truc!!!

[1410_tenrok]

To jest film o wojnie. Trzeba być kompletnie porąbanym, aby zarzucac
mu słabe budowanie napiecia. Co wy na codzień oglądacie? Teksanską
piłę???
To jest film, który miał powstac już dawno i to jest bardzo dobry
film, ale wy będzie go krytykowac z definicji, ponieważ tylko na to
was stac!!! I to jest wasz problem. Przez wasze wypowiedziedzi
przemawiają wasze kompleksy, którymi tak pogardzacie.
I ostatnie pytanie, wybacz kolego, ale jest zadane przez idiote!!!
Był czas, że swiat, i to cała kula ziemska, żyła tym mordem.
A w Katyniu, Miednoje oraz w Ostaszkowie zginęła cała masa Polaków-
Zydów równiez. W armii przedwrzesniowej służyło wielu Polaków-Zydów.
Byli oni też generałami.

[autokrata.fetyszysta]

Nie wiem "co jest bardziej znane", ale filmy takie jak "Katyń" na
pewno pomagają przywrócić proporcje...

[douglasmclloyd]

no-way napisała:

> Film jest niezrozumiały dla Polonii i dla Polaków, a cóż dopiero dla
> pozostałych obserwatorów filmowych wydarzeń.

Czy mówi to przedstawiciel Kongresu Polonii Amerykańskiej, oderwany od
rzeczywistości starzec, którego horyzonty kończą się na barze?