Polscy komandosi oskarżeni o tchórzostwo w Iraku

[gundyslaw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polscy komandosi oskarżeni o tchórzostwo w Iraku

[1never1]

To nie armia wydaje wyroki. Przy armii są ludzie, którzy chcą
zniszczyć dobre imię żołnierza. Najbardziej aktywni w dążeniu do
tego celu są: Klich, Sikorski, Ćwiąkalski a ich poprzednicy to:
Onyszkiewicz (doktor UW - matematyka), Szmajdziński (aktywista
WUML), Komorowski (specjalista od wykorzystywania do tego celu WSI
wg wytycznych Jaruzelskiego).
Należy wrócić do zasady, że ministrem obrony narodowej powinien być
autentyczny żołnierz a nie malowane (prosto z cywila) żołnierzyki.
To może nie będzie zgodne z zasadami UE - ale będzie dla wszystkich
uzdrowieniem naszej armii.

[hela6]

Wojna jest wtedy kiedy człowiek czuje że jeśli nie będzie walczył straci wszystko.
Rodzinę mu zniewolą albo zamordują, żonę wychroboczą, dorobek życia zniweczą.
Wtedy jest wola walki.
Inaczej to fucha w delegacji i choćbyś nie wiem jak szkolił, dekownicy pozostaną
dekownikami.

wykonasz rozkaz...

[flash3r]

...będą cię ciągać po sądach za morderstwo, nie wykonasz - za tchórzostwo.
Jeszcze trochę i wprowadzimy zasady jak w policji, najpierw krzyknij "stój
wojsko", jeden strzał w powietrze i dopiero strzelać w człowieka, ale broń boże
w głowę tylko najpierw w nogi. Ciekawe ile wojen wygramy z taką strategią?

Ja wiem!

[pkrehbiel]

...wojen wygramy co najmniej tyle, co w ciągu ostatnich 200 lat
(zero), albo może nawet jedną więcej! (Ale tylko jeśli znowu
pojedziemy do jakiegoś bardzo biednego kraju i Amerykanie nam
pomogą. Tylko żeby tam nie było innych uzbrojonych ludzi, bo oni
przeszkadzają potędze naszego oręża. Wioski z cywilami rozwalamy
bezproblemowo i na tym powinniśmy się skupić.)

Znowu o żołnierzach w Iraku lub Afganistanie?

[xyz2000]

Dajcie już spokój. Ile można pisać o tych frajerach?
Równie dobrze możecie pisać o stróżach, czy pracownikach
oczyszczania kanałów.

tak chamskiej manipulacji moderatora na tym forum

[gundyslaw]

jeszcze nie widziałem o kaszubie mozna tylko dobrze pisac krytyka
jest usuwana, wolni internauci ujmijcie się za mną co napiszę to
usuwają.

Tusk nie wywiązał się z obietnic wyborczych.

[xyz2000]

Nie usunął dodatkowego opodatkowania z dochodów w UK. Zamiast
ustalić datę rozporządzeniem, np. od 7.04.2008 podatki z UK wynoszą
0%, to udaje, że ma problem z historią, abolicją, itp.

Nie robi nic, żeby wycofać wojska z Iraku i Afganistanu.

Dajesz NIE? Usuwają posty! Plujesz "śliną" zostawi

[demosteness]

Dajesz NIE i argumentujesz? Usuwają posty, bez informacji dlaczego!
Plujesz "śliną", piszesz posty antysemickie czy wulgarne zostawiają!
Te najbardziej ochydne oznaczją oklepanym "wiadomość
usunięta...itd". Jak mnie uczono w napradę dobrej szkole, to się
nazywa "manipulacja". Czytam GW od pierwszego numeru, ale chyba
przestanę! Dlaczego? Dlatego, dlaczego mój dziadek nie czytał gazet
polskojęzycznych między 1940-1944.
Pozdro dla ..... wpisz kogo chcesz

[stefan4]

flash3r:
> Ciekawe ile wojen wygramy z taką strategią?

A po cholerę mamy wygrywać jakieś wojny?

Zreszta nie ma czegoś takiego jak wygrana wojna. To jest ZAWSZE gra o sumie
silnie ujemnej, tracą wszyscy oprócz szwejów.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[saretest]

Fajnie

Co innego jest walczyc i ginac w obronie swoich

[1europejczyk]

a co innego wykonywac platny i ryzykowny zawod za parawanem polskiej wojskowej
patriotycznej tradycji, ktora w Iraku polskie wladze polityczne w imie
"poszukiwania prestizu miedzynarodowego" pogwalcily.
Sytuacja dzisiaj jest podobna do tej amerykanskiej: zarowno wladze jak i polska
oglupiala sfora dziennikarska szuka winnych wlasnych debilnych i szkolnych
bladow wsrod polskich zolnierzy. Szukaja kozla ofiarnego wlasnego wasalstwa i
skrajnej glupoty przywodcow politycznych majacych prawo decydowac o dzialaniach
o ktorych nie maja najmniejszego pojecia: mielismy amerykanskie ekscesy w
irackich wiezieniach, amerykanskie mordy wsrod irackiej ludnosci cywilnej, mamy
podobne w odniesieniu do polskich zolnierzy. Mechanizm jest ten sam: wlasna
skrajna glupote i nieodpowiedzialnosc wladze polityczne scedowywuja na
nieprzygotowanych do roli armi zacieznej amerykanskich, a juz na pewno nie
polskich zolnierzy.
Dzisiaj polityczne polskie wyksztalciuchy szukaja z za biurka swojego "honoru" i
europejskiego respektu w zalosnych polskich sadowych procedurach wymierzonych w
zolnierskie "ofiary" ich wlasnej politycznej skrajnej i trudnej do wyobrazenia
glupoty i bemozgowia.
Tak to jest jak sie chce budowac swoj "prestiz" nie bardzo wiedzac co to slowo
oznacza.
Re: Polscy komandosi oskarżeni o tchórzostwo w Ir

[xnonorx]

>- Nie ma przebacz, wojna dokonuje prostej, brutalnej eliminacji - >mówi jednak oficer, główny świadek oskarżenia.

Mam nadzieje, ze opinia publiczna bedzie sie takze kierowala ta zasada wzgledem oskarzonych o ostrzelanie wioski, ale PRZEDE WSZYSTKIM wzgledem OFICEROW, ich dowodcow.
Czy ktos potrafi sensownie wytlumaczyc co Polacy (a takze inne wojska) tam robia?! (oczywiscie poza checia "rambo" do bezkarnego postrzelania sobie do ludzi). Bo chec (i rowna jej niemoznosc) pokonania tych "terrorystow" zaczyna byc smieszna.

gromada szwejów idzie na wojne, czyli WP w XXI w

[4krzych1]

Do 1never1

[dorn]

Srał pierdział gryz wodę synu. Zasada jest taka, jak się nie wie to się nie
pieprzy głupot.

[powiedz_to_koniowi]

Tak to było tylko przed powstaniem forów internetowych...

Polacy sa agresorami w Iraku,

[k-town]

W 1939 Hitler i Stlin napadli na Polske - bezprawnie !
Teraz Polska napadla na Irak - bezprawnie, bez rezolucji ONZ, dla
amerykanskich celow!

Dosc wojny!
Te nieszczescia nie musialy sie zdarzyc,
Irakijczycy walcza tak jak kiedys polscy partyzanci przeciw
hitlerowcom , bez wzgledu na ofiary, tylko ze teraz polscy zolnierze
sa tam jako " hitlerowcy" i morduja niewinnych cywili, ktorych
zawsze mozna nazwac terrorystami lub talibami.
Oni juz nie zyja , juz sie nie obrania.

Tylko z ofiarami wsrod dzieci - glupio, bo jacy to terrorysci?

Ach ci wspaniali polscy snajperzy , specjalnie wyszkoleni, zeby z
daleka dobrze celowac, po to tylko , zeby nie patrzec zabijanemu w
oczy.
Dlaczego w Polsce nie ma protestow opinii publicznej przeciw napasci
na Irak, ale w II wojnie sw. sie grzebiemy stale, chyba tylko po
to , zeby moc od Niemcow zadac pieniedzy.
Jeszce przyjdzie Polsce zaplacic za Irak.

[no-way]

Nie wymieniony Szczygło. Zgadzam się. On jest wyjatkowo jako cywil
predystynowanym do funkcji szefa MON. Był wszędzie z żołnierzami
W 1990 ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji
Uniwersytetu Gdańskiego. W 1996 odbył szkolenie dla pracowników
administracji publicznej z Europy Środkowej i Wschodniej
organizowanym przez Uniwersytet w Georgetown (zajęcia odbywały się
na University of Wisconsin)[1]. Ma za sobą kilkuletnią praktykę w
Kongresie Stanów Zjednoczonych. Sprawdził się jako szef MON w latach
2006-2007.

[hardy01]

Ciekawe rzeczy prawisz. Studia prawnicze i praktyka w Kongresie daje podstawy do
bycia dobrym ministrem ON? Naprawdę ciekawe rzeczy... :P

A co do osoby na tym stanowisku - niczym szczególnym się nie wyróżnił, ani na
plus, ani na minus (kilka wypowiedzi mnie raziło). Dlaczego twierdzisz, że się
sprawdził?

[eti.gda]

1never1 napisał:


> ...Należy wrócić do zasady, że ministrem obrony narodowej powinien
być
> autentyczny żołnierz a nie malowane (prosto z cywila) żołnierzyki.
> To może nie będzie zgodne z zasadami UE - ale będzie dla
wszystkich
> uzdrowieniem naszej armii.

Ależ przecież wprowadzenie zasady cywilnej kontroli nad wojskiem i
mianowanie cywilnego ministra obrony miało być traktowane jako
zerwanie z PRL, gdzie ministrem obrony z definicji był żołnierz
zawodowy!

[hardy01]

Mundurowy na tym stanowisku jest tylko w krajach totalitarnych bądź republikach
bananowych.

Właśnie o to chodzi, by szefem był cywil, tylko musi mieć jaja, żeby generalicja
nie kręciła lodów (a zwłaszcza Sztab Generalny). Musi tam być ktoś, kto nie ma
wojskowego skrzywienia zawodowego, tylko odrębny (ale trzeźwy! nie może negować
pomysłów wojskowych "z definicji") punkt widzenia.

[an59za]

Dobrz byłoby, gdybyśmy przestali zrywać ciągle z przeszło0ścią.
Przedtem było to zrywanie z tradycjami II RP, teraz z kolei zrywamy
z tradycją PRL. To nonsens. Doświadczeń i życia paru pokoleń nie da
się wymazać. Wydepilować też nie. Wydepilować należy za to ludzi,
którzy przychodzą do armii. Udają, że na czymś się znają, nie mając
zielonego pojęcia. Prawie każdy z dotychczasowych MON był "zielony"
na tematy wojska i obronności. Może jedynie Zemke trochę coś
wiedział. Szeremietiew był właściwie kukiełką, taką wańką - wstańką.
Nie mówiąc już o tym nawiedzonym i opętanym nienawiścią
Macierewiczu .Armią powinien dowodzić i kierować ktoś, kto ma
przynajmniej kilkunastoletni staż w wojsku.

[gczern]

Oto słowa prawdziwego trepa!!! Durnego idioty który niegdy nie obejmował swoim
proceduralnym móźdżkiem takich pojęć jak demokracja, trójpodział władzy i inne
takie "pierdoły" bo w tym czasie był zajęty zabawą w "strzelaninę" z kolegami na
podwórku. Ale na szczęście są rozumni ludzie na świecie i dlatego na czele
wojska stoi i będzie stał cywil AMEN, komunizmu już nie ma !!!

[an59za]

Ty buraku, co ma trójpodział władzy i demokracja do dowodzenia
armią. Puknij się w ten głupi łeb.

[kola]

faktycznie trep..

[manstain21]

ie bede wnikal w kwestie tchorzostwa czy nie tylko w kwestii formlanej i
glupiego lenistwa dzeinnikarzy.
nie kazdy kto nosi czreowny beret to komandos, ktorych zasadniczym zadaniem jest
dywersja i sabotaz a zadaniem "duzych" jednostek powietrznodesant do
ktorychzalicza sie 25 kp jest gernaleni zdobycie i utrzyamnie terenu. Zoelneirze
z tej jednsotki na pewno sa wyszkoleni na lepszym poziomie niz typowy zolnierz
polski ale ich poziom wyszkolenia nie umywa sie do wyszkolenia komandosw za
ktorych wylacznie mozemy uznac zolneirzy formozy, 1 p specjalnego w lublincu ( w
ktorym mialem przyjemnosc sluzyc w czasach sp pulkownika MIetly) oraz zolnierzy
gromu.

Nie bede nawet wnikal w oczywyste dla kazdego zolenierza ze sanitarisuze ,
pisarczyki itd nigdy do odwaznych nie nalezeli i kazdy rasowy/ liniowy zolnierz
ma o nich niskie mniemanie.

[hardy01]

A dlaczego sanitariusze mają być awangardą armii, jeśli nie przechodzą takiego
szkolenia jak komandosi czy kawalerzyści z 25kp? Nie strzelają, nie gryzą ziemi,
nie desantują się z helikopterów, nie mają codziennej porannej zaprawy.

Od zwykłego żołnierza wymagasz wyszkolenia, a sanitariusz skąd ma to wziąć? Może
z mlekiem mamusi wyssać?! I wyobraź sobie, że ludzie po studiach medycznych w
razie katastrofy potrafią w ciągu chwili zdecydować o życiu bądź śmierci innego
człowieka, do tego też trzeba być przeszkolonym i mieć jaja: powiedzieć komuś w
oczy, że nie ma szans na uratowanie i trzeba zająć się innymi.

A skoro sanitariusz ma być supermanem dorównującym w boju żołnierzom liniowym,
to może taki prawdziwy żołnierz "sikający drutem kolczastym " i srający C-4
powinien potrafić profesjonalnie opatrywać rannych.

[weather2]

Polityka zżarła ci mózg.

Jak można nazywać polskiego żołnierza "szturmanem"

[callisto1]

Szturman to stopień w hitlerowskim SA a co za tym idzie i w SS! Że
tez tego panowie prokuratorowie nie ścigają? A dlaczego? Bo to
specjalnego rozgłosu nie przyniesie. Natomiast oskarżanie i robienie
całego cyrku z aresztowaniem żołnierzy jest wielce "medialne".
Doskonała odskocznia do kariery. Może by tak panowie prokuratorzy
zbadali czy takie działanie samych prokuratorów nie mają cech
defetyzmu żeby nie powiedzieć sabotażu, mającego na celu zniszczenie
morale Wojska Polskiego, bo nawet jeśli nie są to świadome działania
to na pewno takie efekty przynoszą. Czy takie dzialania nie sa
przypadkiem nadużyciem? Tu mają prokuratorzy pole do popisu.

2 dygresje...

[pyosalpinx]

1. zeby nie osadzac zanim nie skonczy sie dochodzenie
2. zeby Szczyglo, ktoremu kiedys zdarzylo sie byc ministrem zamknal
swoja gebe i nie wypowiadal sie na takie tematy...
jest znany ze swoich "salomonowych wyrokow" ale wyglada na takiego,
co w chwilach zagrozenia pierwszy robi w gacie
...zupelnie jak Herzog w "Falszerzach"

ale wam łatwo oceniać innych

[wujaszek_joe]

Właśnie, ciekawe szkolenie bojowe

[a.k.traper]

Z wypowiedzi wynika że sanitariusze nie biorą udziału w szkoleniu
bojowym, czyli nic sie nie zmieniło od wielu lat, nadal saniteriusze
sa "fuchmistrzami". Nie zmienia to mojej oceny, ze w takich
sytuacjach bohaterów nie ma, każdy sie boi.

Jak się nie ma nic do powiedzenia...

[czwarty.wymiar]

...to lepiej milczeć, niż bzdecić.

Pani doktor jest sprawna umyslowo?

[naprawdetrzezwy]

oni chcieli być żołnierzami
oni chcieli być sanitariuszami
oni chcieli być na wojnie
oni byli wyszkoleni

I z tego wynikają dwa wnioski:

oni się nie nadają do tej roboty
oraz
ciężko będzie znaleźć odpowiednią ilość chętnych do skonania na polu walki, żeby
chłopcy mogli popróbować, czy przypadkiem się nie przełamią.

Może pani doktor da się postrzelić i pozdycha sobie pod ostrzałem parę godzin,
by dać chłopcom szansę?

[asmok6]

naprawdetrzezwy napisał:

> Może pani doktor da się postrzelić i pozdycha sobie pod ostrzałem parę godzin,
> by dać chłopcom szansę?

Te, krzykacz, a czytania ze zrozumieniem próbował? Ona twierdzi że _już_ się
stało i że wg. niej to się nie powtórzy. Moim zdaniem ma rację. Ludzie mają
tendencję do unikania błędów które już raz dały im po dupie i postawieni
ponownie w sytuacji w której kiedyś zaniechali działania zaczynają reagować
lepiej od "świeżych".

Polscy komandosi oskarżeni o tchórzostwo w Iraku

[tsbo]

świetny komentarz pani psycholog: "Jak odbudują się psychicznie, mogą być
świetnymi sanitariuszami" - bardzo fajne są takie teoretyczne rozważania zza
biurka, zawsze mi się podobały myśli teoretyków. Jednak gdybym miał być w takim
oddziale w trakcie poważnych działań to chcę mieć ludzi zaufanych a nie takich,
którzy może się odbudują a może się nie odbudują psychicznie. Swoją drogą bardzo
idiotyczne określenie zwyczajnego strachu.

[hardy01]

Zapominasz, że żołnierzy się szkoli i nie jadą na misję byle rekruci, szeregowcy
z poboru, tylko zawodowcy z najlepszych jednostek (do krótych dodatkowo ładuje
się dużą kasę w wyposażenie, a i tak potem okazuje się, że to ma się nijak do
profesjonalnych armii zawodowych).

Zaś sanitariuszy się zatrudnia - wśród cywilnych absolwentów.

Żołnierz ma w miarę profesjonalne przygotowanie, zaś od sanitariusza się wymaga.
Ot cała różnica.

I co ciekawe - żołnierze też się łamią, i to w każdej armii, nawet wśród
elitarnych jednostek. Działań bojowych i brutalności i okrucieństwa wojny nie da
się przećwiczyć!

Łatwo oceniać siedząc przy kawie...

[zdrowy_rozsadek78]

Po co osądzać ludzi za to, że nie mieli odwagi w sytuacji, w której 90% osób nie
byłoby w stanie nic zrobić ?
Nie należą do tych 10%, którzy nadają się do armii zawodowej i tyle.
A po co rozdmuchiwać sprawę w prasie itp. ???
Nikt nie szuka i nie sądzi świadków pobicia, którzy bali się zareagować, a chcą
sądzić ludzi za strach przy ostrzale.

[maruda.r]

zdrowy_rozsadek78 napisał:

> Po co osądzać ludzi za to, że nie mieli odwagi w sytuacji, w której 90% osób ni
> e
> byłoby w stanie nic zrobić ?
> Nie należą do tych 10%, którzy nadają się do armii zawodowej i tyle.
> A po co rozdmuchiwać sprawę w prasie itp. ???

*****************************

Po co rozdmuchiwać? Ano po to, by wreszcie uświadomić sobie, że wojna to wojna.

[wojna71]

Raczej aby zwolnic etap.

Menda Szczyglo powinien wyciagnac wnioski...

[64k]

Menda Szczyglo powinien wyciagnac wnioski z poprzedniej wpadki i zamknac dziub -
bylemu badz co badz ministrowi MON nie przystoja takie komentarze. Chyba
faktycznie na stolku MON powinien siedziec jakis zoldak... ale po NATO'wskich
akademiach.

wyslac naszych dzielnych szefow do Iraku na smierc

[anathesis]

sprowadzioc naszych chlopcow do domu. Dosc udzialu w ludobojstwie i
okupacji w Iraku.

[rob30tt]

wg mnie to wina zlego wyszkolenia,
dobre szkolenie powoduje ze zolnierz wykonuje rozkazy "z automatu"
nie zastanawiajac sie zbytnio, jak dowodca w ogniu walki kaze mu stanac na
uszach to on ma to zrobic nie zastanawiajac sie czy to dobrze czy zle tylko ma
miec zaufanie do dowodcy ze mu karze robic cos ok. i ma to zrobic
dlatego tez na solidnych szkoleniach zwykli zolnierze dostaja mocno w dupe zeby
im wybic myslenie a zastapic to dzialaniem,
wtedy nawet w najbardziej skrajnych sytuacjach ktore moga sie wydarzyc 90%
zolnierz wykona rozkaz dowodcy, no chyba ze wlasnie szkolenie bylo slabe ...

[stefan4]

rob30tt:
> dobre szkolenie powoduje ze zolnierz wykonuje rozkazy "z automatu"
> nie zastanawiajac sie zbytnio, jak dowodca w ogniu walki kaze mu
> stanac na uszach to on ma to zrobic nie zastanawiajac sie czy to
> dobrze czy zle

Co za bzdura.

Człowiek ma obowiązek być PRZEDE WSZYSTKIM człowiekiem. Wszelkie stosunki
zależności służbowej są dopiero daleko potem. A człowiek, w przeciwieństwie do
ogólnowojskowego automatu wytresowanego do służenia na dwóch łapkach z patykiem
w pysku, musi mieć dość odwagi, żeby durnemu przełożonemu powiedzieć w twarz, ze
jest durniem. I musi umieć odmówić wykonania polecenia zbrodniczego albo
bezsensownego.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[asmok6]

stefan4 napisał:

> rob30tt:
> > dobre szkolenie powoduje ze zolnierz wykonuje rozkazy "z automatu"
> > nie zastanawiajac sie zbytnio, jak dowodca w ogniu walki kaze mu
> > stanac na uszach to on ma to zrobic nie zastanawiajac sie czy to
> > dobrze czy zle
>
> Co za bzdura.
>
> Człowiek ma obowiązek być PRZEDE WSZYSTKIM człowiekiem. Wszelkie stosunki
> zależności służbowej są dopiero daleko potem. A człowiek, w przeciwieństwie do
> ogólnowojskowego automatu wytresowanego do służenia na dwóch łapkach z patykiem
> w pysku, musi mieć dość odwagi, żeby durnemu przełożonemu powiedzieć w twarz, ze
> jest durniem. I musi umieć odmówić wykonania polecenia zbrodniczego albo
bezsensownego.

Ale w wojsku nie byłeś, no nie? Bo tam podobno twoje teorie się całkowicie nie
sprawdzają.

Ale po za tym uważam że każda szanująca się myśląca istota powinna mieć takie
priorytety jak wspomniałeś. Tylko wtedy ciężko być szeregowcem :)

[test1410]

asmok6 napisał:
[...]
> Ale w wojsku nie byłeś, no nie? Bo tam podobno twoje teorie się całkowicie nie
> sprawdzają.

I to należy zmienić, a nie przy tym tkwić!

[hardy01]

Im wyższa szarża tym wymaga się więcej myślenia. Wiadomo, że jeden szeregowy nie
ma żadnego znaczenia i dlatego nie może indywidualnie myśleć i podejmować
decyzji, zaś jego życie i zdrowie niewiele się liczy.

Te same zasady obowiązują w firmach.

[rob30tt]

no niestety na wojnie to si enie sprawdza, wojska ktore stosowaly sie do Twojej
teorii przegrywaly a wygrywaja zawsze te bardziej karne i slepo posluszne ;)



> rob30tt:
> > dobre szkolenie powoduje ze zolnierz wykonuje rozkazy "z automatu"
> > nie zastanawiajac sie zbytnio, jak dowodca w ogniu walki kaze mu
> > stanac na uszach to on ma to zrobic nie zastanawiajac sie czy to
> > dobrze czy zle
>
> Co za bzdura.
>
> Człowiek ma obowiązek być PRZEDE WSZYSTKIM człowiekiem. Wszelkie stosunki
> zależności służbowej są dopiero daleko potem. A człowiek, w przeciwieństwie do
> ogólnowojskowego automatu wytresowanego do służenia na dwóch łapkach z patykiem
> w pysku, musi mieć dość odwagi, żeby durnemu przełożonemu powiedzieć w twarz, z
> e
> jest durniem. I musi umieć odmówić wykonania polecenia zbrodniczego albo
> bezsensownego.

[hardy01]

Ale tylko pod warunkiem, że posiadają błyskotliwych i myślących oficerów :)

Karny i ślepo posłuszny dowódca może co najwyżej egzekwować przepisy regulaminów.

[rob30tt]

no niestety na wojnie to si enie sprawdza, wojska ktore stosowaly sie do Twojej
teorii przegrywaly a wygrywaja zawsze te bardziej karne i slepo posluszne ;)


stefan4 napisał:

> Człowiek ma obowiązek być PRZEDE WSZYSTKIM człowiekiem. Wszelkie stosunki
> zależności służbowej są dopiero daleko potem. A człowiek, w przeciwieństwie do
> ogólnowojskowego automatu wytresowanego do służenia na dwóch łapkach z patykiem
> w pysku, musi mieć dość odwagi, żeby durnemu przełożonemu powiedzieć w twarz, z
> e
> jest durniem. I musi umieć odmówić wykonania polecenia zbrodniczego albo
> bezsensownego.

[eti.gda]

anathesis napisała:

> sprowadzioc naszych chlopcow do domu. Dosc udzialu w ludobojstwie
i
> okupacji w Iraku.

"Każde pokolenie powinno wziąć udział w wojnie". (Adolf Hitler)

Tchorzostwo???

[emeryt21]

Nie wszyscy nadaja sie na najemnikow.Za takie grosze nie pojechalbym
na wojne.Zreszta za zadne pieniadze nie pojechalbym na wojne.Co
innego gdybym musial bronic naszego wspolnego domu.
Nasi komandosi (sic!) to chlopaczki a zolnierze.Nikt ich nie
szkoli,bo to,ze umieja strzelac to jeszcze nie wszystko.
Tyle jest innych pieknych zawodow,pozytecznych,a i mundury
daja;listonosze,kolejarze,ochroniarze walczacy z wagarowiczami.....

najlatwiej w takich sytuacjach wypowiadac sie

[wladi83]

kurczakom. Ja nie widze szczygly na wojnie ktory obraza kogo
popadnie. To nawet nie jest facet. On ma jakies problemy ze soba

Co za paranoja!

[jabo23]

To zdecydujcie się durnie (mówię do Szczygły i tym podobnych) czy
żołnierze mają wykonywać rozkazy, czy mają ich NIE wykonywać!??
Bo jednocześnie się nie da.

Szczy-glo jadlo z zolnierzami ...

[edek47]

W IRAKU I W AFGANISTANIE grochowke i demonstrowalo zolnierzom uzycie
gazu naturalnego w celu obezwladniecia przeciwnika.

[stefan4]

jabo23:
> To zdecydujcie się durnie (mówię do Szczygły i tym podobnych) czy
> żołnierze mają wykonywać rozkazy, czy mają ich NIE wykonywać!??

Ja nie jestem w żadnym calu podobny do Szczygły, ale Ci odpowiem.

Otóż nie powinni niczego wykonywać bezmyślnie. Na to przodek Adam zżarł to
jabłko, żeby człowiek umiał SAM odróżniać dobro od zła i nie zwalał tego na
przełożonego.

A jak przełożony rozkazuje dokonać zbrodni, to podwładny ma PSI OBOWIĄZEK
odmówić i powiadomić prokuraturę o przestępstwie. Inaczej sam staje się przestępcą.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[gczern]

Brzmi logicznie ale takie zachowanie jakie opisałeś w Polsce kończy się
więzienie, niestety prokuratura wojskowa ma ten sam sposób myślenia co stare
trepy pracujące w monie wychowani na komunistycznych procedurach

[test1410]

gczern napisał:

> Brzmi logicznie ale takie zachowanie jakie opisałeś w Polsce kończy się
> więzienie, niestety prokuratura wojskowa ma ten sam sposób myślenia co stare
> trepy pracujące w monie wychowani na komunistycznych procedurach

Kolejny przykład dlaczego sądownictwo powszechne, a nie wojskowe powinno sądzić
żołnierzy.

Powaliło ich z tymi oskarżeniami?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Nawet jeśli Ci żołnierze istotnie ze strachu nie pomogli rannym to należało by
ich szybko zwolnić do cywila (ze względu na PTSD) i po sprawie. Goście się po
prostu nie sprawdzili jako samodzielni żołnierze (podobnie jak nie sprawdziłaby
się spora cześć cywili) więc dziękujemy i do widzenia. A nie jakieś oskarżenia i
procesy.

oczywiście, ze to paranoja

[masakra_teksanska]

Na podtsawie jakiego niby paragrafu prokuratorski dupek będzie
oceniał zachowanie człowieka w sytuacji krytycznej?
Był tam , czy naogladał się, k...a, filmów wojennych?

[michalng]

> Na podtsawie jakiego niby paragrafu prokuratorski dupek będzie
> oceniał zachowanie człowieka w sytuacji krytycznej?

Przeczytaj jeszcze raz artykuł. Zarzut to nie udzielenie pomocy i nie wykonanie
rozkazu. Zwłaszcza ta druga cześć to zarzut bardzo poważny. Oficer mógl ich
nawet na miejscu zastrzelić, bez sądu. Sorki Winetu ale jak sie człowiek
decyduje na bysie szwejem, i jedzie "na wojne" to rozkazy trzeba wykonywac,
nawet jak portki są pełne.

[solirobjamson]

Pisalo, ze byli sparalizowani za strachu. Czyli to nie do konca byl ich wybor. Moze wina jest tez po stronie armii z powiodu braku przygotowania zolnierzy. Polska armia jest nadal "profesjonalna" armia.

[michalng]

To ze nie był to do końca ich wybór to zgoda. Jednak tam jest wojna, jeden da
ciała (nieważne czy z własnej woli) a giną inni. rozkazy żołnierz musi
wykonywać, nawet za cenę własnego życia.

[test1410]

Nie powinni Ciebie zastrzlelić? "Sorki Winetu" ale widać, że nie przystajesz z
poglądami do cywilizacji (tej zachodniej).

[michalng]

Ja przystaje :) to wojsko nie przystaje ;)

Nie obrażaj uczciwych ludzi

[pkrehbiel]

W odróżnieniu od żołnierzy, prokuratorzy nikogo nie zabijają i
wykonują bardzo potrzebny zawód. I za to należy im się szacunek.

To, że ktoś się pchał, żeby zostać najemnikiem oznacza, że jest
jakąś świętą krową?
Prokuratorzy nikogo nie zabili, a morderców ścigają. Nikogo nie
okradli, a piszą akty oskarżenia przeciwko złodziejom. Z takimi,
pożal się bogini, wojakami też sobie dadzą radę.

To, że ktoś nie pojechał na tę wojnę to zasługa a nie zarzut.

[michalng]

> W odróżnieniu od żołnierzy, prokuratorzy nikogo nie zabijają i
> wykonują bardzo potrzebny zawód. I za to należy im się szacunek.

Sprawę prowadzi zapewne prokuratura wojskowa wiec w odróżnieniu od "zwykłych"
prokuratorów, prowadzący są żołnierzami. :)

[andrzej.ablaze]

Może poważni i profesjonalni prokuratorzy, ale na pewno polskich do poważnych i
profesjonalnych bym nie zaliczył :(

Przecież napisał, że wojskowi...

[pkrehbiel]

...czyli to się rozumie samo przez się. Stary i znany
dowcip-oksymoron: "military intelligence".

[hardy01]

Ale jak ktoś może oskarżać innego żołnierza o niewykonanie rozkazu na polu
walki, kiedy prochu nie wąchał, krwi ani poszarpanego mięcha i bebechów na
brudnym rozerwanym mundurze nie widział, świstu pocisków i rykoszetów nie zna,
jęczenia odłamków, świstu RPG, nie wie, co to napięcie w czasie patrolowania
wrogiego terytorium, nie wie jak to jest, kiedy samochód wjeżdża na minę, zaś
wojnę "zna" co najwyżej z kina bądź TV?

[wylly77]

A to RPG to jest na stanie troopsów w Iraku??No ciekawe
spostrzezenie.

Jeszcze raz, do znudzenia:

[pkrehbiel]

1. Nie trzeba kraść, żeby oceniać złodziei. Nie trzeba prowadzi
samochodu pod wpływem alkoholu, żeby sądzić pijanych kierowców. Nie
trzeba się pchać do strzelania do ludzi, żeby sądzić tych, co się
pchali.

2. Nikt ich do tego wojska siłą nie brał. Sądzę, że mogli się
zapytać tych, którzy już wrócili jak tam jest.

Prokuratorskie piep**enie

[bf109]

Jak jakiś cywilny dupek czy jakiś zasrany biurokrata w mundurze może
pouczać komandosów o odwadze i tchórzostwie???

Filmów się naoglądali

[asmok6]

Filmów się naoglądali szanowni panowie dowódcy. A tu niespodzianka, prawdziwe
życie, prawdziwi ludzie, prawdziwe reakcje.
Nie ma przeproś, koniec zabawy w wojsko, nadszedł czas strzelania, krwawienia i
srania w gacie.
I żadna szopka robiona tutaj w kraju po fakcie nie zmieni fizjologi ludzi tam
gdzie nawet polskie więzienie wyda się rajem człowiekowi, który patrząc na cudze
flaki myśli że zaraz zostanie zabity.

[michalng]

To raczej filmów sie naoglądali panowie sanitariusze. Myśleli ze pojada sobie na
wojenkę, postrzelają i wrócą obwieszeni orderami i z portfelem pełnym żołdu .

[hardy01]

Co nie zmienia faktu, że sanitariusz czy lekarz wojskowy ma z żołnierzem wspólny
tylko mundur i stopień. I nie można się spodziewać, że jeżdżenie "w karetce,
żeby się napatrzył na krew" przygotuje go do wysłania na bojowy patrol.

[wylly77]

michalng napisał:

> To raczej filmów sie naoglądali panowie sanitariusze. Myśleli ze
pojada sobie n
> a
> wojenkę, postrzelają i wrócą obwieszeni orderami i z portfelem
pełnym żołdu .

No raczej sobie sanitarjusze nie postrzelaja,nie od tego sa.Co do
reszty to popieram.

Polscy komandosi

[kruk51]

Nie lubię jak politycy bawią się w wojnę ! Jak to dobrze siedzieć w
fotelu, ciepłym gabinecie i dywagować o wojnie, patriotyzmie i powino
ściach obywatelskich, jak nam nic nie zagraża. Czy aby nie czas zrewido
weać pogląd na pojęcie patriotyzmu w dzisiejszych czasach. Bez potrząsa
nia szabelką. Kiedy wreszcie przestaniemy się wikłać w wojenne przygody
tylko dla fanfaronady politycznej. Żołnierz oddający życie w obronie oj
czyzny to rzecz bez wątpienia chwalebna. Ale żołnierz ginący dla aspira
cji nie zdrowych umysłowo polityków to zbrodnia !

WP - Dzieciobojcy i tchorze... :-(

[cimoszewicz]

I na co to wszystko bylo? Jedna wojna brudniejsza od drugiej...
Wstyd.

małpowanie Amerykanów

[dzielanski]

To "dzieciobójcy" pewnie tak sobie ułożyłeś z "babykillers" -
epitetu używanego w USA na przełomie lat sześćdziesiątych i
siedemdziesiątych. W zasadzie nie mam nic przeciwko USA, ale twórcy
tej ich kultury masowej to faktycznie "babykillers" - masie
dzieciaków takich jak Ty robią sieczkę z mózgów.
Choć z drugiej strony, gdyby takie dzieciaki, jak Ty, po prostu
oglądały mniej TV, pewnie byłoby po sprawie.

Kolejne klamstwo GieWu

[bolek1965]

Gazeta Wyborcza jak nie sklamie to prawdy nie napisze. Okazuje sie ze nie
komandosi tylko sanitariusze i nie o tchorzostwo tylko nieudzielenie pomocy i
odmowa wykonania rozkazu. Michnik klamstwo wyssal z mlekiem matki.

[maruda.r]

bolek1965 napisał:

> Gazeta Wyborcza jak nie sklamie to prawdy nie napisze. Okazuje sie ze nie
> komandosi tylko sanitariusze i nie o tchorzostwo tylko nieudzielenie pomocy i
> odmowa wykonania rozkazu. Michnik klamstwo wyssal z mlekiem matki.

**************************************

Przecież napisali, że nie ma paragrafu o tchórzostwie. Więcej czytaj, mniej
rzucaj kamieniami w szkołę.

zabierajcie ich stamtąd!!!

[przemeg76]

Zabierajacie stamtąd naszych chlopakow, to nie nasza wojna, nic z tego nie mamy
nawet, wywalczylismy tylko wyższa cenę ropy do naszych aut i ogrzania naszych
domow...

Zabrać ich stamtąd - natychmiast!

[pkrehbiel]

Ale tacy, którzy tam chcieli pojechać, to nie są żadni "nasi
chłopacy". Nie w moim imieniu.

[jerryjak]

pkrehbiel napisał:

> Ale tacy, którzy tam chcieli pojechać, to nie są żadni "nasi
> chłopacy". Nie w moim imieniu.

Słuchaj ty "pkrehbiel" :
ci co tam pojechali to sami tacy co chcieli,ochotnicy - dupku -
nikt ich nie zmuszał - chcieli zarobić forsę....
A jak pisałwiach wieszcz : żołnierze dzielność cenić umieją
......i wieją !!!
Komorowski,marszałek Sejmu,powiedział :
...polskipilot poleci i na wRotach od stodoły - tacy zdolni i
odważni no i polecieli (na Casa 295) i pokazali odwagę też...

[nefeo]

> ci co tam pojechali to sami tacy co chcieli,ochotnicy - dupku -
> nikt ich nie zmuszał - chcieli zarobić forsę....

rozpier.. mnie takie myślenie. w wojsku istnieje coś takiego jak rozkaz,
dostajesz go i wykonujesz. nie każdy dobrowolnie bierze udział w misji, jeśli
odmówią z pewnością stracą pracę. chciałbyś stracić pracę ograniczony człowieczku??

[jerryjak]

do tego "nefeo" - najpierw sprawdź,jeszcze mniejszy człowieczku -
że przy wyjazdach na misje zagranicą NIGDY nie ma żadnych rozkazów,to
wyjazdy w ramach podpisanego kontraktu !
To nie tajemnica - łatwo sprawdzić - i nie rzucaj
się,niedoinformowany ciemniaczku....

Ojejku, jejku!

[pkrehbiel]

Nie chcieli pracy stracić. No to wszystko wyjaśnia!
Przepraszam, że zabiłem Pani syna, ale przecież bym pracę stracił.
Przepraszam, że zabiłem Panu żonę, ale by mnie na zbity pysk wylali.
Przepraszam, że zburzyłem Państwa domy, ale musiałbym odświeżyć CV.
Przepraszam, że okupuję Twój kraj, ale nie umiem napisać listu
motywacyjnego.

[wylly77]

nefeo napisał:

> > ci co tam pojechali to sami tacy co chcieli,ochotnicy - dupku -
> > nikt ich nie zmuszał - chcieli zarobić forsę....
>
> rozpier.. mnie takie myślenie. w wojsku istnieje coś takiego jak
rozkaz,
> dostajesz go i wykonujesz. nie każdy dobrowolnie bierze udział w
misji, jeśli
> odmówią z pewnością stracą pracę. chciałbyś stracić pracę
ograniczony człowiecz
> ku??
Ograniczony to jestes ale zapewne Ty.Rozkaz??To nie rozkaz lecz
propozycja.Jesli odrzucisz stracisz wakat w wojsku.Ale nie bierzesz
pod uwage faktu ze mozesz znalezc inne zajecie.Pozatym wiedzac na co
sie pisza sami decyduja o swoim losie.Ciekawe czy miałbys na tyle
odwagi aby bez przemyslenia wypełnic "rozkaz" wyjazdu na taka misje.

wojna to nonsens

[fleshless]

- kto to powiedział?!
- Balzak
- Balzak, wystąp!

Dla "dowódcy",który pdwładnych nazywa idiotami....

[milo_1]

też powinna być kara i to bardziej surowa niż dla tych ,których sam wysłał na pewna zgubę........

[stefan4]

milo_1:
> Dla "dowódcy",który pdwładnych nazywa idiotami też powinna być kara

Lepiej zapobiegać niż karać. Zlikwidować ten cały żołnierski chlew i wtedy nie
trzeba będzie się zastanawiać, czy na bezbronnej wsi można wypróbowywać
niesprawny sprzęt i co oficiur ma prawo publicznie powiedzieć na podoficiura.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

niech się żmije pożrą nawzajem

[kubaewa]

bardzo dobrze niech się żmije pożrą nawzajem.

Karac takze za bohaterstwo !!!

[edek47]

Bo przy czyms takim naraza sie zdrowie i zycie miejscowej ludnosci
cywilnej.

Karac takze za pisanie bzdur !!!

[dzielanski]

Może Ci się wydaje zabawne to, co napisałeś o narażaniu miejscowej
ludnośći, edek47, ale takimi bzdurami możesz co najwyżej jej
zaszkodzić. W okupowanym kraju najłatwiej zapewnić sobie
bezpieczeństwo prując do wszystkiego, co się rusza; bohaterem jest
ten, kto widząc coś podejrzanego pójdzie to sprawdzić, zamiast po
prostu podać współrzędne kolegom z artylerii.

Wańkowicz - nieodżałowany

[1borowiecki]

Korespondent wojenny Melchior Wańkowicz - ciągle przypomina się, że
takich nigdy nie będziemy mieli. On by to podał - z wszystkimi
faktami, niczego nie ukrywając - ale byłoby to godne człowieka i
człowieczeństwa. Poza tym, dowództwo - powinno natychmiast reagować,
powinny być - bez wrzawy - te sprawy rozstrzygane tam na nmiejscu,
bez epatowania mediów. Pismacy wysłani do żołnierzy WP to naprawdę
skandaliści. Tak się nie robi. Jesteście podłymi faryzeuszami. No -
ale kto miał was tego nauczyć. Pewnie nie wielu z was zna
Wańkowicza. To inni byli waszymi wzorcami osobowymi. W wojsku -
takie rzeczy się zdarzają. To normalne. To ludzkie. Z pewnością
pismacy z Iraku wiele dodali od siebie - by było ciekawiej. Był taki
dziennikarz - niestety zginął tragicznie. W jego relacjach z różnych
pól bitew - nigdy nie rzucał najmniejszego cienia podejrzeń na
żołnierzy RP. Czy myślicie, że wtedy nie było przypadków - jak piszą
tchórzostwa? Były i będą. Jeszcze do niedawna dziennikarze mieli
szkolenie wojskowe - obowiązkowe. Jesteście wypreparowani - niestety
bez wielu umiejętności i po prostu wiedzy niezbędnej do takiej pracy.

[test1410]

1) to nie są Żołnierze Sił Zbrojnych RP, to są najemnicy
1a)
Art. 26. Konstytucji RP:
1. Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej służą ochronie niepodległości
państwa i niepodzielności jego terytorium oraz zapewnieniu bezpieczeństwa i
nienaruszalności jego granic.
2. Siły Zbrojne zachowują neutralność w sprawach politycznych oraz podlegają
cywilnej i demokratycznej kontroli.


2) to, że są Polakami nie oznacza, że są święci
3) takie rzeczy się zdarzają, owszem.
4)

[kola]

amen to that!

Ilu z PiS i nie tylko było w ogóle w wojsku ?

[marekg12]

Wiadomo przynajmniej o jednym z tej arcy patriotycznej partii, który wymigał się
na żółte papiery od wojska co nie przeszkadzało mu pełnić bardzo wysokie
stanowisko w rządzie PiS.

[stefan4]

marekg12:
> Wiadomo przynajmniej o jednym z tej arcy patriotycznej partii,
> który wymigał się na żółte papiery od wojska co nie przeszkadzało
> mu pełnić bardzo wysokie stanowisko w rządzie PiS.

W takim razie moja niechęć do PiSu trochę się zmniejsza. Dotąd miałem pisuarów
za bezmózgich militarystów, a tu okazuje się, że i wśród nich trafił się jeden
myślący. Gdybyś jeszcze podał mi nazwisko tego polityka, żebym mógł się
upewnić, że to nie jest tylko plotka, to moja niechęć do PiSu zmniejszyłaby sie
jeszcze bardziej.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

Przodkowie niektórych członków PO też byli na...

[viornisko]

fronice, niekoniecznie w polskim mundurze, ale za to na ochotnika.

Podobno tchórze?

[michalparadowski]

Nie tchórze, ale ludzie rozważni. Znający mentalność swoich dowódców.
Bo dowódcy,lubią zmuszać swoich podwładnych do grania roli bohaterów.
Natomiast nadzwyczajnie skutecznie, chronią własne dupy.
Dowód?
Proszę bardzo wioska Nangar w Awganistanie.

Ta psycholog ma rację!!!!

[januszz4]