Urlop taty. Tusk pomoże?

[gazaj]

Wiem, że ogromna większość matek woli się zająć dziećmi, zamiast iść
do pracy. Nie interesuje ich żadna kariera i nie chcą iść do pracy,
żeby ich mężowie zostali z dziećmi. Niestety, kobiety są zmuszane
sytuacją materialną do godzenia pracy z wychowaniem dzieci.

Te wymysły, które piszecie, to bajdurzenie feministek, które z
pewnością nie są normalnymi kobietami.

Urlop taty. Tusk pomoże?

[forrek]

Tydzień to Tata z dzieckiem może mieć i teraz, w końcu prawie każdemu
przysługuje urlop wypoczynkowy.
Idea wygląda na kopie modelu szwedzkiego, tylko tam przysługuje rok urlopu i
to jest istotą tej propozycji.

[mwituszy]

Ja byłem na 4 tygodniowym urlopie macierzyńskim. Jestem facetem i
tak nie mylę się jest to urlop macierzyński (nazwa zgodnie z
kodeksem pracy) a nie tacierzyński - i to juz jest pierwsza oznaka
jak to prawo dyskryminuje ojców.

Druga to spraw długość urlopów. Rozumiem połóg i to, że kobieta musi
być na urlopie po porodzie i to jest OK. Ale teraz kobieta musi
wykorzystać 12 tygodni resztę może wykorzystać ojciec. Czyli przy
dziecku pierwszym jest to 6 a przy drugim jest 8 tygodni.

Zgadzam się z artykułem w ogóle, ale nie widzę powodu, dlaczego
nawet Redaktor Pacewicz dyskryminuje ojców, dyskryminuje mnie. Ja
chce mieć urlop przymusowy tak jak ma kobieta i po równo.

Spędziłem z dzieckiem najwspanialsze 4 tygodnie i to było super
pracuje w firmie gdzie mamy ponad 1000 pracowników gdzie jest 90%
facetów i firma jest w Polsce od 10 lat a ja byłem pierwszym który
poszedł na urlop macierzyński.

Koniec z dyskryminacja mężczyzn jak ma być urlop na dziecko to takie
same warunki dla obu płci, jedyne uwzględnienie, co do natury to, to
ze matka powinna odbyć pierwsza połowę a ojciec drugą,

Maciek
szczęśliwy tata 6 miesięcznego synka.

[ole16]

gratuluję:) Widzisz, tu chodzi o to żeby niektórzy musieli się poczuć ojcami, bo sami by tej decyzji za nic nie podjęli. Sam napisałeś, że jesteś wyjątkiem. W tej propozycji nie chodzi o dyskryminownie facetów, tylko zmuszenie (choć na chwilę) tych, którzy nie chcą iść z własnej woli na tacierzyński;)

[mikromama]

świetny pomysł!! popieram! co trzeba zrobić, żeby do tego doszło? bo rozumiem, że na razie jest to tylko takie sobie marzenie...

i nie chodzi o to, żeby facet musiał wykorzystywać urlop wypoczynkowy, tylko żeby dodatkowo przysługiwał mu urlop rodzicielski - bo chyba tak najlepiej go nazywać?

Tacierz/ taciora?

[deerzet]

W meritum - zgoda. Mam znajomych, co od dawna tak czynią (Ona
zarabia lepiej).

Nie kłuć radzę w oczy, redaktorze, tym [tacierzyński].
Już lepiej: ["tacierzyński"].
Nie ma w polszczyźnie słowa [tacierz/taciora] - wzorem
[macierz/maciora].

jestem nienormalną kobietą

[ptaszyna12]

Widocznie obracasz się w nizinach społecznych. W środowisku akademickim to
kobiety częściej uczą się języków i studiują dwa fakultety. Panowie są zbyt
leniwi, żeby przejść się na wykład raz na tydzień.

[dalatata]

to ja chyba wole do nizin spolecznych, jesli akademik stosuje tego
typu zabiegi retoryczne. o ugololnieniach juz nie powiem, bo to
pewnie poetyka forum, jednak nie maja te uogolnienia wiekszego
sensu. ale moze nie w tym samym 'srodowisku' sie obracamy.

ptaszyna12 napisała:

> Widocznie obracasz się w nizinach społecznych. W środowisku
akademickim to
> kobiety częściej uczą się języków i studiują dwa fakultety.
Panowie są zbyt
> leniwi, żeby przejść się na wykład raz na tydzień.

[ptaszyna12]

Test na logikę: czy napisałam, że sama studiuję, albo że sama nie pochodzę z
tzw. nizin? A opinia tego Pana również jest uogólnieniem i to obraźliwym dla
ambitnych kobiet.

[dalatata]

Ptaszyno dwunasta, czy wszystko trzeba pisac wprost?

a czy to ze ktos uogolnia upowazania nas do naszych uogolnien?

ptaszyna12 napisała:

> Test na logikę: czy napisałam, że sama studiuję, albo że sama nie
pochodzę z
> tzw. nizin? A opinia tego Pana również jest uogólnieniem i to
obraźliwym dla
> ambitnych kobiet.

[daniel_olivaw]

to prawda, ze sie baby sie wiecej ucza. Szkoda tylko, ze nie rozumieja tego co
sie nauczyly... Co by nie robily zawsze beda sie nadawac tylko i wylacznie do
rodzenia i garow.

[dalatata]

niestety tym postem pokazujesz dobitnie i nieodwolalnie, ze to, czym
piszesz dotyczy glownie ciebie. choc podejrzewam, ze mialbys
problemy nawet z garami. bezmozdze to bezmozdze

daniel_olivaw napisał:

> to prawda, ze sie baby sie wiecej ucza. Szkoda tylko, ze nie
rozumieja tego co
> sie nauczyly... Co by nie robily zawsze beda sie nadawac tylko i
wylacznie do
> rodzenia i garow.

[wykidajlo2]

Kilkanaście lat temu pracowałem w przedsiębiorstwie, gdzie w jednej
pracowni współpracowało ze mną całkiem sympatyczne małżeństwo. Pani
uważała się za lepiej wykształconą, o czym miała świadczyć piątka na
jej dyplomie magistra inżyniera, gorzej było natomiast z jej
faktyczną przydatnością do zawodu (elektronika). Mąż jej natomiast
był wzorem pracowitości i inwencji, mimo iż jego wykształcenie było
o wiele podlejsze (był tylko inżynierem dość odległej specjalności).
Kierownik pracowni dzielił się nieraz ze mną własnymi rozterkami -
najchętniej pozbyłby się tej pani jako mało wydajnej i przydatnej a
w to miejsce dałby znaczną podwyżkę mężowi, niestety, niemożliwe
byłoby dać 100% podwyżki facetowi nie mającemu zbyt wielkich
formalnych kwalifikacji. No i tak trwało latami i nawet wszystkim
pasowało (może z wyjątkiem milej pani, która w znacznym stopniu
spełniała funkcję gońca). Nie ma już dziś tamtej firmy... Opisana
przeze mnie sytuacja nie jest regułą - moja będąca już na emeryturze
żona nieźle radziła sobie na studiach a później przez kilkanaście
lat pracowała na kierowniczym stanowisku w sporej firmie. Zdarzało
się, że nieraz wracała o drugie w nocy a o szóstej wstawała i znowu
biegła do pracy (nie za darmo, rzecz jasna). Dodam jedynie
nieśmiało, że w tak pracowitym okresie była w 4 m-cu ciąży, syn
urodził się bez problemów, dziś jest dorosły i potrafi harować tak,
jak jego matka. Zarabia nieźle, nie sądzę by jego żona była
zachwycona, gdyby przez miesiąc zajmował się dzieckiem, tracąc
połowę poborów (bo ludzie pracowici żyją nie tylko z pensji).

Kopernik była mężczyzną. Holoubek też.

[gyubalwahazar]

I. Uwagi wstępne

Oczywiście wykształcenie nie jest gwarancją ani szczęścia
osobistego, ani zawodowego. Ponadto przydatność danej osoby do
wykonywania określonego zawodu nie zawsze odzwierciedla w pełni jego
wykształcenie. Można być wybitną postacią w swoim zawodzie mając
przeciętne wykształcenie i można być miernotą po uniwersytecie
światowej renomy. W większość mechanicy samochodowi są mądrzejsi
niż Fotyga.

II. Ocena wykształcenia. Potrzeba wprowadzenia wagi statystycznej

Kierunek kierunkowi nie równy. Dziennikarze naukowców i inżynierów
lubią mieć w pogardzie i lansują opinię że niby oni mają klapki na
oczach, mają wiedzę w zakresie wąskiej specjalizacji itp.
Dziennikarze, który sami mają wiedzę (powiedzmy łagodnie) "gazetową"
decydują o tym kto mądry, a kto nie. Traktują tytuł magistra równo -
niezależnie od kierunku i od tego ile wysiłku trzeba włożyć w jego
zdobycie. Doktorat wcale nie jest uwzględniony w statystykach. Jeśli
dodatkowo doktorat w dziedzinie nauk ścisłych miałby być wart tyle
samo co "doktorat" prawnika, to otrzymany obraz rozkładu
wykształcenia też będzie fałszywy. Aby wyznaczyć poprawnie rozkład
wykształcenia, trzeba wprowadzić jakąś metodę ważenia
statystycznego.

Każdy wie, że byle cymbał na politechnice się nie utrzyma. (Jeśli
chce się utrzymać musi, choć w części przestać być cymbałem). Wiedza
oparta na matematyce (jako narzędziu poznawania świata) jest o niebo
głębsza niż wiedza gazetowa. Przywrócenie obowiązkowego egzaminu z
matematyki na maturze jest pierwszym krokiem, który pomógłby
istotnie podnieść poziom wykształcenia naszego społeczeństwa. Tylko
czy nasze panie (i będący pod ich urokiem dziennikarze) są w stanie
to poprzeć. Dziennikarstwo, rolnictwo i prawo może studiować każdy.
Zarządzanie zwykle jest dla kompletnych idiotów płci obojga. Tam
lądują często ci, którzy nie rozumieją tekstu pisanego i nigdzie
indziej by sobie rady nie dali.

III. Punktacja:

0. szkoła Rydzyka=0
1. mgr (zarządzanie, prawo, politologia, anglistyka, dziennikarstwo,
szkoły rolnicze, bankowe itp.)=1
1a. mgr (ekonomia)=1.5
2. mgr (szkuki piękne, aktorstwo, niektóre języki np. japoński,
szkoły wojskowe, muzyczne)=2
3. lek. wet., lek. stom., mgr inż. (kierunek techniczny)=2
4. mgr (nauki ścisłe)=3
5. lek. med.=3
6. drugi fakultet (zarządzanie, socjologia itp)=0.5
7. doktorat (socjologia, prawo, rolnictwo, aplikacja prawnicza, itp)
=1
8. wyższe stopnie specjalizacji lekarzy=1 za każdy stopień
9. szkoła filmowa=3
10. doktorat (nauki ścisłe)=6

Oczywiście to nie wszystko. Renomowana wyższa uczelnia powinna mieć
wyższą wagę niż byle jaka. (Wykształcenie w szkole Rydzyka=0).
Doktorat z nauk ścisłych wymaga publikowania prac w czasopismach o
zasięgu światowym, więc takie wykształcenie warte jest najwięcej.
Jednostka naukowa przyznająca tytuł doktora musi spełniać wysokie
standardy, co procentuje zdobytą wiedzą i umiejętnościami.

IV. Wnioski

Nie wiem też czy GW nie traktuje czasem mężczyzn jak
wykształciuchów. Mężczyźni częściej niż kobiety studiują kierunki
ścisłe i naukowe. Mają do tego chęci i predyspozycje. Zatem ich
wykształcenie jest o wiele więcej warte niż wykształcenie
absolwentki zarządzania lub zaocznego prawa (vide III).
Mając więc na uwadze rzeczywisty zasób wiedzy zdobyty w trakcie
nauczania, zróbmy statystyki jeszcze raz. Obraz będzie pełniejszy.
Zobaczymy też czy mężczyźni są tacy durni.

[rennee12]

A skąd ta punktacja? Bo to najbardziej interesujące? Nadmienię, że uważam ją za
chybioną

[mikromama]

a w ogóle to co to ma do rzeczy?

Niech się odczepią ...

[jacuo]

Niech się rząd i pan Pacewicz odolekują od decydowania za nas. Niech
rodzice decydują kto i kiedy bierze urlop. Aha i niech poczytają
jeszcze trochę książek pediatrycznych - do 3 roku życia dziecko
powinno być z matką. Gorliwość ideologiczna i polityczna poprawność
to się niektórym na mózg rzuciała ...

[siegfriedswaelderin]

Poczytaj może trochę nowszych książek. Psychologicznych również.

[jacuo]

To może Ty mi wskaż poważną publikację w której mówi się, że więź
emocjonalna pólrocznego dziecka ( a o takim mówimy ) jest taka sama
jak z ojcem. Już o karmieniu piersią nie wspomnę.
Co zresztą jest w tej sprawie mniej istotne. Bulwersujące jest
nowoływanie do wtrącania się państwa w sprawy od których stać
powinno daleko. W imię takiej lub innej ideologii. A myslałem już
kiedyś, że po lekcji PRLu będziemy uodpornieni na takie coś. Jak
widac nie na długo.

[mwituszy]

Ja sam byłym za tym aby to rodzice mogli wybrać czy chcą i kto ile
chce macierzyńskiego czy tacierzyńskiego. Problem nie jest to ze
pańśtwo sie wtrąca tylko niestety polska rzeczywistość. Dla tego
urlop macierzyński jest obowiazkowy aby pracodawca nie formalnie nie
mógł naciskać na kobietę aby nie brała urlopu. Takie rzeczy sie
zdażaja w kazdje firmie nawet w tych co są niby przyjazne matkom.

Daltego też jeżeli PIP znjadzie osobę na macierzyńskim pracująca to
to pracodawca dostaje karę, nawet jak kobieta bardzo chciała
pracowac, bo naprzykład ma babcie opiekująca sie dzieckiem.

Jeśli bedzi obowiazek brania ulopów to pracodawca nie bedzie wogole
probował w to ingerowac. A rodzice nie będa pracodawca zaprzatac
sobie głowy.

Jestem rekruterem i mam to szczescie pracowac w dobrej firmie która
nigdy nie robiła aluzji oraz zawsze była przeciw zbieraniu danych o
rodzinie kandydata ale moi znjomi z branzy juz tak nie maja czesto
to jest ustalona polityka zbierania danych i przewidywania ryzka
pojscia praconika na macierzynski, facet nigdy nie jest podejrzewany
wiec to ma fory, aby to zlikwidowac to kazdy przymusowo po równo i
jest ok.

Maciek

[fedorczyk4]

Mam troje dzieci. W tym dwoje urodzonych we Francji. W chwili
pojawienia sie trzciego, to ja zarabialam lepiej i po odbebnieniu
obowiazkowej nieobecnosci w robocie powrocilam do niej a moj maz
wzial urlop rodzicielski. Wyszlo nam taniej niz angaz niani, miejsca
w zlobkach i tak zwanych przechowalniach dzieciecych sa ciezkie do
zdobycia, a praca nian na lewo zle nam sie kojarzyla. Po roku maz
spokojnie wrocil do roboty na poprzednie stanowisko. Moja synowa
woli zostac z dzieckiem. To jest jej wybor tak jak poprzedni byl
naszym. I tak byc powinno. A palantom ktorzy uwazaja ze miejsce
kobiety jest przy garach i pieluchach klaniam sie w pas w imieniu
ich matek ktore najwyrazniej bardzo szanuja.

[rennee12]

Dobre!!! Dobre!!! Kłaniam się w pas autorce poprzedniego postu! Na pohybel
zakompleksionym palantom z Polski!

[dalatata]

to ja poprosze o jedna taka ksiazke pediatryczna.najlepiej z
konkretnym cytatem. bo dalibog bzdury jacuo pisze niemozebne



jacuo napisał:

> Niech się rząd i pan Pacewicz odolekują od decydowania za nas.
Niech
> rodzice decydują kto i kiedy bierze urlop. Aha i niech poczytają
> jeszcze trochę książek pediatrycznych - do 3 roku życia dziecko
> powinno być z matką. Gorliwość ideologiczna i polityczna
poprawność
> to się niektórym na mózg rzuciała ...

[jacuo]

W latach 50 tych kazano sadzić ryż na Żuławach - ideologia była
ważniejsza do zdrowego rozsądku i nauki. Tak samo w tej sprawie.
Każda publikacja o rowoju dziecka o tym mówi.

[dalatata]

no wiec ja chcialbym cytat z jednej tylko opublikowanej w tej
dekadzie. to jest wiedza z lat 50tych, kiedy to poradniki dobrych
gospodyn pisaly ze mezowy trzeba zalozyc zagrzane papucie na
zmeczone nozki

jacuo napisał:

> W latach 50 tych kazano sadzić ryż na Żuławach - ideologia była
> ważniejsza do zdrowego rozsądku i nauki. Tak samo w tej sprawie.
> Każda publikacja o rowoju dziecka o tym mówi.

otoz to! niech się odczepią od rodziców !

[na_pravo]

jacuo napisał:
> W latach 50 tych kazano sadzić ryż na Żuławach - ideologia była
> ważniejsza do zdrowego rozsądku i nauki. Tak samo w tej sprawie.
jacuo, jak widać na przykładzie tego artykułu i tekstów
red.Pacewicza spadkobiercy socjalizmu i totalitaryzmu nadal
funkcjonują i próbują indoktrynować społeczeństwo w imię "postępu"
i to mając zdecydowanie lepsze zaplecze techniczne niż za
czasów komunistycznych.
Wymowne są trzy zdania.
A."pojawia się rząd, który jak rzadko kiedy może wpłynąć na życie
swoich obywateli"
B."Nie jest zadaniem rządu[...]ratowanie uczuć małżeńskich"
C."w XXI w. nie działa już tradycyjny model: mężczyzna zapewnia
rodzinie byt, a kobieta siedzi w domu i rodzi dzieci. Kobieta ma już
inne aspiracje, a bez jej zarobków rodziny na dzieci nie stać."

Wg red.Pacewicza rząd niczym Wielki Brat powinien
ingerować w tak intymne i osobiste sprawy jak życie rodzinne.
Takiego wchodzenia z buciorami w prywatność nie było
za czasów PRL.To są jakieś wzorce północnokoreańskie.
Druga rzecz- pal diabli małżeństwo.Mamy XXI wiek.Trwa
wprawdzie raptem niecałe 8 lat,ale co tam! Nowoczesność
w domu i zagrodzie! Czas skończyć z tą przestarzałą i skostniałą
formą związku jaką jest małżeństwo.Przez dwa tysiące lat
cywilizacji zachodniej w ogóle się nie sprawdziło.
Oczywiście,panie redaktorze,że rząd nie jest od tego,by ratować
uczucia małżonków.I całe szczęście! Ludzie są mądrzejsi
od rządu. Ale swoimi działaniami jak podwyżki cen i obłożenie pracy
horrendalnymi kosztami skutecznie w małżeństwa ingeruje.Żaden polski
rząd nic nie robi,żeby zmniejszyć
opodatkowanie rodzin i zmniejszyć koszty pracy.Becikowe i ulga
podatkowa na dzieci dają niewielkie rezultaty.Każdy, kto ma
dzieci, wie,że kwota 1100 pln to śmiesznie niska kwota.
O jednorazowym tysiącu szkoda wspominać.
Jeszcze kilkadziesiąt lat temu,dwa pokolenia wstecz,
mężczyzna był w stanie utrzymać wielodzietną rodzinę.A kobiety
rodziły więcej dzieci niż obecnie.
Niestety,w wyniku działań socjalistów praca stała się droga
i koniecznością stało się pójście do pracy dwojga małżonków,
żeby móc się utrzymać.Niebagatelną rolę odegrały też media,
które zaczęły terroryzować kobiety wmawiając im,że
prowadzenie domu i wychowywanie potomstwa to upokarzające
zajęcie.Dzisiaj kobiety mają wręcz wyrzuty sumienia,
gdy nie robią kariery,bo przytyka im się łatkę "kury
domowej". Niestety,feministyczne i socjalistyczne media
plus polityczna poprawność zrobiły swoje,jeśli chodzi
o mentalność.
Podsumowując - drogi panie redaktorze Pacewicz!
Niech ten rząd i kolejne zrobią jedną dobrą rzecz-
skoro nie mogą obniżyć podatków, to przynajmniej niech
się łaskwie odczepią od rodziców.

I jeszcze jedno,drogi redaktorze,kiedy Pan zacznie karmić
piersią? I czy był Pan już na urlopie macie... pardon
tacierzyńskim? Warto by było takie wspomnienia zebrać
i wydać w formie książki.

[rennee12]

Co za palant zakompleksiony pisał poniższe? Całkiem już na główkę upadliśmy? A z
jakiej to Koziej Wólki pochodzimy? Szowinistom na pohybel!

> Niestety,w wyniku działań socjalistów praca stała się droga
> i koniecznością stało się pójście do pracy dwojga małżonków,
> żeby móc się utrzymać.Niebagatelną rolę odegrały też media,
> które zaczęły terroryzować kobiety wmawiając im,że
> prowadzenie domu i wychowywanie potomstwa to upokarzające
> zajęcie.Dzisiaj kobiety mają wręcz wyrzuty sumienia,
> gdy nie robią kariery,bo przytyka im się łatkę "kury
> domowej". Niestety,feministyczne i socjalistyczne media
> plus polityczna poprawność zrobiły swoje,jeśli chodzi
> o mentalność.
>

[mikromama]

O jakim wtrącaniu się jest mowa? Jak od lat są obowiązkowe urlopy dla kobiet to
jest ok, ale jak nie daj boże mają być dla mężczyzn, to już jest "wtrącanie
się"? Może w ogóle całość ubezpieczeń społecznych nazwiemy wtrącaniem się i
wyślemy wszystkich z powrotem do XIX wieku? Pracujesz - zarabiasz - nie
pracujesz - nie masz co jeść - wszelkie płatne urlopy do lamusa, bo po co ma się
państwo wtrącać w życie obywateli i przede wszystkim w życie pracodawców, skoro
oni by sobie nie życzyli by ich pracownicy szli na jakiekolwiek urlopy?

Presja spoleczna - podzial rol

[k-aro]

Trudno mi czasami zrozumiec poziom rozmow na tematy zwiazane z planowaniem
rodziny w otaczajacej nas rzeczywistosci, ktora przeciez sami tez ksztaltujemy.
Nie rozumiem tez tego zawzietej obrony tego, co znane i bronienia sie przed tym,
co nowe. Szczegolnie ostro widze to zjawisko u polskich mezczyzn.
Mieszkam chwilowo w Niemczech, mam skonczone dwa kierunki studiow, znam biegle
kilka obcych jezykow, pracuje w zawodzie i zarabiam lepiej niz moj maz. Nie
uwazam, zebym byla przez to mniej kobieca czy moj maz mniej meski i nie
zamierzam wdawac sie w dyskusje na ten temat bo sa one po prostu zenujace.
Niby panuje przekonanie, ze w niemieckim spoleczenstwie nie ma dzieci. Owszem,
szczegolnie w zachodnich Niemczech panuje jeszcze czasami przekonanie, ze albo
kobieta pracuje, albo rodzi dzieci i zostaje z nimi w domu. Ale to sie ostatnio
zmienilo. Jakies dwa lata temu wprowadzona wspaniale rozwiazanie: rodzice moga
zostac z dzieckiem przez rok w domu, z czego ojciec musi wykorzystac
przynajmniej dwa miesiace, a przez ten czas otrzymuja 80% poprzedniej wyplaty
(przy czym jest stawka minimalna i maksymalna, obydwie w porzadku). Prosze
panstwa, to naprawde wpywa na mentalnosc ludzi. Nie tylko jest boom
demograficzny, ale ojcowie poczuwaja sie do rodzicielskiej /wychowawczej, a nie
tylko finansowej/ odpowiedzialnosc za swoje dzieci.
Nie rozumiem, skad u polskich mezczyzn pojawiaja sie roznego rodzaju kompleksy
na tle plci. Ilu znaja panstwo mezow, ktorzy gotuja obiady czy robia pranie? Ile
jest wartosciowych, swietnie wyksztalconych kobiet bez partnera, bo Polacy boja
sie - chyba o swoja zle rozumiana meskosc - jesli kobieta lepiej zarabia.
Ktos tu na forum napisal, ze wyksztalcenie, dyplomy i kariera zabijaja rodzine.
Nie zgadzam sie. Wyksztalcona i pewna siebie matka daje najlepszy wzor do
nasladownictwa dzieciom, bo ona wiecej rozumie, nie boi sie swiata, wiecej o
wychowaniu dzieci wie. A jednoczesnie zna swoja wartosc i efektywniej spedzaja
czas ze swoimi dziecmi: wiedza, ze maja go mniej i tego, co maja, nie marnuja.
Panuje taki obraz: polscy mezczyzni otworza przed kobieta drzwi, kupia kwiatek
na dzien kobiet, umyja samochod, splodza dziecko, ewentualnie przyniosa ciezsze
zakupy do domu. A kobieta ma pracowac na dziesieciu etatach, jakby "tylko" ona
musiala jesc czy nosic czyste ubrania.
Mysle, ze w Polsce mezczyzni sa pod wieksza presja spoleczna: Facet zajmujacy
sie domem to nie facet. Po narodzinach dziecka do mlodych ludzi czesto
przyjezdza jej matka, "bo przeciez trzeba corce pomoc". Dlugosc urlopu
przyslugujaca ojcu po narodzinach dziecka jest smieszna. I tak oto sprowadza sie
mezczyzne do rodzinnej roli nieodgrywanej, bo go zazwyczaj nigdy w domu nie ma.
I to wlasnie, a nie wyzsze wyksztalcenie kobiety, rozbija polskie rodziny.

[dalatata]

k-aro: to ze ich jest malo, nie znaczy ze to sie nie zmienia.

[autokrata.fetyszysta]

Dokładnie.


Cholerni nadgorliwcy z każdej fajnej idei chcą zrobić jej
karykaturę...wrr...

[siegfriedswaelderin]

Cóż, przy okazji afery w Samoobronie pewni frustraci mówili o "zboczonych
kobietach". Teraz jakiś frustrat na forum leczy swoje kompleksy, określając
feministki mianem kobiet nienormalnych. Przy okazji oczywiście wie sam lepiej,
czego pragnie "ogromna większość" matek. Objawienie?

[dalatata]

a tak z ciekawosci, skad to wiesz? rozumiem ze potrafisz podac
zrodlo tej wiedzy.

gazaj napisała:

> Wiem, że ogromna większość matek woli się zająć dziećmi, zamiast
iść
> do pracy. Nie interesuje ich żadna kariera i nie chcą iść do
pracy,
> żeby ich mężowie zostali z dziećmi. Niestety, kobiety są zmuszane
> sytuacją materialną do godzenia pracy z wychowaniem dzieci.
>
> Te wymysły, które piszecie, to bajdurzenie feministek, które z
> pewnością nie są normalnymi kobietami.

[jacuo]

dalatata napisał:

> a tak z ciekawosci, skad to wiesz? rozumiem ze potrafisz podac
> zrodlo tej wiedzy.

Były na ten temat liczne badania. Większość kobiet by wolała zostac
z dziećmi niż iśc do pracy.

[rennee12]

Poproszę o źródło, tzn autora badań, próbę jaka została wybrana do badania i
rok, w którym badanie przeprowadzono. Uprzedzam, znam się na tego typu badaniach
od strony statystyki i to nawet bardzo!

[mikromama]

"liczne badania"!... cha, cha!... dobre

Urlop taty. Tusk pomoże?

[abentyn]

Jako kobieta z dziećmi jestem zdecydowanie ZA!
Mój Mąż tak został przez kilka miesięcy z dziećmi
i dobrze to zrobiło nam wszystkim!
Tak trzymać!

Urlop taty. Tusk pomoże?

[malina_ja]

Urlop "tacierzyński" pełnopłatny, a co z macierzyńskim? Bo jeśli ma w tej
kwestii być różnica, to rząd popada z jednej dyskryminacji w drugą. Dziwne są te
podziały, że ojciec obowiązkowo przez tydzień, a matka przez trzy, bo kto będzie
sprawdzał, ile, kiedy i które z rodziców wykorzystało urlop?

Ogólnie pomysł dobry, bo uważam, że trzeba umożliwić ojcu bycie z dzieckiem, a
matce - karierę zawodową.

I nawet jeżeli większość kobiet chciałaby zostać w domu na stałe po urodzeniu
dziecka (w co szczerze wątpię!), to i tak zawsze zostanie część, która chce też
pracować - i to dla nich jest ten projekt. Wówczas te, które nie chcą pracować,
po prostu nie idą do pracy i ich nie dotyczą przepisy dotyczące urlopów
macierzyńskich. A w takim wypadku pracujący ojciec, który dostanie
"tacierzyński", spędzi czas nie tylko z dzieckiem, ale i z żoną. Tylko trzeba
chcieć zobaczyć też plusy, a nie od razu krytykować: "bo to na pewno wymyśliły
te przebrzydłe feministki".

Plagiat to nie pomysl!!

[astygmatyk]

Pomysl Tuska? Urlopy "macierzynskie", nawet przymusowe(!) to nie
pomysl Tuska, tylko rzeczywistosc niektorych krajow Unii na dzien
dzisiejszy... I to od wielu lat...
Rezultaty? Np. Szwecja od jakiegos czasu przezywa prawdziwy boom
noworodkow..

Urlop taty. Tusk pomoże?

[kruk51]

Panie Piotrusiu Pacewicz ! Czy aby Pan nie jest zdrowo rąbnięty ?
Gdyby Pan uprzejmie interesował się zjawiskami i prawem natury, to by
Szanowny zauważył, że w tych kwestiach, których człowiek uważa że jest
mądrzejszy od natury, zawsze przegrywa. Ja nie przeczę,że sporadycznie takie
przypadki są i być mogą. Panie Piotrusiu ! Ja chcę mieć przy so
bie kobietę i kochać ją. Chcę mieć z nią potomstwo. Kobieta z tytułami
i na stanowisku, robiąca karierę, przestaje być kobietą. Nikt kobietom
tego nie broni, ich wolna wola tylko w kwestiach rodzinnych i społecz
nych one same eliminują się z gry. Zauważ Pan, że facet po studiach
najchętniej bierze młodą gąskę po maturze i żeni się z nią. Nie chce
mieć baby magistra w domu choć sam magistrem jest. O czym Pan zapo
mniał; rodzina nie funkcjonuje na zasadzie tytułów i stanowisk zawo
dowych. Dla rodziny zawsze kończy się to tragicznie. Jeszcze taka dy
gresja ! Wie Pan czemu nie udał się socjalizm ? Bo był nie naturalną
presją na człowieka. Po obserwujmy jacy jesteśmy a potem twórzmy prawo !

[dalatata]

co to za kompletne pierdoly, pardon za wyrazenie! czy to byly dzieki
Bogu posel Lopuszanski, ktorego zona najbardziej sie spelniala w
kuchni? to moze od razu zabronimy kobietom studiowac, zeby na pewno
nie przestawaly byc kobietami co?

a ta gaska po maturze po to, zeby cie nie zdeklasowala
intelektualnie? zreszta, po co matura? byleby umiala dodawac i
odejmowac jak na zakupy pojdzie, rzecz jasna wydawac TWOJE, PANSKIE,
pieniadze, ktore laskawie przeznaczysz na zakupy. moze i jeszcze
dyche odpalisz zeby sobie jakie fajne mydelko kupila co? bo ty
jestes taki ludzkie panisko!!

straszny jestes, a jelsi masz zone i to pojdzie do nieba za to, ze
byla twoja zona.


kruk51 napisał:

> Panie Piotrusiu Pacewicz ! Czy aby Pan nie jest zdrowo rąbnięty ?
> Gdyby Pan uprzejmie interesował się zjawiskami i prawem natury, to
by
> Szanowny zauważył, że w tych kwestiach, których człowiek uważa że
jest
> mądrzejszy od natury, zawsze przegrywa. Ja nie przeczę,że
sporadycznie takie
> przypadki są i być mogą. Panie Piotrusiu ! Ja chcę mieć przy so
> bie kobietę i kochać ją. Chcę mieć z nią potomstwo. Kobieta z
tytułami
> i na stanowisku, robiąca karierę, przestaje być kobietą. Nikt
kobietom
> tego nie broni, ich wolna wola tylko w kwestiach rodzinnych i
społecz
> nych one same eliminują się z gry. Zauważ Pan, że facet po studiach
> najchętniej bierze młodą gąskę po maturze i żeni się z nią. Nie
chce
> mieć baby magistra w domu choć sam magistrem jest. O czym Pan zapo
> mniał; rodzina nie funkcjonuje na zasadzie tytułów i stanowisk zawo
> dowych. Dla rodziny zawsze kończy się to tragicznie. Jeszcze taka
dy
> gresja ! Wie Pan czemu nie udał się socjalizm ? Bo był nie
naturalną
> presją na człowieka. Po obserwujmy jacy jesteśmy a potem twórzmy
prawo !

[malwisienia]

kruk51-kolejny zakomleksiony gościu, chyba otacza cię sporo
mądrzejszych od ciebie bab skoro tworzysz takie absurdalne teorie;
co głupio ci, żeś niezbyt bystry to dla pewności poszukasz sobie
jeszcze większej kretynki za żonę?

[agata789]

Panie kruk51! Mimo że jestem kobietą i mam tylko jeden fakultet, potrafię Pana
zrozumieć. Pańska chęć związania się z kretynką jest całkowicie uzasadniona.
Każdy czuje się bardziej dowartościowany w otoczeniu głupszych czy słabszych od
siebie, zwłaszcza gdy sam niczego szczególnego sobą nie reprezentuje. To
ludzkie. Ja też wolę, gdy koło mojej toyotki na parkingu stoją małe fiaty, a nie
duże audi czy beemwice.

Tylko że niekoniecznie będzie Panu łatwo, ponieważ znalezienie istoty głupszej
od Pana, niezależnie od płci, może okazać się niemożliwe.

[a_gurk]

Mężczyzno, mężczyzno, spokojnie. Bez epitetów i uogólnień. Czy dla
Ciebie wykształcona kobieta= rozpad rodziny? Brak kobiecej ręki w
domu? Niezadowolony mąż? Skąd takie sądy? Przecież dane statystyczne
dot. rozwodów nie do końca odzwierciedlają realia. Chociażby dlatego
że nie każdego na rozwód stać. Myślę, że kwestia trwałości związku i
zadowolenia partnerów raczej jest związana z ich postawą i decyzjami
codziennymi niż z ich wykształceniem. W końcu po dobrym seksie też
czasem trzeba porozmawiać. Nie tylko o dzieciach zresztą. Mogą się
dogadać wspniale ludzie po podstawówce, mogą ludzie po studiach
wyższych. To zależy tylko od nich. Zresztą swoją drogę wyłączna
opieka nad dzieckiem jest dobrą szkoła życia dla ojców, bo łatwiej
wtedy docenić zaangażowanie matek. Dwa tygodnie spedzone przez
mojego męża z dzieckiem, kiedy wróciłam do pracy, lepiej mu pomogły
w kontaktach z córką i zrozumieniu mnie, niż wszystkie 5 mies.
informacje i rozmowy, chociaż i wtedy czasami mnie wyręczał w
opiece. Nie był jednak jedynym opiekunem przez ponad pół dnia przez
kilka dni.
I dodatkowa uwaga, co to są prawa natury? Przecież są przykłady ze
świata zwierzą, jak również prace antropologiczne dotyczące plemion
pierwotnych, które pokazują społeczności, w których to ojciec
zajmuje się mlodymi. Zresztą instynkt macierzyński w społeczeństwach
ludzkich jest nie tylko tworem tzw. natury, gdyż w jeszcze większym
stopniu wpływa na niego kultura, w której wychowała się matka. Mogę
służyć przykładami.
Rodzina nie funcjonuje na zasadzie tytułów i stanowisk. Funkcjonuje
na zasadzie decyzji, uczuć i kultury, która ją otacza. Czy kobieta
wykształcona mniej kocha? A moze jest mniej świadoma siebie i swojej
roli? Podejmuje gorsze decyzje? Nie zdaje sobie sprawy z nacisku
otoczenia, z popularnego modelu rodziny? Problem w tym, ze
popularny, stereotypowy polski model rodziny nie bierze pod uwagę
ani satysfakcji ze związku czy macierzyństwa kobiety ani jej
partnera. Polecam lekturę odpowiednich forów internetowych i
porozmawianie z kobietami tak po prostu.
Ps. Nie dam się wyeliminować z gry, ponieważ jestem
pełnowartościowym członkiem społeczeństwa, tak jak każda z
mieszkających w nim kobiet i każdy z zyjących w nim mężczyzn.

[mikromama]

ciekawe z tym facetem, który sam wykształcony, a bierze sobie kobietę po maturze... ile znacie takich związków? Ja - jeden. Natomiast znam, zaraz... z pięć będzie... sześć związków, w których to facet jest po maturze, albo i bez, a ona całkiem całkiem wykształcona. Acha, znam jeszcze jeden, w którym facet jest bardziej wykształcony, ale nie biorę go pod uwagę, ponieważ on od lat nie pracuje, a ona jest szefem dużej firmy z 60 pracownikami.
Reszta związków - albo jest po równo, albo guzik mnie to obchodzi, kto po czym jest

[mikromama]

jeszcze dodam, że już kiedyś zastanawiałam się, jak ktokolwiek może chcieć
wiązać się z kimś o dużo węższych horyzontach niż własne w zamian za cokolwiek:
pranie/gotowanie czy stały dopływ kasy.
ja jednak mam większe ambicje i lubię sobie z kimś do rzeczy porozmawiać... ale
widać niektórym do szczęścia potrzeba tylko pełnej michy, piwka i tv

Najwyższy czas na "męskie" wychowanie

[krakowianka4444]

Dosyć dyktatu mamuś i ich mamuś, czyniących z wychowania dziecka
sferę zakazaną dla mężczyzny, który ma jedynie przynieść do domu
pieniądze. Zwłaszcza w przypadku chłopców, konsekwencje takiego
modelu są fatalne. Z przerażeniem patrzę na współczesnych
trzydziestolatków, trzymających się maminej spódnicy i mieszkania -
bo gdzie im będzie lepiej?! Oczywiście, nie każda matka przejawia
nadopiekuńczość i podświadomą wrogość w kwestii ingerencji ojca w
wychowanie, ale śmiem twierdzić, że w części przypadków izolacja
panów od pokoju dziecinnego skutkuje nadprodukcją maminsynków.
Moim ewentualnym oponentom śpieszę donieść, że nie mogę zacytować
żadnych badań na poparcie mojej tezy (najczęstszy zarzut na tym
forum), oprócz obserwacji przypadków "z życia wziętych".
BTW, dlaczego nie "urlop ojcowski", do jasnej ciasnej?? Mamy
przecież w polszczyźnie słowa "macierzyństwo" i "ojcostwo". To
całe "tacierzyństwo" jest szalenie pretensjonalne. Brzytwa Ockhama
się kłania.

Znam wiele kobiet, ktore chca pracowac.

[minkat]

Te, ktore Ty opisujesz maja zapewne prace, ktora ich nie satysfakcjonuje, i
ktorej po prostu nie lubia. Sa jednak takie, ktore po to przez lata sie
ksztalcily, aby teraz robic to, co robia i wcale nie chca ze swojej pracy
rezygnowac.

kwestie techniczne...

[joxanna]

jestem całkowicie za urlopami dla ojców.

Ale nawet przy 26 tygodniach (6 miesięcy) pojawia się techniczna kwestia
karmienia: obecnie zaleca się karmienie wyłącznie pokarmem naturalnym przez 6
miesięcy. Wprowadzenie 3-4 posiłków do diety dziecka (karmienie zostaje rano,
wieczorem i w nocy) to siódmy miesiąc.

W zasadzie ja nie widzę możliwości powrotu do pracy przed ukończeniem przez
dziecko 7 miesięcy. Kiedy ojcowie mieliby wykorzystać swoje 4 tygodnie? Czy
mogłyby one pokrywać się z urlopem wychowawczym matek?

[dalatata]

mozna odciagac pokarm, choc to upierdliwe i niekomfortowe. jednak
jest taka opcja.

joxanna napisała:

> jestem całkowicie za urlopami dla ojców.
>
> Ale nawet przy 26 tygodniach (6 miesięcy) pojawia się techniczna
kwestia
> karmienia: obecnie zaleca się karmienie wyłącznie pokarmem
naturalnym przez 6
> miesięcy. Wprowadzenie 3-4 posiłków do diety dziecka (karmienie
zostaje rano,
> wieczorem i w nocy) to siódmy miesiąc.
>
> W zasadzie ja nie widzę możliwości powrotu do pracy przed
ukończeniem przez
> dziecko 7 miesięcy. Kiedy ojcowie mieliby wykorzystać swoje 4
tygodnie? Czy
> mogłyby one pokrywać się z urlopem wychowawczym matek?

[paszczakowna1]

I/albo podawać 1-2 razy dziennie pokarm sztuczny (nie noworodkowi oczywiście,
ale po 6 tygodniach spokojnie można). Ja odciągałam, i specjalnych problemów nie
było.

> mozna odciagac pokarm, choc to upierdliwe i niekomfortowe. jednak
> jest taka opcja.
>
> joxanna napisała:
>
> > jestem całkowicie za urlopami dla ojców.
> >
> > Ale nawet przy 26 tygodniach (6 miesięcy) pojawia się techniczna
> kwestia
> > karmienia: obecnie zaleca się karmienie wyłącznie pokarmem
> naturalnym przez 6
> > miesięcy. Wprowadzenie 3-4 posiłków do diety dziecka (karmienie
> zostaje rano,
> > wieczorem i w nocy) to siódmy miesiąc.
> >
> > W zasadzie ja nie widzę możliwości powrotu do pracy przed
> ukończeniem przez
> > dziecko 7 miesięcy. Kiedy ojcowie mieliby wykorzystać swoje 4
> tygodnie? Czy
> > mogłyby one pokrywać się z urlopem wychowawczym matek?

[malwisienia]

na szczęście tylko "ZALECA SIĘ" karmienie naturalne, chociaż terroryści
laktacyjni najchętniej wprowadziliby obowiązek ustawowy

[rennee12]

Terroryści laktacyjni świetne hasło, zapamiętam sobie!

co to za obrzydliwy neologizm 'tacierzyński'?!

[paszczakowna1]

W języku polskim istnieje słowo "ojcowski". Słowo "tacierzyński" jest a)
obrzydliwe, b) utrwalające stereotypy. Wątpię, by wiele ojców chciało iść na
urlopy o nazwie sugerującej, że są namiastką matki.

[dalatata]

mozna tez go nazwac rodzicielskim. jeden i drugi.
paszczakowna1 napisała:

> W języku polskim istnieje słowo "ojcowski". Słowo "tacierzyński"
jest a)
> obrzydliwe, b) utrwalające stereotypy. Wątpię, by wiele ojców
chciało iść na
> urlopy o nazwie sugerującej, że są namiastką matki.

a co w domu robi Pacewicz

[jkredman]

jakie obowiązki domowe wykonuje stale i doraźnie Pacewicz

a co z Samsonem dalej na urlopie?

[mr.hell]

?

pomijając meritum

[e.beata]

Co za język reprezentuje pan Pacewicz? Co to za wyraz "facet"?
Nieprzystoi poważnej gazecie.

Polszczyzna "tacierzyńskich"

[hankano]

Wszystko wspaniale. Tylko błagam, szanujmy nasz język.
Słowo "tacierzyński" jest nie tyle chwytliwe, co niepoprawne. Możemy
mówić o urlopach ojcowskich. Może odbierzemy wtedy choć jeden
argument jego przeciwnikom - argument śmieszności.

tydzień to kpina!!! od razy minimum 4 tygodnie

[jola1913]

ludzie! to jest smieszne - tydzień??? dziecko sie nawet nie zdąży przyzwyczaić do ojca!!! to jest chory pomysł. powinno byc minimum 4 tygodnie!