Stój i patrz!

[rs_gazeta_forum]

Jaki komentarz można do tego napisać? Ja nie napiszę żadnego.
Tylko co do samego artykułu - dziwi mnie końcowa namolność dziennikarzy, gdy
kilkakrotnie pytają o religię, jakby nie było oczywiste to, co mówi bohater
opowiadania.

Stój i patrz!

[niepokorny666]

Wyciagacie starocie na onecie byli szybsi o jakis rok!!!!!!!!!!!!

Stój i patrz!

[yahoo10]

ale przeciez agnieszka holland zrobila ponad 10 lat temu (okolo 15-20) film o
podobnej historii - mlodego zyda w niemieckiej armii i w hitlerjugend - czy to
ta sama historia czy jeszcze jedna podobna?????

To nie ta sama...

[pamejudd]

...ta z "Europa, Europa" (filmu) opowiadala losy Simona Perela - byl starszy od bohatera artykulu.

inni dobrzy ludzie byli np w hitlerjugend

[troll7777]

i sie nie chwala....

[troll7777]

choc tez wyrosli np na porzadnych papiezy...

[troll7777]

czyzby nie taki diabel straszny jak go maluja?

[troll7777]

haha haha! - jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich

[tppiotr]

Solomon Perel, bohater filmu "Europa, Europa", zapytany, co stanie się z nim po
zwycięstwie Niemiec(w które w pełni wierzył), odpowiedział, że odziedziczy
majątek SS-mana, który go adoptował, i stanie się "małym Fuhrerem" dla
pracujących dla niego Słowian.

[primum_non]

yahoo10 napisał:
>mlodego zyda w niemieckiej armii i w hitlerjugend - czy to
> ta sama historia czy jeszcze jedna podobna?
Inna.Byłem na pokazie filmu,na którym był obecny Salomon Perel,bohater filmu i
aktor.Jako nastolatek początkowo dostał się jako "komunista" pod wpływy
rosyjskie,potem,potem jako aryjski chłopiec do Hitlerjugend,gdzie w warunkach
frontowo-polowych ukrywał swoje pochodzenie napewno nie bez przeszkód,ciekawe,o
co chodziło ?

Miał szczęście że trafił na SS nie na Armie czerwo

[jan_sobczak1]

Miał szczęście że trafił na SS nie na Armie czerwoną

[pipciokh]

rzeczywiście "miał szczęście"

Lepiej już nic więcej nie pisz

[czwarty.wymiar]

...że też niektórzy nie mogą sobie darować takich żałosnych
komentarzy.

Stój i patrz!

[allspice]

Interesująca opowieść,kolejne życie na scenariusz filmowy...
i pytanie 'czy Bóg jest ponad dobrem i złem',czy po prostu Go nie
ma ...

[mg2005]

allspice napisała:

> i pytanie 'czy Bóg jest ponad dobrem i złem',czy po prostu Go nie
> ma ...

Bóg dał ludziom wolną wolę...

[liselle]

> allspice napisała:
>
> > i pytanie 'czy Bóg jest ponad dobrem i złem',czy po prostu Go nie
> > ma ...
>
> Bóg dał ludziom wolną wolę...

owszem, dał. tyle że od wolnej woli jednych cierpieli inni. wolna wola dotyczy jednostki, nie ma ona prawa na tej podstawie krzywdzić ludzi.

Siedź i myśl!

[burlasino]

mg2005 napisał:
> Bóg dał ludziom wolną wolę...

oraz umiejętność zabijania swoich bliźnich i brak wurzutów sumienia!

Powtarzany bezrefleksyjnie cwany banał o "wolnej woli" ignoruje
zupełnie oczywisty fakt, że każdy "produkt" ma tylko takie cechy, w
jakie wyposażył go konstruktor i producent. Jeśli więc "boski
produkt" - człowiek potrafi z premedytacją mordować innego
człowieka, to jest to sprawka samego Stwórcy, a nie człowieka i
jego "wolnej woli".
Inna sprawa to pytanie czy Bóg nie potrafił przewidzieć co zrobi
człowiek z ową "wolną wolą", do czego jej użyje? Istota wszechmocna
(a żeby móc stworzyć Wszchświat, trzeba być wszechmocnym) z
definicji wie wszystko i na wszystko ma wpływ. Jeśli więc
stworzyłaby taki świat, w którym ludzie mordują się wzajemnie, a
pozostałych zabijają; głód, straszliwe choroby, epidemie,
trzęsienia ziemi, tsunami, wulkany, potopy itp. oraz zwykła śmierć
w słabości, poniżeniu, beznadziejności i strachu, to istota ta
musiałaby być SADYSTĄ.
I wszelkie bajania o jakimś "niezrozumiałym boskim planie" można w
tej sytuacji wsadzić sobie wiadomo gdzie!

Stój i patrz!

[mateuszravic]

Pełnił funkcję sierżanta, a potem nawet kaprala...


Bez komentarza... Niemniej "dziennikarzowi" oraz "korektorowi"
przydałyby się jakieś kursa...

[acid.jazz]

Niesamowita historia

[eti.gda]

acid.jazz napisał:

> Niesamowita historia

Nie taka znowu niesamowita. W Wermachcie służyło wielu żołnierzy
pochodzenia żydowskiego. Sprawdza się to, co mówił Himmler: "To ja
decyduję, kto jest Żydem". Niejakie zdziwienie może budzić fakt, że
chłopaka przyjęto do SS, organizacji, która była elitą i bardzo
dbała o "aryjskie" pochodzenie swoich członków.

doslownie czlonkow

[jednorazowy3]

heh .. tak mnie zastanawia, czy zaden hitlerowski lekarz nie sprawdzal mu siusiaka, czy lekarzy tez omijal

a moze byl tam na tyle krotko, ze sie dzieki temu udalo

[burlasino]

Dobrzy ludzie, przecież wszelkie zasady tworzone przez człowieka,
to tylko pewnego rodzaju umowa, konwencja, która przez każdego może
być rozumiana i realizowana inaczaej albo w ogóle ignorowana.
Bardzo dobry przykład takiego "swobodnego podejścia", stanowi -
cytowana już wyżej - wypowiedź Himmlera, że to on decyduje o tym,
kto jest Żydem. W praktyce decydowało o tym również wielu
podkomendnych Himmlera i jest to zrozumiałe, bo tylko zasady fizyki
działają niezależnie od człowieka.

Stój i patrz! Potrzebny dzieciom.

[almagus]

Potrzebny dzieciom.

Potrzebny dzieciom przyjazny kąt.
Miast dążyć wstecz idąc pod prąd.
Szykować je do nowej wojny.
Zapewnić im rozwój spokojny.

Nie wzorem im pustynia Synaj.
One tu mają własny kraj.
Nie będą błądzić czterdzieści lat.
Im się buduje przyjazny świat.

Chcą by na ziemi żył żubr i tur.
Drogi wybranej nie grodził mur.
Wspierała rozwój w naukę wiara.
Klątwa nie padła jak boska kara.

Nikt nie zawróci im życia wizji.
Zrobi świątynię z telewizji.
Zabetonuje im starówkę.
Chyba, że ma niemądrą główkę!

Kompleks Małego Nicka?

[pamejudd]

Czy co inne, co chcialbys wyleczyc?

Sierżant - a potem nawet kapral ???

[raul_duke]

To ciekawy system awansów mieli w tym dziecięcym Waffen SS. Zawsze
myślałem, że Oberscharfuhrer (sierżant) to stopień podoficerski, a
tutaj okazuje sie, że kapral jest wyższy rangą. Pisząc ciekawe
artykuły czasem warto zadbać o szczegóły...

A ja się rozpłakałam

[ula_max]

czytając jak opisuje bicie matki, potem jej smierć i jego rodzeństwa
oraz innych.
TO NIE POWINNO SIĘ NIGDY ZDARZYĆ. Ludzie to nawet nie bydło!

[bloodysunday99]

ula_max napisała:

> czytając jak opisuje bicie matki, potem jej smierć i jego
rodzeństwa
> oraz innych.
> TO NIE POWINNO SIĘ NIGDY ZDARZYĆ. Ludzie to nawet nie bydło!

Mnie tez sie zrobilo zle. Nie moge sobie wyobrazic lek i smutek
tego biednego dziecka kiedy widzial smierc swojej najblizszej
rodziny. Komentarze exxona pokazuja jedynie ze prymitywny
antysemityzm tkwi w prostaczkach do dzisiaj, i ze nie mozna
zagwarantowac ze Holocaust sie nie powtorzy. Trzeba byc wyjatkowo
zimnym draniem aby wypisywac takie rzeczy pod tak waznym artykulem.
Te opowiesci o tym co bylo, w tym Medaljony Nalkowskiej, powinny
byc obowiazkowa lektura szkolna. Aby nikt nigdy nie zapomnial.

Wczoraj w Knessecie przemawiala Merkel, taki wielki dzien dla
Europy, Niemcow, Izraela. Polacy nigdy do tego nie dorosna. W
Polsce dziennikarze beda zadawali glupie pytania typu "czy wierzy
Pan w boga?". Zacofanie normalnie.

[konstanty52]

Masz rację - najgorsze tu są te komentarze. Bo to najmocniejszy
dowód, że antysemityzm w Polsce nie jest - jak powiedzial pewien
wrocławski historyk (a ma 55 lat, czas ma rozum!) - "zjawiskiem
medialnym", ale jak najbardziej realnym.

Dopóki są tacy głupi czytelnicy podobnych artykułów, dopóty
w "sprzyjających" warunkach Holocaust może się powtórzyć - bo oni
będą tylko obojętnie patrzeć, dowcipkować i oburzać się ksiązki
Grossa. A niektórzy nawet podsypią węgla do krematoryjnego do pieca -
jak ta prosta kobiecina z legendy, dokładająca do stosu Jana
Husa...

[pissglowki]

nigdy tego nie zrozumiem.
nigdy tego nie obejmę.

choć potrafię to sobie wyobrazić.

+++++++++++++++++

[tbernard]

> Masz rację - najgorsze tu są te komentarze. Bo to najmocniejszy
> dowód, że antysemityzm w Polsce nie jest - jak powiedzial pewien
> wrocławski historyk (a ma 55 lat, czas ma rozum!) - "zjawiskiem
> medialnym", ale jak najbardziej realnym.

Forum internetowe to zjawisko jak najbardziej medialne. Rozmija się więc z
logiką ktoś kto twierdzi, że to "najmocniejszy dowód" nie medialności.
Co do antysemityzmu, to fakt. Nie ma wątpliwości, że istnieje. Tak jak istnieją
wszędzie bandyci i wszelkie inne kategorie wykolejeńców. Tylko ważne jest
pytanie o jaką skalę chodzi. Na pewno nie jest to aż tak masowe aby w wyborach
wyłonić rząd który by stworzył obozy zagłady tak jak to się zdarzyło naszym
zachodnim sąsiadom. Podejrzewam, że ta skala jest porównywalnego rzędu co
antypolonizm żydowski. Jedni i drudzy siebie warci.

[zen33]

Ktos tu wspomnial o skali barbazynstwa,a jak sie ma
ta skala w analogi do Jedwabnego.My jednak nie
jestesmy (bylismy) najgorsi.

[wiaka]

tbernard napisał:
> Co do antysemityzmu, to fakt. Nie ma wątpliwości, że istnieje.
> Tak jak istnieją wszędzie bandyci i wszelkie inne kategorie
> wykolejeńców. Tylko ważne jest pytanie o jaką skalę chodzi. Na
> pewno nie jest to aż tak masowe aby w wyborach wyłonić rząd który
> by stworzył obozy zagłady tak jak to się zdarzyło naszym
> zachodnim sąsiadom. Podejrzewam, że ta skala jest porównywalnego
> rzędu co antypolonizm żydowski. Jedni i drudzy siebie warci.

Nie wiem jak silny jest antypolonizm wśród Żydów, ale - według
moich obserwacji - mniej więcej co drugi Polak jest antysemitą.
Oczywiście, nie deklaruje on formalnie poparcia dla obozów zagłady,
ale znalazłszy się na miejscu swoich rodaków podczas II wojny
światowej prawdopodobnie zachowałby się on identycznie jak oni,
tzn. z moralnym współczuciem i fizyczną obojętnością wobec
holocaustu. A tak "na dziś" to z pewnością pogoniłby "mośków" kijem
bejsbolowym do Tel Avivu, bo w jego dogłębnym przekonaniu "Żydzi
nadal rządzą Polską" i są sprawcami wszystkich nieszczęść uczciwych
i pracowitych Polaków.

[tw_wielgus]

To potwornie niesprawiedliwa ocena, krzywdząca i niesprawiedliwa.
Uważam, że wielu z tych, których ona dotkneła nabrało przekonania co
do jednej ciekawej obserwacji:
Tam gdzie nie ma antysemityzmu, Żydzi go na pewno stworzą. A co
do "wybitnego" historyka, którego przywołuje Pan w swoim komentarzu.
Gdyby podobne zdarzenia dotyczyło chłopca narodowości polskiej,
posłużyłoby to Panu Grossowi do udowodnienia tezy, że Polacy z
radością wstępowali do SS.
Proszę nie odpisywać, nie interesują mnie dalsze Pańskie opinie.



konstanty52 napisał:

> Masz rację - najgorsze tu są te komentarze. Bo to najmocniejszy
> dowód, że antysemityzm w Polsce nie jest - jak powiedzial pewien
> wrocławski historyk (a ma 55 lat, czas ma rozum!) - "zjawiskiem
> medialnym", ale jak najbardziej realnym.
>
> Dopóki są tacy głupi czytelnicy podobnych artykułów, dopóty
> w "sprzyjających" warunkach Holocaust może się powtórzyć - bo oni
> będą tylko obojętnie patrzeć, dowcipkować i oburzać się ksiązki
> Grossa. A niektórzy nawet podsypią węgla do krematoryjnego do
pieca -
> jak ta prosta kobiecina z legendy, dokładająca do stosu Jana
> Husa...

[g.suss]

tw_wielgus napisał:

[...]
> Proszę nie odpisywać, nie interesują mnie dalsze Pańskie opinie.

Bardzo trafnie podsumowałeś własną mentalność: nie interesują mnie opinie, nie
interesują mnie argumenty, nie czytałem książki, ale to wszystko nie przeszkadza
mi w wypisywaniu fantazmatów na tematy, o których nie mam pojęcia.

[tw_wielgus]

g.suss napisał:

> tw_wielgus napisał:
>
> [...]
> > Proszę nie odpisywać, nie interesują mnie dalsze Pańskie opinie.
>
> Bardzo trafnie podsumowałeś własną mentalność: nie interesują mnie
opinie, nie
> interesują mnie argumenty, nie czytałem książki, ale to wszystko
nie przeszkadz
> a
> mi w wypisywaniu fantazmatów na tematy, o których nie mam pojęcia.

Twój post oddaje pełen wywyższania się i pogardy dla innych tok
myślenia.
Promo skąd wniosek, że nie czytałem książki, ot tak sobie założyłeś,
aby pasowało to do Twojego wywodu.
Wtóre aby oceniać mentalność innej osoby Trzeba ją lepiej poznać, a
my się nie znamy i nie podejrzewam, że będę miał "przyjemność".

[jimmyjazz]

bloodysunday99 napisała:

> ula_max napisała:
>
> > czytając jak opisuje bicie matki, potem jej smierć i jego
> rodzeństwa
> > oraz innych.
> > TO NIE POWINNO SIĘ NIGDY ZDARZYĆ. Ludzie to nawet nie bydło!

tego się nie dało czytać. przerwałem.

> Komentarze exxona pokazuja jedynie ze prymitywny
> antysemityzm tkwi w prostaczkach do dzisiaj,

To nie antysemityzm tylko głupota i kompletny brak empatii.
Nie każdy idiota i kretyn jest od razu antysemitą.

warto rozumieć CAŁOŚć miast powtarzać propagandę

[darr.darek]

bloodysunday99 napisała:
> Komentarze exxona pokazuja jedynie ze prymitywny
> antysemityzm tkwi w prostaczkach do dzisiaj, i ze nie mozna
> zagwarantowac ze Holocaust sie nie powtorzy.

Gdybyś miała szerszą wiedzę wiedziałabyś, że w zbrodniach II wojny światowej
rzadko o antysemityzm chodziło.
To nie antysemityzmem muszą walczyć rozsądni ludzie a ze zbrodniczymi
ideologiami, które za nic mają setki i tysiące lat tradycji Prawa stworzonego
właśnie po to, aby usuwać barbarzyństwo ludzkie.

To nie przypadek, że najbardziej zbrodniczymi okazały się nowoczesne wówczas
teorie narodowego socjalizmu i komunizmu odrzucającymi tradycję prawa i religii
jako zbędne. To nie przypadek, że i socjaliści niemieccy i komuniści sowieccy z
wyższością patrzący na katolicko zacofanych Polaków dopuszczali się największych
zbrodni.

Mądrzy ludzie, którzy utożsamiają się choć trochę z Polską powinni propagować
wiedzę o tym, że wśród wszystkich krajów tego rejonu Europy zaangażowanych w II
wojnę światową w najmniejszym stopniu zbrodniami wojennymi skalani byli ludzie
narodowości polskiej. Statystyczne róznice udziału morderców narodowości
polskiej z mordercami narodowosci: niemieckiej, ukraińskiej, rosyjskiej,
białoruskiej, estońskiej, litweskiej, łotewskiej, słowackiej itd. - wynosiły jak
jeden do tysięcy lub dziesiatek tysiecy.

[burlasino]

darr.darek napisał:
> To nie antysemityzmem muszą walczyć rozsądni ludzie a ze
> zbrodniczymi ideologiami, które za nic mają setki i tysiące lat
> tradycji Prawa stworzonego właśnie po to, aby usuwać
> barbarzyństwo ludzkie.

Czy wolno zapytać jakie to "Prawo" masz na myśli, które
miało "usuwać barbarzyństwo ludzkie" i skąd się wzięło owo
barbarzyństwo? Czy aby przypadkiem nie z tego samego źródła co owo
prawo przez duże "P".

[darr.darek]

burlasino napisała:
> Czy wolno zapytać jakie to "Prawo" masz na myśli, które
> miało "usuwać barbarzyństwo ludzkie" i skąd się wzięło owo
> barbarzyństwo? Czy aby przypadkiem nie z tego samego źródła co owo
> prawo przez duże "P".

Chodzi raz o prawo, które we wszystkich rozwiniętych cywilizacjach nazywane jest
ogólnikowo "prawem naturalnym" i chodzi o prawo w znaczeniu prawa rzymskiego
jako narzędzia do czynienia Świata bardziej sprawiedliwym. Tysiące lat temu w
Europie i setki lat temu na innych kontynentach wszelkie przejawy zbrodni
pochodzące od władzy państwowej czy plemiennej były traktowane jako naturalne
zjawiska. Owo Prawo zmieniło cywilizację Europy i ucywilizowało tez cały Świat.

Ówczesne nowoczesne ideologie narodowego socjalizmu i komunizmu odrzucały prawo
w takim znaczeniu i tym samym wracały do czasów barbarzyństwa niestosowanego w
Europie od setek lat (od najazdów mongolskich).

Ideolodzy narodowego socjalizmu i komunizmu chełpili się tym, że są w stanie
odrzucić "zgniłe dogmaty" owego prawa naturalnego i tradycji prawodawstwa
rzymskiego.

[burlasino]

Nie ma czegoś takiego jak "prawo naturalne" w znaczeniu: zbiór
przepisów dotyczących zasad postępowania człowieka. Określenie to
przywłaszczyli sobie i próbują je lansować jako uniwersalny zbiór
zasad postępowania zwolennicy światopoglądu idealistycznego, którzy
utrzymują, że tzw. dziesięć przykazań pochodzi od istoty
nadprzyrodzonej i w związku z tym jest "naturalne".
W rzeczywistości jedyne prawa naturalne to zasady fizyki, chemii,
matematyki, geometrii czyli prawa ustanowione przez przyrodę,
niezależne i niepodważalne przez człowieka. Wszystkie inne prawa to
konwencje, mniej lub bardziej rozpowszechnione i uznawane, zmienne
w czasie i przestrzeni.

[darr.darek]

burlasino napisała:
> Nie ma czegoś takiego jak "prawo naturalne" w znaczeniu: zbiór
> przepisów dotyczących zasad postępowania człowieka (..)
> W rzeczywistości jedyne prawa naturalne to zasady fizyki, chemii,
> matematyki, geometrii czyli prawa ustanowione przez przyrodę,
> niezależne i niepodważalne przez człowieka. Wszystkie inne prawa to
> konwencje, mniej lub bardziej rozpowszechnione i uznawane, zmienne
> w czasie i przestrzeni.

No i widzisz, tym właśnie dla europejskich tradycjonalistów - ludzi honoru
różnią się cywilizacje barbarzyńców od tej najlepszej Cywilizacji stworzonej
przez takich sami jak oni ludzi honoru.
Ty pewnie powiesz, że owi ludzie honoru, którzy przez wieki tworzyli cywilizację
europejską i mieli wpływ na tworzenie prawdziwej (w odróżnieniu od gorszych lub
zbrodniczych jakich było wiele na Świecie) cywilizacji Świata, pewnie powiesz,
że ci ludzie nie są dla ciebie żadnymi autorytetami.
I tu znowu jest owa róznica między wyznawcami, że nie ma żadnych uniwersalnych
praw naturalnych dla społeczności ludzkich a ludźmi uważającymi, że Cywilizacja
z ich Prawem jest najlepsza i godna propagowania i godna poczucia dumy.
Cywilizacja, która nakazuje, aby nie mordować bezbronnych, niewinnych ludzi.
Cywilizacja, która nakazuje opiekować się kobietami i dziećmi i oszczedzać je
również i szczególnie w czasie działań wojennych. Cywilizacja, która wymaga, aby
odpowiadać za zbrodnie i odróżnia zbrodnię od kary a dowodzenie winy zostawia
odrębnej władzy sądowniczej i przyznaje oskarżonemu prawo obrony.

A wierz sobie, ze nie ma żadnych naturalnych praw dla społecznosci ludzkich.
Mądrzy ludzie znają bezmiar barbarzyństwa i dla nich to nie jest dowód, że
statystycznie to nie było praw naturalnych i że wszyscy mają jakąś tam swoją
rację włacznie ze zbrodniarzami.
Dla mądrych ludzi to tylko dowód, że nalezy walczyć z pseudo-cywilizacjami
barbarzyńców i doceniać ową Cywilizację, gdzie prawo naturalne istnieje i jest
dla wszystkich ludzi honoru zrozumiałe.

P.S. Prawa fizyki ustanowiła ... przyroda - nawet wesoło piszesz.

[burlasino]

Przepraszam bardzo, ale pleciesz oczywiste i banalne prawdy,
okraszone - dla wzmocnienia wrażenia - jakąś pseudosymboliką,
polegającą na pisaniu niektórych wyrazów z wielkiej litery oraz
nadużywaniu słowa honor.
Cywilizacja europejska, jakkolwiek osiągneła wysoki sptopień
rozwoju, ani nie była historycznie pierwsza ani obecnie nie
przoduje w tworzeniu postępu. Miłość, przyjaźń, wrażliwość na
piękno, szacunek wobec rodziców, współczucie dla słabszych,
poczucie godności itp. to wszystko są cechy gatunku ludzkiego,
jakie wykształcicły się w procesie ewolucji, a nie własność
jakiejkolwiek grupy etnicznej czy innej formy organizacji
społecznej. I nie ma potrzeby dywagować w tej kwestii, bo - jak
wiadomo - "herbata od samego mieszania nie będzie słodsza".
Nie wiem z jakiego powodu weseli Cie stwierdzenie, że prawa fizyki
są dziełem samej przyrody, ale radowanie się nie jest niczym
zdrożnym, więc potraktuję to ze zrozumieniem.

[darr.darek]

burlasino napisała:
> Cywilizacja europejska, jakkolwiek osiągneła wysoki sptopień
> rozwoju, ani nie była historycznie pierwsza ani obecnie nie
> przoduje w tworzeniu postępu.

Cywilizacja europejska, w tym cywilizacja w USA wywodząca się z Europy,
stworzyła rewolucję techniczną XIX wieku. Kopiowanie liberalizmu gospodarczego w
innych krajach i odchodzenie od tegoż liberalizmu w Europie sprawiło, że
"środek" cywilizacji technicznej znajduje się dziś między Azją a USA, ale nie
zmienia to stanu rzeczy, że wszystko to wywodzi się z cywilizacji europejskiej.

> Miłość, przyjaźń, wrażliwość na
> piękno, szacunek wobec rodziców, współczucie dla słabszych,
> poczucie godności itp. to wszystko są cechy gatunku ludzkiego,
> jakie wykształcicły się w procesie ewolucji, a nie własność
> jakiejkolwiek grupy etnicznej czy innej formy organizacji
> społecznej.

To akurat można włożyć miedzy bajki. Nie wspomnę, że przeczysz samej sobie
(czyżby kobiecy brak logiki ?) z poprzedniej wypowiedzi, w której udowadniałaś,
że nie istnieje dla organizacji ludzkich wspólny zbiór przepisów dotyczących
zasad postępowania człowieka.

Akurat poprzednio miałas rację. Nie istniał takowy wspólny "zbiór przepisów"
(może poza kazirodztwem) dla różnych wspólnot ludzkich. Przy czym właśnie mądrzy
ludzie potrafili stworzyć taki "zbiór przepisów" i nazwali to prawem naturalnym.
W procesie ewolucji wytworzyły się cywilizacje Majówi i Azteków, ale opieranie
się owych cywilizacji na igrzyskach polegajacych na zabijaniu podkopało te
cywilizacje (opuszczone miasta) zanim jeszcze zostały wystawione na konkurencję
z Europy. Dowodzenie, że tam ewolucja również wytworzyła ów wspólny z Europą
"zbiór przepisów" jest zaprzeczaniem oczywistosci.
W procesie ewolucji wytworzyła się cywilizacja chińska, która mimo dawnych
sukcesów, w tym rozwoju technicznego, zeszła daleko w tył za europejską z braku
poszanowania wolności i godności zwykłego człowieka.
W procesie ewolucji wytworzyła się cywilizacja narodowo-socjalistyczna i
komunistyczna, obie gardzące "starymi uprzedzeniami prawa" i w żadnej z nich
wartości prawa naturalnego nie miały większego znaczenia poza tolerowaniem lub
nietolerwoaniem (w okreslonych przypadkach) przez władze, że wielu członków tych
"cywilizacji" wierzyło w owe "stare uporzedzenia".
itd.itd.

> Nie wiem z jakiego powodu weseli Cie stwierdzenie, że prawa fizyki
> są dziełem samej przyrody, ale radowanie się nie jest niczym
> zdrożnym, więc potraktuję to ze zrozumieniem.

W "Misiu" pojawiło się określenie: nie mieszajmy dwóch systemów walutowych.
Ty też, jeśli chcesz wyglądać poważnie, to albo uzywaj sformułowań typowych dla
fizyki albo sformułowań typowych dla kreacjonistów czy mówiąc potoczniej, dla
ludzi wierzących.
W fizyce prawa fizyczne istnieją jako cecha obserwowanego Świata i żaden
obserwowalny byt pod nazwą "przyroda" nie jest obarczany ustawodawcą, który
"ustanawiał te prawa".
Wierzący autorstwo wszelkich praw nie przypisują jakowejś "przyrodzie" lecz Bogu.

Tego nie zamierzałem się zbytnio czepiać i dlatego nazwałem to "wesołym
pisaniem". Akurat takiego "mieszania dwóch systemów" jest dziś sporo w tekstach
popularno-naukowych kobiet i nie tylko kobiet.

Pytanie w sam raz

[burlasino]

bloodysunday99 napisała:
> Polacy nigdy do tego nie dorosna. W
> Polsce dziennikarze beda zadawali glupie pytania typu "czy wierzy
> Pan w boga?". Zacofanie normalnie.

Być może Tobie akurat jest nie w smak to krytykowane pytanie, ale -
według mnie - jest ono wręcz naturalne i konieczne. Pokazuje bowiem
w sposób niezwykle jaskrawy i dobitny czym są starożytnie bajdy
bliskowschodnie i inne duby smalone o "wszechmocnym
stwórcy", "nieskończenie miłosiernym Bogu" itp. bzdury, służace
tylko tumanieniu ludzi i utrzymywaniu ich w podległości przez kastę
pasożytów i uzurpatorów jaka są wszelkie kościoły i religijne
hierarchie. Kiedy i gdzie, w jakich innych okolicznościach zapytać
o tę fundamentalną dla wielu kwestię, jeśli nie wówczas gdy widać
jak na dłoni monstrualną słabość i straszliwy los człowieka jako
gatunku.

Stój i patrz!

[danziger]

"Siedzimy w restauracji na gdańskiej Starówce." U nas w Gdańsku nie ma starówki,
jest za to "Stare Miasto". Starówkę to macie w wawie i innych miastach zaboru
rosyjskiego.

ha ha, wyborne

[vitmik]

aha, zauważyliście że w szkołach uczą nas praktycznie na historii tylko tego co
działo się na terenie zaboru kacapskiego?
powstania, wywózki, tajne stowarzyszenia etc etc.

[wiaka]

vitmik napisał:
> aha, zauważyliście że w szkołach uczą nas praktycznie na historii
tylko tego co
> działo się na terenie zaboru kacapskiego?
> powstania, wywózki, tajne stowarzyszenia etc etc.

Może tylko Ty miałeś takiego pecha, że uczono Cię wyłącznie o
zaborze rosyjskim. A o powstaniach ślaskich, wielkopolskich, "wozie
Drzymały" buncie szkolnym we Wrześni, "najdłuższej wojnie
współczesnej Europy" nie słyszałeś? Może zbyt często chodziłeś na
wagary?

[hubertkm]

Prędzej siedzieli na Głównym Mieście, a nie na Starym Mieście, taki
z ciebie "danziger" :D
A uwagi na temat "innych miast zaboru rosyjskiego" to sobie daruj,bo
niwiele wiesz. W wielu z nich, jak np. w Lublinie czy Zamościu też
nie funkcjonuje warszawksie pojęcie "starówka" tylko "Stare miasto".

[danziger]

Termin "stare miasto" też jest używany niedouczony łosiu. Gdańsk Główny to
dzielnica, a więc termin obejmujący szerszy obszar niż "stare miasto". Więc nie
pyskuj.
A o zaborze rosyjskim to się nie wypowiadaj bo widać że niewiele wiesz.
Mały pyskaty troll, bez szacunku do ojczystego języka.

[g.suss]

> U nas w Gdańsku nie ma starówki
> jest za to "Stare Miasto". Starówkę to macie w wawie i innych
> miastach zaboru rosyjskiego.

Poproś kogoś, kto ma w domu słownik języka polskiego, żeby Ci wyjaśnił, że to są
synonimy. A to, czy w Gdańsku preferujecie takie czy inne określenie to
przeciętnego czytelnika - ze mną na czele - g*wno obchodzi.

[wiaka]

danziger napisał:

> U nas w Gdańsku nie ma starówki jest za to "Stare Miasto".
> Starówkę to macie w wawie i innych miastach zaboru rosyjskiego.

Przepraszam, ale czepiasz się szczegółów. Dyskusja na
temat "Starówki" (czy to nazwa własna czy określenie potoczne)
przewaliła się w Polsce w latach 70. i nie ma sensu do niej wracać.

wstrząsające.

[wave08]

wojna to dzieło ludzi, a nie BOGA. Bóg ją dopuszcza w imię wolności człowieka

każda religia to opium dla ludu...

[antypisiorek]

tak było, jest i będzie, ludzie uwielbiają żyć złudzeniem, ułudą,
dają się manipulować, te wszystkie mojżesze, dawidy, jezusy, buddy,
mahomety to jeden wielki kit ściema, a ludzki pomiot w to wierzy i
za to przelewa krew...straszne

[wave08]

tylko dla zgłupiałych mas...

[busz.pl]

no cytujesz "klasyka" to Twój idol???? Tacy jak on i jemu podobni (Stalin,
Hitler, Mao, Pol Pot)odpowiadają za większość zbrodni na świecie....Masz jeszcze
coś do dodania ??czy idziesz właśnie zabijać w imię "wolności, równości i
braterstwa"????????

[wave08]

to było do mnie czy do kolegi "antypisiorka", bo nie wiem kogo oskarżasz...?

[busz.pl]

no "antypisiorek" zacytował "klasyka" ale Ty zdaje się z nimi zgadzasz?Jeśli tak
to możesz potraktować, że odnosi się to również do Ciebie:)

[wave08]

dobrze ze się określiłeś bo mógłbym sie poczuć urażony, samym
podejrzeniem o sympatie do Stalina.

[ciociolina]

busz.pl napisał:
> no cytujesz "klasyka" to Twój idol???? Tacy jak on i jemu podobni
> (Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot)odpowiadają za większość zbrodni na
> świecie....Masz jeszcze coś do dodania ??

Ja mam, żebyś spuścił trochę powietrza i nie podpierał się od razu
Stalinem i Hitlerem. To, że religie to kit dla naiwniaków oraz
relanium dla dygocących ze strachu przed wieczną nicością ludzików,
wie kazdy racjonalnie myślący człowiek. Jeśłi do Ciebie to nie
dociera i wolisz ściemę - twoja wola, ale nie nadużywaj środków i
nie rzucaj od razu Stalinem w człowieka, który mówi rzecz oczywistą
dla większości myślących.

[wiaka]

wave08 napisał:
> wojna to dzieło ludzi, a nie BOGA. Bóg ją dopuszcza w imię
wolności człowieka

A człowiek to czyje dzieło, hę? Gdyby bozia nie wyposażyła go w
zdolność wojowania i zabijania - nie umiałby tego i nie robiłby!

[krawat23]

Cóż, zawsze jest to jakieś wytłumaczenie Boga-demokraty.
Kto chce niech wierzy!

[egzystencjalne_znuzenie]

My jako nacja jednak jestesmy w tyle za Lotyszami, ten ranking jest
potworny, bo chodzi o to, ze poza epizadami typu Jedwabne, czy
szmalcownicy, to takiego rozbestwienia u nas nie bylo.

Lepiej pozno, niz wcale

[darkraj]

================================ Jeszcze dwa-trzy lata temu, za
tylko podobne wypowiedzi o udziale wschodnich nacji w szeregach
armii hitlerowskiej, blokowano definitywnie IP forumowicza z dostepu
do niektorych stron.
Dla wielu Polakow wstrzasajace opowiesci w artykule, to zadna
nowina.
Zna to bardzo wielu, zwlaszcza warszawiakow.
Ale o tym, to moze przy innej okazji. I tak, malo kto by uwierzyl.

niestety prawda jest taka że "zwykli ludzie"

[pizza]

zabijali swych sąsiadów by zabrać ich ubrania, meble, pieniądze,
ziemię i domy. Działo się tak na wszystkich ziemiach objętych wojną
także na ziemiach polskich.

Stój i patrz!

[anna-888]

To straszna tragedia ludzi ktorzy przezyli wojne !!

[tppiotr]

rs_gazeta_forum napisał - "Jaki komentarz można do tego napisać? Ja nie napiszę żadnego." Ja też nie napiszę. Poproszę tylko was forumowicze o przeczytanie jednej książki:

"Gorliwi kaci Hitlera" - Zwyczajni Niemcy i Holocaust
Daniel Jonah Goldhagen

[manfred.ludow83]

polecam tą książkę!! prostuje ona wiele utartych opinii i mitów na temat
holocaustu..dopiero czytając takie książki i artykuły człowiek uzmysławia sobie
jak strasznym skundleniem człowieczeństwa jest wojna..książka pozwala zrozumieć
dlaczego cywilizowany europejski naród o wielowiekowej kulturze doprowadził do
hekatomby o rozmiarach niemal biblijnych..
na marginesie..jedynymi narodami okupowanej Europy, które nie biły się pod
sztandarami SS byli Polacy i Grecy..

Przerażające.

[olka75]

Jestem zdołowana i załamana. Mam dzieci, synka i córeczke. Nie wyobrażam sobie, żeby ich cos takiego spotkało. Żebym była świadkiem ich udreki, strachu , potwornego cierpienia i śmierci...
Jak to wogole jest możliwe, dlaczego nikt nie ujął sie za tymi dziećmi, tymi ludźmi?
Boję sie tylko jednego, że ta bestia w ludziach drzemie i czeka.
Tyle juz wiem o holocauście, ale nadal nie moge tego ogarnąć...
Piekło na Ziemi...

trzeba dbac o to, zeby Niemcom zylo sie dobrze

[jednorazowy3]

inaczej pewnie nie beda miec skrupułów przed zwiekszaniem siła swojej przestrzeni zyciowej

instankt samozachowawczy ucywilizowanego

[abhaod]

zwierzęcia

Stój i patrz!

[jaro_ss]

Coś wam powiem, widziałem niedawno do czego są zdolni ludzie, którym
zagrożono (chóc nawet żadnej groźby nie zrealizowano) zwolnieniem z
pracy... od tego czasu bardziej rozumiem takie sytuacje. Piszecie
tckliwe rzeczy, a ja wiem jak niewiele potrzeba, zeby zrobić z was
oprawców, odrobina strachu i odrobina marchewki. I wtedy strzał do
do trzech płonących sylwetek to akt ludzkiej łaski i solidarności.

trwajcie dalej w swoich kwiecistych przekonaniach. Czasy były
straszne, ale ludzka natura taka sama.....

Stój i patrz!

[tom1003]

potomkowie wczorajszych esesmanów naleza dziś do eurolewicy, oburzają się na
polską germanofobię i mają inne maskotki w postaci gejów

Kolejny...

[czwarty.wymiar]

Przeprowadziłeś jakieś tajne badania w tej sprawie, czy tylko tak
zwyczajnie sobie pieprzysz?

[olejowy.bogacz]

ratzinger, kohl, grass, no i teraz moniek, nastepny prosze.....

w SS i Hitlerjugend byli sami dobrzy ludzie

[ottmar]

a to znany pisarz Noblista, a to wybawcy milionów Żydów członkowie NSDAP.
Zamojskie spaliło sie samo, ot tak zajęło się od iskry z komina.
A Warszawę spustoszył huragan "Herman" we wrześniu 1939 i tajfun "Adolf" w
sierpniu 1944 roku.
Najgorsi to byli Polacy, bo tępili żydokomunę. Dlatego teraz maja do zapłaty 90
mld USD jako odszkodowania dla Żydów za II W. Światową.

przez tych dobroczyńców Palestyńczycy maja kłopoty

[ottmar]

[wirusx]

Palestyńczycy mają kłopoty przez Allacha i takich tumanów jak ty.

Stój i patrz!

[moshe65]

to jest niesamowite co ten czlowiek przezyl. dobrze sie stalo, ze jego
wspomnienia zostana opisane w ksiazce. to co sie stalo w czasie wojny naprawde
wzbudza we mnie rowniez to jedno zasadnicze pytanie - dlaczego doszlo do takich
potfornosci? czy Bog wogole istnieje ? zaczynam miec powazne watpliwosci...
moja babcia na poczatku wojny zostala wysiedlona przez niemcow w okolice
treblinki. byla swiadkiem wielu dramatow...jej maz i cala rodzina zgineli...bo
byli zydami. ich przodkowie rowniez byli z hiszpanii...

[yarek_shalom]

Moshe - Bog istnieje, ale bardzo czesto ludzie zapominaja ze istnieje tez
szatan. Dlaczego nikt go nei oskarzy o to co sie dzialo?

[drzejms-buond]

przerażająca historia
;[

Szechter wstapil do NKWD

[barbara44]

Ten do SS.

Co za roznica ?

Żyd jest zawsze OK, nawet jeśli był w SS

[juesej]

GW po raz stutysięczny udowadnia że jest pismem żydowskim dla polskich tubylców.

[aramba]

Gdybym cie spotkal dalbym ci w morde.