Lekarze z Radomia: Nie chcemy podwyżek

[patka377]

i co? dalej sa krwiozercami i lupiezcami, ktorzy nie chca pracowac za 10 tys
miesiecznie, tak?

POwstanie Lekarzy

[stjack]

Najtragiczniejsza sytuacja w historii polskiej opieki zdrowotnej,
gdzie jest pani Kopacz - jajka maluje? Ten scenariusz powtorzy sie w
każdym innym szpitalu, to kwestia czasu. I co biały szczyt wniósł ?
Czarną rozpacz!

[cagiva]

> i co? dalej sa krwiozercami i lupiezcami, ktorzy nie chca pracowac
za 10 tys
> miesiecznie, tak?

TAK!

bo tak sie sklada, ze maja pelna swiadomosc tego, ze jesli Dyrekcja
szpitala zaczelaby przestrzegac bardzo restrykcyjnych przepisow UE
(ktore sa niestety absolutnie niedostosowane do sytuacje w Polskiej
sluzbie zdrowia) to nie bedzie mozna zapewnic niezbednej obsady dla
funkcjonowania oddzialow.

Sytuacja w Radomiu jest najostrzejsza w Polsce ... lekarzom raz sie
udalo postawic sprawe na ostrzu noza i wygrac sciagajac min. Relige
i kiedy UE dala im nowy orez postanowili znowu poprobowac.

... ale cos mi sie zdaje ze tym razem sie przewioza

[puuchatek]

> bo tak sie sklada, ze maja pelna swiadomosc tego, ze jesli Dyrekcja
> szpitala zaczelaby przestrzegac bardzo restrykcyjnych przepisow UE
> (ktore sa niestety absolutnie niedostosowane do sytuacje w Polskiej
> sluzbie zdrowia) to nie bedzie mozna zapewnic niezbednej obsady dla
> funkcjonowania oddzialow.

Aha, czyli w POlsce wytrzymnałość psychofizyczna lekarza jest większa, niż w Niemczech czy Hiszpanii, tak? Czyli hispzański lekarz nie powinien pracować więcej iż 200 godzin miesięcznie, bo stanowi zagrożenie dla pacjentów, ale polski - może? A może po prostu polscy pacjenci są mniej ważni i nikogo nie wzruszy, że lekarz po 10 dyżurach popełni błąd i odeśle kogoś na tamtem świat?

A może po propstu w Polsce jest za dużo szpitali / za mało lekarzy (niepotrzebne skreślić)? A może "dostosowanie" nie powinno polegać na tym, żeby l;ekarze pracowali po 400 godzin miesięcznie, ale na tym, żeby ich było więcej? No, ale to tego trzeba im dobrze zapłacić...

NIE, nie jestem lekarzem. Jestem potencjalnym pacjentem. I NIE CHCĘ, żeby leczył mnie czy operował źle opłacany lekarz po drugim dyrzurze z rzędu. Życie mi miłe.

[flyhalf]

> może po propstu w Polsce jest za dużo szpitali / za mało lekarzy

lekarzy np. na 10000 mieszkańców jest tyle co plus/minus w innych krajach
więc skoro muszą zap... do 400 h to znaczy że

1) kłamią że tyle pracują, lub

2) jest burdel i/lub robią to co gdzie indziej robi
średni personel/administracja

tercium non datur...

[qweta0]

liczba lekarzy na 1000 mieszkańców:
polska - 2,1 (jeżeli doliczyć 6 % emigracje w ostatnich latach,
będzie pewnie jeszcze mniej)

czechy - 3,8
belgia - 4
grecja - 5

[b52h]

> liczba lekarzy na 1000 mieszkańców:
> polska - 2,1 (jeżeli doliczyć 6 % emigracje w ostatnich latach,
> będzie pewnie jeszcze mniej)
>
> czechy - 3,8
> belgia - 4
> grecja - 5

tzw. statystyki bukiela?

Kanada = 2,1 / 1000 tam też pracuję po 400 h/mc? za grosze

lipa panie , lipa
a raczej burdel, tolerowany przez dużą cześć tzw. środowiska
bo dzięki temu mają duży dochód i zero ryzyka.

[qweta0]

statystyki bukiela? chodzi ci o to, że te dane są nieprawdziwe albo
zmanipulowane? mogę tylko powiedzieć, że na pewno nie pochodzą od
bukiela

zgodzę się, że prawdopodobnie i ta ilość lekarzy mogłaby starczyć
aby zaspokoić popyt na usługi medyczne w polsce, gdyby szpitale były
dobrze zorganizowane i zarządzane, albo po prostu prywatne, ale
naprawdę nie wińmy za ten stan rzeczy lekarzy, bo leży to prawie
całkowicie w gestii polityków

[b52h]

>bo leży to prawie
>całkowicie w gestii polityków

prawie robi wielką różnicę...
oczywiście tzw. politycy teoretycznie mogliby zrobić
porządek ale
zbyt wielu medyków kręci lody wykorzystując obecną patologię
i jak poczują się zagrożeni będą wszystko robić żeby
nie stracić...

[qweta0]

w procesie decyzyjnym dotyczącym zmian w służbie zdrowia, lekarze
mają najmniej do powiedzenia, natomiast to politycy i społeczeństwo
mają tu najwiekszą moc sprawczą

[b52h]

> w procesie decyzyjnym dotyczącym zmian w służbie zdrowia, lekarze
> mają najmniej do powiedzenia, natomiast to politycy i społeczeństwo
> mają tu najwiekszą moc sprawczą

no nie wiem, nie wiem...
formalnie to tak... ale nieformalnie?

jak widzę w mediach wielką tragedię pn. (potencjalne) zamknięcie
szpitala w starych dołach dolnych, tych pacjentów, łkających
do sitka że teraz
będą mieli daleko (że niby do szpitala to blisko jest najważniejsze)
to się pytam kto takie kampanie rozkręca?? i po co??

statystyka

[turpin]

Nie tercium, flyhafie, tylko tertium.

I datur, tylko sobie jekies porzadne dane sprawdzatur, na przyklatur:

www.oecd.org/dataoecd/53/12/38976551.pdf

[flyhalf]

> www.oecd.org/dataoecd/53/12/38976551.pdf
dzięki za link,

1. w dobrym towarzystwie jesteśmy USA, Kanada, Finlandia
2. wskaźnik jest dość zróżnicowany między więc nie problem w liczbie
lekarzy pewnie co w systemie dopasowanym do tej liczby...

[tom_sar]

Hej, te dane są z 2005 roku, a więc już dość mocno nieaktualne. Do było dopiero
rok, po naszym wejściu do Unii Europejskiej. Myślę, że od tego czasu nasze
uczelnie medyczne zdążyły już wykształcić kilka tysięcy specjalistów, sporo
lekarzy musiało też wrócić z emigracji z Irlandii i z Wielkiej Brytanii. Tak
więc na pewno nie jest źle :)
Drodzy pacjenci z Radomia, nie martwcie się. Rząd zatrudni nowych lekarzy -
uczciwszych i chętniejszych do pracy, na miejsce tych konowałów i nierobów :) W
zasadzie nie powinno być z tym problemu, na rynku pracy jest przecież masa
bezrobotnych specjalistów :)

[cagiva]

Czyli hispzański lekarz nie powinien pracować więce
> j iż 200 godzin miesięcznie, bo stanowi zagrożenie dla pacjentów,
ale polski -
> może?

Nie jest to sprawiedliwe, ale lekarzy nie produkuje sie w fabrykach
tylko latami ksztalci.

A może "dostosowanie" nie powinno polegać na tym, żeby l;ekarze pr
> acowali po 400 godzin miesięcznie, ale na tym, żeby ich było
więcej?
No, ale to
> tego trzeba im dobrze zapłacić...

jezeli rozwiazania problemu upatrujesz tylko i wylacznie w
pieniadzu, to obawiam sie ze albo jestes bardzo mlody albo masz
bardzo mala wiedze na temat motywacji ludzi do pracy.

> NIE, nie jestem lekarzem. Jestem potencjalnym pacjentem. I NIE
CHCĘ, żeby leczy
> ł mnie czy operował źle opłacany lekarz po drugim dyrzurze z
rzędu.

Gwarantuje Ci ze jesli bedziesz wymagal natychmiastowej operacji to
bedziesz wolal zeby zrobil ja niewyspany chirurg niz zaden, bo
wlasnie trwa ewakuacja szpitala z przyczyn roszczen placowych
lekarzy.

[tuitam_online]

puuchatek napisał:

> I NIE CHCĘ, żeby leczył
> mnie czy operował źle opłacany lekarz po drugim dyrzurze z rzędu.
Ale dobrze opłacsny lekarz po 2-gim dyżurze z rzędu stwarza takie
samo zagrożenie :-(

[flyhalf]

> ktore sa niestety absolutnie niedostosowane do sytuacje w Polskiej
> sluzbie zdrowia

zmienić status pielęgniarek--jednym ruchem dostosujemy
sytuację... niech mają takie uprawnienia jak te w UK

co za problem?

[bruno_ja]

> bo tak sie sklada, ze maja pelna swiadomosc tego, ze jesli Dyrekcja
> szpitala zaczelaby przestrzegac bardzo restrykcyjnych przepisow UE
> (ktore sa niestety absolutnie niedostosowane do sytuacje w Polskiej
> sluzbie zdrowia) to nie bedzie mozna zapewnic niezbednej obsady dla
> funkcjonowania oddzialow.

To nie lekarze przyotowali uchwalili przepisy na które się powołują. Niestety bycie politykiem to nie tylko ciepłe posadki, ale i dopowiedzialność za swoje czyny. Do naszych "polityków" jakoś to nie dociera i nadal próbują zrzucić odpowiedzialność na zaistniałą sytuację na lekarzy.
Ciekawe czy gdyby lekarze zgodzili się dłużej pracować szpital byłby w stanie zapłacić za te dodatkowe nadgodziny? I co byś powiedział na jeszcze wyższe zarobki lekarzy?

[cagiva]

> Ciekawe czy gdyby lekarze zgodzili się dłużej pracować szpital
byłby w stanie z
> apłacić za te dodatkowe nadgodziny? I co byś powiedział na jeszcze
wyższe zarob
> ki lekarzy?

tak sie sklada ze znam dokladnie sytuacje finansowa obydwu szpitali
RSS i WSS ... nikt tam wiecej lekarzom nie da, bo juz nie ma z czego.
Rozwiazaniem nie jest dawanie lekarzom podwyzek, bo jak wiemy
lekarze Ci calkiem niedawno jedna podwyzke juz dostali i to ze teraz
mowia ze nie chodzi im o pieniadze to odwracanie kota ogonem.

Rozwiazaniem jest prywatyzacja sluzby zdrowia, reforma ZUS i KRUS

Lekarze z Radomia: Nie chcemy podwyżek

[zwobot]

cala sytuacja to Popisowa akcja ministerstwa. zamiast rozwiazac
problem staraja sie zrzucic odpowiedzialnosc na lekarzy. dlaczego
np. nauczyciele rowniez nie pracuja ponad limit wynikajacy z kodeksu
pracy, albo policjanci, tych ostatnich przeciez takze jest za malo.

Satysfakcja z pracy przestała wystarczac!!

[an9991]

I czas sie tego nauczyć. Polskie społeczeństwo od 19 lat buduje
demokracje i wolny rynek, ale ochrona zdrowia wciąż traktowana jest
jako, służba, która poza satysfakcja powinna przynosić jedynie
minimum niezbedne do życia. TE CZASY SIE SKONCZYLY DRODZY RODACY!!!
Lekarze beda zadac wiekszych pieniedzy, poniewaz sa wysoko
wykwalifikowanymi specjalistami. Jezeli społeczenstwo nie jest w
stanie nauczyc sie tego samo, to beda musieli je tego nauczyc
lekarze. Nawet brutalnymi metodami, łacznie z ewakuacjami. A, ze
beda ofiary... no coz, gdzie drwa rąbią...

[flyhalf]

Lekarze beda zadac wiekszych pieniedzy, poniewaz sa wysoko
wykwalifikowanymi specjalistami.

jedź np. do afganistanu i też żądaj dużych pieniędzy...
mówiąc innymi słowy bo pewnie aluzji jako typowy ekonomiczny idota
nie zrozumiesz oprócz popytu musi być podaż.

Lekarze z Radomia: Nie chcemy podwyżek

[kat.2]

albo szkoły medyczne są tak słabe albo nabór do owych powinien być ostrzejszy.
Mniej pracować, najlepiej wcale, i jeszcze zarabiać? Idiota może tak powiedzieć,
ale medyk! Może zgłoszą się do szpitala lekarze, którzy chcieli by zarobić te
marne 10 tys? Są tacy ubodzy.

[tuitam_online]

A może ty pójdziesz pracować? Choćby i za 10000 PLNów. Ciekawe czy
będziesz miał siły, ochotę i potrzeby pracować np. 2-gie tyle na
kolejne 10000 PLNów.

Ale Wy już tam nie pracujecie

[hummer]

Na własną prośbę rozwiązaliście umowę o pracę.

Więc UE gwarantuje Wam, że na pewno nie będziecie dłużej pracować niż 200 h/msc.

Profilaktycznie rozstrzelac politykow i urzednikow

[adalberto3]

..winnych zaniedban. Ta sytuacja byla latwa do przewidzenia.

Jak to bylo w Anglii

[pis_gniety]

O wymogach czasu pracy lekarzy bylo wiadomo grubo przed
przystapieniem do Unii. Byl wiec czas sie przygotowac, chocby przez
podniesienie zarobkow aby zahamowac odplyw lekarzy do innych panstw
unii. Kiedy Anglia byla na tym etapie (sierpien 2004)to nie lekarze
musieli dopominac sie o swoje prawa pracownicze. Po uplywie
wynegocjowanego z Unia okresu przejsciowego, kazdy szpital jesli sie
nie dostosowal do europejskiego prawa pracy (EWTD) musi placic kare
5000 GBP (nie lekarzowi oczywiscie) za kazdy tydzien, za kazdego
lekarza ktory musi pracowac ponad limit czasu pracy. Lekarze
natomiast dostaja dodatek w wysokosci 80-100% placy zasadniczej w
zaleznosci od przewidywanego obciazenia praca na dyzurze. Pozdrawiam
i ciesze sie ze nie musze przez to pieklo przechodzic.
Byly lekarz polski

Lekarze z Radomia: Nie chcemy podwyżek/Pytanie zaw

[zbujowachata]

Pytanie zawsze takie samo które
zadaję od 18 lat ????????
,,,Kiedy wreszcie ,lekarze ,adwokaci , duchowni,
bedą zobowiązani do używania kasy fiskalnej ,,,,
Osiemnaście lat bez komentarza !!!!!

[lider.prajs]

To co?
Kasjerka w Biedronce może narzekać i procesować się z pracodawcą,bo
musi pracować ponad normę a lekarz nie?

[ob.laden]

> Kasjerka w Biedronce może narzekać i procesować się z pracodawcą,bo
> musi pracować ponad normę a lekarz nie?

może, oczywiście że może...

a właściciel biznesu może go chyba zamknąć?
czy już nie?

nie jest w nigdzie zapisana że każdy szpital ma być
i istnieć bo tak było jest i będzie...
nawet jak p. medykowi udało się nie zaszkodzić
bratu p. minister.

Ta ostatnia wypowiedź super świadczy o tzw. etyce
p. doktora... btw

[funny5]

zbujowachata napisał:

> ,,,Kiedy wreszcie ,lekarze ,adwokaci , duchowni,
> bedą zobowiązani do używania kasy fiskalnej ,,,,
----
Wlasnie.A w gabinecie weterynaryjnym moich zwierzat kasa fiskalna
jest

[cagiva]

I wlasnie dlatego nie ma strajkow weterynarzy i dentystow!

moim marzeniem jest miec opieke medyczna stojacym na takim poziomie
jak opieka medyczna mojego kota

[funny5]

cagiva napisał:

>
> moim marzeniem jest miec opieke medyczna stojacym na takim
poziomie
> jak opieka medyczna mojego kota
---
Ja tez.Mojej kotki i suczki

[andziauk]

popieram! kasa fiskalna i wiadomo o co chodzi!

też nie chcę żeby leczyłmnie nieswyspany lekarz po 2 dyżurach, ale
lekarz po dyżurze nie idzie do domu tylko do prywatnego gabinetu
czesać 80 zł za 10 minut rozmowy z pacjentem. i nikt mi nie wmówi że
szedłby do domu gdyby dostał podwyżkę. im więcej ma tym więcej chce.
i tyle
niech się rozliczają jak należy to od razu będzie wiadomo.

wysoko wykwalifikowani specjaliści? to przecież nie tylko lekarze.

pomijając fakt że porównują sie do tych z gb czy usa a przecież nie
zapłacili za swoje studia z własnej kieszeni...

prawa należy przestrzegać. ale odejście od łóżek pacjentów to hańba
dla lekarzy.
a po akcji w radomiu wiedzą- mogą odpoczywać ile dusza zapragnie.
powodzenia

Lekarze z Radomia: Nie chcemy podwyżek

[nessie-jp]

Lekarze zasadniczo mają oczywiście rację. Proszę mi jednak powiedzieć

Zdrowych, wesołych Świąt!

[stjack]

Minister Ewa Kopacz
Wasz premier

[panman]

Oszaleliście. Idąc do prywatnego gabinetu, płacąc za usługę medyczną zawsze
dostaniecie rachunek. Z lekarzem, który przyjmuje was na podstawie waszego
ubezpieczenia w NFZ i kontraktu jednostki zatrudniającej lekarza z owym nie ma
bezpośredniego przepływu gotówki. Może byłoby i tak lepiej. Wtedy szpitale nie
zadłużałyby się. A dziś jest dylemat: czy przyją ponadlimitowego pacjęta, czy
zadłużyc szpital. Ci bezduszni lekarze wybierają zwykle to drugie.

[nessie-jp]

panman napisał:

> Oszaleliście. Idąc do prywatnego gabinetu, płacąc za usługę medyczną zawsze
> dostaniecie rachunek.

Kpisz sobie, czy wczoraj się urodziłeś?

Lekarze z Radomia: Nie chcemy podwyżek

[slawek391]

Oni chcą po prostu pracować 8 godzin w szpitalu a potem prywatna
praktyka.Z prywatnej praktyki pacjentów do szpitala za kasę i jakoś
się kręci.A nie prościej aby szpital (tak jak jest w innych
branżach) wprowadził zakaz działalnosci konkurencyjnej.Chcesz
dorobić układaj glazurę itp a nie prowadź działalności
konkurencyjnej w stosunku do swojego pracodawcy. Ciekawe jak długo
by pracował pracownik np w 2 różnych bankach albo w innych
instytucjach .Przykład może z innej branży :Kamel w TVP pare dni
wytrzymał jak się zgłosił do TVN do tańca z gwaizdami.

[stolat3]

slawek391 napisał:

> Oni chcą po prostu pracować 8 godzin w szpitalu a potem prywatna
> praktyka.Z prywatnej praktyki pacjentów do szpitala za kasę i
jakoś
> się kręci.A nie prościej aby szpital (tak jak jest w innych
> branżach) wprowadził zakaz działalnosci konkurencyjnej.Chcesz
> dorobić układaj glazurę itp a nie prowadź działalności
> konkurencyjnej w stosunku do swojego pracodawcy. Ciekawe jak
długo
> by pracował pracownik np w 2 różnych bankach albo w innych
> instytucjach .Przykład może z innej branży :Kamel w TVP pare dni
> wytrzymał jak się zgłosił do TVN do tańca z gwaizdami.


Czy Ty człowieczku coś kumasz? Przecież problem jest bo brak
lekarzy a ty proponujesz by jeszcze zmniejszyć ich czas pracy?
Lekarz to też człowiek i ma takie same prawa jak każdy obywatel
tego kraju.Nadmiar niewolników wyjechał za chlebem do UE.

Bezkrwawa pacyfikacja niepokornych !

[adalberto3]

Przestroga dla innych szpitali. Jak nie bedziecie pracowac zgodnie z
naszymi (urzedniczymi) wyobrazeniami, to wam miejsca pracy
zlikwidujemy !

[2berber]

adalberto3 napisał:
> Przestroga dla innych szpitali.
? Dla szpitali ? - raczej lekarzy.
Cała dyskusja dotyczy skutków nie przyczyn.
Czas korporacji zawodowych mija na całym świecie.
W Polsce korporacje prawników, medyków,dziennikarzy,
budowlańców, urzędników et.cet. z przyczyn zaszłości
historycznych są bardzo silne. Trzeba pokoleń
aby tradycję "Solidarności" zapomnieć.
Jednak pierwszą korporacją którą trzeba zniszczyć
to kkk (kler kościoła katolickiego)

[ob.laden]

> Przestroga dla innych szpitali. Jak nie bedziecie pracowac zgodnie z
> naszymi (urzedniczymi) wyobrazeniami, to wam miejsca pracy
> zlikwidujemy !

szpital co nie przyjmował pacjentów został zlikwidowany,
no coś niesłychanego...

dla mnie raczej niewielka oznaka normalności...

Gorszy pieniądz wypiera lepszy

[srebrnooki]

To samo prawo opisane przez Kopernika można stosować do każdego cennego dobra
(np godziny pracy wykwalifikowanego lekarza specjalisty). Jako płatnicy od wielu
lat możemy obserwować jak godzina w której PAN LEKARZ przyjmie 5 pacjentów
zamienia się w godzinę w której pan lekarz przyjmuje 2 pacjentów pije kawkę,
ogląda znajomych w naszej -klasie i podrywa stażystki. Po 12 godzinach tak
ciężkiej pracy pan lekarz ma prawo domagać się więcej...

Lekarze z Radomia: Nie chcemy podwyżek

[anders76]

Cala ta dyskusja to jeden wielki balagan i na dodatek zacietrzewieni forumowicze co nie doczytali tematu.
Panstwo jest odpowiedzialne za to co sie dzieje i moze to zmienic, modele sa znane np. skandynawski.
1 lekarz ma 1 etat dobrze oplacony, stawki minimalne sa zabezpieczone inflacyjnie relacja do kwoty bazowej.
Poszczegolne placowki maja moznosc nadplacenia jezeli je na to stac.
Pracodawca zastrzega wylacznosc pracy dla niego, tzn. nie ma mozliwosci dorabiania godzinek.
Lekarz prywatny jest tylko prywatny i dlatego prawie ich nie ma bo nie dostanie dofinansowania od opieki zdrowotnej.
Praca lekarzy jest dobrze i efektywnie zorganizowana, specjalista generuje prace dla ok 40 osob. W tej organizacji sa jawne kolejki oczekiwania na przyjecia i zabiegi.
I wtedy po prostu widac na co opieke zdrowotna stac. Jak lekarzy zabraknie to sie organizator martwi.
Dzisiaj lekarz musi sie nabiegac zeby cos tam uskladac. Jak zwolni te nadbiegane godziny to zwolni tez srodki i bedzie wiecej na solidna pensje.
Tutaj nie ma odwrotu, "produkcja" wiekszej ilosci specjalistow to ok. 15 lat od podjecia decyzji wiekszego naboru na studia. Europa stawek nie obnizy, wiec i tak wyciekna.
Te wszystkie "dyskusje" to tylko bicie piany i czekanie na cud.

Jak zwykle Tuskowaci klamia by napuscic nas na

[jola_z_dywit_2006a]

lekarzy.

teraz czas na urzedy skarbowe

[drbatman]

jesli pracownicy US dalej beda protestowac to rozumiem,ze twardy i
konsekwentny rzad pozamyka te instytucje?