Kto uczy twoje dzieci?

[maryna-1]

Z rankingów szkół należy wycofać pozycję "wyniki matur" - to efekt
kursów, korepetycji a nie pracy szkoły. należy weryfikować podawane
informacje o kołach zainteresowań i zajęciach dodatkowych.

Nie widzę możliwości przeprowadzenia jakichkolwiek zmian w szkołach
bez weryfikacji nauczycieli. Bez systematycznej oceny ich pracy.
Bardzo, bardzo zewnętrznej.
Zmiana programów, systemu kształcenia nic nie zmieni, jeśli nie
zmienią się nauczyciele.
Póki nie napiszą nowych konspektów a nie będą bazować na zeszycikach
sprzed 20 – 25 lat.
Młodzież się zmienia, zmieniają się wyzwania stojące przed naszymi
dziećmi. Nauczyciele też powinni zacząć pracować nad sobą.

Obrona „Karty nauczyciela” to obrona starej szkoły i nietykalności
nauczycieli. A kto obroni nasze dzieci?

Kto uczy twoje dzieci?

[misiagob]

Jestem młodą nauczycielką, wiem jak posługiwać się telefonem komórkowym. Swojego
nr komórki już nie udostępniam. Zdarzyło się, że numer "wyciekł" od rodziców do
uczniów, w efekcie czego dzwonili oni nawet w nocy. Na lekcjach miałam tel
wyłączony, wtedy rodzice byli oburzeni, że nie mogą skontaktować się w dowolnym
momencie. Szkoła ma swój telefon, sekretariat bez problemu przełącza rozmowy do
pokoju nauczycielskiego. Nie stawiajmy komórki na piedestale. Jeśli rodzic
naprawdę interesuje się dzieckiem, to nawiąże kontakt z nauczycielem bez problemu.

[ole16]

Też bym nie dała numeru prywatnego. Znam nauczycielkę, która podała i tak
wydzwaniają wszyscy nawet w nocy bo się na wywiadówki/ dni otwarte chodzić nie
chce. Zresztą słusznie napisałaś że można też dzwonić/ przyjść do szkoły kiedy
tylko jest tam nauczyciel.
Ten wywiad jest dziwny. Pani na początku opowiada przerysowane bzdury, potem
jest bardziej wyważona i już się z nią zgadzam. No bo to przecież nie wina
nauczycieli, że programy są przeładowane.
Do pani piszącej powyżej: nauczyciele są różni, ale tacy co to korzystają z
konspekcików sprzed lat już odchodzą do lamusa. Skończyłam szkołę średnią już
dobrych kilka lat temu i miałam tylko jedną taką nauczycielkę. Teraz już powinna
być na emeryturze albo odchodzić na nią. Poza tym nauczyciele się kształcą - to
jest wymóg awansu zawodowego.
A rodzice robią najlepiej kiedy współpracują z nauczycielami kiedy dziecko ma
problemy, a nie od razu biegną z pretensjami. Oczywiście w skrajnych przypadkach
trzeba zmienić nauczyciela, ale to są naprawdę rzadkie sytuacje.
Pani tam napisała, że szkoła ma obowiązek nauczyć bo rodzice płacą podatki.
Zgadzam się co do zasady, ale zdarza się ostatnio coraz częściej, że z ważnych
dla dzieci przedmiotów jest po prostu za mało godzin dydaktycznych, żeby
przerobić poszerzony program. I to nie jest złośliwość nauczycieli. To rodzice
powinni iść z tym do dyrekcji, a jak to nic nie da to protestować wyżej, bo
inaczej będą musieli płacić za lekcje prywatne.

[lenka_style]

prawdę mówiąc, dziwne podejście
dałam numer swojej komórki (prywatnej, oczywiście) rodzicom na
pierwszym zebraniu, 3 lata temu
dzwonili w różnych sprawach, niektórzy częściej, niektórzy rzadziej,
ale każdy w przyzwoitej porze moim zdaniem i w raczej ważnych
sprawach
nie widzę nic w tym dziwnego i jak moja córka pójdzie do szkoły, to
też chciałabym mieć numer komórki do wychowawcy
ucznowie też niektórzy mają numer mojej komórki i nikt do mnie nigdy
z nich nie dzwonił :-)
czasem ktoś pisze na gg, bo im jest łatwiej komunikować się przez
gg, a ten numer to też żadna dla uczniów tajemnica przecież nie jest
nie rozumiem tych obiekcji
uczę w normalnej państwowej podstawówce
pozdrawiam

[beptak52]

lenka_style napisała:

> prawdę mówiąc, dziwne podejście
> dałam numer swojej komórki (prywatnej, oczywiście) rodzicom na
> pierwszym zebraniu, 3 lata temu
> dzwonili w różnych sprawach, niektórzy częściej, niektórzy rzadziej,
> ale każdy w przyzwoitej porze moim zdaniem i w raczej ważnych
> sprawach
> nie widzę nic w tym dziwnego i jak moja córka pójdzie do szkoły, to
> też chciałabym mieć numer komórki do wychowawcy
> ucznowie też niektórzy mają numer mojej komórki i nikt do mnie nigdy
> z nich nie dzwonił :-)
> czasem ktoś pisze na gg, bo im jest łatwiej komunikować się przez
> gg, a ten numer to też żadna dla uczniów tajemnica przecież nie jest
> nie rozumiem tych obiekcji
> uczę w normalnej państwowej podstawówce
> pozdrawiam

Widać, że Panią szanują rodzice uczniów i szanują Pani czas prywatny.
Dziękuję za wsparcie w tej sprawie komórkowej.

[beptak52]

misiagob napisała:

> Jestem młodą nauczycielką, wiem jak posługiwać się telefonem komórkowym. Swojeg
> o
> nr komórki już nie udostępniam. Zdarzyło się, że numer "wyciekł" od rodziców do
> uczniów, w efekcie czego dzwonili oni nawet w nocy. Na lekcjach miałam tel
> wyłączony, wtedy rodzice byli oburzeni, że nie mogą skontaktować się w dowolnym
> momencie. Szkoła ma swój telefon, sekretariat bez problemu przełącza rozmowy do
> pokoju nauczycielskiego. Nie stawiajmy komórki na piedestale. Jeśli rodzic
> naprawdę interesuje się dzieckiem, to nawiąże kontakt z nauczycielem bez proble
> mu.

Oczywiście, że w czasie lekcji należy mieć komórkę wyłączoną. W mojej szkole karani są nie tylko uczniowi, kiedy nie przestrzegają tej zasady. Jeżeli komórka jest tu sprawą głowną w dyskusji, to polecam lekcje czytania ze zrozumieniem.

To nauczyciele mają służbowe komórki?

[3aga3]

To nauczyciele mają służbowe komórki?

[franiaaa1]

I to jest dobrze zadane pytanie!
Odpowiedź: nie, mamy swoje prywatne komórki.
Wniosek: to moja prywatna sprawa co robię z moją prywatną komórką i
komu daję bądź nie daję mojego numeru telefonu.

[wojciech007]

Otoz to, Pani udzielajaca wywiadu ma troche racji szczegolnie jak wypowiada sie
o "swietych krowach" i o braku konkurencji w oswiacie. Tu proponuje model
australijski, tyle ze problem jest bardziej zlozony niz sie wydaje. Trzeba sobie
zadac pytanie kim jest wspolczesny nauczyciel. Mlody czlowiek zarabiajacy na
starcie ok. 1000zł na reke !? Kim jest ? Jest flustratem ktory po pewnym czasie
zaczyna sie obawiac czy przypadkiem i tej roboty za marny 1000 nie straci...
(uogolniam swiadomie, ale wiem ze takich nauczycieli nie brakuje) i w efekcie
jego samoocena spada do zera. Aby dowartosciowac nauczycieli najprosciej jest
to zrobic przez pensje, obecnie nawet dzieciaki sie z nich smieja ze tyle
zarabiaja co sie przeklada na brak szacunku. Podniesienie pensji i uruchomienie
wolnego rynku wsrod nauczycieli, zalatwi sprawe, do zawodu zaczna sie garnac nie
tylko ci co nie mieli pomyslu na zycie ale rowniez tacy ktorzy sa dobrzy a do
tego zawodu przekona ich kasa i prestiz, w ten sposob poziom nauczycieli
podniesie sie niejako sam. Nie mniej chcialem przeprosic wszytskich urazonych
naucycieli, wiem ze w srod was ciagle dosc liczna jest grupa pasjonatow, ludzi
ktorzy sa stworzeni do uczenia. I dla Was BRAVO, ale rozejrzyjcie sie po swojej
szkole, duzo tam takich jak Wy? Watpie.
Wracajac do artykułu:
nieprzemyslane zdanie tej Pani na temat tel. komorkowych sklania mnie do
zastanowienia czy nad pozostalymi odpowiedziami zastanawiala sie rownie gleboko
to akurat tu jej nie wyszlo !?

Jezeli o mnie chodzi to jest wrecz przeciwnie, DZIWIE SIE nauczycielom ktorzy
daja numery komorek rodzicom, taki numer dosc szybko wycieknie do dzieciakow
(przy czym tylko moze a nie musi wyciec) i skonczyc sie to moze glupimi zartami,
w najlepszym przypadku.

drogi Panie Wojciechu

[franiaaa1]

Idąc Pana tokiem rozumowania trzeba by sądzic ze nie tylko
nauczyciel na stażu z pensją 1000 zł jest frustratem. Jest nim też w
takim razie lekarzna stażu, jest nim młody prawnik który robi
aplikację.. Ten kraj w takim razie jest pełen frustratów!

[beptak52]

3aga3 napisała:

> To nauczyciele mają służbowe komórki?
Nie, odważni udostępniają numery prywatne. Wszystkie kontakty do mnie są na
mojej stronie internetowej. Za błędy na stronie przepraszam, bo tworzyła ją moja
12-letnia uczennica. Ja niestety tego nie potrafię.

[mid1]

Nie potrafi Sanowna Pani ? Nie mozliwe. Skoro używa Pani komórki, to
taka strona powinna byc dla Pani małym pikusiem. Coś tu się nie
zgadza.

[beptak52]

A jednak jakoś sobie z tą stroną /lepiej, gorzej poradziłam. Często do pomocy
przy obsłudze komputera wzywam moich podopiecznych. Wiedzą, że w tej materii
jestem kompletnym ignorantem. Trochę późno się urodziłam i jestem już z innej
epoki. Mile zaś wspominam swoich belfrów, którzy pochodzili z innej epoki...

Artykuł jest oburzający

[falendo]

Telefon komórkowy nauczyciela jest jego prywatną sprawą. Do
sklepowej też pani dzwoni wieczorem, żeby zapytać, czy jutro będzie
sucha krakowska? Rodzice mogą zgłosić swoje zastrzeżenia do pracy
nauczyciela, najpierw jemu samemu, potem dyrekcji szkoły, ale od
zatrudniania i zwalniania nie są. Przechodzenie z rodzicami na "ty" -
bardzo wygodnie: "Jestem z nimi na "ty", więc ze mnie równa babka,
mnie nie zwolnia, na nie nie naskarżą". Nauczyciel, jak każdy
człowiek, powienien wykonywać swój zawód rzetelnie i z sercem, ale
nie ponad siły i nie 24 godziny na dobe, bo jak każdy człowiek ma
też swoją rodzinę, zdrowie, pasje i prywatność. Coś się, moim
zdaniem, pani Ptak pomyliło. Uważam, że nie ma prawa wymagać od
innych sposobu pracy, jaki sobie wymyśliła. A program, jest
przeładowany i wymaga ciągłych weryfikacji, tylko czy na pewno
należy wyrzucić z niego wszstko, co można znaleźć w internecie?
Będziemy wszędzie chodzić z laptopami, bo może przypadkiem przyjdzie
nam się wypowiedzieć na jakiś temat i trzeba będzie mieć jakąś
wiedzę? Na Boga!

[titta]

Aby umiec skorzystac z internetu (czy encyklopedi) jakas tam wiedze
ogolna trzeba miec. Ne musi sie od razu znac nazw kazdej kosci ale
jak nazwe sie ta spotka warto wiedziec, ze jest to kosc a nie imie
popowej pisaenkarki z Honolulu. Sama przyznaje, ze przepytuje dzieci
ze zrozumienia slow. Wymaga aby jej uczniowie wiedzieli co to jest
sukmana, a uwaza, ze wskazanie kosci strzalkowej to juz wiedza dla
specjalistow? Szkopul tkwi nie w zbyt duzej ilosci wiedzy, nie w
uczeniu sie wzorow, a w BEZMYSLNYM uczeniu sie faktow i wzorow, bez
wytlumaczenia po co i dlaczego akurat tak, a nie inaczej.

[beptak52]

titta napisała:

> Aby umiec skorzystac z internetu (czy encyklopedi) jakas tam wiedze
> ogolna trzeba miec. Ne musi sie od razu znac nazw kazdej kosci ale
> jak nazwe sie ta spotka warto wiedziec, ze jest to kosc a nie imie
> popowej pisaenkarki z Honolulu. Sama przyznaje, ze przepytuje dzieci
> ze zrozumienia slow. Wymaga aby jej uczniowie wiedzieli co to jest
> sukmana, a uwaza, ze wskazanie kosci strzalkowej to juz wiedza dla
> specjalistow? Szkopul tkwi nie w zbyt duzej ilosci wiedzy, nie w
> uczeniu sie wzorow, a w BEZMYSLNYM uczeniu sie faktow i wzorow, bez
> wytlumaczenia po co i dlaczego akurat tak, a nie inaczej.

Zgadzam się z tą wypowiedzią w zupełności

[beptak52]

falendo napisała:

> Telefon komórkowy nauczyciela jest jego prywatną sprawą. Do
> sklepowej też pani dzwoni wieczorem, żeby zapytać, czy jutro będzie
> sucha krakowska? Rodzice mogą zgłosić swoje zastrzeżenia do pracy
> nauczyciela, najpierw jemu samemu, potem dyrekcji szkoły, ale od
> zatrudniania i zwalniania nie są. Przechodzenie z rodzicami na "ty" -
> bardzo wygodnie: "Jestem z nimi na "ty", więc ze mnie równa babka,
> mnie nie zwolnia, na nie nie naskarżą". Nauczyciel, jak każdy
> człowiek, powienien wykonywać swój zawód rzetelnie i z sercem, ale
> nie ponad siły i nie 24 godziny na dobe, bo jak każdy człowiek ma
> też swoją rodzinę, zdrowie, pasje i prywatność. Coś się, moim
> zdaniem, pani Ptak pomyliło. Uważam, że nie ma prawa wymagać od
> innych sposobu pracy, jaki sobie wymyśliła. A program, jest
> przeładowany i wymaga ciągłych weryfikacji, tylko czy na pewno
> należy wyrzucić z niego wszstko, co można znaleźć w internecie?
> Będziemy wszędzie chodzić z laptopami, bo może przypadkiem przyjdzie
> nam się wypowiedzieć na jakiś temat i trzeba będzie mieć jakąś
> wiedzę? Na Boga!

Jeżeli miedzy dzieckiem i kiełbasą nie ma różnicy... Nie powiedziałam, że z
programu należy wyrzucić wszystko, co jest w Internecie, ale, że ważniejsza
umiejetność korzystania ze źródeł informacji niż przechowywanie wszystkiego w
ludzkiej pamięci. W każdym razie, to miałam na myśli. Jeżeli nie wynikało to
jasno z mojej wypowiedzi, przepraszam za brak precyzji.

[lelik-2]

falendo,na Boga! Zapewne do końca nie przemyślałeś swojej odpowiedzi albo też
masz problemy w czytaniu tekstu ze zrozumieniem.Nie bagatelizuj problemu,bo
niebawem przekonasz się na własnej skórze,jak "smakują spady" po olewającym
pracę nauczycielu. Czego ci z całego serca życzę:)

Kto uczy twoje dzieci?

[gdrygi]

ta pani powinna sie walnac w czolko

[beptak52]

Mocno sie walnęłam w czółko, czytając pana głos w dyskusji. Pozdrawiam i całuję
czółko, w które nic nie uderza.

Pani Bożenko - powiem wprost....

[amirez]

Pani Bożenko - powiem wprost.... czas odejść, czas najwyższy.
Albo jesteś pani naćpana, albo dziennikarzyna wszystko przekręcił. Bez obrazy, ale takich jak Pani w belferskim stanie nam nie potrzeba !

panie amirez powiem wprost

[yem]

Jakim prawem wypowiada się Pan za cały belferski stan .Ja jako rodzic uważam że
ta Pani ma dużo racji . Akurat teraz w klasie mojej młodszej córka
gimnazjalistki jest opisany w artykule problem ,nauczycielka fizyki i matematyki
przyszła w tym roku ( II klasa gimn.) i od razu widać że zaniżyła poziom
wykładania przedmiotów ( mamy porównanie z wcześniejszymi 7 latami edukacji tych
dzieci ).będziemy interweniować u dyrektora ale na pewno to nic nie zmieni.
klasa która jeszcze rok temu była najlepsza na swoim poziomie stacza się w
poziomie nauczania . poziom samokrytyki wśród nauczycieli jest niestety b.niski
. Na krytykę z zwenątrz reagują alergicznie tak jak Pan ,panie amirez. A
niestety przez moje wiele lat kontaktu ze szkołą mogę stwierdzić że dobrzy i
b.dobrzy nauczyciele to mniejszość, przeważają przeciętni .

[hero77]

Nie wszyscy są idealni. Są źli i wspaniali nauczyciele (jak w każdym innym
zawodzie). Pytanie tylko dlaczego ludzie tak łatwo przyjmują krytykę wszystkich
nauczycieli a nie dostrzegają tego co dobre. Wygodniej jest krytykować, niż
pochwalić. Kiedy i czy kiedykolwiek podziękował Pan nauczycielowi za dobrze
wykonaną pracę. Pochwalił go. Rodzice zajmują się tylko krytykowaniem. Na swojej
drodze chyba spotkał pan dobrych nauczycieli, bo ktoś nauczył Pana córkę na
tyle, by mogła znaleźć się w dobrej klasie?

[anty_lex]

a jakim prawem oponuje pan w imieniu stanu belferskiego, skoro jest pan rodzicem? no, ja tego nie rozumiem...
a pomyslal pan, ze moze nauczyciel dostosowal wymagania do poziomu klasy? hm?

"poziom samokrytyki wśród nauczycieli jest niestety b.niski"
najpierw krytykuje pan wyrazanie sie za grupe, a teraz sam generalizuje. gdzie w tym logika?

szczerze mowiac, to chyba nie chcialabym miec pana jako rodzica mojego wychowanka... tacy opiekunowie sa gorsi, niz bezkrytyczni wobec siebie nauczyciele.

"b.dobrzy nauczyciele to mniejszość, przeważają przeciętni"
prosze isc do szkoly na tydzien i pouczyc. kazdy upierdliwy rodzic powinien dostapic tej mozliwosci. to by zmienilo poglady, diametralnie.

[beptak52]

amirez napisała:

> Pani Bożenko - powiem wprost.... czas odejść, czas najwyższy.
> Albo jesteś pani naćpana, albo dziennikarzyna wszystko przekręcił. Bez obrazy,
> ale takich jak Pani w belferskim stanie nam nie potrzeba !
Trochę rzeczywiście czuję się zmęczona, ale służę dalej na prośbę rodziców moich
wychowanków. Wiem, że dla "belferskiego stanu" wiem, dlaczego jestem niewygodną
osobą....

[to.j.a]

proponuję jeszcze raz przeczytac artykuł i może tym razem ze
zrozumieniem.
Miałam okazję przed wielu laty byc uczennicą p.Bożeny.Zapewniam ,że
ciężko o tak oddanego nauczyciela młodzieży jak Ona.Na jej lekcjach
okazywało sie ,że j.pol to wspaniała zabawa i przygoda.Jak słyszałam
do tej pory nie wiele się zmieniła.A z tego co czytam w artykule
może byc jeszcze lepiej.

Kwestia komurek nauczycieli jest dla mnie rzeczą umowną.Wszystko
zależy od ludzi jacy mają ze sobą współpracowac.Myślenie potrzebne
jest po obu stronach.Praca nad wychowaniem dziecka wymaga współpracy
rodzica i nauczyciela nie zawsze jest to możliwe osobiście ,czasami
trzeba się wspomóc.Wystarczy zachowac umiar i nie wykorzystywac .
Poza tym zawód nauczyciel to chyba bardziej powołanie i nie powinni
do niego trafiac ludzie z przypadku.

Niewiele cię ona nauczyla;-))))))))))))))

[danuta49]

>Kwestia komurek nauczycieli <

[beptak52]

Jak widzę komórka nadal najważniejszą. Fakt, że uczyłam dzieci nie tylko z
dysortografią... Zależy, co dla kogo w życiu najważniejsze. Niestety nie znam
nazwiska mojej uczennicy - obrońcy, ale dziękuję...

[to.j.a]

Tylko czekałam na odzew!Niestety zanim pomyślałam już kliknęłam.Nie
jestem tak biegła w obsłudze komputera/niestety/i nie potrafię tego
cofnąc.
Poza tym nie chodzi o to zdaje się jak kto pisze tylko jakim jest
człowiekiem

Jeśli jest polonistką i ocenia innych nauczycieli

[danuta49]

to jak najbardziej!!!!;-)
>Poza tym nie chodzi o to zdaje się jak kto pisze tylko jakim jest
człowiekiem.<

Każdy rodzic ma inną receptę na uczenie i ocenia

[danuta49]

nauczycieli zgodnie z nią.Na dodatek w oparciu o informacje z
drugiej ręki. Dyrektora trzeba oceniać(i konsekwencje wyciagać!) za
wyniki szkoly ( z uwzględnieniem stanu edukacji uczniów
rozpoczynających(!) w danej szkole naukę). On jest w stanie
sprawiedliwie ocenić i wycenić pracę poszczególnych nauczycieli.
Pomysly tej pani to żenada.
Na dodatek ona uczy w prywatnej drogiej szkole STO i nie ma pojecia
o warunkach nauki w publicznym rejonowym gimnazjum!

Pani danuto

[yem]

Otóż nie zawsze tak jest . Rodzice którym zależy na dobrej edukacji swoich
dzieci i mają kontakt ze szkołą potrafią ocenić nauczycieli .choćby na podstawie
porównań z innymi nauczycielami
( często dzieci lub ich rodzeństwo w trakcie swojej edukacji chodzą do różnych
szkół ) i wynikami w nauce osiąganymi przez poszczczególne klasy i poziomem
akceptacji nauczyciela przez uczniów .to ostatnie jest też b.ważne .Nielubiany
nauczyciel nigdy nie bedzie dobrym nauczycielem . żeby być lubianym nie trzeba
się uczniom podlizywać ,wystarczy być kompetentnym ,w miarę obiektywnym i nie
złośliwym nauczycielem. dyrektor może sprawiedliwie ocenić nauczycieli ,ale nie
zawsze ,gdyż może też kogoś z grona nie lubić ( wtedy zaniży ocenę ) lub
b.lubić ( wtedy może pozytywnie ocenić nawet słabeusza belfra )

[beptak52]

danuta49 napisała:

> nauczycieli zgodnie z nią.Na dodatek w oparciu o informacje z
> drugiej ręki. Dyrektora trzeba oceniać(i konsekwencje wyciagać!) za
> wyniki szkoly ( z uwzględnieniem stanu edukacji uczniów
> rozpoczynających(!) w danej szkole naukę). On jest w stanie
> sprawiedliwie ocenić i wycenić pracę poszczególnych nauczycieli.
> Pomysly tej pani to żenada.
Niestety Wyborcza nie opublikowała całej mojej wypowiedzi. W szkole publicznej w
podłej dzielnicy uczyłam 14 lat. Nie powiedziałam też, że jeden rodzic może
ocenić sprawiedliwie pracę pedagoga.
> Na dodatek ona uczy w prywatnej drogiej szkole STO i nie ma pojecia
> o warunkach nauki w publicznym rejonowym gimnazjum!

[2_x_duck]

> Niestety Wyborcza nie opublikowała całej mojej wypowiedzi. W szkole publicznej
> w
> podłej dzielnicy uczyłam 14 lat. Nie powiedziałam też, że jeden rodzic może
> ocenić sprawiedliwie pracę pedagoga.

kiedys moze pani uczyla, ale zasy sie zmieniaja i niewiele pani moze teraz wiedziec.

Kto uczy twoje dzieci?

[iza_dora]

W tym idiotycznym tekście pada pytanie: jaka jest dzisiejsza szkoła?
Przeładowana. Na wszystkim się oszczędza, więc dzieci upychane są do klas 30
osobowych. Jak pomóc wszystkim w ciągu 45 minut?
I jeszcze jedno. Zaoferowałam dzieciom swoją pomoc: zostaję po godzinach, więc
mogą do mnie przyjść i chętnie wyjaśnię im, te zagadnienia, które sprawiają im
kłopot. I co? Na 10 osób z jedynkami przychodzą dwie. Pozostałym się nie chce...

"Gdyby głupota miała skrzydała..."

[slepowron4]

Liceum kończyłem w 1993 roku, kiedy uzyskało ono w stolicy najlepsze wyniki
egzaminu dojrzałości(nb wtedy matura była jeszcze prawdziwa.) Do dziś pozostał
mi w pamięci (komórkowej:) wycisk, który dostawaliśmy tam od nauczycieli,
polegający na wmuszaniu w nas tych - jak uprzejma była się wyrazić bohaterka
artykułu - "bzdur." Dzięki temu potrafię wyjaśnić, czym są wodniczki, podać
wzory chemiczne kwasów (fakt, z organicznymi słabiej), datę dzienną upadku
Konstantynopola. I wdzięczny jestem za to nauczycielom, którzy wymagali
znajomości"bzdur", wymuszali wypracowanie sobie warsztatu pracy i nie robili z
siebie demiurgów nauczania, jak PT Ptak.
Dzięki tym nauczycielskim okrutnikom i nieudacznikom uważam się dziś za człowiek
wypchniętego ze stanu barbarzyństwa ku jako takiemu stanowi cywilizacji.
Sam dziś jestem nauczycielem i sto razy dziennie biję głową w mur, by wbić swoim
podopiecznym do głów, że szkoła nie jest cyrkiem i nie spotykamy się po to, by
miło spędzać czas. Szkoła była, jest i będzie instytucją o cechach
totalitarnych, instytucją, która przygotowuje do życia w świecie, gdzie trzeba
stawiać czoła wyzwaniom i uczyć się samodzielnie. Kto spośród rodziców i
nauczycieli tego nie rozumie, robi krzywdę dzieciakom, przyszłym bezradnym
frustratom.
Na zakończenie dodam, że czasy guwernerów, którzy mieli niezbywalne prawo
obrywania po pysku od swych wychowanków i ich rodziców, minęły dawno temu. A to,
że ktoś płaci podatki, nie oznacza wcale, że zna się na nauczaniu.

[synaps]

Może tylko tyle, ze edukacji najbardziej szkodzą ci, którzy traktują
ją jak instrument wlasnej próżności. O uczeniu wtedy mowy raczej nie
ma proszę pani Ptak. Proszę nie kontynuować linii "osobowości"
takich jak Handke, Łybacka czy Legutko.
Minister Hall zdaje się być "dobrą uczennicą" w/w - co pomysl to
bardziej absurdalny.

[slepowron4]

synaps napisał:

> Może tylko tyle, ze edukacji najbardziej szkodzą ci, którzy traktują
> ją jak instrument wlasnej próżności.

O, to to!
Wydaje mi się, że p. Ptak jest przypadkiem klinicznym reakcji na represyjną
szkołę sprzed 20-30 lat. Zgadzam się, że był to model edukacji, który często
stawiał ucznia w roli li-tylko przedmiotu edukacji, zaś rodziców traktował nie
lepiej. Trzeba było mieć odwagę i sprawny umysł, by w roli nauczyciela lub
ucznia w tamtej szkole sprzyjać samorealizacji i samorealizować się. I wtedy
miewałem w szkole naprawdę wielkich nauczycieli, którzy robili coś dla nas, a
nie dla siebie.
Dziś rozumność podrożała, zaś odwaga potaniała - każdy nauczyciel tanim kosztem
może poprawiać sobie samopoczucie manifestami o zobowiązaniach nauczyciela i
prawach uczniów. Jest w tym tyle sensu i odwagi, ile w wyważaniu otwartych dawno
drzwi.

[hero77]

BRAWO!!!!!!!!!

[opt]

Bardzo trafnie to ująłeś "Szkoła to nie cyrk"

Żeby nieć wymagania, trzeba najpierw

[synaps]

samemu umieć je wychowywać. Szkola tego nie zrobi jeśli rodzice
będą od stawiania wymagań. Wysilek wychowania polega m.in na tym,
aby dzieci przychodzące do szkoly wiedzialy po co to robią i jeśli
nawet nieprzejawiają chęci do nauki nie powinny przeszkadzać tym,
którzy chcą. Inaczej rodzice nie mają żadnego prawa do stawiania
wymagań. Wręcz powinni placić odszkodowanie rodzicom dzieci, które
tracą przez idiotów i bandytów posylanych do szkoly. Szkola jest
bowiem dla tych , co chcą zdobywać wiedzę, doskonalić umysl, uczyć
się przestrzegania norm wspólżycia w spoleczeństwie.
Tymczasem każdy kolejny pomysl sluży bardziej idiotom i bandziorkom,
a nie tym, co na szkole zaslugują.

[beptak52]

synaps napisał:

> samemu umieć je wychowywać. Szkola tego nie zrobi jeśli rodzice
> będą od stawiania wymagań. Wysilek wychowania polega m.in na tym,
> aby dzieci przychodzące do szkoly wiedzialy po co to robią i jeśli
> nawet nieprzejawiają chęci do nauki nie powinny przeszkadzać tym,
> którzy chcą. Inaczej rodzice nie mają żadnego prawa do stawiania
> wymagań. Wręcz powinni placić odszkodowanie rodzicom dzieci, które
> tracą przez idiotów i bandytów posylanych do szkoly. Szkola jest
> bowiem dla tych , co chcą zdobywać wiedzę, doskonalić umysl, uczyć
> się przestrzegania norm wspólżycia w spoleczeństwie.
> Tymczasem każdy kolejny pomysl sluży bardziej idiotom i bandziorkom,
> a nie tym, co na szkole zaslugują.

Bardzo idealistyczne podejście. Czy tej świadomości wymagać już od siedmiolatka?
A może dzieci z rodzin patologicznych umieścić w komorach gazowych, podobnie jak
te mniej dojrzałe, z problemami emocjonalnymi....

[synaps]

Dziwię się, że osoba podobno z doświadczeniem, tak nadinterpretuje
dość oczywiste stwierdzenia. Jak zwykle, "zaangażowanie" przesłania
obraz.
Dziwię się, że pomysł komór gazowych rodzi się w tak pedagogicznej
głowie.

Ale nie dziwię się, że nacisk na lizanie tyłka patologicznym
przypadkom wygrywa - tak w ogólności. Dzięki temu jakie później
mamy "widowisko", np. na stadionach ( tam są pupilki systemu
wychowania tych patologicznych i z problemami emocjonalnymi). A to
że zaniedbujemy tych, których powinnniśmy wspierać w ich wysilkau
nauki to już naprawdę drobiazg bez znaczenia.
Nie dziwię się, że tak hołubione przypadki patologiczne znakomicie
się odnajdują w tej jakże korzystnej dla nich sytuacji. Sposobem na
życie jest u nich pielęgnowanie swojej patologii. Same korzyści.

Pozdrawiam

[beptak52]

Nie, to Pan nie ma recepty na patologie i takim jak Pan proponuję receptę
Hitlera. Ponieważ nie jestem za, a nie wiem, jak sobie z tym problemem radzić,
uciekłam do szkoły, w której patologii brak. Są za to inne problemy i trzeba
wciąż udawadniać, że jest się dobrym nauczycielem. Radzę sobie. Nadal apeluję o
czytanie ze zrozumieniem.

Programy nauczania układają porąbani naukowcy

[sluchacz3ki]

Na przykład dziecko na chemii uczy się o molach i innych zupełnie niepotrzebnych
reakcjach, a nie dowie się jakie odczynniki dostępne w domu mogą go poparzyć,
jak wywołać fotografię, itp. Uczy się rzeczy nieprzydatnych, bo program ułożył
ambitny osioł oderwany zupełnie od rzeczywistości. Dziecko opuszcza szkołę
wykute, a w rzeczywistości niedouczone.

[gdabski]

> Na przykład dziecko na chemii uczy się o molach i innych zupełnie niepotrzebnych
> reakcjach,

Co takiego do wykucia jest w tych "molach", czy może raczej obliczeniach stechiometrycznych? Kilka, dwie czy trzy zależności w formie wzorów? Nie ma nic do kucia. Fakt, to nie jest łatwy temat. Ale za to jak doskonale uczy wyobraźni i myślenia abstrakcyjnego, czyli tego, czego podobno od szkół właśnie oczekujemy.

Dużo prędzej za coś nieprzydatnego uznałbym wywoływanie fotografii w dobie cyfrówek ;)

/Gdabski

panie gdabski

[yem]

czepia pan się szczegółów z wypowiedzi poprzednika a nie ustosunkowuje się Pan
do meritum ,że program szkolny jest przeładowany wieloma bzdetami do wykucia
które najczęściej nigdy nie będą potrzebne jak np.układ odddechowy żaby itp.
jeżeli komuś taka wiedza jest potrzebna od tego jest wyszukiwarka internetowa ,
z korzystania z której szkoła uczy bardzo powierzchownie . Chciałbym aby
absolwent szkoły średniej nie był analfabetą funkcjonalnym nieprzygotowanym do
wymagań współczesnego świata jak to często jest dzisiaj . w rezultacie szkołę
średnią opuszczają absolwenci którzy często nie mają wiedzy nt. różnych zawodów
,kim chcą być w życiu , jak osiągnąć odpowiednie kwalifikacje ,jak napisać cv
,jak się dobrze zaprezentować ,jak dobrze współpracować w grupie, o słabej
znajomości języków ,którzy potem mają problemy aby dostać się na państwową
wyższą uczelnię ( często zostaje tylko szkoła prywatna płatna ) lista zarzutów
mogłaby być dłuższa. mam na myśli większość absolwentów ,pozytywne wyjątki
potwierdzają regułę.

[beptak52]

gdabski napisał:

> > Na przykład dziecko na chemii uczy się o molach i innych zupełnie niepotr
> zebnych
> > reakcjach,
>
> Co takiego do wykucia jest w tych "molach", czy może raczej obliczeniach stechi
> ometrycznych? Kilka, dwie czy trzy zależności w formie wzorów? Nie ma nic do ku
> cia. Fakt, to nie jest łatwy temat. Ale za to jak doskonale uczy wyobraźni i my
> ślenia abstrakcyjnego, czyli tego, czego podobno od szkół właśnie oczekujemy.
>
> Dużo prędzej za coś nieprzydatnego uznałbym wywoływanie fotografii w dobie cyfr
> ówek ;)
>
> /Gdabski

Ile ludzi, tyle zdań na dany temat. Niestety nic nie wiem o molach. Czy to moja
wina, czy szkoły, nie wiem. Jednak te braki nie przeszkadzają mi być szczęśliwą
i osiągać w życiu i w pracy sukcesy. Mam nadzieję, że o imiesłowach też wszystko
zapamiętaliśmy...

[slepowron4]

beptak52 napisała:

> Ile ludzi, tyle zdań na dany temat.

Ilu ludzi, tyle zdań.

[beptak52]

slepowron4 napisał:

> beptak52 napisała:
>
> > Ile ludzi, tyle zdań na dany temat.
>
> Ilu ludzi, tyle zdań.
Bardzo dziękuję i myslę, że gorsze błędy w życiu popełniałam, ale do wszystkich
skłonna jestem się przyznać, a za korektę podziękować. Pozdrawiam
P.S. Myśli Pan, że kiepska ze mnie polonistka?

[slepowron4]

Nie, jestem tylko bardzo złośliwy.

[beptak52]

Złośliwych lubię przede wszystkim. Pozdrawiam i proszę o pomoc w sprawie
przysłówków: po polsku, biegiem, galopem itd. ,bo moim zdaniem to owszem,
okoliczniki sposobu, ale przysłowki? A tak uczy podręcznik GWO.

[antycypacja]

Podręcznik GWO dobrze uczy. Przedziwne, że nauczyciel, który
powinien też kształcić ponadprzedmiotową umiejętność wyszukiwania
informacji, nie umie sam sięgnąć choćby do haseł problemowych (nomen
omen) w "Nowym słowniku poprawnej polszczyzny". Nie mówiąc o tym, że
po prostu powinien to wiedzieć, skoro o przysłówkach uczy już od
tylu lat... Żenujące. Co teraz powinni zrobić rodzice uczniów tej
polonistki? Hm?

Nie mówiąc o tym, że swoją postawą (danie numeru prywatnego telefonu
traktuję tu tylko jako symbol) modeluje przyszły stosunek uczniów do
kultury pracy i czasu wolnego. Niestety, jest to postawa często
wiodąca do wypalenia zawodowego, zaburzeń prawidłowego
funkcjonowania fizjologii i psychiki - zwłaszcza kiedy ktoś wybierze
zawód wymagający znacznie dłuższej obecności w pracy niż w zawodzie
przez ową panią uprawianym? Psychologowie już to wiedzą, mądrzy
pracodawcy już to wiedzą i ci, którzy doświadczyli zderzenia z
rzeczywistością: zawałem, trudnościami emocjonalnymi, zaburzeniem
życia rodzinnego (to tylko przykłady i tylko jako skutki takich
zachwiań w trybie praca/odpoczynek je podaję). Zatem mądry
nauczyciel modeluje też umiejętność stawiania granic. A nie biadoli,
że inni nauczyciele - jeśli dobrze wypowiedź rozumiem - mają
pretensje o wprowadzenie modelu dostępności dla klientów 24/7. Ale,
proszę ciała pedagogicznego, szkoła społeczna/prywatna (a może i
państwowa) może po prostu ustalić standardy kontaktu i współpracy
danej palcówki z rodzicami-klientami. I już.

Nie każdy, kto "oddaje całego siebie" zawodowi jest dobry w swojej
profesji. Chociaż ta pani chyba baaardzo chciałaby wierzyć, że jest
taka świetna i narzucać swoje wzorce i przekonania innym pracownikom
oświaty. Bo taki jest ton tej wypowiedzi.
[Ewentualne racjonalizujące tłumaczenia siłaczkowatej postawy mnie,
doprawdy, nie interesują - interesują mnie profesjonaliści ze
ZDROWYM podejściem do swojego zawodu i takowe kształtujące u moich
dzieci].

Do mojego dyra chodzili 2 razy

[pan-kabak]

Najpierw rodzice klasy przedmaturalnej, żeby mnie zwolnił, bo za
dużo wymagam. Nie zwolnił. Ale tak się złożyło, że właśnie w
najbliższe wakacje przeprowadziłem się do innego miasta. W następnym
roku przyszli ci sami rodzice, żeby dyrektor zwolnił nowego
nauczyciela, bo za mało wymaga i uczniowie nie zdadzą matury.

Pól klasy zdaje maturę z przedmiotu,a pól nie;-)

[danuta49]

Jedni chcą żeby poziom byl himalajski(na dodatek w klasie I czy II
cżesto, tym pieniaczom szczególnie, się plany zmieniają), a drudzy
najlepiej by nie chodzili do szkoly, a w każdym razie nie chcą
tracić ani chwili czasu ponad lekcje.I co???Komu dogadzać???
To kwestia idiotycznej lewackiej doktryny, że nawet w liceum wszyscy
się uczą wszystkiego i na prawie identycznym poziomie. W
cywilizowanych krajach tak nie jest - oni umozliwiają specja;lizację!

Kto uczy twoje dzieci?

[k_r_m]

"- Moje pokolenie komórkę poznało bardzo późno. To dzieci nauczyły mnie, jak z
niej korzystać. Nauczycieli, którzy nie wiedzą, po co mają komórki, zwolniłabym
z pracy. Nie zajmujemy się przecież produkcją cukierków."

Pani chyba brak komórek, ale tych szarych.

Gdy szkoła zacznie wyposażać nauczycieli w służbowe komórki to zgoda, każdy
rodzić powinien ten numer mieć, ale od prywatnych komórek wara. Niektórzy
rodzice z pewnością nie daliby żyć niejednemu nauczycielowi gdyby mieli jego numer.

[beptak52]

k_r_m napisał:

> "- Moje pokolenie komórkę poznało bardzo późno. To dzieci nauczyły mnie, jak z
> niej korzystać. Nauczycieli, którzy nie wiedzą, po co mają komórki, zwolniłabym
> z pracy. Nie zajmujemy się przecież produkcją cukierków."
>
> Pani chyba brak komórek, ale tych szarych.
>
> Gdy szkoła zacznie wyposażać nauczycieli w służbowe komórki to zgoda, każdy
> rodzić powinien ten numer mieć, ale od prywatnych komórek wara. Niektórzy
> rodzice z pewnością nie daliby żyć niejednemu nauczycielowi gdyby mieli jego nu
> mer.
Niech mi Państwo wierzą, że mają mój numer komOrki rodzice i dzieci i dają mi
żyć. Na razie atakują minie bądź chwalą telefonicznie czytelnicy artykułu, ale
wierzę, że to szaleństwo minie. Chyba, że ktoś się uprze....

trzeba zlikwidowac szkole

[rikol]

Najlepiej zrobic 10 miesiecy wakacji i 2 miesiace nauki, wtedy uczniowie beda
zadowoleni. Matura bedzie przeciez dopiero za 5 lub 10 lat.

A na powaznie, rodzice powinni sie zajac swoimi dziecmi, nauczyc dziecko
sumiennosci i pracy juz w pierwszej klasie podstawowki. Jesli sie nauczy, ze
najpierw trzeba odrobic lekcje, a potem mozna sie bawic, to w pozniejszych
klasach tez juz nie powinno byc problemow.

Wszyscy, ktorzy wypominaja nauczycielom wakacje i 18 godzin pensum, powinni
chociaz jeden tydzien popracowac w tym zawodzie. Od razu by im sie odechcialo 2
miesiecy wakacji. Rodzice czesto maja problemy wychowawcze ze swoim jednym
dzieckiem, nauczyciel musi zapanowac na trzydziesciorgiem. Nie mowiac juz o
nauczaniu, kiedy wiekszosc slucha, a jeden czy dwoch caly czas przeszkadza (nie
mowiac o starszych klasach i dorastajacych opryszkach, zlodziejach itp - w
kazdej klasie taki sie znajdzie). Dodam do tego jeszcze sprawdzanie klasowek
napisanych 'jak kura pazurem', wiele godzin dziennie, bezplatne. No i oczywiscie
wywiadowki gdzie rodzice bronia jak lwy swoich dzieci (moj syn na pewno tego nie
zrobil), wierza tez w nadprzecietne zdolnosci swoich tylko przecietnych dzieci -
za wywiadowki tez nikt nie placi. Sa jeszcze wielogodzinne rady pedagogiczne -
bezplatne oczywiscie. No i trzeba sie przygotowac do lekcji. Od czasu do czasu
przygotowuje sie akademie - bezplatnie, a jakze. Urzednik w pracy spedza 40
godzin, a potem go nic nie obchodzi. Natomiast nauczyciel konczy lekcje, zabiera
stos klasowek do domu, idzie na rade pedagogiczna, przygotowuje apele (czasem
nawet przez kilka tygodni, w wolnych chwilach), wywiadowki - to jest znacznie
wiecej niz 40 godzin tygodniowo, zapewniam. Przy obecnych pensjach, wcale mnie
nie dziwi, ze nauczyciele olewaja prace. Murarz zarabia wiecej, bez wyksztalcenia.

[beptak52]

to jest znacznie
> wiecej niz 40 godzin tygodniowo, zapewniam. Przy obecnych pensjach, wcale mnie
> nie dziwi, ze nauczyciele olewaja prace. Murarz zarabia wiecej, bez wyksztalcen
> ia.

Nie należy przestać się dziwić, że nauczyciele olewają pracę, ale zacząć coś
robić z tym fantem. Chyba, że nadal biedaka chcemy wspierać korepetycjami...

Interpunkcja

[slepowron4]

beptak52 napisała:

> Nie należy przestać się dziwić, że nauczyciele olewają pracę, ale zacząć coś
robić z tym fantem. Chyba, że nadal biedaka chcemy wspierać korepetycjami...

Nie, należy przestać się dziwić...
Chyba że nadal biedaka chcemy wspierać...

To moja opinia w sprawie "bzdur" z dziedziny przestankowania.

[beptak52]

slepowron4 napisał:

> beptak52 napisała:
>
> > Nie należy przestać się dziwić, że nauczyciele olewają pracę, ale zacząć
> coś
> robić z tym fantem. Chyba, że nadal biedaka chcemy wspierać korepetycjami...
>
> Nie, należy przestać się dziwić...
> Chyba że nadal biedaka chcemy wspierać...
>
> To moja opinia w sprawie "bzdur" z dziedziny przestankowania.

Dziękuję. Odpisując na tyle ataków, przestałam dbać o... Jeszcze raz
przepraszam, bo diabeł rzeczywiście tkwi w szczegółach. Pozdrawiam i za następne
błędy już przepraszam. Ja nie mam do nich prawa, przyznaję.

[beptak52]

A jednak swoje "chyba, że" skonsultowałam z akademikiem, który lepszy jest ode
mnie w tej dziedzinie. Otóż "chyba" tak jak "wiadomo", "trzeba" itd. to
niefleksyjne formy czasownika, które pełnią rolę orzeczenia, więc stawia się
przed nimi przecinki, bo następuje po nich kolejna wypowiedź składająca się w
sumie na wypowiedź złożoną. A jeśli już mam z taką perfekcją do czynienia, to
proszę pomóc mi w rozwikłaniu innej zagadki, bo miałam kłopot z wyjaśnieniem
tego uczniom. Dlaczego raz słowo "galopem" jest rzeczownikiem, a innym razem
/wedle podręcznika/ przysłówkiem?

[slepowron4]

W takich razach wszystko zależy od kontekstu, bo język polski (zasadniczo
fleksyjny), ma pewne cechy języka pozycyjnego i miejsce słowa w zdaniu określa
jego znaczenie oraz gramatykę.

Uwaga! Wyrażenie "wedle podręcznika" jest niepoprawne.

Interpunkcja

[owera]

Wyrażenie: "wedle podręcznika" może nie jest urodziwe ale poprawne.
Tak samo poprawne jak określenie, że "coś jest zasadniczo jakieś"
albo liczba mnoga "w takich razach".

określa - kto? co? - znaczenie i gramatyka
jest określane przez - kogo? co? - znaczenie i gramatykę.

ps. Ja też tylko złośliwa jestem:-)

wątpliwości

[owera]

Podoba mi się, że potrafi się pani przyznać do błędu. Zadaniem
nauczyciela nie jest przelewanie swojej wiedzy do głow uczniów za
pomoca czarodziejskiego lejka. Nauczyciel ma prawo czegoś nie
wiedzieć.
Powinna pani jednak powtórzyć części mowy i części zdania. Może
stworzy pani forum na swojej stronie, gdzie można będzie wątpliwości
rozwiać.

>>proszę o pomoc w sprawie
przysłówków: po polsku, biegiem, galopem itd. ,bo moim zdaniem to
owszem,okoliczniki sposobu, ale przysłowki?<<
przysłówek: nieodmienna część mowy określająca cechy czynności,
stany oraz inne cechy. "po polsku, biegiem, galopem" spełniaja ten
warunek więc , są to przysłówki.
W zdaniu są to okoliczniki. Nie ma tu sprzeczności.

>> miałam kłopot z wyjaśnieniem tego uczniom. Dlaczego raz
słowo "galopem" jest rzeczownikiem, a innym razem przysłówkiem?<<

Mamy dwa słowa: galop - rzeczownik , rodzaju męskiego oznaczajacy
rodzaj biegu. Analogicznie: kłus, sprint. Rzeczownik się odmienia
przez przypadki. W narzędniku przybiera on formę "galopem".
drugie słowo:
galopem - to nieodmienny przysłowek , który powstał od słowa galop i
jest to cecha biegu.

Trener zaniepokoił sie galopem konia.
zaniepokoił się kim? czym? : galopem - rzeczownik

Biegnij galopem! biegnij jak? galopem - przysłowek.

jasne?

[pieloch02]

Wszystko pięknie, ale proszę mi odpowiedzieć,kiedy uczeń musi określić , jaką
częścią mowy jest biegiem bez kontekstu innych wyrazów ,będzie to rzeczownik czy
przysłówek? Czy przypadkiem nie jest to robienie uczniom wody z mózgu?

Kto uczy twoje dzieci?

[jaz0n]

Jedyny powod do zadowolenia w tym beznadziejnym artykule to fakt ze wiekszośc
komentujacych go reaguje na niego własnie w ten sposób. Sam pomysł dawania
rodzicom prywatnego numeru telefonu to jakas paranoja- jezeli Pani odbiera takie
telefony podczas zajęc to pierwszy bym Pania zwolnil, a jezeli rodzic nie
potrafi zadac sobie trudu zeby znaleźć nauczyciela po zajeciach, jednak w czasie
obecności w szkole to raczej nie zadzwoni z niczym konstruktywnym. Nie
wspominając juz o ewentualnych konsekwencajch 'wycieku' takiego numeru do
uczniów. A skoro jest Pani taka chetna do likwidacji Karty Nauczyciela, to warto
podac jakąs alternatywe, która rzeczywiscie 'zapewni konkurencje'. W zawodach
gdzie ta konkurencja jest, na ogół nagradza sie ja wysoką płaca, czego w szkole
nie ma- maksimum na co mozna liczyc to jakis śmieszny dodatek motywacyjny który
pozwoli najwyżej upić sie z żalu (ale nie wiecej niż raz).
A propos z kolei 'uczenia się bzdur'- latwo z góry uznac jakąs wiadomośc za
całkowicie niepotrzebna, ale nigdy nie mozna przewidziec kiedy któras z takich
'bzdur' się przyda. Pod wieloma wzgledami uznac mozna ze system i tak za mało
takich 'bzdur' wymaga, skoro np. uczeń 3 klasy gimnazjum często nie potrafi
rozpoznac poszczególnych państw na mapie politycznej Europy, absolwent ogólniaka
nie potrafi wymienic wiekszości stolic europejskich a oglądajac serwis
informacyjny rozumie co piate slowo.
Jesli chodzi natomiast o ingerencje rodziców w życie szkoły, to ciekaw jestem
czy Pani Ptak za bardzo sie nie potłukła spadając z jakiejś innej planety.
Ciekawe jak by proponowała odróznic nauczyciela-sadyste który stawia z kapelusza
jedynki od wymagającego pasjonata któremu przyszło uczyc debili- z cała
pewnościa rodzice są w wiekszości kompetentni i zdolni do takich decyzji. No i
absolutnie nie kieruja sie emocjami i jakośc wiedzy ich dzieci jest dla nich
wazniejsza niż swiadectwo z paskiem. Zero szacunku dla pani...

[beptak52]

A ja nadal Pana szanuję i chętnie czytam każdą wypowiedź. Doskonale znałam i
znam wszystkie europejskie stolice, chociaż niektóre z nich od niedawna są
stolicami nowo powstałych państw. Znam też Szweda, który niewiele do niedawna
wiedział o Polsce, ale w swojej dziedzinie, w której działa, zdobył
miedzynarodową sławę. Takie mamy świetne szkoły, a gospodarkę do bani, w nauce
Nobla brak /chyba, że się wyjedzie do Francji jak nasza Curie Skłodowska/. Czy
nie należy zastanowić się nad przyczynami tego stanu rzeczy?

[jaz0n]

Nie do konca w to wierze- raczej sądze ze robi Pani dobra mine do zmasowanej
krytyki, której nie była Pani w stanie przewidzieć siedząc sobie na ciepłej
posadzie i pracując w miejscu gdzie można mieć jeszcze satysfakcje z nauczania.
Nie wątpie ze jest Pani w stanie wykazac się wiedza ogólna z wielu dziedzin- w
odróznieniu od WIĘKSZOSCI produktów obecnego systemu. Krytykując go (słusznie)
nalezy przedstawic lepsza wizję, w przeciwnym wypadku jest sie mało wiarygodnym-
z kolei jezeli miał Pani takie światłe pomysły na jego odmiane, tylko zła gazeta
tego nie opublikowała, to albo nie nalezało wyrażac zgody na publikowanie tego
wywiadu albo wystapic na droge sądową. Ja sądzę raczej ze miała Pani ochotę
przedstawic siebie jako postepowa i nowoczesna nauczycielkę, będacą znacznie
wyżej od szarego motłochu. Tylko ze cała ta kwestia rozbija sie w sposób całkiem
przyziemny o pieniądze- dopóki nauczyciele w szkolach publicznych bedą opłacani
niewiele lepiej niż woźny to nie ma co liczyc na poprawe. Zalamałem sie kiedy
jakis czas temu usłyszałem w mediach wypowiedz że zawód nauczyciela jest 'dla
pasjonatów którzy dzieki zarabiającym męzom (rzadziej zonom) maja zapewnione
utrzymanie'. A Pani nagle próbuje swoim wywiadem zbawic swiat i na podstawie
doświadczen sprzed lat zrobic z innych nauczycieli bande nierobów, ktorzy za
psie pieniądze powinni stosowac sie do reguł wolnego rynku- proszę przyjąc do
wiadomości ze bez radykalnych zmian w systemie opłacania nauczycieli za chwile
nie tylko nie bedzie konkurencji, ale nauczycieli w ogóle.

[beptak52]

zgadzam sie w 100%, ale na ciepłą posadkę ciężko pracowałam i niech mi Pan
wierzy: Nie tak łatwo się na niej utrzymać, bo trzeba mieć dobre wyniki
nauczania. Moi uczniowie ratują mnie wynikami testów, chociaz szkoła moja nie
stroni od dzieci niepełnosprawnych, z kłopotami emocjonalnymi i tzw.
dysfunkcjami /nie lubię tego określenia/.

Kto uczy twoje dzieci?

[nauczycielhistorii]

Zauważmy, w jak oryginalny sposób bohaterka wywiadu, polonistka,
promuje piękną polszczyznę: "zwolnić gościa","cholerne kości" itp.
Czy można dziwić się młodzieży, skoro miewa taki przykład?
Pozdrowienia dla wszystkich Belfrów myślących w bardziej
tradycyjnych kategoriach!

Kto uczy twoje dzieci?

[wojtek4x]

Kobieto, to właśnie tacy jak Ty nauczyciele są do niczego.
Segregujesz dzieci na tych, które warto nauczyć i na tych, których
nie warto uczyć. Pouczasz innych, a włsnemu dziecku załatwiasz
korepetycje z tych przedmiotów, których sama się nie nauczyłaś.
Zejdź na ziemię i weź się do uczciwej pracy.

[beptak52]

wojtek4x napisał:

> Kobieto, to właśnie tacy jak Ty nauczyciele są do niczego.
> Segregujesz dzieci na tych, które warto nauczyć i na tych, których
> nie warto uczyć. Pouczasz innych, a włsnemu dziecku załatwiasz
> korepetycje z tych przedmiotów, których sama się nie nauczyłaś.
> Zejdź na ziemię i weź się do uczciwej pracy.
Moi najstarsi uczniowie zbliżają się do czterdziestki i do mnie przysyłają swoje
pociechy. Szkoda, że Wyborcza nie opublikowała całego wywiadu, a Pan przeczytał
go bez zrozumienia. Fakt, że zamiast korepetycji powinnam była walczyć o zmianę
wykładowcy. Dzisiaj to wiem, bo nadal uczniowie na tę osobę bardzo narzekają
/córka robiła w niej maturę 11 lat temu/. O jakiej segregacji mowa?! Przysięgam,
że pracuję uczciwie, co na forach Naszej Klasy potwierdzają moi dorośli
absolwenci. Nie znalazłam tam ani jednej negatywnej opinii na swój temat. Może
Pan coś dopisze, bo widzę, że wie Pan od nich wiecej. Pozdrawiam serdecznie
Bożena Ptak.

[gdabski]

> Z rankingów szkół należy wycofać pozycję "wyniki matur" - to efekt
> kursów, korepetycji a nie pracy szkoły. należy weryfikować podawane
> informacje o kołach zainteresowań i zajęciach dodatkowych.

Rankingi szkół są publikowane przez podmioty prywatne i nikomu się wtrącać do
tego, jak są tworzone. Stwierdzenie, że wyniki matur zależą od korepetycji, to
poza tym komunał.

/Gdabski

[krzysta1]

Przyznam, że poruszył mnie ten artykuł. Poglądy, które głosi nauczycielka wynikają chyba z jej małego doświadczenia. Warto wysłać ją do wiejskiego gimnazjum i niech tam sobie przechodzi z rodzicami na "ty" - nie pomniejszając nikomu. Uczę w takim środowisku i z rodzicami, których znam jestem na "ty", ale nie mam zamiaru robić tego z pijakami, chamami i innymi, szybko chyba bym stracił szacunek w środowisku. Telefon, adres emailowy i nr gg znają i rzeczywiście parę razy zdarzyły sie głupie kawały, ale zdobycie takich danych nie jest większym problemem, więc sam im je podałem. Fajnie się mówi takie rzeczy, gdy pracuje się w prywatnej szkole. Jaka jest struktura wykształcenia rodziców, ile dzieci pochodzi z rodzin patologicznych? Kobieta chyba nie wie, że istnieje inna Polska i plecie bzdury, szkoda, że gazeta drukuje takie farmazony. Zapraszam do środowisk popegeerowskich, tylko nie wiem, czy rodzice Ją zrozumieją...?

[2_x_duck]

Jaka jest struktura wykształcenia rodziców, ile dzieci pochodzi
> z rodzin patologicznych? Kobieta chyba nie wie, że istnieje inna Polska i plec
> ie bzdury, szkoda, że gazeta drukuje takie farmazony. Zapraszam do środowisk po
> pegeerowskich, tylko nie wiem, czy rodzice Ją zrozumieją...

Racja,ja jestem uczniem, chodze do szkoly w chyba najgorszej dzielnicy duzego
miasta i widze na codzien to chamstwo. Nauczyciele maja naprawde przegrane.
Kazdy kto sie tu madrzy niech przyjdzie pouczyc tydzien w mojej klasie to mu sie
odechce,a moja jest jeszczewmiare porządna......

[beptak52]

2_x_duck napisał:

> Jaka jest struktura wykształcenia rodziców, ile dzieci pochodzi
> > z rodzin patologicznych? Kobieta chyba nie wie, że istnieje inna Polska i
> plec
> > ie bzdury, szkoda, że gazeta drukuje takie farmazony. Zapraszam do środow
> isk po
> > pegeerowskich, tylko nie wiem, czy rodzice Ją zrozumieją...
>
> Racja,ja jestem uczniem, chodze do szkoly w chyba najgorszej dzielnicy duzego
> miasta i widze na codzien to chamstwo. Nauczyciele maja naprawde przegrane.
> Kazdy kto sie tu madrzy niech przyjdzie pouczyc tydzien w mojej klasie to mu si
> e
> odechce,a moja jest jeszczewmiare porządna......

Odwiedzam szkoły w roli poetki i Twoją chętnie odwiedzę i poznam, nie licząc na
żadne honorarium. Pozdrawiam

[gdabski]

"Warto go podjąć, żeby się zorientować, jaki jest poziom wiedzy ogólnej naszych
dzieci, jakim językiem się posługują. Kiedy w klasie czytamy tekst, to uczeń ma
obowiązek zgłosić się, gdy nie rozumie jakiegoś słowa. Jak nie podniesie ręki, a
ja zapytam go potem o znaczenie i nie będzie go znał, to dostaje jedynkę. Zależy
mi na tym, aby miały odwagę pytać teraz, kiedy na pytania pora, bo potem już
będzie wstyd. Wiecie, jakich słów nie rozumieją? Koalicja, weryfikować, debata,
imponować, sukmana, fajerka - a przecież obowiązujące lektury pełne są tego
słownictwa."

Tak, tak, tak. Tylko że niestety to nie jest tylko kwestia nierozmawiania w domu.

"Wszystkie przylądki w Afryce, wzory chemiczne itd. Jakby nie było internetu,
encyklopedii... "

Bez generalizowania proszę. Wzorów chemicznych nie uczy się na pamięć, bo one
wynikają z pewnych ogólnych prawidłowości dotyczących budowy cząsteczek chemicznych.

/Gdabski

[dopamina2]

Niestety ceniona przeze mnie Gazeta Wyborcza wydaje sie coraz
bardziej oderwana od realiów życiowych. Pewnie znakomita wiekszość
redaktorów posyła swoje pociechy do szkół prywatnych i nie ma
zielonego pojęcia , jak wygladają lekcje w 33-34 osobowej klasie.
I jak wdrożyć w tej klasie to co istotne mając 1 godz. w tygodniu.
Jak dotrzeć do każdego ( słabszego, zdolnego), zastosować metody
aktywne i jeszcze uzyskać dobre wyniki na np. maturze.
A może tak anonimowo udać sie do paru szkół ( np. na prowincję).
Niewątpliwie wyłapie się nieudolnych nauczycieli ale też
zobaczy " samo zycie". Młodzież się zmienia, jak napisała maryna-
1. Nie chcielibyście wiedzieć drodzy rodzice, jak bardzo jest źle.

Kto uczy twoje dzieci?

[cameltravel]

Zapraszam te nauczycielkę do Suwałk do Szkoły Podstawowej nr 6

padnę ze smiechu jak stanie i powie tym nauczycielom i dyrekcji co myśli :D

Mam masę nieprzyjemnych doświadczeń za takie poglądy.
Tu najlepiej sie nie wychylać. Być przeciętnym. Najlepsze są poglądy nauczycieli
i dyrekcji a że przedpotopowe i zaściankowe to już inna bajka.
ehhh
poczytam najpierw wasze komentarze zanim napisze wiecej.

[hero77]

"Powiedzieć prawdę. Masz rację, ten wzór z fizyki do niczego ci się w życiu nie
przyda, ale może być potrzebny na teście. Nie chcesz się go uczyć, to twoje
ryzyko, możesz za to ponieść konsekwencje. Naprawdę warto być z dzieckiem
szczerym w każdej sprawie."
"to twoje ryzyko", że nauczyciel straci pracę, bo cię tego nie nauczył.

Chyba nie rozumiem o co Pani chodzi? Normalnie ideał chodzący. Po przeczytaniu
tego artykułu jestem w szoku.

Jeśli chodzi o wyniki testów, to droga Pani służą one m. in. do kontroli pracy
nauczycieli, nie tylko do porównywania szkół. Jeśli w szkole uczy kilku
matematyków a wyniki testów są słabe, to u mnie w szkole po uszach dostają
nauczyciele. Wina niestety nie zawsze jest tylko po stronie nauczyciela.
Cieszę się, że nie muszę z Panią pracować i nie uczy Pani mojego dziecka.
Przechodzenie na "ty" z nauczycielem zabija resztki jego autorytetu. Przychodzi
rodzic z wywiadówki i mówi: "Kryśka mi powiedziała, że się nie uczysz". Niestety
zachowania tego typu kojarzą mi się z brakiem profesjonalizmu.
Szanujmy się mamy telefony do rodziców i jak czegoś potrzebuję to ja dzwonię.
Załatwianie spraw wychowawczych i szkolnych przez telefon nie jest zgodne ani z
przepisami obowiązującymi w szkole, ani z szacunkiem do ucznia i dziecka. Ja
jako uczeń zawsze cieszyłam się, kiedy moja mama wykazała trochę wysiłku i
poszła do nauczyciela dowiedzieć się jak mi idzie w szkole.
Teraz ja jestem nauczycielką i mam dziecko w szkole i nie wyobrażam sobie
sytuacji, że dzwonię wieczorem (nauczyciel też człowiek i często rodzic) "Dzień
dobry Krysiu. Kasia właśnie mi powiedziała, że źle wytłumaczyłaś to zadanie.
Popraw się, bo Kasia nie będzie odrabiać zadań domowych."

[beptak52]

Znam takich, którzy startują w wyborach do sejmu i senatu ze względu na diety.
Głoszą populistyczne programy, w których zapominają o realiach. Chętnych nigdy
jakoś nie brak. Widać więc, że pieniądze mają wpływ na nasze dążenia. W
przypadku nauczycieli uważam, że poza gronem prawdziwych pasjonatów, garną się
tacy nieudacznicy, których zadawala marna pensja, czyli nieudacznicy nad
niedaucznikami, super nieudacznicy. Lepsze wynagrodzenie stworzy warunki do
konkurencji. Tylko jak pozbyć się nieudaczników, skoro broni ich Karta
Nauczyciela...

Kto uczy twoje dzieci?

[makrebs]

WLASNIE!Kto uczy? Jak uczy? Nauczycieli jest takich wiele, co posade
w szkole traktuja jako dobra, ciepla posadke panstwowa. Pensja moze
niska, ale pchaja sie tacy, co niewiele umieja mimo posiadanego
dyplomu. Przede wszystkim bulwersuje mnie fakt, ze na tych cieplych
posadkach (tak slyszalam doslownie) nie lubia dzieci, mlodziezy, na
lewo i prawo dorabiaja. Po prostu kazdy dzien tygodnia po sobote
wlacznie sa zajaci dorabianiem. Dotyczy to glownie nauk scislych,
jezykow obcych.Pytam sie, gdzie troska o dzieci, uczaca sie
mlodziez. Przeciez niektorzy maja problemy. Nic, w ogole nauczycieli
to nie obchodzi. Dziwic sie zatem takze niecheci mlodziezy? Znam
takich nauczycieli dorobkiewiczow, dla ktorych licza sie tylko i
wylacnie pieniadze. Co zatem oni robia w szkole? Kto nie chce
wspolpracowac z mlodzieza powinien nie uczyc w szkole i tyle.
Nauczyciel robi sie teraz jakis nietykalny. Pora z tym skonczyc.
Dyrektorzy nie widza dobrych i tych nieodpowiednich nauczycieli? No
chyba nie i to mnie martwi. Oby cos sie zmienilo (w co niewierze),
ale sobie zycze

[aga.tas]

Gazeta Wyborcza prowadziła przez parę lat akcję Szkoła Z
Klasą.Rozumiem,że cele szczytne,tylko dlaczego ani razu panowie
redaktorzy nie zająknęli się,że nauczycielom trzeba także z klasą
płacić, a przynajmniej na średnim poziomie... a nie jak piszą gazety
na poziomie słabo wykwalifikowanego robotnika.Mam brzydkie
wrażenie,że ta akcja była potrzebna paru osobom (organizatorom)do
tzw.kariery i tylko tyle.Co tam dzieciaki i nauczyciele...Latwo się
posłużyć naiwniakami.

Biedna polonistka z Gdańska

[mid1]

Kochana, biedna Kobieto.
Czytając Twe głupawe wypociny, "żałość człowieka ujmuje, a serce
(me) pociechy darmo upatruje".
Już wyobrażam sobie, jakich psycholi wychowujesz. Zgroza. Zajmij się
produkcją obważanków.

[aga.tas]

Karta Nauczyciela jest niczym innym jak układem zbiorowym.Gwarantuje
ona nauczycielom minimalną pensję i taką właśnie pensję otrzymuje w
Polsce dobrze ponad dziewięćdziesiąt kilka % nauczycieli.Najwyżej
stojący w hierarchii nauczyciel dyplomowany kończący już pracę ma
ok.1700 złotych na rękę (dwukrotnie większe płace mają tylko
warszawiacy),początkujący -około 950 zł.Tak jest w szkołach
publicznych.W szkołach prywatnych ,które promuje minister edukacji
(co jest skandaliczne),płaci się "po uważaniu",bo tej znienawidzonej
Karty nie ma .Skutek jest taki, ze w szkole niepublicznej w
Jarocinie dyrektor otrzymuje na rękę 1000 złotych! Ile więc dostają
tam nauczyciele?Warunki płacy i pracy w Polsce nauczycieli są
skandaliczne,a bzdury o rzekomym krótkim czasie pracy opowiada się w
wiadomym celu.O czasie pracy nauczycieli gazeta pisała (czas pracy
nie odbiega od stosowanego w UE,a od niektórych krajów -wyższy).W
krajach Unii nauczyciele przechodzą na emeryturę w wieku 52-55 lat,a
nam się funduje przy tablicy i w przedszkolach staruszków 60-65
letnich (nowe pomysły!)

[beptak52]

mid1 napisała:

> Kochana, biedna Kobieto.
> Czytając Twe głupawe wypociny, "żałość człowieka ujmuje, a serce
> (me) pociechy darmo upatruje".
> Już wyobrażam sobie, jakich psycholi wychowujesz. Zgroza. Zajmij się
> produkcją obważanków.
Radziłabym porozmawiać z moimi "psycholami". Najstarsi mają dzisiaj 39 lat.
Pozdrawiam.

[anty_lex]

"To przykład bzdury, której muszą się uczyć nasze dzieci. Wszystkie przylądki w Afryce, wzory chemiczne itd. Jakby nie było internetu, encyklopedii...
Dlaczego podczas testu obok ucznia nie może leżeć słownik czy atlas. Ja bym pozwoliła im nawet korzystać z internetu. Przecież umiejętność zdobycia informacji jest ważniejsza od bezmyślnego kucia."

o, matko, jak czytam takie rzeczy, to mi noz w kieszeni otwiera! ta pani chce produkowac w szkolach nowe - tym razem europejskie - spoleczenstwo na modle amerykanska. ograniczanie materialu prowadzi do wypuszczania w swiat ludzi z ogromnymi brakami w wiedzy ogolnej. ja uczylam sie wiele wiecej w szkole, niz dzieci teraz - bylo wiecej materialu z geografii, biologii, wiecej lektur z polskiego. nikt z nas nie probowal sie stawiac, czy dywagowac na temat zmniejszenia wymagan! ja nie bronie tzw. starej szkoly, ale to, co wygaduje ta pani, to jakas kompletna paranoja!