Epitafium dla kolei

[lmblmb]

"Niestety, po niemal 40 latach..."

Dlaczego "niestety"? Ten rodzaj kolei to bardziej sci-fi niż poważny projekt.

Niemcy są tradycyjnie

[toja3003]

Niemcy są tradycyjnie zbyt bojaźliwi i dlatego szereg wymyślonych
przez nich wynalazków wdrażanych jest zupełnie gdzie indziej. Tak
było z komputerami (Zuse), które rozpowszechnili potem Amerykanie
czy MP3 opatentowanymi w RFN ale wdrożonymi do produkcji przez firmy
japońskie. Teraz też inżynierowie z Siemensa wymyślili kolej
magnetyczną, która jeździ jedynie w Chinach i Chińczycy mają śmiałe
plany jej rozbudowy a za jakiś czas niemieckie koleje będą kupować
od Chińczyków te pociągi.

[maruda.r]

toja3003 napisał:

Teraz też inżynierowie z Siemensa wymyślili kolej
> magnetyczną, która jeździ jedynie w Chinach i Chińczycy mają śmiałe
> plany jej rozbudowy a za jakiś czas niemieckie koleje będą kupować
> od Chińczyków te pociągi.

*********************************

Po olimpiadzie pewnie zamkną istniejącą kolejkę, a linii do Pekinu nie będzie.
To tylko kwiatek do przedolimpijskiego kożucha, a nie realne prognozy. Chiny
mają zacofaną infrastrukturę, której nie zmieni jedna czy dwie nitki maglevu. Do
transportu towarów będą niezbędne tradycyjne tory, a dla emancypujących się
Chińczyków drogi dla ich samochodów.

[jcewe]

Zuse i Amerykanie nie mieli z soba zadnego kontaktu.
Ich wynalazki byly calkowicie niezalezne.
Tylko amerykanskie konstrukcje zostaly wdrozone do produkcji.
Niemcy po dzis dzien nie maja liczacej sie produkcji computerow.

Jurek Cewe

Zgadza się i o tym właśnie mówię – Amerykanie wdro

[toja3003]

Zgadza się i o tym właśnie mówię – Amerykanie wdrożyli a Niemcy nie.
Natomiast nieprawdą jest, że „Zuse i Amerykanie nie mieli z soba
zadnego kontaktu” otóż znaczna część niemieckiego dorobku w
dziedzinie fizyki (np. Einstein i bomba atomowa), technologii
rakietowych (von Braun i program NASA Apollo) czy właśnie
elektroniki i komputerów (von Neumann) została od lat 1930-
tych „przekazana” Amerykanom. A co do twierdzenia „Niemcy po dzis
dzien nie maja liczacej sie produkcji computerow.” to również nie
jest prawdą. Dziś bowiem produkcja komputerów jest globalna i
międzynarodowa. Przykładowo: „amerykańskie” Delle produkowane są np.
w Azji z kolei IBM sprzedał produkcję PC-tów Chinom (Lenovo). W
obszarze większych maszyn jest podobnie: jedną z największych firm
jest tu Fujitsu-Siemens – czy to firma japońska czy niemiecka?
Pytanie retoryczne. Poza tym „komputery” to nie tylko PC-ty ale
także urządzenia mikroprocesorowe, sterowniki przemysłowe, nawet
komórka może być postrzegana jako komputer (posiada mikroprocesor,
pamięć operacyjną czy peryferyjną, system operacjny, oprogramowanie
użytkowe, klawiaturę i ekran), takim minikomputerem może być nawet
inteligentna radioetykietka RFID. We wszystkich tych obszarach także
w Niemczech są liczące się w świecie biura projektowe, firmy,
fabryki (np. Infineon produkuje układy scalone a Nixdorf bankomaty).
Poza tym każdy sprzęt jest także tyle warty ile używane na nim
oprogramowanie a w profesjonalnym obszarze zarządzania
przedsiębiorstwem właśnie niemiecki SAP jest liderem światowym.

[nieruchomy_spin]

tia... to samo mowili przy okazji samolotow, nie wspominajac juz o rakieta vs
woz konny
moze przy okazji lhc poprawia troche elektromagnesy...

Epitafium dla kolei

[xnw4]

Ten "Zwykly pociag elektryczny" (czyli
taka zolto-niebieska elektryczka) - Tokio-Osaka,
to chyba Shinkansen

Nie wszystko da się udoskonalić.

[pokrecony_oliver]

To jest dobry przykład gdzie nowoczesna technika przegrywa z ekonomią.
Po co inwestować gigantyczne kwoty w próby zastąpienia koła gdy nie ma
praktycznie żadnego zysku. Tyle miliardów po to żeby podróżować zaledwie godzinę szybciej a i tak sporo ludzi już teraz pracę zaczyna
w podróży.
Istnieje wiele przykładów gdzie osiągnięto perfekcjonizm w wykonaniu,
wynalazek koła jest jednym z nich. Można by się zastanowić nad granicą
postępu, co się da bez końca udoskonalać?

prawda jest inna -

[yah_42]

- chala z tym co pisza w artykule, naprawde, to kolej magnetyczna
nie ma przyszlosci bo na krotkim odcinku jest bez sensu a na dlugim
tez jako ze pole magentyczne zniszczy pamiec z twarych dyskow a
wiekszosc ludzi jak ma jechac 0.5 h lub dluzej to chce odpalic
maszyne. jak wejda laptopy na flash memory to kolej taka moze
zostanie zaakceptowana spolecznie ....

3 rzeczy które się tu nie zgadzają

[pokrecony_oliver]

- Silne pole magnetyczne niszczy dane z dysku twardego niezależnie od
tego czy jest on włączony czy nie.

- W wagonie kolejki nie ma żadnego silnego pola magnetycznego. W
każdym magnesie można zamknąć linie pola miękkim magnetykiem i w ten
sposób odizolować wrażliwe obszary. Nawet w dysku twardym są duże
silne magnesy używane do sterowania głowicą, ale pole wokół nich jest zamknięte metalową uprzężą.

- Co to za argument, nie ma sensu jechać koleją magnetyczną bo się
laptopa odpalić nie da. W tramwaju też się nie da bo tłok albo ktoś
wyrwę zrobi ale ludzie nimi jeżdżą.

monachium

[edvtechniker]

tu gdzie mieszkam odbyły się wybory lokalne,ludzie głosowali
PRZECIWKO transrapid - 17 euro za bilet,w jedną strone na lotnisko
a tyle zrobie 200 km moim autem,bilet lotniczy do Polski kosztuje
od 40-50 euro

pieniędze tutaj są,3mld euro sam bayern mógłby wyłożyć,ludzie się
sprzeciwili i koniec kolejki nie bedzie

[superfly1910]

To nie jest kwestia ludzi ale kosztów. Co potwierdza ten artykuł: www.faz.net/s/Rub0D783DBE76F14A5FA4D02D23792623D9/Doc~E3DF636F7F21A4220BBE637590E563713~ATpl~Ecommon~SMed.html

W innym opisany był podział kosztów. Land Bayern nie wykładał tam największej sumy. Na całość zrzucało się kilka podmiotów: m. in. państwo, land, koncern Thyssen-Krupp.

[edvtechniker]

www.welt.de/muenchen/article1327928/Tausende_beim_groessten_Protest_gegen_Transrapid.html

Widziałem mnóstwo plakatów wyborczych z głównych hasłem - stopp den
transrapid...

www.gruene-gegen-transrapid.de/
nikt tu tego g*** nie chce :D

bo taka kolej to nie jest przyszłość

[hollowcat]

przyszłością to będzie kolej, której tor będzie przebiegał wewnątrz rury z której wypompujemy powietrze - zero oporów ze strony powietrza, napęd pewnie będzie magnetyczny bo koszt elektromagnesów do kosztów rury to bedzie nic ;)
druga sprawa że bym do czegoś takiego nie wsiadł, ale pewnie nie bede musiał...

[pokrecony_oliver]

Zapewne masz rację, jak tylko ludzkość rozwiąże problem wynagrodzenia
dla robotników. Wizja czegoś takiego jest niewyobrażalną inwestycją
jak na dzisiejsze czasy, ale jeśli dało by się robotników zastąpić
robotami to wtedy to będzie miało inny wymiar.

Misiu, najszybszym pociągiem jest TGV!

[calber]

en.wikipedia.org/wiki/TGV
574,8 km/h

[sniperslaststand]

W artykule jest mowa o pociągu wiozącym pasażerów:
"Rozpędza się do 430 km/godz., dzięki czemu zyskał miano najszybszego pociągu pasażerskiego świata."

a nie o specjalnym pociągu na odcinku testowym:
"A specially modified trainset reached 574.8 km/h (357 mph) on test runs."

Komercyjnie TGV jeździ znacznie wolniej, co też miałeś tam napisane:
"TGV trainsets travel at up to 320 km/h (200 mph) in commercial use."

Epitafium dla kolei

[pacwok]

Powiem tak: faktycznie technologia magnetyczna jest droga, ale to, jak się jeździ (a w zasadzie płynie) maglevem to bajka. Miałem przyjemność skorzystać właśnie z jedynego komercyjnego odcinka z lotniska w Pudong pod Szanghajem. Nie da się tego porównać z niczym innym - ultra płynne, łagodne przyspieszenie i nie wiadomo kiedy 430 osiągnięte. Co ciekawe nie czuje się tej prędkości, bo przy torze nie ma żadnych budynków ani drzew itp., więc nie ma do czego się odnieść a obiekty oddalone kilkaset metrów od toru nie dają już poczucia prędkości. Wrażenie robi mijanie się pociągów - na początku nawet nie wiadomo co się dzieje ;) No i czas podróży 7m20s zamiast 50minut tradycyjnym turladełkiem - po porstu cyk i jesteś. I oto tu chodzi.

Epitafium dla kolei

[claudioo31]

Cytat z artykułu:
>>Szanghajski maglev pokonuje trasę 30 km w ciągu 7 min 20 s, skracając czas
podróży o ponad 40 min.<<

To co tam wcześniej jeździło??? Furmanki, dyliżanse, riksze?? Mieli tam może
pociągi wolniejsze niż w Polsce??? Zakładając średnią prędkość pociągu 60 km/h,
trasę 30 km przejeżdża się w 30 min. To jakim cudem czas podróży miał się
SKRÓCIĆ o 40 MINUT ???????? Ludzie, weźcie się nauczcie podstaw matematyki.

[rodack2000]

napisales:
"...Zakładając średnią prędkość pociągu 60 km/h"

czy w Polsce srednia predkosc wynoszaca 60km/h jest realna????...

[smutas]

Cladio twoje obliczenia są jedynie poprawne jeżeli liczysz czas przejazdu
pociągu już jadącego i nie zatrzymującego się na stacji docelowej. Przejazd 30km
z prędkością 60km/h to faktycznie 30min. Ale powidz mi ile czasu potrzebuje
czasu zwykły pociąg do rozpędzenia się do prędkośći powiedzmy 100km/h? Za moich
czasów nasz polski "maluch-126p" potrzebował całą minutę by osiągnąć tą
prędkość. Pociąg nie posiada nawej takiej dynamiki, współczynnik mocy do masy
jest wiele gorszy. Myślę, że byłoby to 2 może 5 minut( ok 600 tonowy skład z
lokomotywą o mocy 2000kW), i podobnie przy hamowaniu. To magnetyczne cudo w
ciągu tych dwóch minut rozpędza się do czterokrotnie większej prędkości - i tu
właśnie zyskuje przewagę.

O co tu naprawde chodzi?

[nfao5]

O bezpieczenstwo. Chodzi o to, ze jak w TGV czy innym ICE zabraknie
nagle pradu, to pociag po prostu zwolni, i (najczesciej) samym
rozpedem (bezwladnosc) dojedzie do najblizszej stacji, gdzie
bezpiecznie stanie i wypusci paszazerow "na wolnosc" (w najgorszym
wypadku wysiada oni w "szczerym polu"). A pociag typu maglev musi
miec bardzo drogie awaryjne zasilanie na wypadek zaniku napiecia
(inaczej z szybkosci kilkuset km/h zmniejszyl by ja w ulamku sekundy
do zera, co spowodowalo by jego nagly upadek na "torowisko" i
powazna katastrofe, najprawdopodbniej z ofiarami smiertelnymi,
chyba, ze pasazerowie byli by caly czas w zapietych pasach i z
poduszkami powietrznymi dookola). Stad maglev nie ma szans - to zbyt
droga i zawodna technologia, jesli ma byc bezpieczna. Niestety,
dziennikarze nie maja dzus pojecia o fizyce, stad wypisuja takie
brednie jak w "Wybiorczej"...
[e-mail]

[smok_sielski]

> A pociag typu maglev musi miec bardzo drogie
> awaryjne zasilanie na wypadek zaniku napiecia
> (inaczej z szybkosci kilkuset km/h zmniejszyl by > ja w ulamku sekundy do
zera, co spowodowalo by
> jego nagly upadek na "torowisko" i
> powazna katastrofe, najprawdopodbniej z ofiarami
> smiertelnymi,

Przeczytalbys najpierw artykul, zamiast pisac bzdury.
smok

[michalng]

Panie fizyku, wyjaśnij dlaczego rozpędzony do dużej prędkości maglev w wyniku
zaniku napięcia miał by sie zatrzymać w ułamku sekundy. skąd wzięła by sie ta
ogromna siła która zatrzyma to ogromne ustrojstwo rozpędzone do kilkuset km/h ?

I slusznie zrobili. Precz z pomnikiem dla Stoibera

[brytnej]

Za te pieniadze, za ktore chcieli budowac parukilometrowy odcinek z
niczym niekompatybilnej kolejki, mozna w Niemczech zbudowac okolo
150 km linii tramwajowej czy okolo 50 km linii metra. Monachium
dobrze sie ma pod wzgledem infrastruktury, lepiej zeby budzet
centralny dofinansowywal te regiony, ktore pod tym wzgledem kuleja,
a z ktorych sily nabywczej Monachium tez korzysta. Jest zreszta
projekt duzo tanszego zwyklego ekspresowego pociagu na lotnisko w
Monachium, dojazd trwalby nie 7 a 15 minut, a koszta bylbyby duzo
mniejsze. Ale Edmund Zlotousty chcial wybudowac sobie pomnik.