Wysoki sądzie, ocal świat!

Brookhaven to nie "środek NY"...

[ttrkwcz]

Panie Redaktorze,

A nie łaska było sobie zguglować RHIC i zobaczyć, że mieści się on w Brookhaven www.bnl.gov/rhic/ czyli na Long Island www.bnl.gov/visitorinfo/maps.asp - jakieś 45 mil od centrum NYC...

[pioc2]

> Panie Redaktorze,
>
> A nie łaska było sobie zguglować RHIC i zobaczyć, że mieści się on
> w Brookhaven www.bnl.gov/rhic/ czyli na Long Island
> www.bnl.gov/visitorinfo/maps.asp - jakieś 45 mil
> od centrum NYC...

Jeśli się już czepiamy: to kto powiedział, że pisałem o NYC? Czytać
nie umie? ;)

pioc

Prawdziwe zagrożenie to neokonserwatysci z NY

[danka2007]

Neokonserwatysci to jest ta grupa polityków, która już
zrobiła "czarną dziurę" wyprowadzając ze Stanów fabryki i kapitał ,
a rząd udaje , że tego nie widzi ?

neokonserwatysci z .... NY

[matrek]

danka2007 napisała:

> Neokonserwatysci to jest ta grupa polityków, która już
> zrobiła "czarną dziurę" wyprowadzając ze Stanów fabryki i kapitał ,
> a rząd udaje , że tego nie widzi ?



Zebys ty jeszcze cokowliek wiedziala o NYC.

Ta sprawa z taaaka brodą

[matrek]

Swiatowe media pisaly o protestach przeciwko temu eksperymentowi CERM dobrych
kilka tygodni temu.

[pioc2]

> Swiatowe media pisaly o protestach przeciwko temu eksperymentowi
> CERM dobrych

Przeciw CERM? Kłamiesz, nic nie pisały

pioc

Tytuł jak zawsze - SeNsAcJa!!!

[czwarty.wymiar]

Oczywiście na głównej stronie portalu GW musiał się pojawić hiper-
mega-niepokojący tytuł: "Zagrożony Wszechświat"... Tak, zagrożony:
głupotą i kreowaniem taniej sensacji.

wszyskich oczarują kwarki powabne... ;)

[gdkj]

cała ta fizyka o kant ... rozbita. fizycy w akceleratorach bawią się jak dzieci
w piaskownicy, łubudu i patrzy co się urodziło. a ,że danych miliardy to 99,99%
olewa się na wstępie.
jeszcze kiedyś ja się siedziało i liczyło błyski to jakaś praca to była prawie
fizyczna...
;)

Wysoki sądzie, ocal świat!

[janptak]

". W połowie lat 90. pikiety protestujących stały przed akceleratorem Tevatron pod Chicago, który według pewnego psychologa z Hawajów miał wywołać "supernową"."

Tak to jest gdy o fizyce wypowiada sie socjolog, podobnie jest gdy inny socjolog pisze ksiazki o historii.....

Strach

[lava71]

strach był zawsze obecny u ludzi niewykształconych, stykających się z
niezrozumiałą technologią. Ogień, proch, atom ... energia. I nikt i nic tym
ludziom nie udowodni, że coś jest bezpieczne bo Ci ludzie po prostu nie
rozumieją podstaw danego procesu. Jedno z praw A.C. Clark'a mówi, że wytwory
wyżej rozwiniętej cywilizacji są traktowane przez mniej rozwinięte cywilizacje
jak cuda. W tym przypadku cuda, które wywołują strach bo mogą "porazić".
A wracając do tematu ... wybuchające w kosmosie supernowe wytwarzają fale
materii o znacznie większej energii niż nasze ziemskie akceleratory kiedykolwiek
będą mogły. Ziemia co chwila jest bombardowana takimi cząsteczkami, tworzącymi w
atmosferze wielokilometrowe kaskady cząstek potomnych. Ale taka wiedza jest
dostępna, to nie jest wiedza tajemna, to można sobie doczytać ...
A co do samych Amerykanów, to prędzej zabije ten naród nadwaga niż czarna dziura.

Sz..P Piotrze Cieśliński

[el_padre]

Wiedzę prawdopodobnie ma pan ogromną, ale powinien pan popracować
nad sposobami jej przekazywania. Może jakiś kurs obycia medialnego?
Cwiczenia przed kamerą? Parę lekcji dykcji? Mówię bez złośliwości.
Może naukowiec nie musi zachowywać się przed kamerą jak Doda, ale
jeśli chce mówić do ludzi powinien jednak umieć dotrzeć do nich i w
sposób atrakcyjny, prosty i zrozumiały umieć przekazać im tę wiedzę.
Czasy "jakiego mnie Panie Boże stworzyłeś, takiego mnie masz"
minęły bezpowrotnie. To są fascynujące sprawy. Im mniej polityki w
gazetach a więcej wiedzy tym lepiej.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.

Ignorancja jest chorobą niby wszystko wiedzących

[weganin11]

Zarozumialstwo pseudo inteligencji widać wszędzie . Często to prowadzi do
kataklizmów o których nie wszyscy wiedzą bo jest to ściśle tajne działanie.Dla
niektórych Atlantyda to MIT, ale w tym micie wiele wskazuje na to że człowiekowi
przewróciło się w głowie i spowodował kataklizm na skalę globu. Kto uważa że
jest najmądrzejszy ten ignoruje wszystko , ale gdy zacznie się realizować obraz
kataklizmu wtedy jest już za późno.

ale jak zrobią za dużą dziurę to wyłączą prąd!

[gdkj]

Wysoki sądzie, ocal świat!

[archicon]

Lokomotywa w wieku pary była traktowana jako dzieło diabła, rajtuzy
nylonowe miały doprowadzić do bezpłodności kobiet, tranzystorowe
radia powodowały raka itd. Głupota ludzka jest naprawdę
internacjonalna i z całą pewnością kiedyś spowoduje zagładę Świata,
ale jeszcze nie dziś. Jeśli coś nas zabije to własna ignorancja,
beztroska, przeświadczenie że możemy bezkarnie ścigać się z Bogiem
(obojętnie jak rozumiemy to określenie, niekoniecznie w sensie
religii). Zostanie po nas błysk czy huk, a może jeszcze mniej.
Dlatego nie traćmy tych ulotnych chwil jedynie nam danych na
pierdoły, nie warto.

są diw nieskonczone rzeczy w świecie....

[efka_2]

miłosierdzie boskie i głupota ludzka... tyle że pierwszego nie jesteśmy w stanie
powiedzieć na pewno ;]

Wysoki sądzie, ocal świat!

[prawdziwy.antonina]

naukowcy się nudzą więc wymyślają/ aby się rozerwać/niesamowitości.

A gdzie zasysa czarna dziura???

[k2i]

Bo tak wszyscy mówią że zasysa itd..., że wielkie niebezpieczeństwo nam grozio, ale gdzie ona zasysa, no bo wiecie odkurzacz to zasysa do worka a czarna dziura gdzie??;)

Wysoki sądzie, ocal świat!

[fiedor88]

HAHAHA.

Jakieś niebezpieczeństwo co prawda istnieje, ale jest bardzo małe. Przerywanie eksperymentu z tego powodu nie ma sensu...

Całemu przedsięwzięciu...

[spin_znachor]

.. patronuje - jak donosi "Nasz Dziennik" - św Tadeusz Juda (ten od
spraw beznadziejnych) zatem nie ma strachu... :)

Wysoki sądzie, ocal świat!

[0marcink]

Aż w tym momencie przypomniał mi sie film dokumentalny opowiadający właśnie o
Strangelet, End Day, w filmie pokazują nam 5 możliwych zniszczeń świata i jedną
z nich jest właśnie stworzenie dziwadełka. Tam naukowcy też się zapierają, że
nic niepokojącego sie nie stanie. A jednak strangelet wymyka sie z pod kontroli
i wchłania świat. Ciekawa koncepcja zostala tam przedstawiona, ciekawe jak
będzie w rzeczywistości :)

a co by było jakby udało sie stworzyc dziure?

[minasz]

ktora zaczeła by wsysac otaczajaca ja materie???????????

wasze durna naiwnosc ze naukowcy wiedza co robia wzieła by w łeb
wiadomo przeciez jak niebezpieczne moga byc wirusy ktore w takowich
laboratoriach powstaja

Wysoki sądzie, ocal świat!

[m0cna]

To prawda, że z kosmosu docierają do Ziemi cząstki o energiach wyższych niż te
uzyskiwanie w zderzeniach akceleratorowych, ale nie setki tysięcy. Te o bardzo
wysokich energiach są bardzo rzadkie. Te o niższych, owszem - bardzo liczne.

m.

[pokrecony_oliver]

Z tego co czytałem to promieniowanie o energii podobnej do LHC wynosi
2ootyś kolizji z Ziemią na sekundę biorąc całą jej powierzchnię. LHC
ma 600 milionów na sekundę, to jest 3tyś razy więcej. Zakładając
pobieżnie, że Ziemia uformowała się 4.5 miliarda lat temu, plus, że
podlegała cały czas takiemu promieniowaniu daje, że LHC powinien
pracować 1.5 miliona lat żeby temu dorównać.
Chyba możemy się czuć bezpiecznie.

Epoka czarnych dziur to XX wiek .

[mielis]

Obecnie kobiety golą bobra i wyglądają lepiej.
Jednak jak wciągnie to trudno się wyrwać !

adwokat diabła?

[babcia_eulalia]

Co prawda problemy z matematyki, fizyki i chemii ostatnio
rozwiązywałam kilkadziesiat lat temu, na ocenę z przedmiotu, ale i
tak się wtrącę, po laicku i kretyńsku zapewne, za co z góry bardzo
przepraszam.

Żeby rozum mi całkiem nie stetryczał, czasami podczytuję sobie
ksiązki pop, głównie z fizyki i astronomii, bo to chyba najbardziej
odjechane dziedziny nauki, często ciekawsze niż topowy kryminał. I
jak se patrzę na te dzisiejsze osiągniecia... ileż ciekawości
poznawczej tkwiło i ciągle jest w ludziach, ile przypadkowości,
cierpliwości, mozołu liczenia, korekt teorii w oparciu o empirię,
poszukiwania jednego i "przy okazji" znajdywanie dziesiątek,
niewytłumaczalne artefakty, wymyślanie metod do odczytywania i
selekcji uzyskanych wyników... bardzo bardzo wielkie dzięki
wszystkim, którzy ciągle potrafią sobie zadawać pytania: jak? i
dlaczego?

No i oprócz tego jest też teraz chyba jakaś duma uzasadniona chyba
tylko egoizmem zamiast oczekiwanym postępem nauki - CERN mamy u
siebie, w Europie, żaden MIT nam nie podskoczy! każdy kraj, kraik
nawet dał/daje co może i ile tylko może, żadna unia nie wywiera
tutaj presji, są tylko podziękowania od ludzi, którzy ten nasz CERN
w swoich umysłach zaprojektowali (nie mam pod reką linku do strony
CERN, ale jak ktoś ciekawy, proszę poszukać i popatrzeć na
poszczególne fazy budowy, gdzieś tam obok jest kto dał co i dlaczego
akurat to)

Za pomocą CERN być może uda sie naukowcom przeskoczyć pewną durną
fazę - jeśli nie sprawdzą pewnych założeń w praktyce, fizyka,
chemia, matematyka... my... będziemy tkwili tylko w obecnym stanie
wiedzy, konstruując byc może świetne w swej odlotowości teorie, bez
żadnego pokrycia w faktach.

Ciekawość, coś co jest siłą napędową gatunku ludzkiego. często
destrukcyjna, owszem. włosi, szwajcarzy, francuzi też się boją. ja
też, ale...

[zagranicznik]

Eulalia!
Nareszcie ktos stawia pytanie "Czym sie kieruja naukowcy z CERNU"
Wydaje mi sie ze jest to komplott egoizmu (wazniejsze posady naukowe, mozliwosc
publikacji pracy naukowej) i zarozumialosci (jag, fizyk, wiem co robie)
Ambicje politykow EU – zeby za wszelka cene "pokazac" Ameryce – tez niepokoja.
Bo przeciez eksperymenty CERNU nie sa tak zupelnie pewne.
Nawet jezeli prawdopodobienstwo katastrofy jest bardzo male nie powinno sie
ryzykowac.

Przyczytaj zanim sie bedziesz wypowiadal..

[zagranicznik]

Niepowazni forumowicze (i redaktorzy):
Dobrze jednak poczytac wiecej zanim sie bedzie popisywac
tzw zdrowym rozsadkiem i drwic z innych:

www.lhcconcerns.com/
(niestety po angielsku)

[dalatata]

wow! rzeczywiscie. niesamowite.
teraz to juz jestem za procesem. mysel ze nie tylko generator, ale
cala Genewe trzeba zamknac. sa granice i taka genewa jest
przekroczyla.

a tak w ogole to mysle ze sady w USA powinny rzadziec calym swiatem,
a przede wszystkim decydowac o tym, czy eksperymenty naukowe beda
wykonywane.

zagranicznik napisał:

> Niepowazni forumowicze (i redaktorzy):
> Dobrze jednak poczytac wiecej zanim sie bedzie popisywac
> tzw zdrowym rozsadkiem i drwic z innych:
>
> www.lhcconcerns.com/
> (niestety po angielsku)
>

[zagranicznik]

Dla tych ktorzy wladaja lepiej jezykiem niemieckim (niz angielskim)

www.golem.de/0802/57477-4.html
Wywiad z prof Otto E. Roesslerem.
Dr Rösslera (przeczytaj o nim np na Wiki
en.wikipedia.org/wiki/Otto_R%C3%B6ssler)
trudno odstawic jako szarlatana czy niepowaznego oszusta.

Forumowicze powinni probowac sami myslec..

Wysoki sądzie, ocal świat!

[bazyrek]

Gdyby dziwadełka istniały to z definicji byłby niewykrywalne (musiałyby
pozostawać w całkowitej izolacji od obserwatora). W przeciwnym razie, w szybkim
czasie zamieniłyby obserwatora w dziwadełko. Dlatego "gdyby ten scenariusz był
możliwy, już by się ziścił".

czarna dziura= apokalipsa?

[quetzalcoatl44]

Wiec jak myslicie, jaki jest sens tworzenia cz.dziury, jezeli budowe
materii mozna poznac juz tylko intuicyjnie - zasada nieoznaczonosci
i skala Plancka, wykracza poza ludzkie mozliwosci doswiadczalne.

A jezeli energia jest tozsama ze swiatlem - to wszystko zbudowane
jest ze swiatla, grawitacja to inna postac tej energii - 2 biegun

Biarac rowniez pod uwage pismo sw., ktore nie jest naukowa ksiazka,
ale posiadajaca pewne proroctwa z ktorych wiekszosc sie wypelnila,
czy jest sens dochodzenie do momentu w ktorym wszystko moze byc
zniszczone?.

Ponizej zamieszczam kilka roznych swoich przemyslen...:


Nie mozna niczego przewidziec - Zasada nieoznaczonosci, ktora mowi o
niemoznosci przewidzenia stanow kwantowych (a czarna dziura jest
obiektem kwantowym - przyjmujac kwantowe wyparowanie, nalezy przyjac
nieoznaczonosc kwantowa, tak jak kot Shredingera czarna dziura
wyparuje albo nie wyparuje.)0 lub 1 - Ziemia bedzie istniec lub
nie..Rowniez za pesymistycznym scenariuszem przemawia teoria
Einsteina mowi o koncu praw fizyki na czarnych dziurach.

Rowniez proszę sobie wyobrazić - takie zderzenia nie mają miejsca na
Ziemi, ani w naszym ukladzie slonecznym (reakcje jadrowe (ktore
powstaja na sloncu) i wywolane przez ludzi sztucznie sa znacznie
mniejszą energią a wiemy jak bardzo niszczącą i nieprzewidywalną...)-
nic nie porusza się szybciej od światła a te cząstki mają być
rozpędzane niemal do prędkości światła i zderzane ze sobą "łeb w
łeb" a wiemy, że im bardziej zbliżamy się do prędkości światła to
wzrasta i masa obiektu i energia(do nieskończoności przy predkości
równej c) jakiej trzeba użyć do rozpędzenia go.- cos takiego nie
zdarza sie w naszym ukladzie slonecznym (ZIEMIA NIE WYSYLA
WYSKOENERGETYCZNYCH MATERILNYCH CZASTEK I NIE ZDERZAJA SIE ONE "LEB
W LEB" z czastkami emitowanymi np. przez slońce...), jest to
naginanie i zaginanie praw fizyki...- porownywanie zderzen w CERNIE
z wplywem promieniowania kosmicznego na atmosfere Ziemi i rzekomego
powstawania w ten sposob cz.dziur jest absurdem. ZDERZENIA W CERNIE
MOZNA POROWNAC do wybuchu 2 slonc w tym samym momencie - wtedy
czastki materialne moga byc rozpedzane do predkosci bliskiej c i
zderzac sie "leb w leb" - mysle ze to jedyne trafne porownanie...

Naukowcy wiedzą, że stworzą coś co można nazwać mikroskopijną czarną
dziurą, jest to pewne niemal na 100%, tylko uważaja, że zaraz ona
wyparuje...Wcześniej istniały tylko obawy że coś takiego mogłoby w
końcu powstać i zniszczyc Ziemie, teraz ma to być stworzone celowo.
A wg. zasady nieoznaczoności i teorii einsteina zupełnie nie można
przewidzieć jaki bedzie skutek wytworzenia cz. dziury i tak czy
inaczej będzie to kres fizyki doświadczalnej....Prosze sobie
wyobrazic skala w tym wypadku nie ma zadnego
znaczenia...kilkadziesiat gram materialu rozszczepialnego niszczy 40
tys miasto, mala dziurka w balonie niszczy wielki balon, niewidoczny
wirus zabija czlowieka....



Jednoczesnie dopisalem ponizej kilka komentarzy dotyczacych
posrednio tematu czarnej dziury. Ujalem to w pewien specyficzny
sposob poniewaz nie jestem matematykiem, a dla kogos poslugujacego
sie zapisem matematycznym moze byc nie do konca zrozumiale to co
chcialem wyjasnic....

Ktory wzor jest bardziej prawdziwy i ktory bardziej opisuje
rzeczywistosc?
E=mc2
czy
E=hv

wg. mnie odpowiedz brzmi oba. Jeden sluzy do opisu relatywistycznego
drugi
do kwantowego, ale tez maja cos wspolnego jeden i drugi opisuje
energie i zwiazane z nia swiatlo...
Kazdy rodzaj energii jest w sposob bezposredni lub posredni zwiazany
ze swiatlem z wymiana kwantow energii.
a wiec mozna zalozyc ze energia = swiatlo

E= SWIATLO
(ktos moze powiedziec, ze nie ma czystej energii(ale wtedy bysmy nie
istnieli i nie zyli) itd, ale uogolniajac energia to swiatlo -
elektromagnetyzm, ja wole slowo swiatlo, moge tez napisac jakis
symbol, ale wydaje mi sie ze slowo swiatlo tez jest odpowiednie)

a wiec e=swiatlo skoro e=swiatlo to wychodzac zw wzoru e=mc2 mozna
go zapisac w ten sposob
(pomijajac kwadrat, ktory jest tylko jednostka i jakosciowo niczego
nie zmienia w tym wzorze)

swiatlo = mc - oznacza to ze w masie zawarte jest swiatlo, ze masa
tozsama jest ze swiatlem
inaczej mowiac MATERIA TO INNY STAN SKUPIENIA SWIATLA, a takze ze
masa pochodzi od swiatla...mase utozsamiamy z grawitacja czy to
kwantowa czy geometryczna(KRZYWIZNA PRZESTRZENI JEST ZEROWA) z tego
zapisu jasno wynika, ze grawitacja-masa to tez inny rodzaj
oddzialywania elektromagnetycznego.



i na koniec prosze o stwierdzenie ktory zapis jest bardziej
prawdziwy?:


swiatlo=mc

czy

czarna dziura = mc

Ale jezeli slyszeli Panstwo o Cernie, to odpowiedz nasuwa sie sama
to wlasnie tam naukowcy maja wyprowadzic slynny wzor E=mc2 i
stworzyc mikroskopijna cz.dziure, byc moze wtedy uda sie zobserwowac
tozsamosc grawitacji i elektromagnetyzmu, ale coz cz.dziura to
cz.dziura koniec praw fizyki..poczatek i koniec...osobliwosc
wielkiego wybuchu jest identyczna z osobliwoscia czarnej dziury...
(nie wiem czy ona wyparuje czy nie, ale napewno nie da sie tego
przewidziec)
Wiem, ze to co napisalem nie ma ksztaltu matematycznego, ale
matematyka to tez pewien jezyk, bardziej abstrakcyjny, powstaja cale
nowe dzialy matematyki, ktore probuja cokolwiek dopasowac do
istniejacych teorii, a w rezultacie niczego nie wyjasniaja..Dlatego
wydaje mi sie, ze probuje sie wszystko sprowadzic do absurdu
doswiadczalnego(czarna dziura). Matematyczne opisywanie
rzeczywistosci prawdopodobnie skonczylo sie na zasadzie
nieoznaczonosci - nigdy nie bedzie mozna niczego w 100% przewidziec
i opisac, swiatlo to fala i czastka, materia to fala i czastka,
czarna dziura i swiatlo - dwa bieguny rzeczywistosci i tego samego
oddzialywania...wytworzenie czarnej dziury potwierdzi tozsamosc
elektromagnetyzmu i grawitacji, ale jednoczesnie, nie ma
najmniejszej gwarancji na to, ze czarna dziura wyparuje. Do
wytworzenia czarnej dziury nie jest potrzebna olbrzymia masa. Zeby
wytworzyc czarna dziure wystarczy przyspieszyc czastke obdarzona
najmniejsza, minimalna masa do predkosci swiatla.., ale jest to
niemozliwe, mozna natomiast zderzac 2 czastki rozpedzone do
predkosci zblizonej do predkosci swiatla.



ps. LHC ochrzczony mianem "fabryki czarnych dziur" - ma zaczac prace
pod koniec tego roku, wiec jeszcze jest troche czasu, zeby chociaz
zaczac glosniej o tym mowic...bo kto da glowe za to, ze czarna
dziura wyparuje...a biorac wszystko pod uwage o wiele bardziej
prawdopodbne jest, ze nie wyparuje...Kazdy idiota rozumiejacy troche
fizyke, wie, ze nie mozna tego przewidziec a mimo wszystko nikt o
tym nie mowi...pozatym wszystko juz wiadomo tylko w jakis dziwny
sposob nie mozna tego polaczyc...

Gestosc wszechswiata jest zblizona do krytycznej, jezeli powstanie
jeszcze jedna cz.dziura i nie wyparuje - to jego gestosc sie
zwiekszy pod wplywem cz. dziury i sily grawitacji - moze sie zapasc
caly tak jak materia gdy powstaje z niej cz.dziura. Mozliwe wiec, ze
unicestwimy nie tylko Ziemie i nasz uklad sloneczny, ale caly
wszechswiat...Zastanowcie sie co to znaczy...wszystko sie moze
zdarzyc jezeli powstanie cz.dziura i nie wyparuje...

" I GWIAZDY SPADAC BEDA Z NIEBA I MOCE NIEBIESKIE BEDA PORUSZONE..."

" I WIDZIALEM NOWE NIEBO I NOWA ZIEMIE, ALBOWIEM PIERWSZE NIEBO I
PIERWSZA ZIEMIA PRZEMINELY I MORZA JUZ NIE MA.."


oraz

"A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie
bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło: bo złe były ich
uczynki..."

" Bacz więc, by światło, które jest w tobie nie było ciemnością.
Jeśli więc całe ciało twoje jest jasne i nie ma w nim cząstki
ciemnej, będzie całe

[zagranicznik]

Dzieki quetzalcoatl44 za Twoj komentarz. Bede go musial przeczytac wiele razy;
fizyke studiowalem na UW wiele lat temu..

Ja zastanawiam sie nad etycznyn aspektem tych badan. Problem ze naukowcy CERNu
sie ta strona nie przejmuja. Male prawdopodobienstwo katstrofy - byc moze, ale
poco wogole te badania?
Wagner podaje na swojej stronie wiele przykladow na badania w ktorych CERN
moglby duzo pomoc m.in w medycynie. Dlaczego koniecznie bawic sie mozliwosciami
zniszczenia swiata. Ale nie mam duzo dla etyki - i moralnosci wielu naukowcow.

Drugi aspekt to etyka ludzi wladzy tzn politykow. Oni zapewne boja sie zeby nie
narazic swego "image": ze nie sa w stanie pojac "elementarnych" zasad fyziki i
ze "hamuja postep nauki"

Trzecia grupa ktora oskarzam to inni naukowcy, z innych dziedzin nauki np.
filozofi czy etyki. Podejrzewam ze i oni, tak jak politycy
obawiaja sie o swoje imie i wola polegac na "specialistach" z CERNu.

Czwarta grupa to Kosciol - nie tylko katolicki ale cala grupa "aktywnych w
religii" lacznie z mulami mulzumanskimi. Tu - obawiam sie ze ludzie religii nie
odwazaja sia na stwierdzenie ze czlowiek moze zniszczyc swiat stworzony przez Boga.

Obawa przed grozba wysmianiana wlasnych pogladow jako "nienaukowych" jest jednym
z najgorszych form tchorzostwa.

[quetzalcoatl44]

dzieki, ty tez masz racje w tym co piszesz, moze sprobujemy cos
zrobic..?, w jaki sposob mozna np. legalnie zaprotestowac przed
ambasada szwajcari?, albo jak zglosic taki sprzeciw w sadzie? (jak
tamci 2 kolesie)?

Histeria na punkcie CERNu

[pokrecony_oliver]

Kiedyś tego typu reakcje wywoływały komety.
Problemem jest to, że ludzie się wypowiadają na tematy w których nie
potrafią policzyć szansy na zajście zjawiska, ani nie chce im
się poszukać jak ktoś kto się na tym zna na to patrzy.
Problem dziwadełek i czarnych dziur był znany odkąd zaczął się ten
projekt w CERNie. Tam pracują tysiące fizyków z całego świata,
przecież to nie pierwsi lepsi głupole. Wielu z nich jest
sfrustrowanych, negatywnie nastawionych do projektu ale i oni nie
wychodzą z tak idiotycznymi zarzutami. Zespoły zagraniczne nie biorące
udziału w tym eksperymencie i pałające zazdrością też się śmieją z
takich zarzutów.
W promieniowaniu kosmicznym są cząsteczki z energią miliony razy
większą niż to co uzyskają w akceleratorze, a Ziemia jest duża. Żadna
z nich przez okres istnienia Ziemi jej nie rozwaliła. W jednym z
postów wkleiłem nawet pobieżne oszacowanie, LHC powinien pracować
milion lat żeby stworzyć podobne ryzyko jak w promieniowaniu kosmicznym.

Czemu się ktoś nie zajmie problemem motyli w Polsce, przecież
stwierdzono, że machanie skrzydeł tylko jednego z nich może wywołać
tornado.

[quetzalcoatl44]

jezeli masz wyobraznie a nie tylko powtarzasz to co napisali inni, to wyobraz
sobie, ze takie zderzenia nie zdarzaja sie w naszym ukladzie slonecznym....mozna
to porownac jedynie do wybuchu 2 gwiazd w tym samym momencie wtedy materialne
czastki np. protony moga osiagac predkosc zblizona do predkosci swiatla i
zderzac sie "leb w leb"...

[pokrecony_oliver]

Tak się składa, że codziennie w naszą atmosferę uderzają cząsteczki o
energii miliony razy większą. Zerknij sobie pod hasłem wielkie pęki.
Takie energie jakie jakie posiadają nie występują nawet podczas wybuchu czy kolizji dwóch gwiazd. Ziemia jest duża, istnieje kilka
miliardów lat i nic się nie stało.

[quetzalcoatl44]

Nie ma tak szybkich protonów w Słońcu. - i nie "ZDERZAJA SIE LEB W
LEB" jest to zaginanie i naginanie praw fizyki..
0.5c/proton odpowiadałoby temperaturze bilionów K,
a synteza daje tylko sto mln K, a nawet gdyby był miliard,
i tak nadal będzie to cienizna...

E = 3/2kT

E = E_kinetyczna protonu = (gamma-1)mc^2

Temperatura takiego gazu protonowego:
T = 2E/3k = (\gamma-1)\frac{2mc^2}{3k}
m i k - masa protonu i stała Boltzmanna

v = 0.5c,\ \gamma = 2\sqrt{3}/3 = ~1.155\ \to\ E_k = 0.155mc^2
można użyć nawet wzoru: E_k = mv^2/2 = mc^2/8 = 0.125mc^2

k = 1.38e-23J/K, m = 1.67e-27kg, c = 3.0e8m/s,
otrzymasz:
T = 1089130434782 K


szukam kogos kto chcialby zaprotestowac przeciwko temu
eksperymentowi.., 2 kolesi juz to zrobilo dlaczego nie mamy sie do
nich dolaczyc, skutkow tego eksperymentow nie mozna przewidziec...

[pokrecony_oliver]

Jesteś już drugą osobą wklejającą obliczenia nie na temat jako odpowiedz na mojego posta. Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem w
poprzednim poście bo się kompromitujesz.
Wielkie pęki powstają ze zderzeń protonów lub jąder żelaza o energiach
dochodzących do 1E20eV z atmosferą ziemską. LHC jest rzędu 1E12eV.
Źródło tak wielkich energii jest do tej pory nie wyjaśnione. Ostatnia
publikacja w science mówi o aktywnych jądrach galaktyk gdzie siedzą
czarne dziury. Takie galaktyki produkują jety w których zaburzenia
pola elektromagnetycznego mogą prowadzić do takich przyśpieszeń, ale
to tylko jedna z teorii.
CZYTAJ DOKŁADNIE ZANIM COŚ POLICZYSZ.

[quetzalcoatl44]

ale Ziemia nie emituje wysokoenergetycznego promieniowania i nie
zderza sie ona z prominiowanieem kosmicznym leb w leb...wyobraz to
sobie..

[pokrecony_oliver]

Protony będą miały energię 7E12eV co przy kolizji daje 14E12eV.
Promieniowanie kosmiczne tworzące wielkie pęki 1E20eV.

[quetzalcoatl44]

wystarczy do stworzenia cz. dziury, jezeli istnieja inne wymiary i
jezeli nie ma promieniowania Hawkinga - inaczej mowiac do
zniszczenia Ziemi.., a nawet jezeli nie powstanie cz.dziura to
internet 10000 razy szybszy wystarczy do zlasowania wam mozgow..

[pokrecony_oliver]

Promieniowanie kosmiczne w zupełności wystarcza do stworzenia czarnej
dziury z prawdopodobieństwem miliony razy większym niż to co LHC, ale
jednak to się nigdy nie stało podczas istnienia Ziemi. Jak to
wytłumaczysz?

[quetzalcoatl44]

nie wiem np tym, ze podaja nieprawdziwe dane.., na zdrowy chlopski
rozum, cos takiego nie zdarza sie a naszym ukladzie slonecznym, jak
wielka energia jest potrzebna zeby rozpedzic materialna czastke do
9,9999 predkosci swiatla i jeszcze zderzac je ze soba.., to tak
jakby np. kogos zmusic zebys sobie wsadzil glowe w d..e i mialby
przezyc..

[pokrecony_oliver]

Ale przecież ja cały czas o tym. Promieniowanie kosmiczne które zderza
się z naszą atmosferą dochodzi do milionów razy większych energii. To
jeszcze gorsze kolizje.

www.gazetawyborcza.pl/1,76506,4793232.html

[quetzalcoatl44]

no tak wszystko w tym artykule, ktory podales, sprowadza sie do
czarnej dziury...a takze wyobraz sobie, ze takie wlasnie 2
superenergetyczne czastki beda ze soba zderzane, zgniatane i zaginane

[quetzalcoatl44]

a pomijajac wszystko inne, chodzi o to czy czarna dziura wyparuje,
czy tez nie, czy Ziemia bedzie istniec czy nie?, 0 albo 1

idź do wróżki

[pokrecony_oliver]

[quetzalcoatl44]

nie musze, bardziej wierze Einsteinowi - koniec praw fizyki, niz
temu pokreconemu Hawkingowi, inne fakty tez za tym przemawiaja

[bonobo44]

pokrecony_oliver napisał:

> Promieniowanie kosmiczne w zupełności wystarcza do stworzenia
> czarnej dziury z prawdopodobieństwem miliony razy większym niż to
> co LHC, ale jednak to się nigdy nie stało podczas istnienia Ziemi.
> Jak to wytłumaczysz?

najprawdopodobniej czarne dziury powstają i przy uderzeniach tych
najsilniejszych (bardzo rzadkich) cząstek z kosmosu...
mają one jednak tak wysokie energie, ze powstajace czarne dziury (to
samo dotyczy dziwadełek) mają prędkości bliskie prędkosci światła
i przelatują one przez całą Ziemię jak neutrina...

dopiero bardzo wolne mogą nam zagrozić, a dokłądnie takie mogą
powstawac w LHC, w zderzeniach protonów o energii pociągu
ekspresowego (!) łeb w łeb (a nie w nawet tak wielką tarczę jak
Ziemia - jak to jest w przypadku promieniowania kosmicznego)

zderzenie łeb w łeb wytwarza wiele cząstek o prędkości niemal
spoczynkowej względem Ziemi... a to jest naprawdę wielka różnica...

dyrekcja europejskiego CERN:
"- Instruujemy pracowników, by w rozmowie z mediami mówili, że
ryzyko katastrofy jest po prostu zerowe, a nie bardzo niewielkie -
mówił rzecznik CERN dziennikarzowi "New Yorkera"."

"Niektórzy fizycy zżymają się, że muszą się tłumaczyć z bzdurnych
oskarżeń. Inni jednak traktują je całkiem serio. - Zjadająca Ziemię
czarna dziura to zbyt poważna sprawa, by oddawać pole dyskusji
różnej maści wariatom - mówi Michelangelo Mangano z CERN."

[pokrecony_oliver]

> najprawdopodobniej czarne dziury powstają i przy uderzeniach tych
> najsilniejszych (bardzo rzadkich) cząstek z kosmosu...
> mają one jednak tak wysokie energie, ze powstajace czarne dziury
(to
> samo dotyczy dziwadełek) mają prędkości bliskie prędkosci światła
> i przelatują one przez całą Ziemię jak neutrina...

Zgadza się i jest to jeden z mocnych argumentów zwolenników końca
świata.

> dopiero bardzo wolne mogą nam zagrozić, a dokłądnie takie mogą
> powstawac w LHC, w zderzeniach protonów o energii pociągu
> ekspresowego (!) łeb w łeb (a nie w nawet tak wielką tarczę jak
> Ziemia - jak to jest w przypadku promieniowania kosmicznego)

Trochę przekręciłeś.
"Całkowita energia wiązki przyspieszanej w LHC złożonej z bilionów
protonów będzie taka, jak pociągu TGV pędzącego z prędkością 150
km/godz. Ale w pojedynczym zderzeniu uwolni się znacznie mniej
energii - mniej więcej tyle, ile ma tuzin komarów."

> zderzenie łeb w łeb wytwarza wiele cząstek o prędkości niemal
> spoczynkowej względem Ziemi... a to jest naprawdę wielka różnica...

Ja na to patrzę, że wyparują jeśli rzeczywiście powstaną.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=58228621&a=79095242
> dyrekcja europejskiego CERN:
> "- Instruujemy pracowników, by w rozmowie z mediami mówili, że
> ryzyko katastrofy jest po prostu zerowe, a nie bardzo niewielkie -
> mówił rzecznik CERN dziennikarzowi "New Yorkera"."

Cały problem to oszacowanie ryzyka, w fizyce jeśli się mówi ,że jest
znikome to może oznaczać 1/10^500 (przykładowa liczba z niczym nie
związana). Dla prasy takie znikome może oznaczać apokaliptyczny artykuł wielkimi literami na pierwszej stronie.

> "Niektórzy fizycy zżymają się, że muszą się tłumaczyć z bzdurnych
> oskarżeń. Inni jednak traktują je całkiem serio. - Zjadająca Ziemię
> czarna dziura to zbyt poważna sprawa, by oddawać pole dyskusji
> różnej maści wariatom - mówi Michelangelo Mangano z CERN."

Fizycy są różni, a co powiesz o tych którzy angażują się w badania
ufo, chodzą do wróżek, uznają kreacjonizm albo nawet zajmują się
magią. To wcale nie musi przeszkadzać w budowaniu super skomplikowanej aparatury.

ryzyko jest tu wielką niewiadomą

[bonobo44]

pokrecony_oliver napisał:

> Cały problem to oszacowanie ryzyka, w fizyce jeśli się mówi ,
> że jest znikome to może oznaczać 1/10^500

cały problem polega na tym, że to ryzyko ocenia się na podstawie
wybiórczo dobranych założeń-hipotez przemawiających przeciwko
niemu...
tymczasem w stanie kompletnej niewiedzy co do możliwych rezultatów
eksperymentu (a z czymś takim mamy tu do czynienia), ryzyko może i
powinno być oceniane nawet na 50-100%...

świętym OBOWIĄZKIEM istot myslących jest w takiej jak ta sytuacji
NADZWYCZAJNE "faworyzowanie" właśnie tych spośród hipotez,
które wskazują na możliwość ich totalnej zagłady?

a nie tych, które - chociaż logicznie równo (?) uprawnione - mówią,
że "jakoś to będzie, skoro dotąd bywało"?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=58228621&a=79071156

[pokrecony_oliver]

Ludzie myślący a nie wszyscy do nich należą, są w stanie oszacować
co jest prawdopodobne a co nieprawdopodobne. To już nie pierwszy raz
kiedy się wychodzi z wizją apokalipsy w związku z postępem nauki.
Tylko, że prawdopodobieństwo zaistnienia czegoś takiego jest dla
laików 0. To bardzo ekstremalnie mała liczba rzędu (1/50000000), a
na dodatek na podstawie czegoś co jest hipotezą, posiadającą kontr-
hipotezę, że to nie zaistnieje. Tylko, że laicy lubią przepuszczać
swoje pieniądze w gry liczbowe z podobną szansą na wygranie głównej
nagrody.
Wokół nas istnieją o wiele bardziej prawdopodobne szanse na zagładę.
Czemu nie założyć kwarantanny na Afrykę, przecież ktoś tam może
pojechać i przywieść jakiegoś zabójczego i trudnego do wykrycia
wirusa który wytłucze całą ludzkość? Prawdopodobieństwo jest nawet
całkiem duże biorąc pod uwagę, że już były wielokrotnie tego
symptomy. Czemu nie zabarykadować się w domu i strzelać do każdego
kto się zbliży, przecież mógł być w Afryce na wakacjach?
W samej fizyce istnieje naprawdę wiele scenariuszy na koniec świata,
ten akurat stał się ostatnio popularny, ale są inne, o wiele bardziej
prawdopodobne. W innych naukach jak genetyka jest jeszcze
gorzej. W porównaniu z tym LHC jest bardziej bezpieczny niż plac
zabaw dla dzieci. Czy da się wychować dziecko chroniąc je przed
wszystkimi zagrożeniami? Czy da się żyć bez zagrożeń? Czy da się
wszystko odkryć bez ryzyka?
LHC jest żadnym zagrożeniem w porównaniu z tym co nas otacza. Lepiej
się zająć zagrożeniem ze strony motyli które mogą wywalać wielki
huragan machając skrzydłami.

6 666 666 666

[bonobo44]

już za miesiąc:

swiniopas6 napisał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79012109&a=79035782

> Kula ziemska jest przeludniona. Juz za miesiac mamy podobno
> osiagnac "diabelski szereg" czyli same szostki: 6 miliardow 666
> milionow etc.

w czerwcu - pierwsze próby LHC
- zbieg okoliczności?
gdybym był przesądny... to bym jeszcze zauważył, że
w 6 666 666 666 jest dokładnie 10 cyfr

oprócz jedynki jest tu jeszcze zero, jak zero do którego
możemy zostać przez LHC sprowadzeni (z prawdopodobieństwem
w pełnej rozpiętości, tzn. od 1 do 0, nawiasem mówiąc)

wniosek: my tu sobie gadu gadu, a nasz los jest już być może tego
lata przypieczętowany
i to przez nas samych, a nie przez jakiś naturalny kataklizm o
niewielkim prawdopodobieństwie

[pokrecony_oliver]

> > Kula ziemska jest przeludniona. Juz za miesiac mamy podobno
> > osiagnac "diabelski szereg" czyli same szostki: 6 miliardow 666
> > milionow etc.
To już numerologia, dyskutowanie tego nie ma sensu bo na tej
zasadzie można przyjąć wszystko. Poniżej wklejam mój post z drugiego
forum poświęconego LHC.

Z wielu postów poświęconych dyskusjom na temat LHC, bonobo44
przytoczył argument ciężki do obalenia, że istnieje na podstawie
odpowiedniej interpretacji istniejących teorii znikoma szansa, że
coś takiego może się zdarzyć, bo dziwadełka i mikro-czarne dziury
nie mają dużych prędkości. Zostaje tylko interpretacja słowa
"znikoma" która znaczy tyle co nic, ale cóż demokracja rządzi. Nigdy
nie bylem zwolennikiem LHC ale z zupełnie innych względów, jednak
jestem bardzo ciekawy wyników które się dzięki temu eksperymentowi
uzyska.
Widocznie naukowcy nie powinni zbyt dużo gadać, bo z tego co widzę
opinia publiczna nie jest w stanie zinterpretować ich oszacowań.
Większe ryzyka niesie wiele przedsięwzięć których podejmuje się
ludzkość, a ten naprawdę jest bardzo niewinny.
Np. zagrożenia militarne związane z bronią jądrową widzę już nie
budzą takiego oburzenia, temat już niemodny. Kraje islamskie które
wręcz dążą do wywołania 4 wojny z użyciem tej broni są raczej
bronione niż ganione. Widom skażonego świata opadami radioaktywnymi
nikogo jeż nie porusza, a to będzie bardzo powolny i bolesny koniec
ludzkości.
Jeśli naprawę was aż tak porusza koniec świata który może sobie
zgotować ludzkość, to może powinniście zainwestować swoje głosy w
petycje na realne problemy, bo uznam to za naprawdę nie fair grę. To
że próbuje się popsuć największy eksperyment ludzkości z szansą
nieprawdopodobną na katastrofę, a pozwala się rozwijać prawdziwym
problemom będzie hipokryzją.
Więc proszę nie zapomnijcie wpisać się też na listę przeciw
rozpowszechnieniu się broni jądrowej, dyktatorom, skażeniu
środowiska, badaniom nad bronią biologiczną itd.
Nie zapomnijcie poprzeć tych który walczą o byt naszej planety.
Bo to wszystko ma naprawdę duże prawdopodobieństwo, a LHC żadne.
Jakbyście mogli ich zaniedbać.

[bonobo44]

Wszystkie wymienione perzez ciebie zagrożenia są w pełni realne,
ale też niemal w pełni rozpoznane i jako takie do uniknięcia drogą
ich rozwiązania (jak mawia Richard Dawkins). Żadne z nich nie niesie
też za sobą bezwarunkowego zniszczenia globu - zawsze są szanse, że
coś ocaleje.

Zagrożenie LHC jest zagrożeniem zupełnie nowego typu. Gdy się ziści -
nie ocaleje nic na naszym globie a i on sam zmieni się w "coś
dziwnego" - nie do poznania. Dlatego delikatnie mówiąc: Niezależnie
od nikłości prawdopodobieństwa (które jest nie-do-oszacowania-a-
priori-żadną-miarą) należy je uznać za zagrożenie najwyższego
stopnia i tak traktować, a nie bagatelizować, jak ty to robisz.

[pokrecony_oliver]

Ja to widzę raczej jako dużą szansę na śmierć w agonii w porównaniu z
natychmiastowym wyparowaniem na które szansa jest nieprawdopodobna.
To naprawdę nie pierwsza, nie ostatnia i nie jedyna tego typu teoria
która ma nas prowadzić do zguby. Mógłbym spokojnie podać inny, o wiele prostszy i tańszy sposób na to żeby zamienić Ziemię w słońce. Gdyby
tak wszystkie tego typu teorie traktować poważnie to trzeba by było
zrezygnować z wielu gałęzi nauki. Albo najlepiej zatrudnić fizyka-
fantastę który w ten sposób zabije każdą dziedzinę. Przecież da
się zawsze jakoś stworzyć teorię prowadzącą do destrukcji całej
ludzkości z podobnym prawdopodobieństwem jak tamto.
Bądźmy realistami, codzienne wyjście do pracy to ogromne ryzyko
śmierci. Tak samo ludzkość kiedy podejmuje jakiekolwiek działanie musi
się z tym borykać. Największe zagrożenie stanowią politycy ale oni
pakują do więzienia lub wariatkowa za tego typu teorie. Fizycy są
przynajmniej szczerzy, aż do bólu.

[bonobo44]

no cóż, żyjemy w demokracji, jak... lemingi 8-(

- kiedy lemingi zbliżają się do oceanu bądź morza, myślą że są w
stanie je przepłynąć (ale to fałszywa legenda)

- gdy "skończy się" podłoże pod lemingiem – spada on na dół

- lemingi nie oddziałują na siebie bezpośrednio – np. gdy jeden
leming spotka drugiego idącego w przeciwnym kierunku, mijają się i
kontynuują marsze w swoich kierunkach

- gdy leming natrafi na zbyt wysoką przeszkodę, zawraca, myśląc
"chyba nie tędy droga":

[pokrecony_oliver]

Pewnie tak, ale LHC nie wydaje się być tym morzem, przynajmniej taka
jest moje opinia.
Każdy ma prawo do komentowania tego i tak się składa, że argument o
małej prędkości dziwadełek i mikro czarnych dziur jest dobry. Na pewno
masz swoje prawo do krytyki tego eksperymentu ale ja porostu widzę, że
to żadne zagrożenie i dokoła nas istnieją tysiące podobnych.
Może właśnie dzięki temu eksperymentowi zyskamy wiedzę która nas
kiedyś ocali. Model standardowy jak na mój gust (i wielu innych) nie
jest poprawnym opisem otaczającego nas świata. Ocalić nas może w obecnej
chwili tylko prawdziwa wiedza, bo postępu się nie da zatrzymać. Wiedza
daje kontrolę nad otoczeniem które możemy kształtować wedle własnego
upodobania.
Możliwe, że przyszłe pokolenia będą musiały się rozproszyć po
wszechświecie żeby przetrwać ze swoją destruktywną naturą. Bez dogłębnej
wiedzy o materii i przestrzeni będzie to niemożliwe.

wszystko powinno mieć SWÓJ czas i m-ce

[bonobo44]

pokrecony_oliver napisał:

> Możliwe, że przyszłe pokolenia będą musiały się rozproszyć po
> wszechświecie żeby przetrwać ze swoją destruktywną naturą.

Muszą mieć jednak na to szansę. To ich właśnie także nie pytamy o
zdanie, czy chcieliby aby ich przodkowie stawiali także ich życie na
szali tego typu eksperymentu...


> Bez dogłębnej
> wiedzy o materii i przestrzeni będzie to niemożliwe.

... którą to wiedzę można będzie równie łatwo (lub łatwiej) uzyskać
gawarantujac zarazem wpierw szansę przetrwania cywilizacji (należy
ich dokonać dopiero wtedy, gdy zasiedlimy samowystarczalnymi
koloniami przynajmniej najbliższe planety)

... łatwiej będzie wtedy zaryzykować nawet istnieniem takiej
kolonii, niż planety rozdzimej

... najłatwiej nie ryzykować w ogóle i doświadczenie wykonać poza
granicami Układu Słonecznego... to nie fantastyka - będzie to w
pełni realne w czasach, w których dorobimy się trwałej kolonii na
Marsie...

ale dorobić się jej możmy pod jednym tylko warunkiem - takim oto, że
wcześniej nie sczeźniemy...

i jeszcze jedno... mam wrażenie, że wyniki jakie uzyskamy (w
przypadku powodzenia eksperymentu) będą dla nas zupełnie nieczytelne
(niezrozumiałe) jeszcze co najmniej przez najbliższe ćwierć, a może
kolejne pół wieku...

w dziedzinie teorii (grawitacji kwantowej) błądzimy bowiem po omacku
(to ten LHC), i dlatego też m.in. model standardowy w coraz większym
stopniu przypomina konstrukcję z epicykli i epicyklików Ptolemeusza
niż rzetelnie udokumentowany, trzymający się kupy opis
rzeczywistości...

niewykluczone, że LHC prędzej nas spopieli (lub rozpirzy na dziwne
skwarki) niż rzuci na te kwestie odrobinę światła...

[pokrecony_oliver]

Tylko, że ryzyko takiego eksperymentu jest żadne. Jeśli takie same
normy nałoży się na inne to postęp będzie trzeba zatrzymać, a wtedy
będą go kontynuować inne kraje które nas prześcigną. Im nasze
ograniczenia nie będą przeszkadzać i go kiedyś przeprowadzą.

[bonobo44]

chyba, że zostanie ogłoszone światowe memorandum na takie konkretnie
badania (zderzenia powyżej 1 TeV czołowo w układzie środka masy) na
okres bieżącego stulecia na Ziemi i na orbitach wokółziemskich...

[quetzalcoatl44]

hej nie wiecie czy Polska ma podpisana jakas umowe prawna ze
Szwajcaria w zakresie badan CERN-u?, czy tez jest to poprostu
wymiana naukowcow?

Polska a CERN

[bonobo44]

„W 1991 roku Polska stała się szesnastym państwem członkowskim CERN-
u, znów jako pierwszy kraj z tzw. "bloku wschodniego". Podstawą
prawną członkostwa Polski w CERN-ie była umowa podpisana pomiędzy
Rządem RP i CERN-em, ratyfikowana następnie przez Prezydenta RP.
(...)
Budżet CERN-u, wynoszący w roku 2004 ok. 1.3 miliarda franków
szwajcarskich, tworzony jest ze składek krajów członkowskich.
Podobnie jak w innych organizacjach międzynarodowych, wysokość
składki jest proporcjonalna do "produktu krajowego brutto" (PKB)
każdego kraju. Procentowe wkłady do budżetu CERN-u są obecnie
następujące: Austria 2.16%, Belgia 2.62%, Bułgaria 0.19%, Czechy
0.78%, Dania 1.74%, Finlandia 1.32%, Francja 16.33%, Grecja 1.29%,
Hiszpania 7.52%, Holandia 4.31 %, Niemcy 21.17%, Norwegia 1.88%,
Polska 1.77%, Portugalia 1.16%, Słowacja 0.29%, Szwajcaria 3.01 %,
Szwecja 2.46%, Węgry 0.77%, Wielka Brytania 16.58%, Włochy 12.65%.„
www.zwoje-scrolls.com/zwoje41/text13p.htm
„Tutaj należy wyjaśnić, że oryginalna nazwa "Europejska Organizacja
Badań Jądrowych" jest w ostatnich latach zastępowana nową
nazwą "Europejskie Laboratorium Fizyki Cząstek", która znacznie
lepiej odzwierciedla profil prowadzonych tu badań. Ze względów
historycznych pozostawiono jednak oryginalny akronim "CERN",
pochodzący od pierwotnej francuskiej nazwy "Conseil Europeen pour la
Recherche Nucleaire" (akronim ten pasuje także do nazwy "Centre
Europeen pour la Recherche Nucleaire").

[pokrecony_oliver]

A co zrobisz z krajami które się do tego nigdy nie stosowały?
A co zrobisz z badaniami o podobnym stopniu ryzyka albo dużo większym?
Np. nowe źródła energii, genetyka, nanotechnologia. Też dać bana?

[bonobo44]

pokrecony_oliver napisał:

> A co zrobisz z krajami które się do tego nigdy nie stosowały?

Czy pod takim pozorem, że chcesz je ubiec, uważasz, że to Europa
powinna położyć kres światu?

Czy nie sądzisz, że jeśli Europa wraz z USA ogłosiła by memorandum
na takie badania, to "inne kraje" nie zastanowiłyby się 100 razy
zanim by weszły na tę ścieżkę?

> A co zrobisz z badaniami o podobnym stopniu ryzyka albo dużo
większym?

takich nie ma... tu ryzyko jest najwyższe: minimalne
prawdopodobieństwo razy nieskończona strata to nieskończone
ryzyko...

> Np. nowe źródła energii, genetyka, nanotechnologia. Też dać bana?

cokolwiek w tej materii wyprawiamy, to drobny szczaw w porównaniu z
totalną zagładą planety Ziemia do ostatniego najdrobniejszego nawet
wirusa:

[pokrecony_oliver]

> takich nie ma... tu ryzyko jest najwyższe: minimalne
> prawdopodobieństwo razy nieskończona strata to nieskończone
> ryzyko...

Właśnie tutaj się mylisz, jest wiele zagadnień nauki które dają taką
samą wartość lub nawet gorszą. (prawdopodobieństwo x zagłada)

> cokolwiek w tej materii wyprawiamy, to drobny szczaw w porównaniu
z
> totalną zagładą planety Ziemia do ostatniego najdrobniejszego
nawet

Nowe źródła energii: obecnie próbuje się uzyskać samo-podtrzymujący
system plazmy i fal elektromagnetycznych, który bierze energię z
syntezy jądrowej. Prościej, to porostu rodzaj pioruna kulistego
który może istnieć w atmosferze. Jeśli niektórzy teoretycy mają
rację to puszczenie czegoś takiego na oceanie zaowocuje powiększeniem się kuli która zamieni Ziemię w gwiazdę. Z drugiej
strony może to nie prawda i otrzymamy niewyczerpane źródło taniej
energii. Samochody które przez okres swojego funkcjonowania jeżdżą
bez tankowania np.

Genetyka: rozwój genetyki doprowadzi do tego, że geny będziemy
modyfikować jak kod komputerowy. To daje nieograniczone pole do samo-destrukcji. Np. można zaprojektować wirusa który się będzie rozprzestrzeniać na wszystko co żyje z opóźnionym zapłonem, a w
pewnym momencie nastąpi aktywacja i wszystko co zostało zakażone
umrze.

Nanotechnologia: słyszałeś o "grey goo"? pl.wikipedia.org/wiki/Szara_maź

Jest tego naprawdę o wiele więcej.

[bonobo44]

co do gmo i nanorobotów - masz rację...
jestem zagorzałym przeciwnikiem pierwszych...

gdy tylko pojawią się technologiczne możliwości skonstruowania
drugich, uważam, ze również powinno się zakazać dalszych nad nimi
badań (przynajmniej na Ziemi)...

zasadniczo - powinniśmy się powtrzymać od rozwijania gałęzi wiedzy
mogących prowadzić do zagłady życioa na całej planecie, przynajmniej
dopóki nie przeszczepimy go trwale na inne...

to właśnie - nie co innego - nasi przodkowie mieli na myśli, mówiąc
o zakazie nieograniczonego czerpania z drzewa wiadomości, które może
zakończyć się utratą edenu...

[pokrecony_oliver]

Widzę, że w dużym stopniu się zgadzamy. Też uważam, że taki rozwój
technologii może doprowadzić do końca ludzkości. Niestety zakazanie
dalszego rozwoju to utopia, niewykonalna w praktyce. Pozostaje tylko
ekspansja w kosmos, jak na Ziemi coś nie wypali to i tak
ludzkość przetrwa.
Jakiekolwiek zakazy nigdy nie poskutkują, nie da się kontrolować całej
ludzkości. Całę szczęście, że jak dotąd prawa przyrody nam sprzyjają.
Co by było jeśli dało by się skonstruować w prosty sposób broń mogącą
rozwalić Ziemię? Już dawno by było po nas, za wiele jest na świecie
szaleńców.
Widzę tylko jedno wyjście, dalszy rozwój, może coś znajdziemy co
pozwoli nam przetrwać. LHC umożliwia stworzenie teorii która daje
poprawny opis materii i przestrzeni. Do potwierdzenia takiej teorii są
potrzebne dane eksperymentalne. Znikome ryzyko, a profity wielkie.

Chociaż, też mam powody żeby się cieszyć jakby ten projekt zamknięto.
3 lata dzieliłem pomieszczenie z grupą ludzi programujących trigery i
robiących programy do analizy danych dla LHC. Ich szef przez cały ten
czas zaledwie raz się przywitał. Na moich oczach wykończył nerwowo 1
doktoranta i zniszczył zdrowie 2 postdoców. Miał bym wielką
satysfakcję widząc załamanie tego zarozumialca i psychola. Poza tym to
nie moja działka.

Dziwadełka to my mamy w polityce

[human77]

i to nam w zupełności wystarczy.

Koniec świata będzie dopiero w 2012, przed Euro w

[bugmenot2008_2]

Polsce i Ukrainie. Litościwy Bóg uratuje nas w ten sposób przed niechybną
kompromitacją.

Eu

[quetzalcoatl44]

wiec czy nikogo nie zastanawia awaria w Cern? moze poprostu
zyskalismy troche czasu na przemyslenie swoich krokow..??