Dodaj do ulubionych

Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję

11.04.08, 07:55
Ostatnio usłyszałem z ust Prezydenta RP że nie będzie się wypowiadał w sprawie
żeby nie zepsuć tego co zostało naprawione szkoda że tym razem zawiodła go
intuicja.
Obserwuj wątek
    • 1zorro Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 08:19
      niech juz siedzi lepiej na Helu w swojej "Rezydencyji" i sie lepiej
      nie odzywa.....A Fotyge pogonic do sprzatania kibli! W "Rezydencyji
      prezydenckiej" oczywiscie....
      • amdrzej11 Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 09:56
        Hehehe...Czesc sierzancie Garcia! O wypsknieciu czegos, to ty wiesz
        z pewnoscia najlepiej. Wieczorne dialogi sierzanta Garcii z jego
        brzuchem sa powszechnie znane!
        • 1zorro Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 10:39
          ze by to bylo smieszne, to bym sie posmial. Ale nawet moj kon nie
          chce....
          • amdrzej11 Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 11:09
            Pytales go?
            • jabo23 Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 11:41
              A by zrozumiał pytanie?
              • almagus Re: Zakon z pieniędzy czyścił zabór Pruski 12.04.08, 17:17
                Łajniak prawie jak winiak!

                Jak iść do Europy, gdy butelczyna
                obok Stalina powiesił Spiutina.
                Stalina za szafą powiesił tatko.
                By im z ubecją wszystko szło gładko.
                Na widoku papież, z nim mitra.
                Za szafą pistolecik i pół litra.
                Pod papieżem figurka z piernika.
                Podejdziesz bliżej, widzisz Ryzdyka.
                Komu służą te dwa ołtarzyki?
                To ciągłość PiSiORnej polityki.

                Nie Rosji, Niemcom, czeka Ubekistan.
                U nas przed szafą jest teraz Watykan.
                Szafa Lesiaka jest tą granicą.
                Lojalka łączy lewicę z prawicą!
                Jak tupnie Rosja obracamy szafę.
                Psiepraszam tawariszcz za etu gafę.
                Nie trzeba zamykać stacji Redyka.
                Przecież wam sprzyja nasza polityka.
                Zakon z pieniędzy czyścił zabór Pruski,
                zawsze za ruble wspierał zabór ruski.
            • 1zorro Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 14:11
              nie musze. Chodzi taki smutny...A jak mu pokazuje preziomatolka to
              od razu zaczyna wierzgac!
              • rokets_w Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 21:34
                1zorro napisał:

                > nie musze. Chodzi taki smutny...A jak mu pokazuje preziomatolka to
                > od razu zaczyna wierzgac!
                nawet kon ciebie pedała nie chce i zdrajcy
              • absurd Brawo Kaczyński 12.04.08, 17:53
                To pierwszy powojenny prezydent Polski, który nie cacka się Grubymi Rybami -
                Rosją, Niemcami i Francją. Nareszcie ktoś dba o żywotne interesy naszego kraju.
                Mogą dbać o swoje interesy Rosjanie, Francuzi i Niemcy, może też Polska.
                Wspomniana trójka Grubych Ryb od dawna trzyma razem przeciwko USA i nieustannie
                usiłuje strofować nasz kraj, co powinien robić i z kim wchodzić w alianse.
                Polska rzeczywiście "ma długą pamięć" i doskonale pamięta, kto był w niedawnej
                przeszłości agresorem, kto kolaborantem i pamięta też, który kraj zrobił dla nas
                najwięcej w historii. Jedyny sensowny wybór to powrót do koncepcji międzymorza
                pod egidą USA. W naszym interesie jest, żeby od Albanii po Estonię Grube Ryby
                miały jak najmniej do gadania. A wciągnięcie Ukrainy na trwałe do sojuszu z
                Polską i USA to klucz. A NATO... za kilka-kilkanaście lat się rozpadnie,
                podobnie jak UE, w co oczywiście nikt dzisiaj nie wierzy. Ale nie takie cuda
                działy się już naszych oczach.

                • kapitan.kirk Re: Brawo Kaczyński 12.04.08, 18:05
                  absurd napisał:

                  > A NATO... za kilka-kilkanaście lat się rozpadnie,
                  > podobnie jak UE, w co oczywiście nikt dzisiaj nie wierzy. Ale nie
                  takie cuda
                  > działy się już naszych oczach.

                  A mozna wiedzieć, dlaczego - wedle obecnej wiedzy - miałyby sie
                  rozpaść??

                  Pzdr
          • rokets_w Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 21:33
            1zorro napisał:

            > ze by to bylo smieszne, to bym sie posmial. Ale nawet moj kon nie
            > chce....
            Więc nawet twój koń z twojej stajni nie chce cie przerżnąc bo jestes
            zdrajcą jak tusk i platforma
      • rokets_w Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 21:31
        1zorro napisał:
        niech juz siedzi lepiej na Helu w swojej "Rezydencyji" i sie lepiej
        nie odzywa.....A Fotyge pogonic do sprzatania kibli! W "Rezydencyji
        prezydenckiej" oczywiscie....
        Ty sowiecka świnio!!!!!!!!!!!
        Nareszcie jest prezydent co nie liże dupy sowietom chwała Panu
        Prezydentowi za to- naród jest za prezydentem.
        A co do Francji to jest jak prostytutka co każdemy swą dupę daje.
        Niemcy to taka ku.. wszystko zrobi by się zadowolić oi miec to co
        chcą.
        A ty 1zorro jesteś taki który wrogom naszego kraju lizesz dupy.
        Dla prawdziwego polaka jesteś nikim.
        • 1zorro Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 12.04.08, 08:12
          dobrze zes palancie napisal: "dla prwadziwego polaka". No bo ty
          takim polakiem jestes co to z normalnymi Polakami malo wspolnego
          maja. Ciao, prawdziwy polaku!
    • krzysieknn Chciał dobrze, a wyszło jak zwykle. 11.04.08, 08:27
      Z doradczynią która skutecznie popsuła naszą politykę miedzynarodową
      taki wynik wypowiedzi tego niestety-prezydenta nie zaskakuje. Baba
      jest jak słoń w składzie porcelany. Tyle że świat nie widzi tego
      jako kiksy pisu ale jako kiksy polski :-(
    • herr7 Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 11.04.08, 08:31
      Tak naprawdę wzburzyła się również Bruksela, gdyż stawia to Unię w trudnym położeniu, szczególnie że to część państw "starej" Unii blokuje wejście Ukrainy i Gruzji do NATO. Wyborcza wybiorczo podaję jedynie rosyjskie reakcje. Minister Ławrow powiedział jasno "ta wypowiedź polskiego prezydenta to jest problem Unii, nie Rosji". Tak więc to Bruksela skłoniła naszego prezydenta do wycofania się "na z góry upatrzone pozycje". Jednym słowem Polska znowu dała ciała..

      O czym Wyborcza nie pisze, Ukraina i Gruzja może nie wejść do NATO z powodu antyrosyjskich fobii rządzących w Kijowie i Tbilisi elit. To co w oczach Amerykanów jest zaletą, w oczach Niemców i Francuzów jest wadą, gdyż to oznacza wciągnięcie Europy w spory jakie toczą z Rosją te nadal niepewne swojej państwowości kraje. Europa już się przekonała czym skutkuje wpuszczenie wschodnioeuropejskich nuworyszy na salony. A ostatnia wypowiedź Kaczyńskiego jedynie ich w tym może utwierdzić.
      • canisparvus Re: Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 11.04.08, 09:10
        herr7 napisał m.in.:

        > To co w oczach Amerykanów
        > jest zaletą, w oczach Niemców i Francuzów jest wadą, gdyż to
        oznacza wciągnięcie
        > Europy w spory jakie toczą z Rosją te nadal niepewne swojej
        państwowości kraje.

        What does it mean? Dlaczego te państwa są niepewne swojej
        państwowości? Czy to znaczy, że według Ciebie, państwa te toczą z
        Rosją spór na temat własnego istnienia? Jeśli tak, to nic dziwnego,
        że szukają międzynarodowych gwarancji.
        • zigzaur Re: Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 11.04.08, 10:02
          To raczej dalsze istnienie Rosji, zwłaszcza w obecnych - zbyt rozdętych -
          granicach, jest rzeczą niepewną.
        • herr7 Ukraina ma problem z tożsamością 11.04.08, 10:42
          Ponieważ nigdy nie była samodzielnym państwem, a jej elity albo się polonizowały, albo rusyfikowały. Dlatego potrzeba na gwałt wroga, gdyż wróg najskuteczniej jednoczy ludzi. Ukraińscy nacjonaliści uważali zawsze, że Ukraina ma dwóch wrogów - Polskę i Rosję. Polska wrogiem nie może być, przynajmniej oficjalnie, gdyż Ukraina oczami swoich liderów spogląda na zachód. Została więc Rosja. Powoduje to jednak coraz bardziej otwarty spór z Rosją, a i Rosjanie mieszkający na Ukrainie nie czują się z tym najlepiej.

          Z kolei Gruzja od samego początku wybrała drogę konfrontacji z Rosją. To był wybór elit za którym podążyła jej inteligencja, co w oczywisty sposób przeczy jej nazwie. Gruzję bardziej niż inne republiki dotknęły też skutki rozpadu ZSRR. Powód jest prosty: Gruzja wytwarzała 2% dochodu ZSRR a konsumowała 5%. Te trzy procent to były dotacje, głównie z Rosyjskiej RSFR. Tak więc Gruzini za swoją mizerię zwykli obwiniać Rosjan nie dostrzegając jednak swoich własnych grzechów.
      • absurd Re: Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 12.04.08, 18:15
        herr7 napisał:

        > Jednym słowem Polska znowu dała ciała..

        > Europa już się przekonała czym skutkuje wpuszczenie wschodnioeuropejskich
        nuworyszy na salony.

        Sądząc po nicku - polski interes narodowy wisi ci jak kilo kitu na agrafce, a
        sądząc po tym, co piszesz - albo uprawiasz antypolską propagandę, albo jesteś
        pożytecznym idiotą.
    • intel-ligo JR. Nowak na prezydenta Polskii 11.04.08, 09:16
    • amdrzej11 Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 09:53
      Nie wycofal sie - idioci z Wyborowej - a sprostowal przekrecona
      wypowiedz!
      • niki27 Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:13
        Przekręconą wypowiedź? Reuters to firma z ponad stuletnią tradycją.
        Jej dziennikarze każdą rozmowę nagrywają. Rozmowę z prezydentem -
        zapewne na dwóch dyktafona, dla pewności.
        Reuters żyje z informacji giełdowych/biznesowych i każde przyłapanie
        go na nierzetolności miałoby katastrofalne skutki, więc firma bardzo
        pilnuje, żeby jej dziennikarze pisali to, co usłuszeli.
        W efekcie dziennikarze Reutersa, podobnie jak innych agencji
        prasowych, mają bardzo dobrą opinię.

        Stawiam dolary przeciwko orzechom, że wiernie zacytowali słowa
        prezydenta. Niestety, ten tchórz woli zwalić winę na dziennikarzy,
        zamiast po porstu po męsku przyznać, że powiedział coś, co nie do
        końca było przemyślane. I że wycofuje się z własnych słów, bo nie
        odzwierciedlają one jego prawdziwych poglądw.

        Taką reakcją zyskałby dodatkowe punkty, bo każdemu z nas się zdarza
        palną głupotę.

        No ale wyszło jak zawsze.
        • herr7 Kaczyński wciąż mentalnie tkwi na 11.04.08, 10:31
          zebraniach "konspiry". Tak się jakoś zatrzymał w latach 80-tych i zakonserwował.
          A tam mógł przecież kłapać dziobem do woli. Nasz prezydent, niestety, nie
          zauważył, że zablokowanie Ukrainy i Gruzji w Bukareszcie nie wynikało z chęci
          podlizywaniu się Rosji, a z niechęci do żyrowania antyrosyjskich fobii
          tamtejszych elit, przez kraje "starej" Europy. Kraje te mają już doświadczenia z
          działań m.in. Polski, nie wyłączając z tego obecnego prezydenta.
      • 1zorro Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:40
        a kto przekrecal? Fotyga? Czy znowu ci wstretni dziennikarze?
        • amdrzej11 Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 11:10
          Wstretni dziennikarze, ktorzy nie znaja jezyka polskiego, no i...
          gruby sierzant Garcia!
          • 1zorro Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 14:13
            i madralinski anrzejek przez "m" w krotkich spodenkach z lopateczka
            w reku...
    • remik.bz Myslałem,że chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato 11.04.08, 10:16
      W czym problem ? Przecież chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato.
      Wyrwanie tych państw ze strefy wpływów Rosji to nasza racja stanu.
      Aże Rosja "sie irytuje" ?
      News to byłby wtedy , gdyby to popierała.
      • ogabignac Re: Myslałem,że chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato 11.04.08, 10:41
        Co to znaczy chcemy? Kto chce?
        Ty i Prezydent?
        Jest całkiem duża grupa Polaków(około połowy) która Ukrainy do NATO nie chce. A
        jaki % Ukraińców chce do NATO? Może najpierw ich zapytać? Dlaczego Kaczyński nie
        zaczął dyplomacji od przekonywania do NATO samej Ukrainy?

        remik.bz napisał:

        > W czym problem ? Przecież chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato.
        > Wyrwanie tych państw ze strefy wpływów Rosji to nasza racja stanu.
        > Aże Rosja "sie irytuje" ?
        > News to byłby wtedy , gdyby to popierała.
        • remik.bz Prezydent reprezentuje Naród 11.04.08, 10:46
          ogabignac napisał:

          > Co to znaczy chcemy? Kto chce?
          > Ty i Prezydent?

          Niesmiało przypominam,że Prezydent został wybrany zgodnie z
          demokratycznymi procedurami i Konstytycja i to w yborach
          bezpośrednich.
          Czyzbys nie akceptował reguł demokracji i zapisów Konstytucji ?
          • anvill Re: Prezydent reprezentuje Naród 11.04.08, 15:54
            A ja ci ignorancie przypominam że nawet jeśli prezydent kaczyński
            został przez jakiś dziwny wybryk polaków wybrany na ich prezydenta
            to jest prezydentem polaków a nie prezydentem ukraińców, którzy do
            NATO wcale sie nie palą. Niech więc lepiej Kłamczyński siedzi na
            helu i tam pije "wino" w dużych ilościach i tam kłape co mu ślina na
            dziób przyniesie a nie na forum bo jeszcze z jego kłapania nigdy nic
            dobrego nie wyszło
      • polski_francuz Forma a tresc 12.04.08, 07:42
        Zgadzam sie w zupelnosci. Mozna miec zastrzezenia do formy, czasu itd ale nie
        mozna miec zastrzezen co do meritum. Trzeba wiedziec czego sie chce a my chcemy
        Ukrainy w NATO.

        PF
    • wojtekviki Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:26
      To jeszcze jeden z przykładów jakiego mamy
      Prezydenta,nieudacznika,gafeciarza,prowadzacego własną politykę
      zagraniczną(a może to był,dobrze
      ucharakteryzowany,braciszek"prawdomówiący,człowiek z zasadami")i
      jeszcze na dodatek"rozbiegane,wyłupiaste oczka" Fotyga,która bez
      porozumienia z MSZ,jest drugim ministrem SZ.Czarno widzę reelekcję
      obecnego Prezydenta.
      • remik.bz Dlaczego nie chcesz Ukrainy i Gruzji w NATO ? 11.04.08, 10:43
        Z Twojej wypowiedzi wnioskuję,ze jesteś oburzony stanowiskiem
        Prezydenta Polski w sprawie poparcia dla Ukrainy i Gruzji w NATO.
        Dlaczego nie chcesz tych państw w NATO ?
        • herr7 a dlaczego Ty chcesz ? 11.04.08, 11:00
          Polska polityka wschodnia opiera się na tezach sformułowanych przez rusofobów. Nie wspominam, że wpisuje się ona w działania waszyngtońskich elit, które zmierzają do oddzielenia Rosji od państw zachodniej Europy za pośrednictwem kontrolowanych przez Waszyngton państw będących w ciągłej konfrontacji z Rosją. Zachodnia Europa chce natomiast współpracy z Rosją, choćby z uwagi na to że kraj ten posiada największe zasoby gazu na świecie. Za dziesięć lat problem zaopatrzenia w źródła energii będzie dużo bardziej palący niż obecnie, co doskonale rozumieją zarówno w stolicach europejskich, jak i w Waszyngtonie. Znaczenie Rosji będzie więc tylko rosnąć. Koszty tych kłótni odczują w pierwszym rzędzie państwa-wasale z Europy Wschodniej.

          Popieranie Ukrainy wynika jedynie z tego, że mamy nieszczęście że rządzi nami "pijana szlachta-gołota", która w ostatnim czasie przyjęła nazwę Solidarności. Polakom się wmawia że mamy w tym jakiś interes. Prawda jest zupełnie inna - wspieramy kraj, którego nacjonalistyczne elity są wrogami Polski. Jeżeli masz wątpliwości do tego co piszę to postaraj się o jakieś informacje na temat losu Polaków żyjących np. we Lwowie. Dowiesz się jak bardzo się im "polepszyło" pod rządami juszczenkowców.
          • alfalfa Re: a dlaczego Ty chcesz ? 11.04.08, 13:20
            Twoje pisanie jest dziwnie podobne do evy15. Ładnie po polsku ale
            bez znajomości polskich spraw np. rządzi nami "pijana szlachta-
            gołota" która w ostatnim czasie przyjęła nazwę Solidarność.

            Mam wrażenie, że pobrzmiewają tu tony propagandy sowieckiej z lat
            80tych nienawidzącej Solidaności. Natomiast popieranie pozycji Rosji
            opartej na zasobach to już aktualna propaganda rosyjska. Zabrakło
            tylko Langley i CIA do kompletu rozyjskich fobii.

            Skąd piszesz?
            A.
            • herr7 Panie Lucerna 11.04.08, 14:05
              Być może "popieranie pozycji Rosji opartej na zasobach to aktualna propaganda
              rosyjska", ale mnie się wydaje że największymi stratnymi na rządach Solidarności
              jesteśmy my Polacy. I to nie dlatego co ona głosiła w latach osiemdziesiątych,
              ale dlatego jak rządziła państwem w latach dziewięćdziesiątych. Po prostu do
              rządzenia ci ludzie się nigdy nie nadawali. Stąd moje porównanie do "pijanej
              szlachty-gołoty". Jest to zresztą problem z którym nasz kraj boryka się już od
              300 lat. "Propaganda sowiecka" nie ma tu nic do rzeczy. Złe rządy przede
              wszystkim nam szkodzą.
              • johnny-kalesony Re: Panie Lucerna 11.04.08, 15:22
                herr7 napisał:

                > Być może "popieranie pozycji Rosji opartej na zasobach to aktualna propaganda
                > rosyjska", ale mnie się wydaje że największymi stratnymi na rządach Solidarnośc
                > i
                > jesteśmy my Polacy.

                A mnie się wydaje, że nie znasz statystyk.


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
      • 1zorro Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:43
        czarno widzisz? Dla mnie jest jasno! To sa jego ostatni DWA lata!!!
        To jest tak pewne, ze jutro jest dzien a potem noc. Noc dla
        preziomatolka....Polityczna.
    • polsz nie gafa 11.04.08, 10:55
      jak zwykle palnął jak łysy grzywką o kant kuli, i nie tylko Rosje tym
      zdenerwował. Postawił znak równości pomiędzy UE a NATO. A tego nikt sobie w
      Europie nie życzy

      Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087
      Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator
      www.cwiczzmaluszkiem.pl/gallery_view.php?type=photo&page=234&id=2867&from=gallery
    • oby.watel Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 11:04
      ogabignac napisał:

      > Niesmiało przypominam,że Prezydent został wybrany zgodnie z
      > demokratycznymi procedurami i Konstytycja i to w yborach
      > bezpośrednich. Czyzbys nie akceptował reguł demokracji i zapisów
      > Konstytucji?

      Został wybrany troszkę koloryzując i - delikatnie rzecz ujmując - mijając się z
      prawdą.

      Teraz już widać po co "Polsce" możliwość blokowania. Bo rozmawiać, przekonywać
      do swoich, niewątpliwie najlepszych dla Polski, rozwiązań ani prezes, ani
      viceprezes nie potrafią. Jak dobrze pójdzie to może przypadkiem uda się tym
      megapatriotom jakąś wojnę wywołać, bo już Polskę rozbroili. Mam nadzieję, że
      Wałęsa nie poniesie konsekwencji za zdradę tajemnicy państwowej...
    • meleshka To jest prawdziwa gafa - oto link!!! 11.04.08, 11:11
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5108128.html
      • oby.watel Gafa 11.04.08, 11:27
        meleshka link dała:

        > To jest prawdziwa gafa - oto link!!!

        I kto tu popełnił gafę> Dziennikarz? Premier? Prezes, który niczego nie
        zablokował? Oświeć ciemny lud, bo nie kupi.

    • ipswich1 Ot, i glupi kaczor, 11.04.08, 11:39
      chcialoby sie powiedziec: Kazdy ma takiego prezydenta, na jakiego
      sobie zasluzyl! Gratuluje, cale szczescie ze od tego glupka dzieli
      mnie 2000 km.
      • meleshka Re: Ot, i glupi kaczor- Con Donek 11.04.08, 11:46
        głupszego pŁemieŁa magistŁa w raj_Tuskach z ewidentnymi brakami
        wiedzy, deficytami mowy, ubytkami zębowymi za to nie uświadczysz
        chyba nigdzie.
        • oby.watel Re: Ot, i glupi kaczor- Con Donek 11.04.08, 12:45
          meleshka napisała:

          > głupszego pŁemieŁa magistŁa w raj_Tuskach z ewidentnymi brakami
          > wiedzy, deficytami mowy, ubytkami zębowymi za to nie uświadczysz
          > chyba nigdzie

          poza PiSem.
        • kiks11 Re: Ot, i glupi kaczor- Con Donek 11.04.08, 13:40
          mlask, eee, mlask, mrmrmr, (czknięcie), mlask Niemcy to nasz wróg,
          mlask, eee, mrrmrr, mlask, (odbiło się obiadem), mlask itd.
          wolę Tuska, nawet takiego jak masz pisowska spluwaczko czelność go
          opisywać.
          pa misiaczku
    • zethes Ukraina w NATO ? To Nonsens. 11.04.08, 12:57
      poniżej tlumaczenie z oficialnego blogu Valéry Giscard d’Estaing :

      Dziwna i prowokujaca jest inicjatywa administracji Bush’a która chce
      przyłączyć Ukrainę w militarny dyspozytyw Nato.

      Należy sobie pogratulować że Francja, Niemcy i dużo innych państw
      europejskich są wrogo nastawione do tej amerykańskiej propozycji.
      Pakt Atlantycji był podpisany po zakończeniu II WS by zapewnić
      ochronę przez USA państw zachodnich na wypadek ataku ze strony
      Związku Radzieckiego. Lecz Ukraina była wtedy częścią Związku
      Radzieckiego. Po zerwaniu żelaznej kurtyny, można zrozumieć że
      okupowane wcześniej przez Związek Radziecki państwa przystapiły do
      Nato.
      Sytuacja jest jednak inna jeżeli chodzi o regiony które wchodziły w
      skład Związku Radzieckiego. Można byłoby tym regionom proponować
      ochronę gdyby były one zagrożone agresją, ale rozszerzyć na nie
      dyspozytyw militarny Nato, pod dowództwem amerykańskim, byłoby
      niezręczną prowokacją narodu rosyjskiego, to tak jakby nie znać ani
      historii ani geografii.
      Kijów był pierwszą stolicą Rosji, i nawiet kiedy Chruszczow
      przesunął pięćdziesiąt lat temu granice Ukrainy, południowo-
      wschodnia cześć Ukrainy (zdobyta przez Potiemkina dla carycy
      Katarzyny, basen środziemnomorski od Dniepru do Krymu) jest
      przesiąknięta kulturą i językiem rosyjskim. Yałta tam właśnie się
      znajduje. Trudno wyobrazić sobie Stalina negocjującego z
      Churchill’em I Roosevelt’em pad benderą Nato.
      Należy życzyć sobie by dyplomaci francuscy i niemieccy wytrzymali
      dzielnie do zbliżających się amerykańskich wyborów, odrzucając to
      poszerzanie się Nato któremy przeczy sam zdrowy rozsądek.

      • tomekjeden Re: Ukraina w NATO ? To Nonsens. 11.04.08, 14:02
        zethes napisał:


        > Należy sobie pogratulować że Francja, Niemcy i dużo innych państw
        > europejskich są wrogo nastawione do tej amerykańskiej propozycji.
        > Pakt Atlantycji był podpisany po zakończeniu II WS by zapewnić
        > ochronę przez USA państw zachodnich na wypadek ataku ze strony
        > Związku Radzieckiego. Lecz Ukraina była wtedy częścią Związku
        > Radzieckiego. Po zerwaniu żelaznej kurtyny, można zrozumieć że
        > okupowane wcześniej przez Związek Radziecki państwa przystapiły do
        > Nato.
        > Sytuacja jest jednak inna jeżeli chodzi o regiony które wchodziły w
        > skład Związku Radzieckiego. Można byłoby tym regionom proponować
        > ochronę gdyby były one zagrożone agresją, ale rozszerzyć na nie
        > dyspozytyw militarny Nato, pod dowództwem amerykańskim, byłoby
        > niezręczną prowokacją narodu rosyjskiego, to tak jakby nie znać ani
        > historii ani geografii.
        > Kijów był pierwszą stolicą Rosji, i nawiet kiedy Chruszczow
        > przesunął pięćdziesiąt lat temu granice Ukrainy, południowo-
        > wschodnia cześć Ukrainy (zdobyta przez Potiemkina dla carycy
        > Katarzyny, basen środziemnomorski od Dniepru do Krymu) jest
        > przesiąknięta kulturą i językiem rosyjskim. Yałta tam właśnie się
        > znajduje. Trudno wyobrazić sobie Stalina negocjującego z
        > Churchill’em I Roosevelt’em pad benderą Nato.

        >


        xxxxxxxxxxxxxxx

        No i co? Pan d'Estaing nie pisze najmądrzej w swoim blogu.
        • walter62 Kolejny sławny polityk na Forum 11.04.08, 21:44
          tomekjeden napisał:
          ...."No i co? Pan d'Estaing nie pisze najmądrzej w swoim blogu."

          Domyślam się, że pod nikiem "tomekjeden" ukrywa się sam G.Bush.
          Witamy Pana, Panie Prezydencie, czy może Pan coś jeszcze dodać do
          tak skromnej, lecz treściwej wypowiedzi?
        • czerwony_burak Re: Ukraina w NATO ? To Nonsens. 12.04.08, 00:00
          > Kijów był pierwszą stolicą Rosji

          Sluchajcie kacapy:

          Kijow tak byl pierwsza stolica Rosji, jak Londyn byl pierwsza stolica Stanow
          Zjednoczonych,
          a Rzym Rumunii, dlatego, ze Rumunia ma Rzym w nazwie.

          Nazwaliscie swoje panstwo jak wam sie podobalo,
          w porzadku. Ale to nie znaczy, ze na podstawie nazwy mozecie roscic sobie prawo
          do WSZYSTKIEGO co wam sie podoba.

          Az strach pomyslec, ze moglibyscie sie nazwac n.p. Europa.
      • kapitan.kirk Oj, no to stracił okazję... 12.04.08, 09:18
        ...żeby cicho siedzieć i powiedział co wiedział...

        > Pakt Atlantycki był podpisany po zakończeniu II WS by zapewnić
        > ochronę przez USA państw zachodnich na wypadek ataku ze strony
        > Związku Radzieckiego. Lecz Ukraina była wtedy częścią Związku
        > Radzieckiego.

        Zabawne - karta atlantycka, czyli wstęp do NATO, była wszak
        podpisana kilka lat wcześniej (1941), kiedy to m.in. Francja (i
        jeszcze ponad połowa dzisiejszego NATO) była częścią Niemiec. Czyżby
        Żiskard sugerował, że w związku z tym Niemcy powinni mieć prawo do
        sterowania polityką zagraniczną Francji i wyznaczania jej miejsca w
        sojuszach...?

        > Po zerwaniu żelaznej kurtyny, można zrozumieć że
        > okupowane wcześniej przez Związek Radziecki państwa przystapiły do
        > Nato.

        To zdanie więcej mówi o Żiskardzie niż cała reszta artykułu :-/ A
        zatem "można zrozumieć", że kraje okupowane przez ZSRR chciały się
        wyzwolić od ponownego zagrożenia - jest to jak widać dla Autora
        trudne, chyba nawet budzące wewnętrzny sprzeciw, ale jednak
        ostatecznie to "można zroumieć"... No cóż, to i tak znaczna ewolucja
        poglądów pod piórem niegdysiejszego współbiesiadnika Gierka i
        Kadara, który po Konferencji Helsińskiej zasłynął publicznym
        określeniem Breżniewa jako "szczerego człowieka pokoju"...

        > Sytuacja jest jednak inna jeżeli chodzi o regiony które wchodziły
        w
        > skład Związku Radzieckiego. Można byłoby tym regionom proponować
        > ochronę gdyby były one zagrożone agresją, ale rozszerzyć na nie
        > dyspozytyw militarny Nato, pod dowództwem amerykańskim, byłoby
        > niezręczną prowokacją narodu rosyjskiego, to tak jakby nie znać
        ani
        > historii ani geografii.

        No no, juz widzę jak Francja, z niejasnych przyczyn trzęsąca
        portkami przed Rosją już teraz, na wypadek militarnego zagożenia
        Ukrainy łupie pięścią w stół i zgadza sie objąć ją gwarancjami
        NATO :-/ Kpiny...? Btw. typowe dla byłych partnerów politycznych
        ZSRR jest podejście Żiskarda do aspiracji Ukrainy, Gruzji itp.: "A
        co na to Rosja?" Pytanie odruchowe i uznawane za naturalne -
        ciekawe, że nie przyjdzie mu zgoła do głowy zapytać "Co na to
        Polska, Ukraina, Gruzja etc." - kluczowe jest natomiast stanowisko
        Rosji, która w negocjacjach tych krajów z NATO nie jest nawet
        formalnie stroną...

        > Kijów był pierwszą stolicą Rosji, i nawiet kiedy Chruszczow
        > przesunął pięćdziesiąt lat temu granice Ukrainy, południowo-
        > wschodnia cześć Ukrainy (zdobyta przez Potiemkina dla carycy
        > Katarzyny, basen środziemnomorski od Dniepru do Krymu) jest
        > przesiąknięta kulturą i językiem rosyjskim.

        Kijów pierwszą stolicą Rosji??? No to chyba Rzym pierwszą stolicą
        Francji, a Akwizgran drugą - stąd oczywiste prawo do dyktowania
        Francji przez Włochów i Niemców jaką politykę zagraniczną ma
        prowadzić... Już lepiej Żiskard by został przy współczesności, bo mu
        coś argumenty historyczne nie wychodzą :-D Btw. przesiąkniecie
        części Ukrainy językiem i kulturą rosyjską jest niewątpliwe faktem
        (Gruzja w międzyczasie gdzieś Autorowi zginęła...) - podobnie jak
        przesiąkniecie Korsyki kulturą korsykańską, przesiąkniecie Bretonii
        kultura celtycką, przesiaknięcie części Hiszpanii kulturą baskijską
        i katalońską, przesiaknięcie Szwajcarii kulturą niemiecką, francuską
        i włoską... Jakieś wnioski z tego...?

        > Yałta tam właśnie się
        > znajduje.

        Po polsku "Jałta", drogi tłumaczu. Cóż, głodnemu chleb na myśli :-/

        > Trudno wyobrazić sobie Stalina negocjującego z
        > Churchill’em I Roosevelt’em pad benderą Nato.

        Zdaje się, że Żiskard nadużył znowu Beaujolais Nouveau i przespał
        trochę ostatnich dziesiecioleci - wszyscy wymienieni przezeń panowie
        od pewnego czasu już nie żyją, podobnie jak m.in. Petain i De
        Gaulle. A tu NATO jakoś żyje i rośnie.

        > Należy życzyć sobie by dyplomaci francuscy i niemieccy wytrzymali
        > dzielnie do zbliżających się amerykańskich wyborów, odrzucając to
        > poszerzanie się Nato któremy przeczy sam zdrowy rozsądek.

        Nie masz to jak "zdrowy rozsądek", "realizm", "pragmatyzm" itp.
        pojęcia w wydaniu namiętnych miłośników Rosji... Całe szczęście, że
        w 1989-1990 jakoś Europa i USA były go pozbawione; może dlatgo że
        Żiskard nie był już wtedy u władzy ;-)

        Pzdr
    • tomekjeden Rosję łatwo rozjuszyć 11.04.08, 13:58
      To, że Pan Prezydent Kaczyński popełnił dużą gafę jest bezsporne. Czy należy, jednak, tę niezręczność językową traktować w duchu dyktowanym przez rosyjską buńczuczność, a rosyjska buńczuczność to taka sama normalka jak prezydenckie gafy. Można sądzić, że widać w prezydenckiej wypowiedzi brak profesjonalizmu i ogłady oczekiwanej w dyplomacji. Nolens volens członkostwo w NATO Ukrainy i Gruzji jest sprawą geopolityczną. Zaś sprawa sprzedaży polskiego mięsa, i innego eksportu, do Rosji taką nie jest. Umiejętne połączenie tych dwu spraw wymaga specjalistów, to znaczy dyplomatów z polskiego MSZ. Kancelaria Pana Prezydenta potrafi tylko tym specjalistom rzucać kłody pod nogi. Pan Prezydent Kaczyński jest w sprawach polityki zagranicznej żałosnym amatorem, powodowanym głupkowatymi infantylnymi emocjami. Warto jednak zadać sobie pytanie, czy jego niefortunna wypowiedź nie rzuciła sporo światła na rosyjskie rozumowanie o tym co się dzieje wśród jej sąsiadów. Śmiało można bowiem uważać, że polskie mięso jest dla rosyjskiej administracji pojęciem nie mniej geopolitycznym niż samo NATO. I tu intuicja Pana Prezydenta, która neguje, na jakichś wariackich papierach oparta, i Europę Zachodnią i rosyjski imperializm, może okazać się dojrzałą i godną analizy.
    • zethes Szalona geopolityka Ameryki 11.04.08, 14:37
      Na dzisiaj problemem nie jest rosyjski imperializm tylko amerykański
      imperializm oraz jego dązenie do hegemonii nad światem i kosmosem.
      Ten imperializm rozwalił już Irak, wichrzy na Balkanach i czyha na
      Iran (trzecie co do wielkosci złoża ropy na świecie)

      Gdy na “Prawde" zamyka Pan oczy
      To rzeczywistość Pana zaskoczy.
    • munkela Nieudolnosc Lecha Kaczynskiego na arenie 11.04.08, 15:09
      miedzynarodowej jest przerazajaca!

      Biorac pod uwage, ze doradca prezydenta w dziedzinie polityki
      zagranicznej jest osoba o tej polityce nie majaca zadnego pojecia,
      to wniosek moze byc tylko jeden.Razem tworza oni "mieszanke
      wybuchowa" niebezpieczna dla Polski.

      Rzad musi znalezc sposob na postawienie kresu dzialalnosci Fotygi.
      Jezeli jest prawda to, ze Fotyga sama organizuje sobie wizyty
      zagraniczne nie konsultujac sie z MSZ i niejako prowadzi wlasna
      polityke zagraniczna to rzad powinien reagowac!!!
      I to reagowac zanim ta idiotka doprowadzi do prawdziwego,oby tylko,
      dyplomatycznego konfliktu.

      Cena takiego konfliktu moze byc bardzo wysoka!

      • walter62 Re: Dziwię się Rosjanom 11.04.08, 15:40
        Można się tylko dziwić reakcji Rosjan. Powinni oni już przywyknąć
        do ekscentrycznych wystąpień Kaczora. Nikt go już na serio
        nie traktuje i jego polityczne deklaracje zachodnie dzienniki
        drukują wyłącznie dla jaj - ot taki Europejski klaun, każdą swoją wypowiedzią
        gwarantujący niezły ubaw.
        Rosjanie powinni się z tym pogodzić i w tej zabawie dostrzec elementy
        komediowe, a nie traktować tej paplaniny w sposób tak poważny.
        Najgorzej na tych bredniach, w sumie, my wychodzimy. W Europie odnoszą wrażenie
        po tych wypowiedziach, że jesteśmy krainą w której ludność cierpi na jakieś
        poważne schorzenie umysłowe. Gdyby Fotyga i Kaczor byli by choć trochę
        fotogeniczni, to może by nam tą dolegliwość darowali. A tak nie tylko koszmarnie
        głupi to jeszcze
        w dodatku pokraczni - ułomność wypisana na twarzach.
        • herr7 Kaczyński dał amunicję przeciwnikom przystąpienia 11.04.08, 16:25
          Ukrainy i Gruzji. Rosja może mu tylko podziękować. Postawa tych dwóch krajów, a
          także Polski i Bałtów pokazuje zachodnim Europejczykom, że należy być bardzo
          ostrożnym w rozszerzaniu zachodnich instytucji na wschód. To co w oczach
          polskich czy amerykańskich elit jest zaletą, czyli antyrosyjskość rządów w
          Kijowie i Tbilisi jest handicapem w oczach Niemców i Francuzów. I nie chodzi to
          o jakąś trudną do wytłumaczenia prorosyjskość zachodnich rządów, a o zdolności
          do przewidywania konsekwencji, jakie mogą się wiązać z przyjęciem tych
          niestabilnych państw.

          PS
          Czekamy kiedy rosyjski prezydent prześle naszemu order Suworowa - za umacnianie
          stosunków polsko-rosyjskich.
          • dystans4 Życie przerasta kabaret ale wesoło odtego nie jest 11.04.08, 16:59
            Była już tym mowa. Co prawda nie dla Kaczyńskiego, a Macierewicza. W ubiegłym roku, za ujawnienie w Raporcie o likwidacji WSI współpracowników polskiego wywiadu (o ile wiadomo, dwóch zniknęło). Pisali o tym mimochodem na blogach.
            Pytanie: na jaką karę zasłużył Macierewicz za zdradę współpracowników naszego wywiadu? Dawniej odpowiedź była jednoznaczna - kara główna.
            A dziś?
        • munkela Re: Dziwię się Rosjanom 11.04.08, 17:27
          Rosjanie reaguja prawidlowo. Wykorzystuja wypowiedz Kaczynskiego w
          celu zebrania "punktow" na swoja korzysc.
          I to im sie oczywiscie udaje.

          Jezeli zas chodzi o "rozrywkowe" talenta pary Kaczynski-Fotyga to
          byc moze niedlugo spadna z "listy" na drugie miejsce.

          We Wloszech beda wybory. Klown Europy Berlusconi jak na razie
          prowadzi!
          • walter62 Re: Dziwię się Rosjanom 11.04.08, 18:03
            munkela napisała:
            >
            > jeżeli zaś chodzi o "rozrywkowe" talenta pary Kaczyński-Fotyga to
            > być może niedługo spadną z "listy" na drugie miejsce.
            > We Włoszech będą wybory. Klown Europy Berlusconi jak na razie
            > prowadzi.

            Osobiście wolę Berlusconiego. Jest to wesoły i fotogeniczny
            (ach te operacje plastyczne)klown.
            Nasze klowny, niestety są ponure - ich nie wpuszczają do cyrku ze względów
            humanitarnych - nastraszyły by do śmierci dzieci. A także
            finansowych - nikt za ich występ nie zapłaci. Trzeba by na ich spektakle robić
            łapankę by zapełnić widownię, lub bezpłatnie rozdawać bilety w szkołach i
            jednostkach wojskowych.
            Nasze klowny, są również nieestetyczne. Ich widok przyprawia o dreszcze i
            odrazę. Czy chirurgia plastyczna w obliczu Fotygi jest całkowicie bezradna?
            No i na dodatek te kiepskie zdolności aktorskie. Pamiętamy wypowiedzi Fotygi -
            niedzielne teatrzyki amatorskie w podstawówkach dają lepszej jakości występy -
            dykcja i głębia fraz bez porównania
            na znacznie wyższym poziomie.
    • czeslaw.emilian.sarna Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 17:25
      Prezydent RP na arenie polityki zagranicznej pokazuje jaki jest
      ważny. Rzecz w tym, że rangi polityka nie określa stanowisko, jakie
      zajmuje w hierarchi administracji państwa, ani liczba ludności
      państwa, które reprezentuje z urzędu, ale stanowisko, jakie
      reprezentuje, wypowiadając swoje poglądy. Nie sposob wyliczyć
      wszystkie gafy, jakimi ośmieszył Polaków. Do jednych z pierwszych,
      sądzę, należałoby zaliczyć wypowiedź na temat kary śmierci, jakiej
      udzielił w samolocie w drodze na wizytę oficjalną w Watykanie. Dał
      wtedy wykładnię swoich chrześcijańskich poglądow. W odczuciu
      normalnego człowieka kara śmierci nie ma żadnego innego przesłania
      jak chęć zemsty na przestępcy. Kolejną gafą naszego prezydenta jest
      niechęć do uznania ładu konstytucyjnego, wg którego najwyższe organa
      władzy państwa powinny zachowywać swoją niezależność, ale
      współdziałać ze sobą, tj. utrzymywać między sobą dialog. Oparcie
      dialogu na wykorzystywaniu działalności agencji prasowych nie wydaje
      się rozwiązaniem doskonałym. Pomijam to, ze agencje zagraniczne,
      mimo ich miedzynarodowej renomy, nie powinny zasługiwać na większe
      uprzywilejowanie. W bezpośrednim kontakcie z premierem i ministrem
      spraw zagranicznych prezydent ma możliwość takiego przygotowania
      swych wystąpień, żeby uniknąć zbędnych komplikacji i zapobiec
      późniejszym, niezbędnym wyjaśnieniom, które - tak jak każde dementi -
      nie przynoszą poprawy.
    • apropag Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 17:49
      preziomatolek korzysta z uporem amoniaka z doradztwa sfatygowanej
      dyplomatolkowej. Juz od czasow kradziezy ksiezyca blizniacy
      zapowiadali sie na doskonalych politykow. Idealnie pasujacych do
      stowarzyszenia kierowanego przez Rydzykowska spolke. Jednak zauwazam
      w tym szalenstwie metode,ciekaw jestem nastepnego lokatora
      odizolowanej od "dziadow" rezydencji w Juracie.
    • aekielski Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 18:23
      Własne zdanie to bardzo dobra cecha,ale czy na stanowisku Prezydenta Polski ?
    • landaverde Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 18:35
      "MAP to program działań na rzecz członkostwa NATO. Mimo starań
      Polski, krajów bałtyckich i USA na niedawnym szczycie w Bukareszcie
      NATO nie objęło nim Ukrainy i Gruzji. Sprzeciwiały się Niemcy,
      Francja i kilku innych członków Sojuszu ze "starej Europy", nie
      chcąc drażnić Rosji."

      Czyli Niemcy i Rosja realizują nadal pakt Ribbentrop - Mołotow i
      wynikający z niego geograficzny podział wpływów w Europie.
    • olias Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 23:12
      Gazeta powtarza kłamstwa Kremla. Rosja NIE odblokowała embarga na
      polską żywność. Tusk zgodził się by Rosja sama decydowała które
      polskie firmy mają prawo sprzedawać mięso do Rosji. Tusk ogłosił
      sukces choć wcześniej ani rząd Kaczyńskiego, ani nawet wcześniej
      postkomunisci nie chcieli się zgodzić na TAKIE warunki.

    • kapitan.kirk Jakoś tego rozjuszenia za bardzo nie widać 12.04.08, 08:49
      Ot kilka dyżurnych gazet w Moskwie jak zwykle z jękliwym hałasem
      rozdziera szaty nad nieszczęsną bratnią Unią Europejską, która
      hołubi w swoim gronie takie enfant terrible jak Polskę. I jak zwykle
      prasa zachodnia ma to w nosie i poswięca temu jakies dwuzdaniowe
      notki na ósmych stronach. Co to za news, że Rosja "ma za złe"
      Polsce? News byłby dopiero, jakby to człowiek pogryzł psa ;-P

      Pzdr
    • yanuss Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 12.04.08, 10:16
      W tym tytule jest juz ocena. Wybiorcza wie lepiej, ze to gafa i ze rozjuszyla.
      Nagle kilka tabloidow putinowskich jest dla nich niezwykle wiarygodnym zrodlem
      informacji. Tak jest tez gdy bulwarowka wloska pisze podobne bzdury. Ale
      przeciez nie chodzi o to, co powiedzial. Mamy pluc na Prezydenta i PiS, to
      plujemy. Szczeniackie wybryki tanich manipulatorow..
    • kazimirz Dlaczego Gazieta Wybiurcza ukazuje sie po polsku ? 12.04.08, 14:19
      Proponuje druk tzw.wiadomosci i komentarzy w wersjach oryginalnych,czytelnicy
      mogliby w ten sposob podszkolic sie w jezyku
      rosyjskim,niemieckim,angielskim,francuskim,wloskim i Bog wie jeszcze jakim i
      jednoczesnie zostaliby pozbawieni zludzen,ze artykuly sa wyrazem pracy umyslowej
      pismakow wybiurczej.
      Mudlmy siem.
      • absurd Brawo Kaczyński 12.04.08, 17:56
        To pierwszy powojenny prezydent Polski, który nie cacka się Grubymi Rybami -
        Rosją, Niemcami i Francją. Nareszcie ktoś dba o żywotne interesy naszego kraju.
        Mogą dbać o swoje interesy Rosjanie, Francuzi i Niemcy, może też Polska.
        Wspomniana trójka Grubych Ryb od dawna trzyma razem przeciwko USA i nieustannie
        usiłuje strofować nasz kraj, co powinien robić i z kim wchodzić w alianse.
        Polska rzeczywiście "ma długą pamięć" i doskonale pamięta, kto był w niedawnej
        przeszłości agresorem, kto kolaborantem i pamięta też, który kraj zrobił dla nas
        najwięcej w historii. Jedyny sensowny wybór to powrót do koncepcji międzymorza
        pod egidą USA. W naszym interesie jest, żeby od Albanii po Estonię Grube Ryby
        miały jak najmniej do gadania. A wciągnięcie Ukrainy na trwałe do sojuszu z
        Polską i USA to klucz. A NATO... za kilka-kilkanaście lat się rozpadnie,
        podobnie jak UE, w co oczywiście nikt dzisiaj nie wierzy. Ale nie takie cuda
        działy się już naszych oczach.
        • marcin1122331 Re: Brawo Kaczyński-calkowicie sie zgadzam 12.04.08, 18:11
          polaczki tylko szczekaja.Polska od morza do morza.
        • nie-tak Re: Brawo Kaczyński 12.04.08, 18:17
          tak tak absurd, prezydent Polski ma dużo do powiedzenia i zadziałania w świecie,
          jak tupnie nóżką to wszyscy wokół niego z strachu drgają.
          Czas spojrzeć rzeczywistości w oczy a nie wmawiać sobie głupot.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka