freeskawiniak 11.04.08, 07:55 Ostatnio usłyszałem z ust Prezydenta RP że nie będzie się wypowiadał w sprawie żeby nie zepsuć tego co zostało naprawione szkoda że tym razem zawiodła go intuicja. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
1zorro Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 08:19 niech juz siedzi lepiej na Helu w swojej "Rezydencyji" i sie lepiej nie odzywa.....A Fotyge pogonic do sprzatania kibli! W "Rezydencyji prezydenckiej" oczywiscie.... Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej11 Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 09:56 Hehehe...Czesc sierzancie Garcia! O wypsknieciu czegos, to ty wiesz z pewnoscia najlepiej. Wieczorne dialogi sierzanta Garcii z jego brzuchem sa powszechnie znane! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 10:39 ze by to bylo smieszne, to bym sie posmial. Ale nawet moj kon nie chce.... Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej11 Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 11:09 Pytales go? Odpowiedz Link Zgłoś
jabo23 Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 11:41 A by zrozumiał pytanie? Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Re: Zakon z pieniędzy czyścił zabór Pruski 12.04.08, 17:17 Łajniak prawie jak winiak! Jak iść do Europy, gdy butelczyna obok Stalina powiesił Spiutina. Stalina za szafą powiesił tatko. By im z ubecją wszystko szło gładko. Na widoku papież, z nim mitra. Za szafą pistolecik i pół litra. Pod papieżem figurka z piernika. Podejdziesz bliżej, widzisz Ryzdyka. Komu służą te dwa ołtarzyki? To ciągłość PiSiORnej polityki. Nie Rosji, Niemcom, czeka Ubekistan. U nas przed szafą jest teraz Watykan. Szafa Lesiaka jest tą granicą. Lojalka łączy lewicę z prawicą! Jak tupnie Rosja obracamy szafę. Psiepraszam tawariszcz za etu gafę. Nie trzeba zamykać stacji Redyka. Przecież wam sprzyja nasza polityka. Zakon z pieniędzy czyścił zabór Pruski, zawsze za ruble wspierał zabór ruski. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 14:11 nie musze. Chodzi taki smutny...A jak mu pokazuje preziomatolka to od razu zaczyna wierzgac! Odpowiedz Link Zgłoś
rokets_w Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 21:34 1zorro napisał: > nie musze. Chodzi taki smutny...A jak mu pokazuje preziomatolka to > od razu zaczyna wierzgac! nawet kon ciebie pedała nie chce i zdrajcy Odpowiedz Link Zgłoś
absurd Brawo Kaczyński 12.04.08, 17:53 To pierwszy powojenny prezydent Polski, który nie cacka się Grubymi Rybami - Rosją, Niemcami i Francją. Nareszcie ktoś dba o żywotne interesy naszego kraju. Mogą dbać o swoje interesy Rosjanie, Francuzi i Niemcy, może też Polska. Wspomniana trójka Grubych Ryb od dawna trzyma razem przeciwko USA i nieustannie usiłuje strofować nasz kraj, co powinien robić i z kim wchodzić w alianse. Polska rzeczywiście "ma długą pamięć" i doskonale pamięta, kto był w niedawnej przeszłości agresorem, kto kolaborantem i pamięta też, który kraj zrobił dla nas najwięcej w historii. Jedyny sensowny wybór to powrót do koncepcji międzymorza pod egidą USA. W naszym interesie jest, żeby od Albanii po Estonię Grube Ryby miały jak najmniej do gadania. A wciągnięcie Ukrainy na trwałe do sojuszu z Polską i USA to klucz. A NATO... za kilka-kilkanaście lat się rozpadnie, podobnie jak UE, w co oczywiście nikt dzisiaj nie wierzy. Ale nie takie cuda działy się już naszych oczach. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Brawo Kaczyński 12.04.08, 18:05 absurd napisał: > A NATO... za kilka-kilkanaście lat się rozpadnie, > podobnie jak UE, w co oczywiście nikt dzisiaj nie wierzy. Ale nie takie cuda > działy się już naszych oczach. A mozna wiedzieć, dlaczego - wedle obecnej wiedzy - miałyby sie rozpaść?? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
rokets_w Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 21:33 1zorro napisał: > ze by to bylo smieszne, to bym sie posmial. Ale nawet moj kon nie > chce.... Więc nawet twój koń z twojej stajni nie chce cie przerżnąc bo jestes zdrajcą jak tusk i platforma Odpowiedz Link Zgłoś
rokets_w Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 11.04.08, 21:31 1zorro napisał: niech juz siedzi lepiej na Helu w swojej "Rezydencyji" i sie lepiej nie odzywa.....A Fotyge pogonic do sprzatania kibli! W "Rezydencyji prezydenckiej" oczywiscie.... Ty sowiecka świnio!!!!!!!!!!! Nareszcie jest prezydent co nie liże dupy sowietom chwała Panu Prezydentowi za to- naród jest za prezydentem. A co do Francji to jest jak prostytutka co każdemy swą dupę daje. Niemcy to taka ku.. wszystko zrobi by się zadowolić oi miec to co chcą. A ty 1zorro jesteś taki który wrogom naszego kraju lizesz dupy. Dla prawdziwego polaka jesteś nikim. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Preziomatolkowi znowu sie cos "wypsnelo"??! 12.04.08, 08:12 dobrze zes palancie napisal: "dla prwadziwego polaka". No bo ty takim polakiem jestes co to z normalnymi Polakami malo wspolnego maja. Ciao, prawdziwy polaku! Odpowiedz Link Zgłoś
krzysieknn Chciał dobrze, a wyszło jak zwykle. 11.04.08, 08:27 Z doradczynią która skutecznie popsuła naszą politykę miedzynarodową taki wynik wypowiedzi tego niestety-prezydenta nie zaskakuje. Baba jest jak słoń w składzie porcelany. Tyle że świat nie widzi tego jako kiksy pisu ale jako kiksy polski :-( Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 11.04.08, 08:31 Tak naprawdę wzburzyła się również Bruksela, gdyż stawia to Unię w trudnym położeniu, szczególnie że to część państw "starej" Unii blokuje wejście Ukrainy i Gruzji do NATO. Wyborcza wybiorczo podaję jedynie rosyjskie reakcje. Minister Ławrow powiedział jasno "ta wypowiedź polskiego prezydenta to jest problem Unii, nie Rosji". Tak więc to Bruksela skłoniła naszego prezydenta do wycofania się "na z góry upatrzone pozycje". Jednym słowem Polska znowu dała ciała.. O czym Wyborcza nie pisze, Ukraina i Gruzja może nie wejść do NATO z powodu antyrosyjskich fobii rządzących w Kijowie i Tbilisi elit. To co w oczach Amerykanów jest zaletą, w oczach Niemców i Francuzów jest wadą, gdyż to oznacza wciągnięcie Europy w spory jakie toczą z Rosją te nadal niepewne swojej państwowości kraje. Europa już się przekonała czym skutkuje wpuszczenie wschodnioeuropejskich nuworyszy na salony. A ostatnia wypowiedź Kaczyńskiego jedynie ich w tym może utwierdzić. Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 11.04.08, 09:10 herr7 napisał m.in.: > To co w oczach Amerykanów > jest zaletą, w oczach Niemców i Francuzów jest wadą, gdyż to oznacza wciągnięcie > Europy w spory jakie toczą z Rosją te nadal niepewne swojej państwowości kraje. What does it mean? Dlaczego te państwa są niepewne swojej państwowości? Czy to znaczy, że według Ciebie, państwa te toczą z Rosją spór na temat własnego istnienia? Jeśli tak, to nic dziwnego, że szukają międzynarodowych gwarancji. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 11.04.08, 10:02 To raczej dalsze istnienie Rosji, zwłaszcza w obecnych - zbyt rozdętych - granicach, jest rzeczą niepewną. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Ukraina ma problem z tożsamością 11.04.08, 10:42 Ponieważ nigdy nie była samodzielnym państwem, a jej elity albo się polonizowały, albo rusyfikowały. Dlatego potrzeba na gwałt wroga, gdyż wróg najskuteczniej jednoczy ludzi. Ukraińscy nacjonaliści uważali zawsze, że Ukraina ma dwóch wrogów - Polskę i Rosję. Polska wrogiem nie może być, przynajmniej oficjalnie, gdyż Ukraina oczami swoich liderów spogląda na zachód. Została więc Rosja. Powoduje to jednak coraz bardziej otwarty spór z Rosją, a i Rosjanie mieszkający na Ukrainie nie czują się z tym najlepiej. Z kolei Gruzja od samego początku wybrała drogę konfrontacji z Rosją. To był wybór elit za którym podążyła jej inteligencja, co w oczywisty sposób przeczy jej nazwie. Gruzję bardziej niż inne republiki dotknęły też skutki rozpadu ZSRR. Powód jest prosty: Gruzja wytwarzała 2% dochodu ZSRR a konsumowała 5%. Te trzy procent to były dotacje, głównie z Rosyjskiej RSFR. Tak więc Gruzini za swoją mizerię zwykli obwiniać Rosjan nie dostrzegając jednak swoich własnych grzechów. Odpowiedz Link Zgłoś
absurd Re: Wyborcza jak zwykle podaję prawdę wybiórczo 12.04.08, 18:15 herr7 napisał: > Jednym słowem Polska znowu dała ciała.. > Europa już się przekonała czym skutkuje wpuszczenie wschodnioeuropejskich nuworyszy na salony. Sądząc po nicku - polski interes narodowy wisi ci jak kilo kitu na agrafce, a sądząc po tym, co piszesz - albo uprawiasz antypolską propagandę, albo jesteś pożytecznym idiotą. Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej11 Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 09:53 Nie wycofal sie - idioci z Wyborowej - a sprostowal przekrecona wypowiedz! Odpowiedz Link Zgłoś
niki27 Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:13 Przekręconą wypowiedź? Reuters to firma z ponad stuletnią tradycją. Jej dziennikarze każdą rozmowę nagrywają. Rozmowę z prezydentem - zapewne na dwóch dyktafona, dla pewności. Reuters żyje z informacji giełdowych/biznesowych i każde przyłapanie go na nierzetolności miałoby katastrofalne skutki, więc firma bardzo pilnuje, żeby jej dziennikarze pisali to, co usłuszeli. W efekcie dziennikarze Reutersa, podobnie jak innych agencji prasowych, mają bardzo dobrą opinię. Stawiam dolary przeciwko orzechom, że wiernie zacytowali słowa prezydenta. Niestety, ten tchórz woli zwalić winę na dziennikarzy, zamiast po porstu po męsku przyznać, że powiedział coś, co nie do końca było przemyślane. I że wycofuje się z własnych słów, bo nie odzwierciedlają one jego prawdziwych poglądw. Taką reakcją zyskałby dodatkowe punkty, bo każdemu z nas się zdarza palną głupotę. No ale wyszło jak zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Kaczyński wciąż mentalnie tkwi na 11.04.08, 10:31 zebraniach "konspiry". Tak się jakoś zatrzymał w latach 80-tych i zakonserwował. A tam mógł przecież kłapać dziobem do woli. Nasz prezydent, niestety, nie zauważył, że zablokowanie Ukrainy i Gruzji w Bukareszcie nie wynikało z chęci podlizywaniu się Rosji, a z niechęci do żyrowania antyrosyjskich fobii tamtejszych elit, przez kraje "starej" Europy. Kraje te mają już doświadczenia z działań m.in. Polski, nie wyłączając z tego obecnego prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:40 a kto przekrecal? Fotyga? Czy znowu ci wstretni dziennikarze? Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej11 Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 11:10 Wstretni dziennikarze, ktorzy nie znaja jezyka polskiego, no i... gruby sierzant Garcia! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 14:13 i madralinski anrzejek przez "m" w krotkich spodenkach z lopateczka w reku... Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Myslałem,że chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato 11.04.08, 10:16 W czym problem ? Przecież chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato. Wyrwanie tych państw ze strefy wpływów Rosji to nasza racja stanu. Aże Rosja "sie irytuje" ? News to byłby wtedy , gdyby to popierała. Odpowiedz Link Zgłoś
ogabignac Re: Myslałem,że chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato 11.04.08, 10:41 Co to znaczy chcemy? Kto chce? Ty i Prezydent? Jest całkiem duża grupa Polaków(około połowy) która Ukrainy do NATO nie chce. A jaki % Ukraińców chce do NATO? Może najpierw ich zapytać? Dlaczego Kaczyński nie zaczął dyplomacji od przekonywania do NATO samej Ukrainy? remik.bz napisał: > W czym problem ? Przecież chcemy Ukrainy i Gruzji w Nato. > Wyrwanie tych państw ze strefy wpływów Rosji to nasza racja stanu. > Aże Rosja "sie irytuje" ? > News to byłby wtedy , gdyby to popierała. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Prezydent reprezentuje Naród 11.04.08, 10:46 ogabignac napisał: > Co to znaczy chcemy? Kto chce? > Ty i Prezydent? Niesmiało przypominam,że Prezydent został wybrany zgodnie z demokratycznymi procedurami i Konstytycja i to w yborach bezpośrednich. Czyzbys nie akceptował reguł demokracji i zapisów Konstytucji ? Odpowiedz Link Zgłoś
anvill Re: Prezydent reprezentuje Naród 11.04.08, 15:54 A ja ci ignorancie przypominam że nawet jeśli prezydent kaczyński został przez jakiś dziwny wybryk polaków wybrany na ich prezydenta to jest prezydentem polaków a nie prezydentem ukraińców, którzy do NATO wcale sie nie palą. Niech więc lepiej Kłamczyński siedzi na helu i tam pije "wino" w dużych ilościach i tam kłape co mu ślina na dziób przyniesie a nie na forum bo jeszcze z jego kłapania nigdy nic dobrego nie wyszło Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Forma a tresc 12.04.08, 07:42 Zgadzam sie w zupelnosci. Mozna miec zastrzezenia do formy, czasu itd ale nie mozna miec zastrzezen co do meritum. Trzeba wiedziec czego sie chce a my chcemy Ukrainy w NATO. PF Odpowiedz Link Zgłoś
wojtekviki Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:26 To jeszcze jeden z przykładów jakiego mamy Prezydenta,nieudacznika,gafeciarza,prowadzacego własną politykę zagraniczną(a może to był,dobrze ucharakteryzowany,braciszek"prawdomówiący,człowiek z zasadami")i jeszcze na dodatek"rozbiegane,wyłupiaste oczka" Fotyga,która bez porozumienia z MSZ,jest drugim ministrem SZ.Czarno widzę reelekcję obecnego Prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Dlaczego nie chcesz Ukrainy i Gruzji w NATO ? 11.04.08, 10:43 Z Twojej wypowiedzi wnioskuję,ze jesteś oburzony stanowiskiem Prezydenta Polski w sprawie poparcia dla Ukrainy i Gruzji w NATO. Dlaczego nie chcesz tych państw w NATO ? Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 a dlaczego Ty chcesz ? 11.04.08, 11:00 Polska polityka wschodnia opiera się na tezach sformułowanych przez rusofobów. Nie wspominam, że wpisuje się ona w działania waszyngtońskich elit, które zmierzają do oddzielenia Rosji od państw zachodniej Europy za pośrednictwem kontrolowanych przez Waszyngton państw będących w ciągłej konfrontacji z Rosją. Zachodnia Europa chce natomiast współpracy z Rosją, choćby z uwagi na to że kraj ten posiada największe zasoby gazu na świecie. Za dziesięć lat problem zaopatrzenia w źródła energii będzie dużo bardziej palący niż obecnie, co doskonale rozumieją zarówno w stolicach europejskich, jak i w Waszyngtonie. Znaczenie Rosji będzie więc tylko rosnąć. Koszty tych kłótni odczują w pierwszym rzędzie państwa-wasale z Europy Wschodniej. Popieranie Ukrainy wynika jedynie z tego, że mamy nieszczęście że rządzi nami "pijana szlachta-gołota", która w ostatnim czasie przyjęła nazwę Solidarności. Polakom się wmawia że mamy w tym jakiś interes. Prawda jest zupełnie inna - wspieramy kraj, którego nacjonalistyczne elity są wrogami Polski. Jeżeli masz wątpliwości do tego co piszę to postaraj się o jakieś informacje na temat losu Polaków żyjących np. we Lwowie. Dowiesz się jak bardzo się im "polepszyło" pod rządami juszczenkowców. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: a dlaczego Ty chcesz ? 11.04.08, 13:20 Twoje pisanie jest dziwnie podobne do evy15. Ładnie po polsku ale bez znajomości polskich spraw np. rządzi nami "pijana szlachta- gołota" która w ostatnim czasie przyjęła nazwę Solidarność. Mam wrażenie, że pobrzmiewają tu tony propagandy sowieckiej z lat 80tych nienawidzącej Solidaności. Natomiast popieranie pozycji Rosji opartej na zasobach to już aktualna propaganda rosyjska. Zabrakło tylko Langley i CIA do kompletu rozyjskich fobii. Skąd piszesz? A. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Panie Lucerna 11.04.08, 14:05 Być może "popieranie pozycji Rosji opartej na zasobach to aktualna propaganda rosyjska", ale mnie się wydaje że największymi stratnymi na rządach Solidarności jesteśmy my Polacy. I to nie dlatego co ona głosiła w latach osiemdziesiątych, ale dlatego jak rządziła państwem w latach dziewięćdziesiątych. Po prostu do rządzenia ci ludzie się nigdy nie nadawali. Stąd moje porównanie do "pijanej szlachty-gołoty". Jest to zresztą problem z którym nasz kraj boryka się już od 300 lat. "Propaganda sowiecka" nie ma tu nic do rzeczy. Złe rządy przede wszystkim nam szkodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Panie Lucerna 11.04.08, 15:22 herr7 napisał: > Być może "popieranie pozycji Rosji opartej na zasobach to aktualna propaganda > rosyjska", ale mnie się wydaje że największymi stratnymi na rządach Solidarnośc > i > jesteśmy my Polacy. A mnie się wydaje, że nie znasz statystyk. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 10:43 czarno widzisz? Dla mnie jest jasno! To sa jego ostatni DWA lata!!! To jest tak pewne, ze jutro jest dzien a potem noc. Noc dla preziomatolka....Polityczna. Odpowiedz Link Zgłoś
polsz nie gafa 11.04.08, 10:55 jak zwykle palnął jak łysy grzywką o kant kuli, i nie tylko Rosje tym zdenerwował. Postawił znak równości pomiędzy UE a NATO. A tego nikt sobie w Europie nie życzy Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087 Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator www.cwiczzmaluszkiem.pl/gallery_view.php?type=photo&page=234&id=2867&from=gallery Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 11:04 ogabignac napisał: > Niesmiało przypominam,że Prezydent został wybrany zgodnie z > demokratycznymi procedurami i Konstytycja i to w yborach > bezpośrednich. Czyzbys nie akceptował reguł demokracji i zapisów > Konstytucji? Został wybrany troszkę koloryzując i - delikatnie rzecz ujmując - mijając się z prawdą. Teraz już widać po co "Polsce" możliwość blokowania. Bo rozmawiać, przekonywać do swoich, niewątpliwie najlepszych dla Polski, rozwiązań ani prezes, ani viceprezes nie potrafią. Jak dobrze pójdzie to może przypadkiem uda się tym megapatriotom jakąś wojnę wywołać, bo już Polskę rozbroili. Mam nadzieję, że Wałęsa nie poniesie konsekwencji za zdradę tajemnicy państwowej... Odpowiedz Link Zgłoś
meleshka To jest prawdziwa gafa - oto link!!! 11.04.08, 11:11 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5108128.html Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Gafa 11.04.08, 11:27 meleshka link dała: > To jest prawdziwa gafa - oto link!!! I kto tu popełnił gafę> Dziennikarz? Premier? Prezes, który niczego nie zablokował? Oświeć ciemny lud, bo nie kupi. Odpowiedz Link Zgłoś
ipswich1 Ot, i glupi kaczor, 11.04.08, 11:39 chcialoby sie powiedziec: Kazdy ma takiego prezydenta, na jakiego sobie zasluzyl! Gratuluje, cale szczescie ze od tego glupka dzieli mnie 2000 km. Odpowiedz Link Zgłoś
meleshka Re: Ot, i glupi kaczor- Con Donek 11.04.08, 11:46 głupszego pŁemieŁa magistŁa w raj_Tuskach z ewidentnymi brakami wiedzy, deficytami mowy, ubytkami zębowymi za to nie uświadczysz chyba nigdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Ot, i glupi kaczor- Con Donek 11.04.08, 12:45 meleshka napisała: > głupszego pŁemieŁa magistŁa w raj_Tuskach z ewidentnymi brakami > wiedzy, deficytami mowy, ubytkami zębowymi za to nie uświadczysz > chyba nigdzie poza PiSem. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks11 Re: Ot, i glupi kaczor- Con Donek 11.04.08, 13:40 mlask, eee, mlask, mrmrmr, (czknięcie), mlask Niemcy to nasz wróg, mlask, eee, mrrmrr, mlask, (odbiło się obiadem), mlask itd. wolę Tuska, nawet takiego jak masz pisowska spluwaczko czelność go opisywać. pa misiaczku Odpowiedz Link Zgłoś
zethes Ukraina w NATO ? To Nonsens. 11.04.08, 12:57 poniżej tlumaczenie z oficialnego blogu Valéry Giscard d’Estaing : Dziwna i prowokujaca jest inicjatywa administracji Bush’a która chce przyłączyć Ukrainę w militarny dyspozytyw Nato. Należy sobie pogratulować że Francja, Niemcy i dużo innych państw europejskich są wrogo nastawione do tej amerykańskiej propozycji. Pakt Atlantycji był podpisany po zakończeniu II WS by zapewnić ochronę przez USA państw zachodnich na wypadek ataku ze strony Związku Radzieckiego. Lecz Ukraina była wtedy częścią Związku Radzieckiego. Po zerwaniu żelaznej kurtyny, można zrozumieć że okupowane wcześniej przez Związek Radziecki państwa przystapiły do Nato. Sytuacja jest jednak inna jeżeli chodzi o regiony które wchodziły w skład Związku Radzieckiego. Można byłoby tym regionom proponować ochronę gdyby były one zagrożone agresją, ale rozszerzyć na nie dyspozytyw militarny Nato, pod dowództwem amerykańskim, byłoby niezręczną prowokacją narodu rosyjskiego, to tak jakby nie znać ani historii ani geografii. Kijów był pierwszą stolicą Rosji, i nawiet kiedy Chruszczow przesunął pięćdziesiąt lat temu granice Ukrainy, południowo- wschodnia cześć Ukrainy (zdobyta przez Potiemkina dla carycy Katarzyny, basen środziemnomorski od Dniepru do Krymu) jest przesiąknięta kulturą i językiem rosyjskim. Yałta tam właśnie się znajduje. Trudno wyobrazić sobie Stalina negocjującego z Churchill’em I Roosevelt’em pad benderą Nato. Należy życzyć sobie by dyplomaci francuscy i niemieccy wytrzymali dzielnie do zbliżających się amerykańskich wyborów, odrzucając to poszerzanie się Nato któremy przeczy sam zdrowy rozsądek. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Re: Ukraina w NATO ? To Nonsens. 11.04.08, 14:02 zethes napisał: > Należy sobie pogratulować że Francja, Niemcy i dużo innych państw > europejskich są wrogo nastawione do tej amerykańskiej propozycji. > Pakt Atlantycji był podpisany po zakończeniu II WS by zapewnić > ochronę przez USA państw zachodnich na wypadek ataku ze strony > Związku Radzieckiego. Lecz Ukraina była wtedy częścią Związku > Radzieckiego. Po zerwaniu żelaznej kurtyny, można zrozumieć że > okupowane wcześniej przez Związek Radziecki państwa przystapiły do > Nato. > Sytuacja jest jednak inna jeżeli chodzi o regiony które wchodziły w > skład Związku Radzieckiego. Można byłoby tym regionom proponować > ochronę gdyby były one zagrożone agresją, ale rozszerzyć na nie > dyspozytyw militarny Nato, pod dowództwem amerykańskim, byłoby > niezręczną prowokacją narodu rosyjskiego, to tak jakby nie znać ani > historii ani geografii. > Kijów był pierwszą stolicą Rosji, i nawiet kiedy Chruszczow > przesunął pięćdziesiąt lat temu granice Ukrainy, południowo- > wschodnia cześć Ukrainy (zdobyta przez Potiemkina dla carycy > Katarzyny, basen środziemnomorski od Dniepru do Krymu) jest > przesiąknięta kulturą i językiem rosyjskim. Yałta tam właśnie się > znajduje. Trudno wyobrazić sobie Stalina negocjującego z > Churchill’em I Roosevelt’em pad benderą Nato. > xxxxxxxxxxxxxxx No i co? Pan d'Estaing nie pisze najmądrzej w swoim blogu. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Kolejny sławny polityk na Forum 11.04.08, 21:44 tomekjeden napisał: ...."No i co? Pan d'Estaing nie pisze najmądrzej w swoim blogu." Domyślam się, że pod nikiem "tomekjeden" ukrywa się sam G.Bush. Witamy Pana, Panie Prezydencie, czy może Pan coś jeszcze dodać do tak skromnej, lecz treściwej wypowiedzi? Odpowiedz Link Zgłoś
czerwony_burak Re: Ukraina w NATO ? To Nonsens. 12.04.08, 00:00 > Kijów był pierwszą stolicą Rosji Sluchajcie kacapy: Kijow tak byl pierwsza stolica Rosji, jak Londyn byl pierwsza stolica Stanow Zjednoczonych, a Rzym Rumunii, dlatego, ze Rumunia ma Rzym w nazwie. Nazwaliscie swoje panstwo jak wam sie podobalo, w porzadku. Ale to nie znaczy, ze na podstawie nazwy mozecie roscic sobie prawo do WSZYSTKIEGO co wam sie podoba. Az strach pomyslec, ze moglibyscie sie nazwac n.p. Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Oj, no to stracił okazję... 12.04.08, 09:18 ...żeby cicho siedzieć i powiedział co wiedział... > Pakt Atlantycki był podpisany po zakończeniu II WS by zapewnić > ochronę przez USA państw zachodnich na wypadek ataku ze strony > Związku Radzieckiego. Lecz Ukraina była wtedy częścią Związku > Radzieckiego. Zabawne - karta atlantycka, czyli wstęp do NATO, była wszak podpisana kilka lat wcześniej (1941), kiedy to m.in. Francja (i jeszcze ponad połowa dzisiejszego NATO) była częścią Niemiec. Czyżby Żiskard sugerował, że w związku z tym Niemcy powinni mieć prawo do sterowania polityką zagraniczną Francji i wyznaczania jej miejsca w sojuszach...? > Po zerwaniu żelaznej kurtyny, można zrozumieć że > okupowane wcześniej przez Związek Radziecki państwa przystapiły do > Nato. To zdanie więcej mówi o Żiskardzie niż cała reszta artykułu :-/ A zatem "można zrozumieć", że kraje okupowane przez ZSRR chciały się wyzwolić od ponownego zagrożenia - jest to jak widać dla Autora trudne, chyba nawet budzące wewnętrzny sprzeciw, ale jednak ostatecznie to "można zroumieć"... No cóż, to i tak znaczna ewolucja poglądów pod piórem niegdysiejszego współbiesiadnika Gierka i Kadara, który po Konferencji Helsińskiej zasłynął publicznym określeniem Breżniewa jako "szczerego człowieka pokoju"... > Sytuacja jest jednak inna jeżeli chodzi o regiony które wchodziły w > skład Związku Radzieckiego. Można byłoby tym regionom proponować > ochronę gdyby były one zagrożone agresją, ale rozszerzyć na nie > dyspozytyw militarny Nato, pod dowództwem amerykańskim, byłoby > niezręczną prowokacją narodu rosyjskiego, to tak jakby nie znać ani > historii ani geografii. No no, juz widzę jak Francja, z niejasnych przyczyn trzęsąca portkami przed Rosją już teraz, na wypadek militarnego zagożenia Ukrainy łupie pięścią w stół i zgadza sie objąć ją gwarancjami NATO :-/ Kpiny...? Btw. typowe dla byłych partnerów politycznych ZSRR jest podejście Żiskarda do aspiracji Ukrainy, Gruzji itp.: "A co na to Rosja?" Pytanie odruchowe i uznawane za naturalne - ciekawe, że nie przyjdzie mu zgoła do głowy zapytać "Co na to Polska, Ukraina, Gruzja etc." - kluczowe jest natomiast stanowisko Rosji, która w negocjacjach tych krajów z NATO nie jest nawet formalnie stroną... > Kijów był pierwszą stolicą Rosji, i nawiet kiedy Chruszczow > przesunął pięćdziesiąt lat temu granice Ukrainy, południowo- > wschodnia cześć Ukrainy (zdobyta przez Potiemkina dla carycy > Katarzyny, basen środziemnomorski od Dniepru do Krymu) jest > przesiąknięta kulturą i językiem rosyjskim. Kijów pierwszą stolicą Rosji??? No to chyba Rzym pierwszą stolicą Francji, a Akwizgran drugą - stąd oczywiste prawo do dyktowania Francji przez Włochów i Niemców jaką politykę zagraniczną ma prowadzić... Już lepiej Żiskard by został przy współczesności, bo mu coś argumenty historyczne nie wychodzą :-D Btw. przesiąkniecie części Ukrainy językiem i kulturą rosyjską jest niewątpliwe faktem (Gruzja w międzyczasie gdzieś Autorowi zginęła...) - podobnie jak przesiąkniecie Korsyki kulturą korsykańską, przesiąkniecie Bretonii kultura celtycką, przesiaknięcie części Hiszpanii kulturą baskijską i katalońską, przesiaknięcie Szwajcarii kulturą niemiecką, francuską i włoską... Jakieś wnioski z tego...? > Yałta tam właśnie się > znajduje. Po polsku "Jałta", drogi tłumaczu. Cóż, głodnemu chleb na myśli :-/ > Trudno wyobrazić sobie Stalina negocjującego z > Churchill’em I Roosevelt’em pad benderą Nato. Zdaje się, że Żiskard nadużył znowu Beaujolais Nouveau i przespał trochę ostatnich dziesiecioleci - wszyscy wymienieni przezeń panowie od pewnego czasu już nie żyją, podobnie jak m.in. Petain i De Gaulle. A tu NATO jakoś żyje i rośnie. > Należy życzyć sobie by dyplomaci francuscy i niemieccy wytrzymali > dzielnie do zbliżających się amerykańskich wyborów, odrzucając to > poszerzanie się Nato któremy przeczy sam zdrowy rozsądek. Nie masz to jak "zdrowy rozsądek", "realizm", "pragmatyzm" itp. pojęcia w wydaniu namiętnych miłośników Rosji... Całe szczęście, że w 1989-1990 jakoś Europa i USA były go pozbawione; może dlatgo że Żiskard nie był już wtedy u władzy ;-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Rosję łatwo rozjuszyć 11.04.08, 13:58 To, że Pan Prezydent Kaczyński popełnił dużą gafę jest bezsporne. Czy należy, jednak, tę niezręczność językową traktować w duchu dyktowanym przez rosyjską buńczuczność, a rosyjska buńczuczność to taka sama normalka jak prezydenckie gafy. Można sądzić, że widać w prezydenckiej wypowiedzi brak profesjonalizmu i ogłady oczekiwanej w dyplomacji. Nolens volens członkostwo w NATO Ukrainy i Gruzji jest sprawą geopolityczną. Zaś sprawa sprzedaży polskiego mięsa, i innego eksportu, do Rosji taką nie jest. Umiejętne połączenie tych dwu spraw wymaga specjalistów, to znaczy dyplomatów z polskiego MSZ. Kancelaria Pana Prezydenta potrafi tylko tym specjalistom rzucać kłody pod nogi. Pan Prezydent Kaczyński jest w sprawach polityki zagranicznej żałosnym amatorem, powodowanym głupkowatymi infantylnymi emocjami. Warto jednak zadać sobie pytanie, czy jego niefortunna wypowiedź nie rzuciła sporo światła na rosyjskie rozumowanie o tym co się dzieje wśród jej sąsiadów. Śmiało można bowiem uważać, że polskie mięso jest dla rosyjskiej administracji pojęciem nie mniej geopolitycznym niż samo NATO. I tu intuicja Pana Prezydenta, która neguje, na jakichś wariackich papierach oparta, i Europę Zachodnią i rosyjski imperializm, może okazać się dojrzałą i godną analizy. Odpowiedz Link Zgłoś
zethes Szalona geopolityka Ameryki 11.04.08, 14:37 Na dzisiaj problemem nie jest rosyjski imperializm tylko amerykański imperializm oraz jego dązenie do hegemonii nad światem i kosmosem. Ten imperializm rozwalił już Irak, wichrzy na Balkanach i czyha na Iran (trzecie co do wielkosci złoża ropy na świecie) Gdy na “Prawde" zamyka Pan oczy To rzeczywistość Pana zaskoczy. Odpowiedz Link Zgłoś
munkela Nieudolnosc Lecha Kaczynskiego na arenie 11.04.08, 15:09 miedzynarodowej jest przerazajaca! Biorac pod uwage, ze doradca prezydenta w dziedzinie polityki zagranicznej jest osoba o tej polityce nie majaca zadnego pojecia, to wniosek moze byc tylko jeden.Razem tworza oni "mieszanke wybuchowa" niebezpieczna dla Polski. Rzad musi znalezc sposob na postawienie kresu dzialalnosci Fotygi. Jezeli jest prawda to, ze Fotyga sama organizuje sobie wizyty zagraniczne nie konsultujac sie z MSZ i niejako prowadzi wlasna polityke zagraniczna to rzad powinien reagowac!!! I to reagowac zanim ta idiotka doprowadzi do prawdziwego,oby tylko, dyplomatycznego konfliktu. Cena takiego konfliktu moze byc bardzo wysoka! Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Dziwię się Rosjanom 11.04.08, 15:40 Można się tylko dziwić reakcji Rosjan. Powinni oni już przywyknąć do ekscentrycznych wystąpień Kaczora. Nikt go już na serio nie traktuje i jego polityczne deklaracje zachodnie dzienniki drukują wyłącznie dla jaj - ot taki Europejski klaun, każdą swoją wypowiedzią gwarantujący niezły ubaw. Rosjanie powinni się z tym pogodzić i w tej zabawie dostrzec elementy komediowe, a nie traktować tej paplaniny w sposób tak poważny. Najgorzej na tych bredniach, w sumie, my wychodzimy. W Europie odnoszą wrażenie po tych wypowiedziach, że jesteśmy krainą w której ludność cierpi na jakieś poważne schorzenie umysłowe. Gdyby Fotyga i Kaczor byli by choć trochę fotogeniczni, to może by nam tą dolegliwość darowali. A tak nie tylko koszmarnie głupi to jeszcze w dodatku pokraczni - ułomność wypisana na twarzach. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Kaczyński dał amunicję przeciwnikom przystąpienia 11.04.08, 16:25 Ukrainy i Gruzji. Rosja może mu tylko podziękować. Postawa tych dwóch krajów, a także Polski i Bałtów pokazuje zachodnim Europejczykom, że należy być bardzo ostrożnym w rozszerzaniu zachodnich instytucji na wschód. To co w oczach polskich czy amerykańskich elit jest zaletą, czyli antyrosyjskość rządów w Kijowie i Tbilisi jest handicapem w oczach Niemców i Francuzów. I nie chodzi to o jakąś trudną do wytłumaczenia prorosyjskość zachodnich rządów, a o zdolności do przewidywania konsekwencji, jakie mogą się wiązać z przyjęciem tych niestabilnych państw. PS Czekamy kiedy rosyjski prezydent prześle naszemu order Suworowa - za umacnianie stosunków polsko-rosyjskich. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Życie przerasta kabaret ale wesoło odtego nie jest 11.04.08, 16:59 Była już tym mowa. Co prawda nie dla Kaczyńskiego, a Macierewicza. W ubiegłym roku, za ujawnienie w Raporcie o likwidacji WSI współpracowników polskiego wywiadu (o ile wiadomo, dwóch zniknęło). Pisali o tym mimochodem na blogach. Pytanie: na jaką karę zasłużył Macierewicz za zdradę współpracowników naszego wywiadu? Dawniej odpowiedź była jednoznaczna - kara główna. A dziś? Odpowiedz Link Zgłoś
munkela Re: Dziwię się Rosjanom 11.04.08, 17:27 Rosjanie reaguja prawidlowo. Wykorzystuja wypowiedz Kaczynskiego w celu zebrania "punktow" na swoja korzysc. I to im sie oczywiscie udaje. Jezeli zas chodzi o "rozrywkowe" talenta pary Kaczynski-Fotyga to byc moze niedlugo spadna z "listy" na drugie miejsce. We Wloszech beda wybory. Klown Europy Berlusconi jak na razie prowadzi! Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Dziwię się Rosjanom 11.04.08, 18:03 munkela napisała: > > jeżeli zaś chodzi o "rozrywkowe" talenta pary Kaczyński-Fotyga to > być może niedługo spadną z "listy" na drugie miejsce. > We Włoszech będą wybory. Klown Europy Berlusconi jak na razie > prowadzi. Osobiście wolę Berlusconiego. Jest to wesoły i fotogeniczny (ach te operacje plastyczne)klown. Nasze klowny, niestety są ponure - ich nie wpuszczają do cyrku ze względów humanitarnych - nastraszyły by do śmierci dzieci. A także finansowych - nikt za ich występ nie zapłaci. Trzeba by na ich spektakle robić łapankę by zapełnić widownię, lub bezpłatnie rozdawać bilety w szkołach i jednostkach wojskowych. Nasze klowny, są również nieestetyczne. Ich widok przyprawia o dreszcze i odrazę. Czy chirurgia plastyczna w obliczu Fotygi jest całkowicie bezradna? No i na dodatek te kiepskie zdolności aktorskie. Pamiętamy wypowiedzi Fotygi - niedzielne teatrzyki amatorskie w podstawówkach dają lepszej jakości występy - dykcja i głębia fraz bez porównania na znacznie wyższym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
czeslaw.emilian.sarna Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 17:25 Prezydent RP na arenie polityki zagranicznej pokazuje jaki jest ważny. Rzecz w tym, że rangi polityka nie określa stanowisko, jakie zajmuje w hierarchi administracji państwa, ani liczba ludności państwa, które reprezentuje z urzędu, ale stanowisko, jakie reprezentuje, wypowiadając swoje poglądy. Nie sposob wyliczyć wszystkie gafy, jakimi ośmieszył Polaków. Do jednych z pierwszych, sądzę, należałoby zaliczyć wypowiedź na temat kary śmierci, jakiej udzielił w samolocie w drodze na wizytę oficjalną w Watykanie. Dał wtedy wykładnię swoich chrześcijańskich poglądow. W odczuciu normalnego człowieka kara śmierci nie ma żadnego innego przesłania jak chęć zemsty na przestępcy. Kolejną gafą naszego prezydenta jest niechęć do uznania ładu konstytucyjnego, wg którego najwyższe organa władzy państwa powinny zachowywać swoją niezależność, ale współdziałać ze sobą, tj. utrzymywać między sobą dialog. Oparcie dialogu na wykorzystywaniu działalności agencji prasowych nie wydaje się rozwiązaniem doskonałym. Pomijam to, ze agencje zagraniczne, mimo ich miedzynarodowej renomy, nie powinny zasługiwać na większe uprzywilejowanie. W bezpośrednim kontakcie z premierem i ministrem spraw zagranicznych prezydent ma możliwość takiego przygotowania swych wystąpień, żeby uniknąć zbędnych komplikacji i zapobiec późniejszym, niezbędnym wyjaśnieniom, które - tak jak każde dementi - nie przynoszą poprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
apropag Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 17:49 preziomatolek korzysta z uporem amoniaka z doradztwa sfatygowanej dyplomatolkowej. Juz od czasow kradziezy ksiezyca blizniacy zapowiadali sie na doskonalych politykow. Idealnie pasujacych do stowarzyszenia kierowanego przez Rydzykowska spolke. Jednak zauwazam w tym szalenstwie metode,ciekaw jestem nastepnego lokatora odizolowanej od "dziadow" rezydencji w Juracie. Odpowiedz Link Zgłoś
aekielski Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 18:23 Własne zdanie to bardzo dobra cecha,ale czy na stanowisku Prezydenta Polski ? Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 18:35 "MAP to program działań na rzecz członkostwa NATO. Mimo starań Polski, krajów bałtyckich i USA na niedawnym szczycie w Bukareszcie NATO nie objęło nim Ukrainy i Gruzji. Sprzeciwiały się Niemcy, Francja i kilku innych członków Sojuszu ze "starej Europy", nie chcąc drażnić Rosji." Czyli Niemcy i Rosja realizują nadal pakt Ribbentrop - Mołotow i wynikający z niego geograficzny podział wpływów w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 11.04.08, 23:12 Gazeta powtarza kłamstwa Kremla. Rosja NIE odblokowała embarga na polską żywność. Tusk zgodził się by Rosja sama decydowała które polskie firmy mają prawo sprzedawać mięso do Rosji. Tusk ogłosił sukces choć wcześniej ani rząd Kaczyńskiego, ani nawet wcześniej postkomunisci nie chcieli się zgodzić na TAKIE warunki. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Jakoś tego rozjuszenia za bardzo nie widać 12.04.08, 08:49 Ot kilka dyżurnych gazet w Moskwie jak zwykle z jękliwym hałasem rozdziera szaty nad nieszczęsną bratnią Unią Europejską, która hołubi w swoim gronie takie enfant terrible jak Polskę. I jak zwykle prasa zachodnia ma to w nosie i poswięca temu jakies dwuzdaniowe notki na ósmych stronach. Co to za news, że Rosja "ma za złe" Polsce? News byłby dopiero, jakby to człowiek pogryzł psa ;-P Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
yanuss Re: Prezydencka gafa rozjuszyła Rosję 12.04.08, 10:16 W tym tytule jest juz ocena. Wybiorcza wie lepiej, ze to gafa i ze rozjuszyla. Nagle kilka tabloidow putinowskich jest dla nich niezwykle wiarygodnym zrodlem informacji. Tak jest tez gdy bulwarowka wloska pisze podobne bzdury. Ale przeciez nie chodzi o to, co powiedzial. Mamy pluc na Prezydenta i PiS, to plujemy. Szczeniackie wybryki tanich manipulatorow.. Odpowiedz Link Zgłoś
kazimirz Dlaczego Gazieta Wybiurcza ukazuje sie po polsku ? 12.04.08, 14:19 Proponuje druk tzw.wiadomosci i komentarzy w wersjach oryginalnych,czytelnicy mogliby w ten sposob podszkolic sie w jezyku rosyjskim,niemieckim,angielskim,francuskim,wloskim i Bog wie jeszcze jakim i jednoczesnie zostaliby pozbawieni zludzen,ze artykuly sa wyrazem pracy umyslowej pismakow wybiurczej. Mudlmy siem. Odpowiedz Link Zgłoś
absurd Brawo Kaczyński 12.04.08, 17:56 To pierwszy powojenny prezydent Polski, który nie cacka się Grubymi Rybami - Rosją, Niemcami i Francją. Nareszcie ktoś dba o żywotne interesy naszego kraju. Mogą dbać o swoje interesy Rosjanie, Francuzi i Niemcy, może też Polska. Wspomniana trójka Grubych Ryb od dawna trzyma razem przeciwko USA i nieustannie usiłuje strofować nasz kraj, co powinien robić i z kim wchodzić w alianse. Polska rzeczywiście "ma długą pamięć" i doskonale pamięta, kto był w niedawnej przeszłości agresorem, kto kolaborantem i pamięta też, który kraj zrobił dla nas najwięcej w historii. Jedyny sensowny wybór to powrót do koncepcji międzymorza pod egidą USA. W naszym interesie jest, żeby od Albanii po Estonię Grube Ryby miały jak najmniej do gadania. A wciągnięcie Ukrainy na trwałe do sojuszu z Polską i USA to klucz. A NATO... za kilka-kilkanaście lat się rozpadnie, podobnie jak UE, w co oczywiście nikt dzisiaj nie wierzy. Ale nie takie cuda działy się już naszych oczach. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin1122331 Re: Brawo Kaczyński-calkowicie sie zgadzam 12.04.08, 18:11 polaczki tylko szczekaja.Polska od morza do morza. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Brawo Kaczyński 12.04.08, 18:17 tak tak absurd, prezydent Polski ma dużo do powiedzenia i zadziałania w świecie, jak tupnie nóżką to wszyscy wokół niego z strachu drgają. Czas spojrzeć rzeczywistości w oczy a nie wmawiać sobie głupot. Odpowiedz Link Zgłoś