Bez religii ani rusz

[manasonta]

A.Michnik pokazał klase, i tyle!

[andrzej369]

Do momentu, jak czlowiek zrozumie do czego sluzy umysl.
Obecnie, za wielu ludzi mysla tylko jednostki.
Jezeli uwolnimy sie ze zniewolenia umyslow, to niewykluczone, ze
religie stana sie marginesem spolecznym. Chcialbym to jeszcze
zobaczyc - czlowieka myslacego logicznie i samodzielnie, nie jako
jednostki, ale wiekszosci.

Ludzie, myślcie!

[mf719]

Zgadzam się w pełni z tym co napisał Andrzej.

Gdyby religia miała jakikolwiek wpływ na obywateli więzienia byłyby puste a
zamki w drzwiach nie byłyby potrzebne.

[chris30]

Jest bardzo stara odpowiedź na taką pretensję do religii. Wie Pan, woda istnieje
dawniej niż ludzie, a niektórzy ciągle są brudni...

[mf719]

Częściowo ma pan rację. Z tym że różnica między religią a tą "wodą" jest taka,
że większość ludzi deklaruje się jako wierzący, religijni ludzie.
Więc skoro ktoś mówi, że wierzy w bozię to powinien trzymać się zasad, które
według mitu Jahwe przekazał Mojżeszowi.

Religia po prostu nic nie zmienia. Więc po co jest? Chyba tylko po to, żeby
ludzie mieli na kogo zwalać winę za swoje błędy i nieudolność. No i jest jeszcze
obietnica wiecznego życia po śmierci...taka polisa "Nie potrafiłeś przeżyć
swojego życia w sposób odpowiedni? Zmarnowałeś je? Spokojnie po śmierci będziesz
wiecznie żył w niebie i nudził się przez wieczność"

[maruda.r]

mf719 napisał:

> Religia po prostu nic nie zmienia. Więc po co jest? Chyba tylko po to, żeby
> ludzie mieli na kogo zwalać winę za swoje błędy i nieudolność. No i jest jeszcz
> e
> obietnica wiecznego życia po śmierci...taka polisa

*******************************

Podobnoż owa polisa jest gwarancją etycznego postępowania tu i teraz. W każdym
bądź razie istnieje taka teza, która ma się przekładać na to, że pobożni ze
strachu przed karą będą postępować moralnie i etycznie, a ateiści czy agnostycy
nie mając nad sobą żadnego bata, będą wcieleniem zła.

To, że ów mechanizm zupełnie nie działa, zdaje się nie zrażać zwolenników
obecności religii w państwie.

Wolę jednak przyjąć, że ateiści i agnostycy działają bardziej etycznie, bo muszą
odpowiadać za swoje uczynki tu i teraz, a pobożni chcą sie wykręcać od
odpowiedzialności do ostatniej chwili i przepraszać na łożu śmierci.

Interesujące może być również to, że w obu przypadkach zupełnie nie widać
znaczącej roli kościoła hierarchicznego. W obu przypadkach człowiek podejmuje
decyzje samodzielnie. Nie widzę więc żadnego argumentu, który uzasadniałby
regulowanie przez kościół spraw dotyczących ogółu społeczeństwa.

[almagus]

Powołanie.

W plamie z obrusa,
Widzę Chrystusa.
W rysie na ścianie.
Czy mam powołanie?

W kulkach kaktusa.
Widzę Chrystusa.
Światła mruganie.
Czy mam powołanie?

Jak grają bluesa.
Słyszę Chrystusa.
Z kropelką w kranie.
Czy mam powołanie?

W jadzie sługusa.
Nie ma Chrystusa.
Koguta pianie.
Szatana wezwanie¿

W rogach beanusa.
Nie ma Chrystusa.
Owcy bekanie.
Szatana wezwanie¿

Widok garbusa.
Dziełem Chrystusa.
Dam mu miłowanie.
Czy mam powołanie?

[almagus]

Pieniądze i Swawole przyspieszają!

Jestem wasz jedyny Bóg.
Do mnie wiodło wiele dróg.
Wijące się ścieżki czy rzeczki.
Przeszkody, poprzeczki.
Teraz są autostrad krechy,
to wam wciskam gaz do dechy.
Jednym słowem przyspieszacie.
Większy oręż teraz macie.
Starczały wasze przywary.
Pożarty słaby i stary.
Zawiść , obłuda i pycha
co do zbrodni popycha.

Bóg wasz z nami, mówią klechy.
Przepych, mamona, gaz do dechy.
Dwupasmówką kończycie życie.
Terroryzmem przyspieszycie.
Aby nie szkodzić nikomu.
Zamkniesz się w bożym domu.
Kreujesz aureolę nad głową,
lecz śmierć macie zbiorową.
Grzeje się wasze piekiełko.
Zachodzi aerozoli mgiełką.
Gorąc, pustynia nomada,
globalnie apokalipsę zada.

Michnik to lgarz i hochsztapler intelektualny...

[janek-007]

Michnik to lgarz i hochsztapler intelektualny. Facet leci na lewackich wysokich
obrotach. Michnik sobie wymyslil 'zarodek' zeby lepiej sciemniac swoj pseudo
intelektualny slinotok i nie uzywa slowa plodu calkiem celowo, nawet jezuita dal
sie na to zlapac. Totalny brak logiki w mysleniu Michnika, 'zarodek' to chyba
cos co przyczynia sie do 'zarodzenia' czegos np. powstanie plodu. Plod nie jest
juz zarodkiem ale faktem dokonanym procesu 'zaradzania' czyli jest plodem a nie
zarodkiem.

Kilka nastepnych perelek w wywiadzie ktorego udzielil:
1. Michnik nie chcialby zyc w panstwie gdzie ludzie w czarnych kominiarkach
wpadaliby do 'gabinetow ginekologicznych' na podstawie jakichs tam 'donosow'. Ja
nie nazywalbym tego donosami a raczej wynikiem jakiegos postepowania sledczego
za ktore odpowiedzialnosc ponosi prowadzacy za to sledztwo. Ja tez nie chcialbym
zyc w takim panstwie ale nie chcialbym takze zyc w panstwie gzdie lekaze w
'bialych faruchach' morduja masowo nienarodzone dzieci ot, tak dla czyjegos
widzimisia.
2. Michnik jest fanem i wielbicielem Jana Pawla II, ale tam gdzie mu jest nie po
drodze to z JPII wygodnie sie nie zgadza. Ladny mi fan, nich juz lepiej zostanie
pan fanem Nataszy Krupskiej napewno bedzie pan mial wicej z nia wspolnego jak z
JPII.
3. Nastepna perelka intelektu Michnika, 'bez religii ani rusz'. Tutaj Michnik
odkrywa swoje karty i ukazuje sie w calej krasie jako zalgany lewacki hipokryta.
Dla Michnika 'religia' jest akceptowalna ale tylko wtedy kiedy sluzy do
kontrolowania spoleczenstw i do trzymania nad nim wladzy i kontroli umyslow. Tak
to sobie wlasnie religie wyobrazaja michnikoidy z GW i obawiam sie ze Jan Turnau
tez .

Michnik zapomnial chyba ze swiat to jeszcze nie jest 'lewacki religijny
supermarket' gdzie kazdy przekret bedzie dobieral sobie z regalow wartosci ktore
akurat jemu akurat pasuja bo ma lewacka karte kredytowa baz limitu i na bardzo
niski procent odpowiedzialnosci.

[maura4]

Ja chciałabym zyc w państwie,w którym katolicy stosuja sie do
głoszonych przez swoja religie zasad,a gabinety aborcyjne
bankrutują.Nie potrzeba by było prowadzic tych działań śledczych ,o
których piszesz. Nasz swiat,to katolicki supermarket,w ktorym każdy
dobiera sobie sam wartosci,jakie mu akurat pasują.Daja nam przykład
nasi pasterze jak postepowac mamy - pedofilia duchownych -
ukrywac,przekrety ,oszustwa -ukrywac.

[maura4]

Nie sądze ,żeby to była pretensja do religii,to dość smutny fakt.

[maruda.r]

chris30 napisał:

> Jest bardzo stara odpowiedź na taką pretensję do religii. Wie Pan, woda istniej
> e
> dawniej niż ludzie, a niektórzy ciągle są brudni...

**********************************

Odpowiedź może i stara, ale niezbyt sensowna. Nic nie mówi o jakości wody.

Michniku, to przez Ciebie mamy Katoland!

[nick3]

Biskupi (nawet z JPII na czele) sami nie daliby rady zaprowadzić
państwa pół-wyznaniowego, które mamy.

Nawet cynizm i bezideowość SLD nie wystarczyłyby do tego.

Dopiero bezkrytyczne peany na cześć religii ze strony
intelektualistów uchodzących za "krytycznych" i "euromasońskich"
oraz marginalizowanie prób krytykowania religii przez dorabianie im
gęby niezrównoważonych głosów "osobistych nieprzyjaciół Pana Boga" -
uniemożliwiło w Polsce wszelki protest przeciwko klerykalizacji
polskiej sfery publicznej.

To dewocja późnego Kołakowskiego oraz bezrefleksyjny kult Autorytetu
Mistrza ze strony Michnika przyczyniły się do wytrącenia broni z rąk
obrońcom neutralności światopoglądowej państwa.

Gdyby nie potęga opiniotwórcza "wrogiej Kościołowi" Gazety
Wyborczej, polska inteligencja (przynajmniej humanistyczna)
zareagowałaby oporem na konfesjonalizację polskiego życia
publicznego.

A opór wykształciuchów wbrew pozorom wiele znaczy.

Michnik swoim "mądrym konserwatyzmem" ich spacyfikował.

KK powinien postawić mu pomnik!



PS. Nie jest zgodne z materiałem empirycznym twierdzenie, że etyka
wywodzi się z religii (lub że bez niej zanika).

Michnik powtarza rozpowszechniany przez religię przesąd służący jej
za rację bytu. Pozbawiony jednak pokrycia w niezależnym materiale
dowodowym.

Tym samym, Panie Adamie, zdradza Pan powołanie intelektualisty!

[andrzej369]

Czyzbys przejrzal Michnika, dopiero po tej rozmowie ?

[nick3]

Liczyłem na to, że kult religii był u Michnika błędem z połowy lat
90-tych, kiedy Michnik po pierwszych próbach zaprowadzenia w Polsce
zachodnich standartów demokratycznej świeckości sfery publicznej,
skapitulował wobec inwektyw W. Cejrowskiego i paranoicznej krucjaty
J.M. Jackowskiego, dochodząc do "głębokiego" wniosku, że
w "ojczyźnie JPII" demokracja widocznie nie może po prostu "kopiować
Zachodu", tylko musi przybrać odpowiednią dla naszego społeczeństwa
formę, uwzględniającą "szczególną rolę Kościoła katolickiego":)

Myślałem, że długo nie chciał przyznać się przed sobą do błędu (jak
to człowiek, zwłaszcza ten przekonany o własnej wybitności).

Ale że jednak "IVRP" otworzyła mu oczy i że wreszcie zrozumiał.


Jego dzisiejszy artykuł wynika moim zdaniem już nie z naiwności,
lecz z niechęci przyznania się do błędu i jest próbą
racjonalizowania tego uczucia.


Szkoda kraju:(

[andrzej369]

Ja powiem krotko.
Michnik jest inteligentny, ale swiadomosc jego jest zbyt niska, wobec tego inteligencja wziela gore. Chce być na szczytach, bywac w palacach tych "wielkich".
Dlatego inteligencja tak mu podpowiada. Dobrze napisales, ze z niego tylko intelektualista, ja dodam, ze az intelektualista, któremu Kosciol powinien postawic pomnik (idac Twoimi myslami).
Tez mysle, ze szkoda kraju, lecz nie "Polakow" (sa zbyt mocno leniwi, aby mi było ich szkoda).

[andrzej369]

o najwazniejszym bym zapomnial. Tak naprawde, to Michnik popiera Rydzyka, tylko o tym nie wie. Mysle, ze jak hierarchowie kosciola przeczytali ta rozmowe, to chyba ze szczescia pospadali z foteli (oczywiscie po wczesniejszym "upojeniu").

Michnik - dziennikarz, dyplomata, Jonasz

[maruda.r]

nick3 napisał:

> Myślałem, że długo nie chciał przyznać się przed sobą do błędu (jak
> to człowiek, zwłaszcza ten przekonany o własnej wybitności).
>
> Ale że jednak "IVRP" otworzyła mu oczy i że wreszcie zrozumiał.
>
>
> Jego dzisiejszy artykuł wynika moim zdaniem już nie z naiwności,
> lecz z niechęci przyznania się do błędu i jest próbą
> racjonalizowania tego uczucia.

************************************

Z perspektywy czasu mogłoby się wydawać, że to był ostatni błąd Michnika. Sęk w
tym, że on jest skazany na błędy. To wynik jego wewnętrznego przymusu
naprawiania rzeczy nie-do-naprawienia.

Niedawno opublikowany wywiad Żakowskiego z Michnikiem z okazji rocznicy Marca
1968 daje wiele do myślenia w kwestii postawy Michnika wobec wyzwań. Tak
naprawdę, to Michnik niewiele się zmienił przez 40 lat. W 1968 miał nadzieję na
uczłowieczenie komuny. Wszak nie myślał o jej obaleniu. W 1989 próbował
uczłowieczyć Kiszczaka i Urbana. Potem Rosję, Wałęsę, Solidarność, AWS. Sojusz
AWS-UW okazał się jedną z cezur, po której, wydawałoby się, że oprzytomniał. A
tu proszę - poparcie dla SLD i apele o ileś tam dni spokoju. Nawet biedny Rywin
musiał nieźle wytrząść swój kałdun, by przekonać Michnika do zajęcia
"zdecydowanej" postawy. Rywin miał być przełomem ostatecznym, tuszem
ekstra-zimnym. Ale nie, bo przecież trzeba było poprzeć Belkę, a wcześniej
awanturę iracką. Tu, kolejnym prysznicem okazała się śmierć dziennikarzy.

Dojście do władzy jego odwiecznego wroga - Jarosława Kaczyńskiego wyzwoliła w
Michniku nieodparty przymus błogosławienia koalicji POPiS. Zdaje się, że
Michnika nic już nie otrzeźwi, skoro zabrał się z flirt z tak skostniałą
instytucją, przy której komunistyczny beton jawi się zaledwie miałkim pyłem.

Tyle o dziennikarzu-dyplomacie, który do każdego podchodzi z sercem na dłoni, a
który z każdej awantury wydaje się wychodzić silniejszy.

Michnika prawdopodobnie nie da się wyleczyć z przymusu naprawiania rzeczy
nienaprawialnych. Pocieszające jest to, że wszyscy, z którymi flirtował Michnik,
przegrali i odeszli.

[brat_oblat]

Czesc Nick,
Chyba nie oczekiwales od biznesmena dzialajacego w mediach, ze
bedzie bezkompromisowym intelektualista???? To chyba jakas wiara w
rzeczy nadprzyrodzone…

Gdzie Ty widzisz te polska inteligencja (przynajmniej
humanistyczna), ktoraby zareagowała oporem na konfesjonalizację
polskiego życia publicznego?

A co dobrego daje religia ludziom ?

[arius5]

Religia niczego dobrego nie przynosi narodom, w krajach, gdzie do religii nie
przywiazuje sie wagi, spoleczenstwa sa o wiele bardziej rozwiniete, otwarte,
pokojowe i maja wyzszy poziom kultury.
Przykre to, ale przwdziwe, wszystkie piekne wartosci chrzescijanskie to tylko
puste gadanie, nawek ksieza maja to w dupie, religia traktowana jest jedynie
jako narzewdzie wladzy i narzucania ciasnego swiatopogladu.
Niestety, religia zabija demokracje i wolnosc.

Wymien te kraje

[marcin1122331]

[mf719]

Belgia, Szwecja, Dania, Czechy, Japonia (65% ateistów) , Francja

Tylko jakos umierajac maja pastora na pogrzebie.

[marcin1122331]

[mf719]

Skąd te informacje?

Mieszkam niedaleko niektorych wymienionych krajow.

[marcin1122331]

[mf719]

Świetny argument! Stąd wiesz, że na każdym pogrzebie w każdym kraju wzywają
pastora (zwłaszcza w Czechach, Francji i Japonii).

Nie pisz nic więcej, bo po prostu się ośmieszasz.

Piszesz bzdury jak kazdy polaczek

[marcin1122331]

[mf719]

Haha...
Akurat to ty zaliczasz się do tzw "polaczków". Ślepo wierzących w kościół,
zacietrzewionych, zakompleksionych, nie potrafiących wyrazić swojego zdania w
składny sposób. Jedyne na co cię stać to napisanie kilku wyrazów, które nic nie
wnoszą i przedstawianie jakichś wymyślonych przez ciebie "faktów".

Poczytaj, dokształć się, postaraj się pomyśleć czasami.

Z bogiem!

Polaczki sa swiatloscia tego swiata.

[marcin1122331]

Czy religia jest potrzebna ludziom?

[inzynier2]

arius5 napisał:
> Religia niczego dobrego nie przynosi narodom, w krajach, gdzie do
> religii nie przywiazuje sie wagi, spoleczenstwa sa o wiele
> bardziej rozwiniete, otwarte, pokojowe i maja wyzszy poziom
> kultury.

To prawda, że w krajach ubogich, gdzie ludziom brakuje wykształcenia
jest większy odsetek ludzi religijnych. Również w krajach gdzie za
odejście od religii państwowej ścina się głowę, np. Arabia
Saudyjska, nikt żywy nie porzuca wiary.

Ale dla wielu ludzi głęboka wiara pomaga w życiu. Wiara, że Bóg nad
nimi czuwa dodaje im sił, powoduje, żę szybciej wracają oni do
zdrowia, dłużej żyją.

Czyli najlepiej byłoby aby religia była prywatną sprawą obywateli.
Państwo nie powinno ludzi zmuszać ani do przyjęcia dominującej
religii ani zmuszać do jej porzucenia. Jest nadzieja, że kiedyś w
Polsce rząd przestanie wmuszać dzieciom szkolnym katolicyzm. Dobrze,
że poprzedni papież przyznał, że palenie na stosie heretyków było
złem.

[japico]

... oto wypowiedź tzw. polskojęzyczna.

[malpa-z-paryza]

mozna byc ateista, nie chodzic do Kosciola a miec pogrzeb z ksiedzem,
to jest normalka we Francji, i zaden ksiazd nie odmawia!!!

ale rowniez jest sporo pogrzebow bez ksiedza, slub koscielny bez mszy
tylko poblogoslwawienie..

[mentice]

Ksiadz czy pastor na pogrzebie nie musi i nie znaczy wcale powrotu
do wiary. Jest trakowany raczej jako element pogrzebu, raczej z
wiekowej tradycji niz z wiary. Ot taki sympatyczny (bo juz wiecej
nie bedziemy mieli z nim do czynienia) pracownik. Wiele ludzi robi
to bardziej dla rodziny, ktora sie zwala na pogrzeb, niz dla samego
zmarlego, bo po co mu to ? Brawo Religa !

[maura4]

Przeciez to dla pastora zarobek,więc jak jest proszony nie
odmawia.Oni tzn.ateisci nawet śluby w kosciołach biorą ,o ile chcą
i tez nikt nie odmawia.Jest tylko inna ceremonia niz dla wierzących.

[dybko2]

Marcin upiersz się przy swoim a on ma rację .Jeśli Ci truno uwierzyć
jedż do niemiec i idż w niedzielę do kościoła ,tylko tam gdzie jest
brak Polaków.Dla mnie nie jest problemem czy ktoś jes wierżący czy
nie.Dla mnie jest problemem czy ten wierzący jest lepszy czy
nien.Niestety muszę

[dybko2]

Marcin upiersz się przy swoim a on ma rację .Jeśli Ci truno uwierzyć
jedż do niemiec i idż w niedzielę do kościoła ,tylko tam gdzie jest
brak Polaków.Dla mnie nie jest problemem czy ktoś jest wierzący czy
nie.Dla mnie jest problemem czy ten wierzący jest lepszy czy
nie.Niestety muszę Cię zmartwić. Nie dość że nie są lepsi ,są
obłudni, zakłamani złośliwi.Przeświadczeni że mogą czynić zło a
wystarczy się wyspowiadać.Tacy są szaraki ,tacy ich pasterze. Jakoś
nie mogę dopatrzyć by byli lepsi,poza oczywiście gadaniem.Marcin 96%
niby katolików ,skad w takim razie tylu
szubrawców ,złodzieji ,gwałcicieli ,bandytów.Z tych 4%?

Tak sie sklada ze chodze do kosciola

[marcin1122331]

na takie msze gdzie nie ma Polakow,mimo ze w naszej parafi co niedziele o 8.00
jest msza polska.
Dlaczego nie korzystam z niej? Polski "katolicyzm" mi sie nie podoba.

[zero.pl]

a niby czemu to pastor jest gorszy od księdza? Umarłemu i kadzidło nie pomoże i
jest mu do niczego nie potrzebne. Zresztą to stary katolicki podział na umarłych
w wierze i .............. Powiedz durniu co umarłym po wierze?

[1ak2]

Ariusie!
Czytałeś ten artykuł, na który usiłujesz się wypowiedzieć!
Odnoszę wrażenie,że ni cholery z tego nie zrozumiałeś!
Radzę zatem mniej chodzić na wagary, więcej książek czytać, mniej
telewizji oglądać, i więcej pokory!( zanim się odezwiesz, to
kilkakrotnie przemyśl to, co chcesz powiedzieć). Pozdrawiam- dobrze
Ci życzący -Marian Dominiak z Częstochowy.

[1ak2]

Do "mf" ileś tam !
Człowieku, to Ty zacznij myśleć i wyciągać wnioski!
Dranie i ludzie uczciwi byli od zawsze! Chrystus konając na krzyżu
(ponad dwa tysiące lat temu) miał obok siebie dwóch łotrów. Jeden z
nich zdołał się opamiętać- drugi- nie. Opamiętaj się TY.
P.S. Jak dojść do opamiętania ?
Podpowiadam Ci młody (tak sądzę) Przyjacielu!
Mniej oglądać telewizji, więcej książek czytać i mimo młodego wieku-
więcej myśleć, a nie chodzić z słuchakami w uszach i zabijać resztki
myśli, które Ci po głowie błądzą. A wcześniej, bądź
później,zrozumiesz gdzie jest Prawda.
Pozdrawiam Cię. Marian Dominiak z Częstochowy ( niech będzie,
że "medalik"). Szczęść Ci Boże!.

[maruda.r]

1ak2 napisał:

> Do "mf" ileś tam !
> Człowieku, to Ty zacznij myśleć i wyciągać wnioski!

*********************************

Sądzę, że wyciągnął. I stąd taki, a nie inny post.

Oleju ludziom do głowy nie można nalać

[inzynier2]

mf719 napisał: Ludzie, myślcie!

Jak tak można pisać! Jedni ludzie rodzą się mądrzejsi, inni mniej
mądrzy. Przez apele - myśl czlowieku - ludzie nie robią się
mądrzejsi. Co najwyżej mogą się zirytować traktując ten apel jako
obelgę, a człowiek zirytowany gorzej myśli.

Predzej Pan stanie sie marginesem spolecznym,

[marcin1122331]

albo juz pan nim jest.

marcin1122331..mały,zapyziały gnojek...

[manasonta]

Polacy przyjmujac chrzescijanstwo zeszli z drzewa

[marcin1122331]

[mf719]

Po to by niedługo potem wejść na znacznie wyższe drzewo.

500 lat trwalo by cos w j. polskim powstalo.

[marcin1122331]

[maura4]

Może trwałby krócej,gdyby nie wprowadzono łaciny.

Lacina podstawa gramatyk wielu jezykow, nie mowiac

[marcin1122331]

juz o alfabecie.

[wujtarabuk]

Protestanci porzucili jednak zgnilizne watykanska i polecieli w
kosmos, my zas jestesmy na ziemi i myjemy kible protestantom.

Niezyjacy juz arcybiskup Dyba zapytal

[marcin1122331]

kiedys protestanta,dlaczego mimo ze nie maja papieza,
Watykanu,encykliki,celibatu, mimo wyszystko maja wiecej wystapien z Kosciola.

[maura4]

Może dlatego,że w krajach katolickich dłużej panowała dyktatura ,
bieda ,nędza oswiatowa.Czy zdajesz sobie sprawę,że obowiązek szkolny
wprowadzono w Polsce 100 lat później niż we Francji.Wszystkie
katolickie kraje rozwinęły sie dopiero po wstąpieniu do Unii,dzieki
jej pieniądzom i we wszystkich nastąpił spadek wiernych,choc moze
jeszcze w ksiegach figurują,to koscioły opustoszały.O Irlandii ,to
nawet szkoda gadać,bo niby demokratyczne państwo a dopuściło do
istnienia katolickiego niewolnictwa - pralnie prowadzone przez
zakonnice.Tez odwazyli sie je zlikwidowac dopiero po wstapieniu do
Unii,a państwo wzięło na siebie wypłate odszkodowań dla bezprawnie
przetrzymywanych,zmuszanych do niewolniczej pracy a przy okazji
wykorzystywanych seksualnie dziewczyn.Ostatnią zlikwidowano na
początku lat 90-tych XXw.

Polska jest zapozniona kulturowo,

[marcin1122331]

ale to wina polozenia geograficznego,kultura cesarstwa rzymskiego miala
trudnosci obiektywne z dotarciem z kagankiem wiedzy na tereny slowianskie,Niemcy
mieli o wiele latwiej.

[maura4]

Ty nie znasz historii swojego kraju.Ty nie wiesz jak długo panowało
u nas niewolnictwo z całych sił utrwalane przez kościół katolicki.Ty
nie wiesz,że kiedy w innych krajach chłopi mieli swoich
przedstawicieli w parlamencie,to nasi przodkowie długo jeszcze
tyrali za darmo na pańskim i księzowskim.Nawet ten obowiązek szkolny
tak naprawde został wyegzekwowany dopiero przez komunistów.Toz u nas
zyje jeszcze ogrom ludzi,którzy nawet szkoły podstawowej nie
skończyli.

Polska rozni sie w swej jednosci,

[marcin1122331]

zabor niemiecki mozna poznac bez ogladania sie na mape ,austriacki tez
,najgorzej jest z ruskim,tam zapoznienie jest ogromne jeszcze dzis,chociaz
analfabeci z tego zaboru chcieliby rzadzic wspolczesna Polska.

[maura4]

Czy przypadkiem te najbardziej zapóźnione w rozwoju rejony Polski
nie sa najbardziej religijne ?

[drmw]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78196997&a=78198426
znacząca czesc społeczenstwa
jest po prostu głupia.
O to są skutki fundowania sobie
religii w szkołach.
Wiekszość katechetow ma pomylone
w mozgu .Obłuda,załamanie,tchorzliwe
przekręcanie ,prawdomownosc "zerowa"
To jest podstawa moralna dzialalnosci
katechetow i ich mocodawcow.
Narod toleruje bo musi.Takich
mają politykow kretynow np.jak stary osioł
"siła spokoju"zrobił przysługę społeczenstwu
wprowadzając religie do szkoł
(ile ta sieczka słowna kosztuje??))
Każdy Narod ma taki rząd -na jaki zasługuje.
Smutne !

[pos3gacz]

marcin1122331 napisał:

> zabor niemiecki mozna poznac bez ogladania sie na mape ,austriacki
tez
> ,najgorzej jest z ruskim,tam zapoznienie jest ogromne jeszcze
dzis,chociaz
> analfabeci z tego zaboru chcieliby rzadzic wspolczesna Polska.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Baranie, weź sie i podszkol z historii własnego kraju.
A jeżeli chcesz wiedzieć -=- ruskie to są pierogi[chociaz u nich
mają inna nazwę

[eva15]

maura4 napisała:

> Może dlatego,że w krajach katolickich dłużej panowała dyktatura ,
> bieda ,nędza oswiatowa.

Daj spokój. Dyba, biskup niemiecki zmarły kilka lat temu, miał na
myśli współczesne Niemcy, wolne i swobodne tak dla protestantów jak
i katolików.

[eva15]

maura4 napisała:

> Może dlatego,że w krajach katolickich dłużej panowała dyktatura ,
> bieda ,nędza oswiatowa.Czy zdajesz sobie sprawę,że obowiązek
>szkolny wprowadzono w Polsce 100 lat później niż we Francji.

No popatrz. A Francja to jaki był kraj, jak nie KATOLICKI???

>Wszystkie katolickie kraje rozwinęły sie dopiero po wstąpieniu do
>Unii,dzieki jej pieniądzom

Nooo, zwłaszcza takie kraje założyciele Unii jak Francja, Włochy i
Niemcy Zachodnie (FRN był w ca 60% katolicki, a zwłaszcza jego
okresowo najbogatsze i najliczniejsze landy: Nadrenia-Westfalia,
Bawaria i Badenia Wirtemberga). Nic tylko sami protestanci, buha, ha.

Straszne głupstwa pleciesz, poczciwcze. Coś tam być może zasłyszałeś
o etosie protestantyzmu (M. Werber)i pleciesz bez ladu i składu...

[maura4]

Francja kiedy zaczęla się rozwijać,kiedy wprowadziła obowiązek
szkolny nie była juz wierna córą koscioła.Tym bardziej,kiedy
zakladała Unię.Dzis tez niektórzy twierdzą,że Francja jest
katolicka.Włochy przed wstąpieniem do Unii były bidne,jak mysz
kościelna.To samo Hiszpania,Irlandia.Niemcy katolickie ? Z powodu
chyba 30 % katolików w porywach ? Za paręnaście lat wierni beda
wypisywac o bogactwie katolickiej Polski.

[eva15]

marcin1122331 napisał:

> kiedys protestanta,dlaczego mimo ze nie maja papieza,
> Watykanu,encykliki,celibatu, mimo wyszystko maja wiecej wystapien
z Kosciola.


To było celne pytanie

[maruda.r]

marcin1122331 napisał:

> kiedys protestanta,dlaczego mimo ze nie maja papieza,
> Watykanu,encykliki,celibatu, mimo wyszystko maja wiecej wystapien z Kosciola.

**************************

Szybciej mądrzeją?

[pos3gacz]

Zeszli z drzewa dobrowolnie i w drodze ewolucji doszli do postaci
HOMO SAPIENS[człowiek rozumny],natomiast Ty zostałeś siłą zdjęty z
tego drzewa i przez mozolną i długotrwałą tresurę zostałeś
doprowadzony do postaci HOMO ERECTUS [człowiek wyprostowany], lecz o
jednym podczas owej tresury zapomniano, a mianowicie, o samodzielnym
myśleniu. Abyś lepiej zrozumiał, to dokładnie przeczytaj sobie synu
stopkę, gdyż ona stoi za wszystko.

Polacy przyjmujac chrzescijanstwo zeszli z drzewa

[eva15]

Ale tylko połowicznie. Jedną nogą.

Japonia nie przyjawszy chrzescijanstwa wciaz siedz

[hankrearden]

Japonia nie przyjawszy chrzescijanstwa wciaz siedzi na drzewie...

[drmw]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78067682&a=78067682
kosciół zawsze był i jest pazerny,wyrachowany
obłudny i zakłamany.Nawet po wojnie migał
się od wspołuczestniczenia od wszelkich
płatnosći na rzecz ofiar.
Bezduszny i zimny,wyzbyty wszelkiej
empatii.Nigdy nie był uczciwy ,moralnie czysty.
Ma tylko swoje prawdy objawione-na własny użytek.
Ma dar w ogłupianiu ludzi.Zniewala znaczące częsci
społeczenstwa na ich własne życzenie.
Śą wręcz nieomylni,butni.Są nieszczęsciem tego swiata.

[1ak2]

"Andrzeju 369"
Pozwól, że rozszyfruję tę liczbę :"369".
Na pewno to nie jest Twój wymysł!
Wymyślił to ten, który od początku Cię prowadzi.Polega to na tym, że
na starcie miałeś 3IQ, później doszedłeś do 6IQ, a obecnie masz 9IQ!!
Razem, masz Jędrusiu 369 !
Życzę dalszych postępów i szczerze pozdrawiam.
P.S. I proszę, dbaj o swoje zdrowie; teraz spać, a jutro z rana na
spacer (z opiekunem oczywiście)

[pos3gacz]

1ak2 napisał:

> "Andrzeju 369"
> Pozwól, że rozszyfruję tę liczbę :"369".
> Na pewno to nie jest Twój wymysł!
> Wymyślił to ten, który od początku Cię prowadzi.Polega to na tym,
że
> na starcie miałeś 3IQ, później doszedłeś do 6IQ, a obecnie masz
9IQ!!
> Razem, masz Jędrusiu 369 !
> Życzę dalszych postępów i szczerze pozdrawiam.
> P.S. I proszę, dbaj o swoje zdrowie; teraz spać, a jutro z rana na
> spacer (z opiekunem oczywiście)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Czepiłeś się NICK'a, gdyż na nic innego debila nie jest stać.
Nietety jego post zawiera , jak mówił Kaczynski -=- najprawdziwszą
prawdę, a Ciebie to musiało bardzo zaboleć.

[andrzej369]

1ak2 napisał:

> "Andrzeju 369"
> Pozwól, że rozszyfruję tę liczbę :"369".
> Na pewno to nie jest Twój wymysł!
> Wymyślił to ten, który od początku Cię prowadzi.Polega to na tym, że
> na starcie miałeś 3IQ, później doszedłeś do 6IQ, a obecnie masz 9IQ!!
> Razem, masz Jędrusiu 369 !
> Życzę dalszych postępów i szczerze pozdrawiam.
> P.S. I proszę, dbaj o swoje zdrowie; teraz spać, a jutro z rana na
> spacer (z opiekunem oczywiście)

Poznalem szczerosc katolika - polega tylko na urojeniach i falszu.
Ten Twój powyzszy post, jest tego dowodem.
To tak tylko po katolicku.
Nieprawdaz ?

To mamy nastepny dowod, kim tak naprawde są katolicy (chrzescijanie).

Bez religii ani rusz

[sselrats]

"Rola religii była i pozostanie fundamentalna, dlatego że uczy [...]
niewierzących - że jedyną władzą, przed którą wolno nam klękać, jest
władza Boga" a co to za herezja?

Religia ma wplyw na spoleczenstwo, sluzy kaplanom do zniewalania
spoleczenstwa. Zobaczcie Zeitgeist.

[chris30]

To nie jest żadna herezja, tylko wypowiedź człowieka myślącego. Klękać można
przed ludźmi dla okazania im szacunku, a nie dlatego, że mają władzę. Jan Paweł
II nie miał żadnych dywizji...

[andrzej369]

Religia sluzy do zniewalania maluczkich, nie tylko przez kaplanow, ale również przez tych, którzy chca mieć wladze nad maluczkimi.
Dlatego ci tak zwani wielcy, zawsze będą za tym, aby religia istniala.
Owieczki można dobrze golic tylko wtedy, gdy wiekszosc będzie za uznawaniem religii, jako pierwszej potrzeby czlowieka.
Michnik poszedl za daleko. Należy do tych osob, którzy uznaja religie jako potrzebe calego spoleczenstwa.
Ja takiej potrzeby nie widze. Dopuszczam religie jako dobrowolne uznanie czlowieka, ale mocno przeciwstawiam sie, aby z religii uczyniono podstawe do demokracji.

[bav]

> Michnik poszedl za daleko

Raczej za blisko - nie wyjrzał poza najprostsze ograniczenia
Co do reszty - racja

Odwrócenie pojęć

[rkcb]

> Religia uformowała nasz zmysł moralności. Religia uformowała nasze
> rozumienie tego, co dobre, a co złe. W związku z tym każda próba
> wyeliminowania religii z debaty, z aksjologii w państwie, byłaby
> de facto dążeniem do wyeliminowania rozróżnienia między dobrem a
> złem.
> religia nauczyła nas pytać o sens życia i śmierci. Religia
> nauczyła nas znajdować wartość w cierpieniu dla innych. Każda
> próba wyeliminowania religii jest próbą wyeliminowania pytania o
> sens cierpienia dla innych, poświęcania się dla innych. Religia
> nauczyła nas, co to jest miłosierdzie, pojednanie, sumienie z
> oczyszczeniem się... Czyli miłosierdzie.

To jest mylenie skutku z przyczyną!
To religie wykorzystały istniejącą ludzka moralność - tą która
ludzie maja wrodzona i często częściowo wspólna ze zwierzętami - i
nadały jej sankcje boską. Tak samo z naturalnym dla ludzi i innych
społecznych zwierząt altruizmem.
Moralność i altruizm można wywieść z przesłanek rozumowych i nie
jest tu potrzebna ideologia oparta na kłamliwym założeniu istnienia
jakiegoś bóstwa.
Moralność oparta na religii jest moralnością złą - jest oparta na
kłamstwie i strachu. Religia głosi - bez żadnych dowodów - tezę o
istnieniu boga i "życia po śmierci" i wpaja strach przed karą lub
nagrodą w tym drugim życiu. Wierzący nie są moralni, dlatego, że
chcą i uważają, że jest to dobre dla społeczeństwa, tylko dlatego,
że się boją. Boją się czegoś, czego nie ma.
Jakie moralne prawo mają członkowie kościoła Rydzyka i inkwizycji,
kościoła mordującego pogan i innowierców, zwalczającego naukę i
przez swoje idiotyczne zakazy przyczyniającego się do epidemii AIDS -
do pouczanie innych o tym co jest dobre a co złe???
Powiedzmy sobie jasno - ci wszyscy co dobrowolnie są członkami
kościoła są także wspólnikami, czasem post factum, tych wszystkich
niegodziwości. Powinni siedzieć w mysiej dziurze i nosa z niej nie
wychylać ze wstydu.

Mylisz wiare z ideologia.

[marcin1122331]

[zyta2003]

Demokracja amerykanska powstala na fundamentalnej zasadzie
rozdzielenia religii od panstwa. Mimo, ze jest jak wszystko
kulejaca, w dalszym ciagu jest w wielu wypadkach niedoscignionym
wzorcem. Chociazby dlatego, ze konstytucja powstala przeszlo 200 lat
temu jest ciagle, w innej zupelnie rzeczywistosci aktualna i ma
jedynie dwadziescia kilka poprawek. A jak tam konstytucje polskie:-
))). Szczegolnie tzw. ojcowie zalozyciele jak Waszyngton,
Jefferson, Adams byli uczuleni na trzymanie religii z daleka. Wielu
z nich nie nalezalo do zadnego kosciola, lub deklarowalo agnostycyzm
i twierdzili, ze moralnosc nie wynika z dziesieciorga przykazan, w
ktorych wiecej mowi sie o obowiazku szacunku dla bostwa, a reszta
to prawdy znane bez tablic. Poniewaz w Ameryce od wielu lat
podnosza glowe rozni religijni fundamentalisci ukazuje sie coraz
wiecej ksiazek przypominajacych fundamenty amerykanskiej
panstwowosci.
Wszelkie religie przynosza tylko zlo na swiecie, bo "moja prawda
jest prawdziwsza" i stad jest tak jak jest. Nigdy nie zauwazylam,
zeby ludzie religijni - wierzacy srednio w swojej masie byli lepsi
od tych ktorzy nie wierza. Czesto natomiast sa bardziej
zacietrzewieni, na mala skale , lub na duza.
Mysle, ze Michnik jest wielkim umyslem, ale jakos sie pogubil i to
juz wiele lat temu. Chyba to prawda, jak sam powiedzial, ze
najnardziej plodny intelektualnie byl we wiezieniu.
Najpierw po wielkich chwilach przyjazn i wodeczki i imprezki z
komunistami. Jawne i niejawne. A teraz zapewne zdrowie juz nie te,
to przyjaznie mniej wyczerpujace zdrowie.

Na starosc kazdy sie zmienia,za pozno

[marcin1122331]

na pokuty jak smierc u dupy.

A wiesz, że kłamiesz? ;-)

[nick3]

Wierzący często nie zdają sobie sprawy z tego, że wypowiadać
twierdzenia bez jakiejkolwiek próby porównania ich z faktami - to
kłamać.

Twój pogląd jest nie dość, że niesprawdzony, to jeszcze,
najzwyczajniej w świecie, błędny.

Wyraża myślenie życzeniowe człowieka żyjącego pod dyktando strachu
religijnego (chciałby on wierzyć, że nikt nie potrafi się temu
oprzeć).



(O wulgarności twojego postu nie mówiąc - daje ona pewien wgląd w
motywację stojącą za kaznodziejskimi pogróżkami eschatologicznymi
chrześcijan wobec jednostek opornych na ich "Dobrą" Nowinę...)

Naturalne źródło dekalogu

[krakus11]

Dekalog można uzasadnić bez odwoływania się do religii. Chociaż przebieg
ewolucji społeczeństw skłania do poglądu, że na pewnym etapie religia była
potrzebna. Szerzej o tym w:

www.racjonalista.pl/kk.php/s,4154/q,Dekalog.z.tego.swiata

Wolter na lozu smierci prosil o spowiednika,

[marcin1122331]

chcial przed zejsciem pojednac sie z Bogiem,swoim zyciowym wrogiem,jednak
wyznawcy jego filozowi nie dopuscili to tego z czystych oportunistycznych powodow.

[maruda.r]

marcin1122331 napisał:

> chcial przed zejsciem pojednac sie z Bogiem,swoim zyciowym wrogiem,jednak
> wyznawcy jego filozowi nie dopuscili to tego z czystych oportunistycznych powod
> ow.

***********************************

I czego to ma dowodzić?

[bav]

p. Michnik mnie rozczarował :/
Ludzie szukają "świata wartości" nie w jednej, a w różnych religiach
i różnych definicjach dobra i zła. Wszędzie z takim samym skutkiem -
jak widać w czasie i przestrzeni :P
andrzej369 - zgadzam się, potrzebny szerszy horyzont, ale nie o
_logiczne_ myślenie chodzi ;)

"kiedy zaginęła Droga
jej miejsce zajęła uprzejmość i moralność
uwydatniła się mądrość
zrodziła obłuda
rozpadła się więź rodowa"

[andrzej369]

Do szerokiego horyzontu myslowego możemy dojsc, jeżeli będziemy wiedziec do czego sluzy rozum.
Wiekszosc ludzi uwaza, ze szeroki horyzont zamkniety jest dla boga.

Jak czytam posty takich forumowiczow, jak niejaki Marcin, to nie mam zadnych watpliwosci, ze chodzi o zamkniecie drogi do szerokich horyzontow.
Michnik jest zwolennikiem zamkniecia drogi szukanej dla maluczkich, stad taka jego wypowiedz.

Malo maslane andrzej

[marcin1122331]

[kaa.lka]

Przypominam sobie komentarze
do artykulu traktujacego
o sposobie kontaktow z Bogiem.Dotyczyl konsekrowanej poslubionej
Jezusowi.
Postow pod nim bylo ponad 600,tutaj nie dobilo do setki mimo ze w
tonie komentarze sa bez porownania lagodniejsze.Moze
sposob "podania",protagonisci artykulu przyczynili sie do tego, ze
jakosc wypowiedzi wziela gore nad iloscia?
I moze wlasnie to jest odpowiedz na dreczace chyba wszystkich
pytanie o wydobycie sie z prozni duchowej naszej cywilizacji.Mam
wrazenie ze o tym traktowal artykul; nie o religii jako opium dla
mass, bron tez panie Boze o katolicyzmie jako opium dla mass choc
przyklad polskiego papieza sugerowalby ze o jego Istocie bylo. Mysle
(pragnac przypomniec wspoldyskutantom chocby o wielkiej potedze
Islamu)ze chodzi o ow niezaprzeczalny autorytet ktory tkwi w
Metodzie jaka sa religie.Metodzie na zycie
Sposobowi, ktory ma poprawiac oblicze czlowieka niechby nie
dla "Boga" tylko moze wobec wlasnego ziemskiego lepszego Bytu i
wciaz
malejacego Wszechswiata?

Kwestie legislacji religii widze jedynie w narodowych i kulturowych
aspektach , a w moim idealistycznym bycie penalizacja swiatopogladu
w ogole nie istnieje.Rzeczywiscie jest tylko Dekalog.
Pozdrawiam i tych maluczkich i tych co sie mienia:)

[katrina_bush]

A o jakiej religii mówi Michnik ?

bo chyba nie o rzymskim-katolicyzmie, którego fundamentem jest
spekulacyjna ideologia tomizmu.

Bez religii ani rusz

[alex-alexander]

Opiela polewa wode.

Bez religii ani rusz

[westvleteren]

Co za bzdury!
"Religia uformowała nasz zmysł moralności". Wręcz odwrotnie, Panie
Michnik. Nawet religia nie potrafiła go zniszczyć!! Polecam lekturę
na ten temat: Marc Hauser "Moral Minds" i Joseph LeDoux "Synaptic
Self"
Poza tym proszę zwrócić uwagę na fakt, że w stosunku do tysięcy
bogów, bożków, bogiń itd., w które ludzkość wieżyła na przestrzeni
wieków, wszyscy jesteśmy ateistami. Niektórzy z nas dodali, po
prostu, jeszcze jednego boga do tej galerii. I dlaczego niby bóg
chrześcijan miałby być bardziej wiarygodny od np. Zeusa czy Thora?

Bez religii ani rusz

[elwis_v]

Hmm kolejny popis intelektualnego szalbierstwa, w wykonaniu
komunisty zydowskiego pochodzenia, i w dodatku ateisty.

[mf719]

Też dałeś niezły popis. Brawo!

św Judasza sumienie zaprowadziło na POwieszenie

[antidotunazalganiewubekistanie]

Maleszki Szechtery i inne Bermany idźcie tą drogą

[tygrysio_misio]

"uczy nas - wierzących i niewierzących - że jedyną władzą, przed którą wolno nam
klękać, jest władza Boga"

toz to bez sensu...religia niewierzacych uczy tego,ze kleka sie tylko przed bogami?

jesli ktos jest niewierzacy to zwlaszcza nie bedzie klekal przed czyms co nie
istnieje;]

[chris30]

O! Widzisz? Już działa! Przeczytałeś i coś zrozumiałeś: wierzącym wolno klękać
przed Bogiem, a niewierzącym przed nikim! Teraz spróbuj tak żyć!

[bantus]

chris30 napisał:

> O! Widzisz? Już działa! Przeczytałeś i coś zrozumiałeś: wierzącym wolno klękać
> przed Bogiem, a niewierzącym przed nikim! Teraz spróbuj tak żyć!

no chyba że to mieszko, bolek, kaziu, władek albo zygmuś. wolny rynek to też
jakaś wartość, prawda? ;)

[andrzej369]

Żeby klekac przed kims, należy wiedziec przed kim sie kleka.
Z moich obserwacji wynika, ze wierzacy kleka przed obrazkiem, krzyzem itp..
Gdyby wierzacy klekal przed Bogiem, wiedzialby, ze drugiemu czlowiekowi należy oddac szacunek i uszanowac jego odmiennosc rozumowania.
Z nastepnych moich obserwacji wynika, ze ateisci są bardziej przyjaznie nastawieni do zycia i naszej rzeczywistosci. Wiedza co to jest godnosc i czlowieczenstwo.
Gdybym tak dalej obserwowal, to moglo by sie okazac, ze przed Bogiem kleka ateista, a wierzacy tylko przed bozkiem.

[pos3gacz]

andrzej369 napisał:

> Żeby klekac przed kims, należy wiedziec przed kim sie kleka.
> Z moich obserwacji wynika, ze wierzacy kleka przed obrazkiem,
krzyzem itp..
> Gdyby wierzacy klekal przed Bogiem, wiedzialby, ze drugiemu
czlowiekowi należy
> oddac szacunek i uszanowac jego odmiennosc rozumowania.
> Z nastepnych moich obserwacji wynika, ze ateisci są bardziej
przyjaznie nastawi
> eni do zycia i naszej rzeczywistosci. Wiedza co to jest godnosc i
czlowieczenst
> wo.
> Gdybym tak dalej obserwowal, to moglo by sie okazac, ze przed
Bogiem kleka atei
> sta, a wierzacy tylko przed bozkiem.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Dodaj jeszcze-=- ateista i pochodne nie chodzi do kościoła, gdyż wie,
że tam nie ma boga, a jedynie samozwańczy pośrednik, który każe
za opowiadanie bajek słono sobie płacić. I jak to jest w mądrych
księgach ujęte -=- w budowlach uczynionych ręką człowieka, nie ma
boga -=-. Z bogiem można porozmawiać w każdym miejscu i czasie
i nie brac udziału w tym całym ""cyrku"" z udziałem jednego klauna,
stojącego przed obrazem i wymachującego rękoma.

dlaczego wiec Michnik tak zwalcza katolicyzm?

[123i321]

[andrzej369]

Michnik nie zwalcza religii katolickiej.
On zwalcza tylko przyczyne, ktora prowadzi do narodowego nacjonalizmu, a w pozniejszej fazie może sie przerodzic w faszyzm.
Michnik nie jest glupcem, jak niektorzy uwazaja.
Lepiej trzymac w zagrodzie, niz wypuscic baranki na pastwe pasterzy typu Rydzyk.
Czas aby owce z zagrody wypuscic, jeszcze nie nadszedl, na wlasne zyczenie tych owiec.
Te owce są bardzo leniwe, nawet nie wiedza do czego sluzy rozum.Ich horyzont myslowy jest jeszcze zbyt waski.

[jozafat]

Tak, Michnik nie zwalcza religii katolickiej ani jakiejkolwiek
innej.On prowadzi z religią dysputę i docenia jej wartosć. Na całe
szcżęscie ten facet rozumie, że człowiek ze swej natury jest istotą
religijną i z tego powodu nie obraża się na rzeczywistość. Można go
lubić lub nie, ale jest to człowiek, który wyszedł już z dziecinnego
zachwytu na "rozumem" i zaczął myśleć.Nie będąc wyznawcą rzadnej
religii widzi potencjał dobra jaki niosą. Przestał mylić religijny
system wartości z fanatycznymi wyzanwcami tegoż lub z szarlatanami,
którzy przywdziali kostium proroka( patrz: ojdyr).
Spłeczeństwa, które odrzuciły religię nie są wcale bardziej
tolerancyjne ani otwarte od społeczeństw religijnych. Fanatyzm
wojującego laika ( spóźnieni uczniowie Karola Marksa)nie różni isę
niczym od fanatyzmu religijengo fundamentalizmy. Różnica jest taka,
że ten pierwszy jest dzisiaj nazywany "rozumnym".
Jęzli zaś uważamy, że takie "leniwe owieczki" jak Albert Einstein,
Michał Heller czy Józef Tischner "nie wiedzą do czego służy rozum"
to gratuluję wszystkim dobergo samopoczucia.
Swoja drogą ateizm to też akt wiary. "Wierzę, że Boga nie ma. Nie
mogę udowodnić, że jest i nie mogę udowodnić, że nie istnieje".
Pozdrawaim wszystkich zachwyconych potęgą własnego rozumu.

arogancja swiadczy o glupocie

[123i321]

kazdy -icyzm jest do d.upy

[doggod]

Bez religii ani rusz

[jozafat]

"Niestety" to Michnik ma rację. Religia jest głęboko wpisana w
ludzką naturę. Pierwsze praktyki kultowe są rozpoznan u
neandertalczyków więc tak na prawdę trudno utrzymać teze o tym ,że
moralność nie jest osadzona w religijności człowieka. Człowiek tak
czy inaczej tworzy sobie bożki ( własny rozum też może być bożkiem).
Uprawianie jaskiniowego racjonalizmu rodem z XIX wieku w XXI wieku
nie przystoi.

Bez religii jest O.K.

[cuffed]

Michnikowi cos na rozum zaszkodzilo.

Rozum bogiem??

[hankrearden]

No nie, bo instnienie mozgu moge udowonic. Istnienia bogow nie moge.

> Człowiek tak
> czy inaczej tworzy sobie bożki ( własny rozum też może być bożkiem).

Bez religii ani rusz

[stryjaszek_pepi]

To zadziwiające, jak łatwo przychodzi niektórym stwierdzenie, że bez
religii jest tylko nihilizm i cynizm. Miałem go za większego
człowieka.

[andrzej369]

stryjaszek_pepi napisał:

> To zadziwiające, jak łatwo przychodzi niektórym stwierdzenie, że bez
> religii jest tylko nihilizm i cynizm. Miałem go za większego
> człowieka.

To nie wiesz, ze Ci z pierwszych stron gazet, to tylko pasterze.
Maluczcy musza znac swoje miejsce. Te miejsce, to zagroda. Jeżeli baranek wymknie sie z zagrody, golic już sie nie daje.
O tym Michnik doskonale wie. On przeciez wymknal sie sam z jednej zagrody (komunizmu), ale jest zwolennikiem zagrody dla owieczek religijnych.

Bez religii ani rusz

[opt]

Szanowny Panie Redaktorze powiada Pan,że:"Religia uformowała nasze
rozumienie tego, co dobre, a co złe."Myślę ,że to dalekoposuniętę
uogólnienie.Wielu moich przyjaciół i ja sam nie mam nic wspłnego z
jakąkolwiek religią i zapewniam ,że wiem co to zło i co to dobro, i
chciałbym aby wyznawcy religii ukształtowani prze niarozumieli co to
dobro i co to zło,a przede wszystkim czynili dobro i nie czynili
zła.Pana rozumowanie jest skażone pychą wierzacych,uważających się
za lepszych i uprawnionych do pouczania i moralizowania.I niech to
czynią w swoich środowiskach,ale nie w moim sejmie,w moim
państwie,bo inaczej to ich sejm i ich państwo,a demokracja poszła na
manowce.

Bez religii ani rusz

[1ak2]

Panie Adamie
Z tego co widzę i słyszę wniskuję,że posiadł Pan sztukę erystyki.
Jak pisał Schopenhauer- z białego, bądź czarnego, można zrobić co
najmniej szare.Sofistyka którą Pan uprawia jest, dla mnie osobiście,
czymś przygnębiającym. Szanuję i doceniam Pana wkład w nadaniu tempa
naszej historii w latach '68- 89'.Później, niestety,zmienił Pan
front.Pan jest klasycznym przykładem, że "władza i pieniądze
demoralizują ludzi".Co gorsze, podejrzewam, że Pan robił wiele z
premedytacją, licząc że profity wcześniej lub później przyjdą. Panu
udało się te "profity" osiągnąć. Nie zazdroszę ich nikomu, a tym
bardziej tym, którzy wcześniej głosząc szczytne i piękne ideały,
później się im sprzeniewierzyli. Z poważaniem - Marian Dominiak (lat
56,czyli niewiele młodszy od Pana).

[andrzej369]

1ak2 napisał:

> Panie Adamie
> Z tego co widzę i słyszę wniskuję,że posiadł Pan sztukę erystyki.
> Jak pisał Schopenhauer- z białego, bądź czarnego, można zrobić co
> najmniej szare.Sofistyka którą Pan uprawia jest, dla mnie osobiście,
> czymś przygnębiającym. Szanuję i doceniam Pana wkład w nadaniu tempa
> naszej historii w latach '68- 89'.Później, niestety,zmienił Pan
> front.Pan jest klasycznym przykładem, że "władza i pieniądze
> demoralizują ludzi".Co gorsze, podejrzewam, że Pan robił wiele z
> premedytacją, licząc że profity wcześniej lub później przyjdą. Panu
> udało się te "profity" osiągnąć. Nie zazdroszę ich nikomu, a tym
> bardziej tym, którzy wcześniej głosząc szczytne i piękne ideały,
> później się im sprzeniewierzyli. Z poważaniem - Marian Dominiak (lat
> 56,czyli niewiele młodszy od Pana).

Czesciowo sie zgadzam.
Nie znam czlowieka, aby kasa i wladza nie zamienila rozumu na "rozum".
Michnik wiedzial do czego sluzy rozum, ale czy wie ?
Niby mysli samodzielnie, ale po przeczytaniu tego wywiadu zaskoczyl mnie bardzo, w sensie negatywnym.

Czyzby Michnik nie wiedzial, ze religia ma podobne dzialania, jak narkotyk ? Czyzby chcial mieszkac w kraju, gdzie ludzie widza tylko TO, co nie widac ?
Czyzby chcial zyc w kraju, gdzie ludzie nie potrafia zobaczyc swojej tworzonej rzeczywistosci, a chca widziec, czego zobaczyc nie można ?
Itd., itp..

[1ak2]

A Ty, przepraszam, do której klasy chodzisz? Dobrze, że jutro
sobota, to do szkoły nie zaśpisz.
Ucz się pilnie dziecino i bądź mądre. Nie dawaj sobie
przysłowiowego "makaronu na uszy nawijać"!
Pozdrawiam.
Starszy kolega.

[andrzej369]

1ak2 napisał:

> A Ty, przepraszam, do której klasy chodzisz? Dobrze, że jutro
> sobota, to do szkoły nie zaśpisz.
> Ucz się pilnie dziecino i bądź mądre. Nie dawaj sobie
> przysłowiowego "makaronu na uszy nawijać"!
> Pozdrawiam.
> Starszy kolega.

Do kogo piszesz ?

[1ak2]

KOCHANI! PROPONUJĘ ZAKOŃCZYĆ TEN WĄTEK OPTYMISTYCZNYM AKCENTEM!
TYLKO OGRANICZONY NA UMYŚLE, ALBO CZŁOWIEK BARDZO ZŁEJ WOLI, MOŻE
ARTYKUŁOWAĆ, ŻE BOGA NIE MA! LUDZKOŚĆ PRZERABIAŁA JUŻ TAKIE PRZYPADKI
(vide: Nitsche, Marks,Lenin, Stalin i etc.)SKUTKI DZIAŁANIA TYCH
NIEWIERZĄCYCH ZNAMY (kto zna trochę historii).
SURSUM CORDA ! "JESZCZE POLSKA NIE ZGINĘŁA..."
WSZYSTKICH SERDECZNIE POZDRAWIAM. SZCZĘŚĆ WAM BOŻE!
Marian z Częstochowy.

[vogon.jeltz]

> TYLKO OGRANICZONY NA UMYŚLE, ALBO CZŁOWIEK BARDZO ZŁEJ WOLI, MOŻE
> ARTYKUŁOWAĆ, ŻE BOGA NIE MA!

Pzecież nie uznajesz istnienia nie jednego, ale całego stada bogów. Jesteś tak ograniczony na umyśle czy masz złą wolę?

> SURSUM CORDA! "JESZCZE POLSKA NIE ZGINĘŁA..."

Fuck off

[japico]

1ak2 napisał:

> TYLKO OGRANICZONY NA UMYŚLE, ALBO CZŁOWIEK BARDZO ZŁEJ WOLI, MOŻE ARTYKUŁOWAĆ,
ŻE BOGA NIE MA!
> WSZYSTKICH SERDECZNIE POZDRAWIAM. SZCZĘŚĆ WAM BOŻE!
> Marian z Częstochowy.
Marianie z Częstochowy, w dodatku piszący z dużej litery, czy ty przypadkiem
w swojej pysze nie jesteś klechą z Częstochowy? Bo, według mnie tylko
zarozumiały klecha, wierzący, że jest ustami Wszechmogącego, może takie słowa
wypowiadać. Houk.

nielogiczna bzdura

[tsuranni]

cytuję: "religii była i pozostanie fundamentalna, dlatego że uczy
nas - wierzących i niewierzących - że jedyną władzą, przed którą
wolno nam klękać, jest władza Boga".
Niech mi ktoś wytłumaczy jak ktoś kto nie wierzy ma klekać przed
Bogiem, którego dla tej osoby nie ma...
Nie ma żadnych bogów, bożków ani innego tałatajstwa. Dlatego
wszelkie tegu typu dyskusje są z zasady jałowym bełkotem.

[opt]

Logika jestchyba taka:Dla jednych to tylko wiara,dla innych aż
wiara.Jedni kupią szczeble,czy drzazgi z drabiny,która przyniła się
św. Jakubowi,drudzy nie kupią.A tak naprawdę religia to świetny
biznes,sprzedaje się coś czego jeszcze nikt nie widział.

[doggod]

Pewnie chodzilo mu o moralnosc, ktora, bylo nie bylo, jest wpisana w
religie.

[andrzej369]

doggod napisał:

> Pewnie chodzilo mu o moralnosc, ktora, bylo nie bylo, jest wpisana w
> religie.

Moralnosc jest wpisana w ludzki rozum, a nie w religie. Religie zawlaszczyly moralnosc, na tej samej zasadzie, jak "pelnie prawdy" o "absolucie".

Jak czasami patrze na zwierzeta, to mam wrazenie, ze ich moralnosc jest wieksza niż u niejednego czlowieka.

Najsmieszniejsze w tym wszystkim jest to, ze religie roszcza wylacznosc do PRAWDY, ktorej tak naprawde nikt nie zna.
Idac dalszym tropem wyznawcow "prawdy", można domniemywac, ze ich monopol jest nie do zniszczenia i to jest najbardziej przykre. To mi przypomina komunizm, ktory również miał cechy i wlasciwosci oparte na religii. Zniszczono komunizm, bo przywodcy nie mieli takiego doswiadczenia jak hierarchowie religijni.
Czy dzisiaj nam potrzebne religie ?
Jeszcze tak, dopóki nie zrozumiemy kim My jestesmy.

[papa_s]

tsuranni napisał:
> cytuję: "religii była i pozostanie fundamentalna, dlatego że uczy
> nas - wierzących i niewierzących - że jedyną *władzą*, przed którą
> wolno nam klękać, jest *władza* Boga".

Jak wynika z zaznaczonych słów bardzo logiczna wypowiedź. Chodzi o władzę Boga.
Nieważne czy wierzysz czy nie w Boga będziesz przed Jego władzą klękał (tzn.
starał się jej podporządkować).

tsuranni napisał:
> Nie ma żadnych bogów, bożków ani innego tałatajstwa.

Tylko dlatego, że tak powiedziałeś? To pomyśl choć o jednym dowodzie nie wprost.

[andrzej369]

tsuranni napisał:

> cytuję: "religii była i pozostanie fundamentalna, dlatego że uczy
> nas - wierzących i niewierzących - że jedyną władzą, przed którą
> wolno nam klękać, jest władza Boga".
> Niech mi ktoś wytłumaczy jak ktoś kto nie wierzy ma klekać przed
> Bogiem, którego dla tej osoby nie ma...
> Nie ma żadnych bogów, bożków ani innego tałatajstwa. Dlatego
> wszelkie tegu typu dyskusje są z zasady jałowym bełkotem.

Michnik wybral punkt srodka naszego ciazenia. Jest to miejsce w owczesnym swiecie czlowieka najbardziej wygodne. Tylko zapomnial o jednej sprawie, ze te miejsce nie przynosi madrosci w rozerwania zamknietego kola, a tylko pozycje w kolejce do Nagrody Nobla, bądź na wyboru na papieza.
Czyz sam nie sugerowal, o tej swojej pozycji do tego miejsca ?

Bez religii ani rusz

[rs_gazeta_forum]

Panie Michnik, dobry sportowiec odchodzi u szczytu formy, bo potem jego występy
zaczynają wzbudzać politowanie.
Proszę sobie tę zasadę wziąć do serca, o ile Alzheimer pozwoli ją Panu
zapamiętać na dłużej niż kilka minut.
Inni cytowali co lepsze (czytaj: głupsze) fragmenty tych uogólnień godnych
podobnych bredni wygłaszanych na niedzielnych kazaniach, ja się już tylko pod
ich postami podpisuję.

Kanalia i dureń

[sany666]

Panie Michnik, to, że jesteś pan hipokryta, kanalia i zaprzaniec - wiadomo od
dawna. Ale to, że jesteś pan zarazem głupkiem, objawiło się dopiero teraz. A
głupkiem jesteś pan, mając czytelników za idiotów, nie czytających Dawkinsa i
nie wiedzących, że to religia wywodzi się z moralności a nie odwrotnie. I że
jest jej wynaturzeniem, skutkującym ciemnotą, wyzyskiem, uciskiem i - w
skrajnych przypadkach - rozlewem krwi.
Czego pan tam szukasz pod tą sukienką, bo nie wierzę, że oświecenia...
Orientacja się na starość zmieniła, czy religia nauczyła niewierzącego klękać
nie tylko przez bogiem (?), ale przed jego kapłanami?

Bez religii ani rusz

[astrotaurus]

Cóż, A. Michnik pokazuje jak ideał sięga bruku.
Jest moim idolem od dawna i jeszcze go z piedestału nie strącam, ale
przekombinowanie już czuć.
Nie wiem jak ja - ateista mam być nauczony klękania przed władzą boga.
Nie wiem, jaka zasługa religii jest w tym, że ludzie mając za boga psychopatę
zachowują jakąś moralność i nie naśladują swego bóstwa w życiu.
Dziwne to wszystko i chciałbym od A.Michnika usłyszeć więcej, bo na razie to sie
kupy nie trzyma.

[andrzej369]

astrotaurus napisał:

>
> Cóż, A. Michnik pokazuje jak ideał sięga bruku.
> Jest moim idolem od dawna i jeszcze go z piedestału nie strącam,
ale
> przekombinowanie już czuć.
> Nie wiem jak ja - ateista mam być nauczony klękania przed władzą
boga.
> Nie wiem, jaka zasługa religii jest w tym, że ludzie mając za boga
psychopatę
> zachowują jakąś moralność i nie naśladują swego bóstwa w życiu.
> Dziwne to wszystko i chciałbym od A.Michnika usłyszeć więcej, bo
na razie to si
> e
> kupy nie trzyma.

Gdyby to sie kupy trzymalo, to kto by "palace" utrzymywal.
W tym problem, ze to ma sie kupy nie trzymac, i Michnik doskonale
wie o tym. Wszyscy "palacow" miec nie moga, ktos w koncu musi
pracowac.

Kazdy plemnik jest swiety

[hankrearden]

Potrzebujemy religii, zeby przypominano nam, ze konsekwencja kazdego stosunku z
zabezpieczeniem jest gotowanie sie w smole przez cala wiecznosc.
Co bysmy zrobili bez religii... czerpali jakas poganska przyjemnosc z seksu?? Pfu...

Bez religii ani rusz i to pięćdziesiąt h w tygodni

[kozaczek3]

Po co tym bachorom z tym grzechem pierworodnym jakieś matematyki, jakieś fizyki
i jakieś chemie.
Religa i jeszcze raz religia.

jak zwykle michnik

[karul]

taki zgodliwy i liberalny ze zeby bola. od dwudziestu pieciu lat
przymila sie czarnym nadzorcom polski, w finezyjne argumenty sie
wdaje, alibi im buduje, monarchow watykanskich szanuje - i co?
czarni i brazowi nadal go za nic maja a jak padnie jego nazwisko,
watykanskie dziady dyskretnie zegnaja sie trzy razy.

michnik i jego kompani spowodowali, ze "niepodlegla" polska zostala
zagarnieta przez kult zydowki z bekartem ktory od stu lat czekal na
okazje by odwtorzyc panstwo papieskie. i oto ten folwark juz jest a
michniki powinny sie przynajmniej rumiencem oblac zamiast budowac
mitologii kolejny pomniczek.

W szkole powinna być tylko religia !!!!!!!!!!!!

[eklesia]

Dzieci z grzechem pierworodnym powinny być przyuczane jak wielbić i czcić swego
proboszcza.
W ten sposób zmażą hańbę swego i rodziców grzechu.
Amen.