Uczelnie: równaj w dół

[kwinks]

Wywiad jest przykładem jak ponoć światły solidarnościowy
inteletkualista wyewoluował w postkomunistycznego kacyka-
sartrapę "Nauki Polskiej". Przykłady: demagogiczny stosunek do
wolnego rynku i quasimafijna wspólnota interesów KRASP-PAN
Wyjaśniam: chodzi o utrzymanie wieloetatowości dla mandarynów nauki.
Znam przypadek tzw. Centrum PAN, w którym dyrektor powstrzymuje się
przed rozwojem kadrowym aby nie mieć konfliktu uprawnień z
uczelnią, na której ma drugi etat. "Każdy orze jak może" jak
mawiali starożytni Słowianie.

[dalatata]

nie wiem co solidarnowosc tutaj ma do rzeczy.
mnie czesc podoba, czesc nie. mowienie o humanistach jako ludziach
ktorzy musza nabierac tej oglnej wiedzy to nieporozumienie - to juz
nie czasy erazma skads tam - dzisiaj sie juz wszystkiego nie da
poznac. nawet w humanistyce.

z kolei mnie wieloetatowosc nie przeszkadza, dopoty dopoki bedzie
nia rzadzic rynek, a nie pensum kadrowe. zniescie pensum kadrowe,
zobaczymy ile bedzie wieloetatowosci.

a to centrum PAN, to skandal. tyle ze wszyscy wiedza, nikt nic nie
robi.i co z tego ze wiedza, zatem?

W UK są studia magisterskie obok(!)licencjackich!

[danuta49]

Dla najlepszych i jakoś nikomu to nie przeszkadza;-)Można więc
zostać magistrem od razu lub w dwóch etapach. To tylko nasza
nadgorliwa i niekompetentna biurokracja dziala metodą "Jak wszyscy
to wszyscy..."
Modzelewski to facet z charakterem, mówiący co mysli.Jako postać
historyczna móglby w swojej karierze zaliczyć ministrowanie co
najmniej.Nie zrobil tego za co mu chwala.

Do lamusa!!!

[khmara]

danuta49 napisała:

> Modzelewski to facet z charakterem, mówiący co mysli.Jako postać
> historyczna móglby w swojej karierze zaliczyć ministrowanie co
> najmniej.Nie zrobil tego za co mu chwala.

Miejsce postaci historycznych jest w encyklopedii. Modzelewski ma 71 lat i dawno
utracil kontakt z rzeczywistoscia w nauce. Zenujace, ze facet, ktory jest
wiceprezesem najbardziej konserwatywnej instytucji naukowej w Polsce, ktora
zalozono po wojnie, jako element wprowadzania radzieckiego ladu w nauce,
faktycznie grozi wojna domowa i buntem uczonych, jezeli tylko odwaza sie te
instytucje tknac malym paluszkiem. Historia zatoczyla kolo: z mlodego
rewolucjonisty zrobil sie stary beton.

[pfg]

khmara napisał:

> Modzelewski ma 71 lat i dawno
> utracil kontakt z rzeczywistoscia w nauce.

Napisz, mój drogi, coś, co choć w połowie intelektualnie
dorówna "Barbarzyńskiej Europie", a wtedy pogadamy na temat twojego
kontaktu z rzeczywistością w nauce.

Modzelewski powiedział prawdę: Wprowadzenie proponowanych reform
będzie miało niewielki wpływ na jakość nauki - a jeśli już, to
negatywny ("czy będziemy skakać wyżej jeśli zlikwiduje się
poprzeczkę") - za to będzie wielkim krokiem w kierunku dramatycznego
obniżenia poziomu studiów wyższych w Polsce.

[khmara]

pfg napisał:

> Napisz, mój drogi, coś, co choć w połowie intelektualnie
> dorówna "Barbarzyńskiej Europie", a wtedy pogadamy na temat twojego
> kontaktu z rzeczywistością w nauce.

Ani w polowie, ani w cwierci nie zamierzam dorownywac "Barbarzynskiej Europie".
Nie jestem historykiem, a erudycyjne popisy anonimowy recenzent w
miedzynarodowym wydawnictwie bezlitosnie kaze usunac z publikacji. Ktos, kto zna
tylko wlasne podworko ma moze i mocny kontakt z rzeczywistoscia, ale za to
bardzo ograniczony. Ludzie pokroju Modzelewskiego z uporem narzucaja innym
wymogi z zamierzchlych czasow i nie chca przyjac do wiadomosci, ze rozwoj stawia
nowe wymagania, do ktorych nalezy sie dostosowac.

>
> Modzelewski powiedział prawdę: Wprowadzenie proponowanych reform
> będzie miało niewielki wpływ na jakość nauki - a jeśli już, to
> negatywny ("czy będziemy skakać wyżej jeśli zlikwiduje się
> poprzeczkę")

Demagogia i populizm. Modzelewski chce metalowej poprzeczki, jaka zna z lekcji
gimnastyki w szkole powszechnej. W glowie mu sie nie miesci, ze mozna stare
zelastwo zastapic tworzywem sztucznym.

za to będzie wielkim krokiem w kierunku dramatycznego
> obniżenia poziomu studiów wyższych w Polsce.

Daremne zale, prozny trud, bezsilne zlozeczenia. Od procesu bolonskiego nie
uciekniemy. Trzystopniowy podzial studiow wprowadzila ustawa z 2005 roku,
uchwalona przez SLD-owski parlament, a nie pani minister Kudrycka. Co najwyzej
profesura pokroju Modzelewskiego straci druga pensje latwo zarobiona w prywatnej
szkolce.

Modzelewski atakuje ministerstwo na oslep z jednym tylko celem - zachowac PAN,
ktorego jest wiceprezesem w dotychczasowym ksztalcie i nie pozwolic na
jakiekolwiek reformy.

[ford.ka]

A jan tam zajrzałem do nauki-polskiej i dwie rzeczy mnie uderzyły.
Po pierwsze bycie prorektorem prywatnej uczelni nie jest
demoralizującą chałturą. Ponoć dają takim od 5000 w górę.
Po drugie czcigodny mediewista ma jednego (1) doktoranta. Nie
przemęcza się. Chyba że jego doktoranci powoli dojrzewają do
obrony...

[01iwa]

wpływ na obnizenie jakości studiów wyższych ma uprawianie
rozdawiennictwa średniego wykształcenia i przepis, że ktoś kto ma
świadectwo maturalne ma prawo studiować.

I dlatego UK to obok Irlandii najmniej innowacyjny

[tornson]

kraj tzw. "Starej UE".

Chodzi mi o to,UE nie wymaga sztywnych

[danuta49]

rozwiązań!Różnorodność jest zawsze lepsza od sztywności i
jednolitości.W nauce szczególnie.
Skądinąd brytyjskie uczelnie są, obok amerykańskich, na topie
światowych rankingów.A francuskie czy niemieckie są rzadkością;-)

[nfa05]

"A francuskie czy niemieckie są rzadkością"
Ale w tych jest hab co prawda nie taka jak u nas i nie obowiązkowa ale jest. I
jakoś to poziomu nie zapewnia. W USA hab nie ma, a poziom jest.
A autor sie martwi jak zniosą hab i zaczną oceniać międzynarodowo prace naukowe
to poziom białoruski czy mongolski (kompatybilność jest) może być zastąpiony
oxfordzkim czy harvardzkim i to może być tragedia i do tego nie możemy dopuścić.

[dalatata]

dzizus, zaraz sie okaze, jak to czest sie okazuje, ze najwiekszym
zlem jakie kiedykowliek spadlo na nauke niemiecka i polska to
habilitacja. i samo zniesienie habilitacji spowoduje, ze nastepnego
dnia zobaczymy jak ilosc polskich publikacji zacznie wzrastac w
postepie wykladniczym.

i przez miesiac nie bedzie mozna okreslic wskaznika h dla zandego
poslikego adiunkta to bedzie wzrastal nieustannie.

litosci!!!!!!!!!

[jakub11a]

no właśnie ... niektórzy święcie w to wierzą :)
zwłaszcza, Ci co nie mają habilitacji
mają szuflady pełne tekstów publikacji do czasopism z IF 100 ;)

Poziom bialoruski w naukach ścislych jest wysoki,

[danuta49]

akurat.Nie wiem jak z mongolskim;-)Stereotypy nie są dobrym doradcą;-
)

Polska nauka jest strupieszała

[gazaj]

Najlepsze uczelnie na świecie nie są państwowe. Dlatego Europa się
nie liczy w nauce. Jej najlepsi naukowcy wyjeżdżają do USA.

A polski system jest w ogóle kuriozalny ze swoimi habilitacjami i
podobnymi andronami. Dobry naukowiec, zamiast zajmować się
badaniami, musi się męczyć z habilitacją, jakby mu od tego przybyło
wiedzy.

[jakub11a]

dobry naukowiec musi się biedzić co włożyć do garnka zamiast naukę uprawiać ;) a
jak już ma co włożyć do garnka to i tak nie ma za co badań prowadzić.
habilitacja nie jest tu ani przeszkodą ani pomocą.

[chilly]

"jak już ma co włożyć do garnka to i tak nie ma za co badań prowadzić.
habilitacją nie jest tu ani przeszkodą ani pomocą".
No, tu akurat nie masz racji. Aby prowadzić badania, potrzebne są pieniądze. Aby
otrzymać pieniądze (grant), potrzebny jest "dorobek", którego nie ma, jak się
nie ma pieniędzy i nie pracuje w dobrym zespole (przekleństwo pracowników
mniejszych uczelni) lub po prostu szef cię nie lubi. Jednak oprócz dorobku
dobrze być habilitowanym, to ułatwia starania.

[dalatata]

moze chociaz fakty ustalmy. wsrod pierwszch trzech, dwa sa
panstwowe: Oxford i Cambridge. wiec prosze o odrobine umiaru z
gadaniem bzdur.

Imeprial ktory jest zaraz potem jest rownie panstwowy tak jak
wszystkie inne uczelnie brytyjskie z wyjatkiem Buckinghamshire,
ktory sie nie liczy nigdzie.
gazaj napisała:

> Najlepsze uczelnie na świecie nie są państwowe. Dlatego Europa się
> nie liczy w nauce. Jej najlepsi naukowcy wyjeżdżają do USA.
>
> A polski system jest w ogóle kuriozalny ze swoimi habilitacjami i
> podobnymi andronami. Dobry naukowiec, zamiast zajmować się
> badaniami, musi się męczyć z habilitacją, jakby mu od tego
przybyło
> wiedzy.

Ustalmy fakty

[gazaj]

Najlepsze uczelnie na świecie są w USA, a nie w Europie i są to
uczelnie prywatne. Niewątpliwie brytjskie są najlepsze w Europie,
ale nie na świecie.

[dalatata]

to sobie prosze zagladnac do podanego wczsniej rankingu uczelni na
siwecie.
1.Harvard
2. Oxford
3. Cambridge.

piaty byl Imperial College

juz skonczymy gadac pierdoly? bo mi cisneinie skacze.

gazaj napisała:

> Najlepsze uczelnie na świecie są w USA, a nie w Europie i są to
> uczelnie prywatne. Niewątpliwie brytjskie są najlepsze w Europie,
> ale nie na świecie.

[dalatata]

swiatowe rankingi uczelni sa fajna rozrywka i niczym innym. kiedys
otworzyly mi sie oczka ze zdumienia gdy zobaczylem ze taki Cardiff,
zacna brytyjska uczelnia jest kilkadziesiat miejsc za jakims
staffordshire czy huddersfield. i juz przestalem patrzec na rankingi

[mn7]

danuta49 napisała:

> Dla najlepszych i jakoś nikomu to nie przeszkadza;-)Można więc
> zostać magistrem od razu lub w dwóch etapach.

Gdzie to na przykład tak jest?

Czy ktos w koncu zbuduje wehikul czasu?

[ford.ka]

Zacznę od apelu do tak obficie publikujących fizyków z UW. Chłopaki,
zbierzcie się razem, dajcie na parę lat spokój publikacjom i
postawcie dla profesora M. wehikuł czasu, żeby w końcu przeniósł się
ze średniowiecza w czasy nam bliższe.
Pan Profesor przedstawia nam jako idealny system, w którym awans
zawodowy następuje co dziesięć-piętnaście lat, w którym pierwsza
płaca jest tak niska, że nie zgodziłyby się już na nią kasjerki w
Tesco, a szczyt możliwości płacowych (co zdradziła prof. Tokarska-
Bakir www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5084150.html) wynosi 2800
netto i osiąga się go około pięćdziesiątki. Chyba że ktoś zgodzi się
podpaść prof. M. i pójdzie na chałturę.
A następnie dochodzi do wniosku, że zmiana tego ideału zagraża
poziomowi cywilizacyjnemu Polski. Nie zadaje sobie tylko pytania,
czy taki model jest choćby w minimalnym stopniu atrakcyjny dla
potrafiącego myśleć dwudziestolatka. Ideałem humanisty jest
najwyraźniej człowiek nie obeznany z podstawami matematyki na
poziomie dodawania i odejmowania.
Profesor nie zauważa ze swojej pustelni, że nauczyciele akademiccy
to nie mnisi, utrzymywani przez klasztory, ale ludzie żyjący w
realnym świecie. Nie potrafi sobie policzyć, że pensja adiunkta na
kierunkach humanistycznych UW to około 2200 netto (mniej się nie da
płacić wg widełek, na więcej zwykle nie ma) czyli kwota
wystarczająca na styk na wynajem/ratę kredytu plus opłaty za
mieszkanie. Na jedzenie już nie zostaje.
Zdaję sobie sprawę z tego, że dla wielu ludzi w Polsce jest to
szczyt marzeń, ale kiedy trzeba mieszkać w wielkim mieście
(Oksfordu, Cambridge, Heidelbergu czy Leuven się nie dorobiliśmy) i
ponosić w dużej części koszty badań (zakup książek, wyjazdy na
konferencje) jest to zwyczajnie za mało.
Profesor M. widzi zagrożenie w pojawieniu się na uniwersytecie
młodych barbarzyńców. Ja widzę je gdzie indziej - uniwersytet
wymrze. Nie są rzadkością katedry, gdzie pracuje kilku profesorów
zbliżających się do siedemdziesiątki, kilku doktorów po trzydziestce
i snują się pojedynczy kandydaci na doktorantów.
Wśród tych ostatnich trafiają się wciąż zapaleńcy, ale trudno ich
będzie utrzymać dłużej, zwłaszcza tam gdzie wykształcenie daje się
zamienić na godziwą płacę. Może się zdarzyć, że do nauki garnąć się
będą już wyłącznie ci, którzy mają świadomość swojej nikłej wartości
rynkowej. I będą zgodnie z ideałem prof. M. prowadzić przez dekady
badania - najpierw nad doktoratem, potem nad habilitacją, by
wreszcie na łożu śmierci prezydent RP mógł im wręczyć nominację
profesorską.
Poza prawem, gdzie drzwiami i oknami pchają się kandydaci, by za
skromne 30.000 złotych dodać sobie dwie literaki na wizytówce,
jesteśmy już dawno na równi pochyłej. Kiedy wiekowych profesorów
zabraknie, nikt ich następców nie habilituje (potrzeba do tego
sporego stadka "samodzielnych") i zabawa się skończy. Ale pójdziemy
na dno radośnie, z przytupem, orkiestra będzie grała, bo ochronimy
poziom cywilizacyjny w drodze aż na samo dno.

[chilly]

Jak w każdej ze swych wypowiedzi ford.ka wyraził niemal dokładnie to, co i ja
myślę, a o czym już nawet nie chce mi sie pisać. tytułem praktycznej
egzemplifikacji jego wypowiedzi przykład z tego roku. Instytut (o profilu
humanistycznym) chce zatrudnić absolwenta informatyki na stanowisku asystenta.
Bo to i studenci maja zajęcia "z komputerów", i instytutowi przydałby się ktoś
"własny", a kompetentny w tym zakresie. Doktorat, co prawda, musiałby kandydat
robić nie z informatyki, ale z zakresu zainteresowań owego instytutu, ale to nie
powinno stanowić problemu. Dyrekcja instytutu precyzuje warunki pracy i płacy
(typowe), wymagania i oczekiwania (informatyka, angielski, pewne "zacięcie"
humanistyczne, chęć poświecenia sie pracy naukowej itp.), po czym rozpuszcza
wici. Mijają dni, tygodnie i nawet już miesiące. Nie zgłosiła się ani jedna
osoba chętna do podjęcia tej pracy! A uczelnia nie znajduje się w wielkim
mieście, gdzie informatyków różne firmy kupują "na pniu". Przeciwnie, o pracę
dość trudno, gdyż istnieje tu kilka ośrodków kształcących właśnie informatyków,
a wielu absolwentów można potem zobaczyć w roli np. sprzedawców w sklepach
komputerowych.

[bantus]

skarżysz się na brak kasy przez cały elaborat i wytaczasz to jako argument
przeciw utrzymaniu habilitacji. chyba sobie wyobrażasz, że bez habilitacji to
jakoś więcej pieniędzy spłynie do nauki? ciekawe jak? z takim myśleniem, to
mongolia naukowa jest już faktem.

albo środowisko naukowe się zbierze i przekona polityków, bądź społeczeństwo,
które płaci podatki, aby łożyć więcej na naukę albo niech przestanie prowadzić
te śmieszne dyskusje o zmianach, które i tak nic nie zmienią.

[ford.ka]

> skarżysz się na brak kasy przez cały elaborat i wytaczasz to jako
argument przeciw utrzymaniu habilitacji.
Nie wytaczam. Nie czytales zbyt uwaznie. Uwazam, ze habilitacja jest
juz martwym oslem i nie warto go bic, a juz tym bardziej nie warto w
jej sprawie wytaczac argumentow.
> chyba sobie wyobrażasz, że bez habilitacji to jakoś więcej
pieniędzy spłynie do nauki? ciekawe jak? z takim myśleniem, to
mongolia naukowa jest już faktem.
Realne moga byc oszczednosci, poniewaz proces habilitowania nie jest
za darmo ;) A tak na serio - nie, w normalnym europejskim kraju na
nauke lozy panstwo, bo do PT wladz dociera, ze to nauka daje krajowi
szanse na rozwoj. W Mongolii tez pewnie o tym wiedza. A u nas nie.
> albo środowisko naukowe się zbierze i przekona polityków, bądź
społeczeństwo, które płaci podatki, aby łożyć więcej na naukę albo
niech przestanie prowadzić te śmieszne dyskusje o zmianach, które i
tak nic nie zmienią.
Nie zbierze sie i nie przekona, bo nie ma zadnego srodowiska. Gdybys
uwaznie czytal chocby tylko te debate, zauwazylbys, ze tzw. nauka
polska to luzna federacja dziedzin, ktore nic o sobie nawzajem nie
wiedza, ale musza grac wedlug tych samych regul aktualnie
ustawionych pod nauki scisle i przyrodnicze.
Pewnie trudno w to uwierzyc komus z zewnatrz, ale kiedy dalatata
mowi, ze profesor przychodzi do pracy dwa dni w tygodniu, a jakub11
ze wszyscy przychodza z profesorami wlacznie codziennie i siedza po
osiem godzin co najmniej, to obaj mowia prawde. Ci pierwsi
profesorzy maja w domu biurko, komputer i ksiazki, i moga sobie
spokojnie pracowac, a ci drudzy nie maja w domu laboratorium, wiec
pracowac musza na uczelni. Ale na efekty to siedzenie czy nie
siedzenie nie musi sie przekladac w zaden sposob na cokolwiek. Jedni
publikuja w Science, bo tylko tak dotra do potencjalnych
zainteresowanych, drudzy w Tekstach Drugich w tym samym celu i z
podobnym skutkiem. Roznica jest taka, ze ci pierwsi maja za to
punkty i IF, a ci drudzy punkt i IF 0, ale jako sie rzeklo Ci
pierwsi ustalali reguly.
Smieszne dyskusje to podstawa rozwoju nauki. Serio.

[dalatata]

hmmmm, ja chyba jednak mysel ze publikowanie w tekstach drugich to
co innego niz publikowanie w Science. i co do skutkow i jakosci.

wiele lat temu, jako mldy mgr wyslalem tekst do publikacji w TD. po
roku poprosilem zaprzyjaznionego profesora, by zapytal o ten tekst w
redakcji. okazalo sie ze oni go mieli tylko zignorowali. bo przeciez
przyslal go jakis nieznany mgr, a tekstu nie przyniosl i nie
rekomendowal JAKIS BARDZO ZNANY (REDAKTOROWI) PROFESOR. pieprze
publikowanie gdy poleca mnie profesor.

zaraz uslysze ze TD zmienily sie nie do poznania....ja jakos w to
bardzo watpie.

[ford.ka]

Hm... Nie wiem, czy sie zmienily pod tym wzgledem... Mozliwe, ze na
gorsze. Najbardziej oczytany z moich mlodych kolegow wymienil Teksty
jako pismo, ktore sie czyta (w odroznieniu od Kwartalnika
Neofilologicznego, ktory jest passe) i sprzedaje w nakladzie 1000
egz. Ale w historie wierze bez zastrzezen - witamy w Polsce... :(
Dalej jednak wierze w gradacje pism - zeby byl szczyt, musi byc
jakas podstawa.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

ford.ka,
Bardzo słusznie piszesz, że pensje w nauce są skandalicznie niskie.
Ale co to ma wspólnego z postulatami Modzelewskiego? Bo ja nigdzie tam nie
przeczytałam, żeby on w ogóle cokolwiek mówił o płacach. Co zresztą jest wadą
tego tekstu, bo dziennikarz powinien go zapytać, co z tym fantem zrobić. Ale w
każdym razie - pomysły Modzelewskiego można równie dobrze połączyć z lepszym
finansowaniem naukowców, jak i z finansowaniem dotychczasowym. Więc nie wiem,
skąd twoje wnioski.

[ford.ka]

Jakimi postulatami Modzelewskiego? On nie ma żadnych postulatów,
poza utrzymaniem obecnej sytuacji, która jego zdaniem jest super,
więc nie było się do czego odnosić. No to napisałem, dlaczego nie
jest super i dokąd może zaprowadzić jej utrzymywanie. Starałem się
pisać o tym, o czym Modzelewski zapomniał albo nigdy nie wiedział, a
co moim nieskromnym zdaniem jest rzeczywistym problemem.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale ja dalej za cholerę nie rozumiem, w jaki sposób zlikwidowanie habilitacji
miałoby podnieść pensje naukowców???????? Lub też w jaki sposób pozostawienie
habilitacji miałoby te pensje zamrozić na starym poziomie????????

Ja uważam, że cała ta zadyma z habilitacjami to problem zastępczy.
Można z, można bez. Problem polskiej nauki jest nieporównanie głębszy. Chodzi o
_cały_system_ organizacji badań, przepływu pieniędzy i weryfikacji wyników.
Chodzi nie o zlikwidowanie jednego z tych (nieraz marnie działających) stopni
weryfikacji, lecz o zreformowanie go. I to nie jego samego, ale całego systemu.

[ford.ka]

No i wreszcie sie dogadalismy. Tak, to jest temat zastepczy.
Ja tez nie widze zwiazku miedzy habilitacja a pensjami - moze poza
jednym. Habilitacja tam, gdzie wystepuje niedobor "samodzielnych",
zmusza adiunktow do wykonywania obowiazkow profesorskich (wyklady,
promocja licencjatow i magistrow, egzaminy, Rada Wydzialu nie moze
tylko ) za pensje adiunkta. Ani nie dostaja pieniedzy za swoja
prace, ani nie maja czasu na badania (kiedy liczba magistrantow
przekracza 30 naprawde zaczyna brakowac czasu na cokolwiek, jesli
traktuje sie ich powaznie) - a na koncu okazuje sie, ze dydaktyka
sie nie liczy, dydaktyka jest be, a dorobek, panie kolego, cos
skromny. Taka mala schizofrenia, ale calkiem oplacalna.
Polska nauka ma sporo roznych problemow - pisalem tu juz wiele razy,
ze sa to zupelnie inne problemy w roznych dziedzinach i wlasciwie
trudno nawet wskazac jakies wspolne oprocz braku srodkow - niektore
dziedziny dorobily sie nawet systemu weryfikacji wynikow.
Skupilem sie na tym, ze obecna sytuacja moze prowadzic do wymierania
raczej niz utrzymywania standardow, bo zamiast tworzyc nowe
mozliwosci rozwoju dla mlodych ludzi, "madrzy" ludzie walcza o
zachowanie status quo. Jesli www.nauka-polska.pl podaje prawdziwe
informacje, prof. Modzelewski, ktory wypromowal jednego doktoranta,
pieknie sie do tego wymierania przylozyl.
A tak w ogole to juz w zadne zmiany nie wierze. To wszystko to tylko
rytualne bicie piany.

[ford.ka]

Poprawka!
Rada Wydzialu nie moze tylko zezwolic na promowanie doktorow.

[dalatata]

ooo. wreszcie ktos powiedzial to samo co ja. myslalem ze jestem taki
samotny bialy zagiel....



anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Ale ja dalej za cholerę nie rozumiem, w jaki sposób zlikwidowanie
habilitacji
> miałoby podnieść pensje naukowców???????? Lub też w jaki sposób
pozostawienie
> habilitacji miałoby te pensje zamrozić na starym poziomie????????
>
> Ja uważam, że cała ta zadyma z habilitacjami to problem zastępczy.
> Można z, można bez. Problem polskiej nauki jest nieporównanie
głębszy. Chodzi o
> _cały_system_ organizacji badań, przepływu pieniędzy i weryfikacji
wyników.
> Chodzi nie o zlikwidowanie jednego z tych (nieraz marnie
działających) stopni
> weryfikacji, lecz o zreformowanie go. I to nie jego samego, ale
całego systemu.
>

co to za nauka

[nfa05]

W wydaniu internetowym po 'zajawce' czytam:
"Czekamy na Wasze listy w sprawie planów Katarzyny Hall " czy redakcja GW wie o
czym pisze ? Czy nie jest to skutek obecnego systemu ?

Drogowskaz dla nauki

[nfa05]

Na NFA: Reforma Kudryckiej - głosy w dyskusji
i Drogowskaz dla nauki w Polsce
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=497

Przeklamania prof. KM - Cz. 1

[khmara]

KM: "Bo też wiele z tych projektów oznaczało zmiany na gorsze. Niektóre,
niestety, wprowadzono. Mam na myśli zwłaszcza ograniczenie kompetencji
kontrolnych Centralnej Komisji ds. Tytułów i Stopni Naukowych przy nadawaniu
habilitacji. Wcześniej Centralna Komisja zatwierdzała lub odrzucała każdą
habilitację. Teraz nie decyduje w konkretnych sprawach, tylko ocenia hurtem.
Jeśli zdaniem komisji jakaś placówka systematycznie narusza standardy, które
powinny obowiązywać w środowisku naukowym, to odbiera się jej prawo do nadawania
stopnia lub wnioskowania o tytuł naukowy. Moim zdaniem to nie wystarcza.
Ograniczenie uprawnień Centralnej Komisji przyczyniło się do obniżenia poziomu
doktoratów i habilitacji."

Centralna Komisje powolano po to, by komunistyczne panstwo moglo decydowac, kto
moze byc autorytetem naukowym, a kto nie. Jeszcze w latach 90. CK zatwierdzala
nie tylko habilitacje, ale rowniez doktoraty.

Nie jest prawda, ze CK obecnie pelni jakiekolwiek funkcje kontrolne. CK nigdy
takich funkcji nie pelnila i pelnic ich nie chce, mimo obowiazkow, jakie w tym
zakresie naklada na nia ustawa. Przypadki odebrania radom uprawnien do nadawania
stopni sa niezwykle rzadkie, mimo ewidentnych naduzyc. Potwierdza to raport NIK
po kontroli CK.

Wypelnianie funkcji kontrolnej w nauce przez CK zostalo ocenione w raporcie
pokontrolnym NIK. Nie istnieja zadne dane, poza osobistym przekonaniem prof. KM,
ktore swiadczylyby o spadku poziomu habilitacji po zniesieniu obowiazku
zatwierdzania ich przez CK. To jest populistyczny argument, ktorego celem jest
wzmocnienie rangi instytucji utworzonej przez wladze komunistyczne w ramach
dostosowywania systemu organizacyjnego nauki w Polsce do systemu radzieckiego.

[dalatata]

a jest internetowy dostep do tego raportu NIK? bo to bardzo ciekawe
co piszesz.

[khmara]

Podaj adres, to Ci przesle,
albo napisz na khmara1 at gmail.com
albo sam szukaj na www.nik.gov.pl

Numery dokumentow:

Nr ewid: 158/2007 P/07/077/KNO
KNO-41001/2007
Informacja
o wynikach kontroli
nadawania stopni
i tytułu naukowego

Nr ewid. 159/2007/P/07/076/KNO
KNO-41001/2007
Informacja
o wynikach kontroli
nadawania stopni
i tytułu naukowego

luty 2008

[khmara]

Nr ewid. 159/2007/P/07/076/KNO
KNO-41001/2007
Informacja
owynikachkontrolidziałalności
placóweknaukowychPolskiejAkademii
Nauk

Tez warto poczytac.

[dalatata]

napisalem, dziekuje.

Prof. Modzelwski ma calkowita racje!

[tonieja10]

Musimy bronic polskiej nauki i kultury przez zaglada przez
tuskouidalnych oszolomow

Prof. Modzelwski ma calkowita racje?

[ford.ka]

Bo przecież lepiej będzie jak sama wymrze z głodu.

Przeklamania prof. KM - Cz. 2

[khmara]

"Rząd przygotowuje projekt reformy nauki, który zakłada m.in. zniesienie
habilitacji w ogóle."

KM: "Usunięcie poprzeczki nie sprawi, że będziemy wyżej skakać. Ale działa tu
lobby szkół prywatnych."

Nie szkoly prywatne sa tu najwazniejsze, ale koniecznosc ujednolicenia systemu
kwalifikacji zawodowych w krajach UE. Na potrzeby lobby szkol prywatnych
wystarczyla zmiana przepisow o minimach kadrowych.

[ford.ka]

Prof. M. dołączył do silnej grupy dyskutantów, którzy nie mają
pojęcia o dziedzinach innych niż własna (trzeba mu jednak oddać, że
przynajmniej się do tego przyznaje). Bo trzeba mieć naprawdę bardzo
krótki wzrok, żeby n.p. nie zauważyć, że pracownicy PANu z Kórnika
czyli dendrolodzy nie mają żadnych możliwości pracy na prywatnych
uczelniach.
Czasem jak sobie wyobrażę potęgę połączonego lobby prywatnych
politechnik i akademii medycznych, to ze strachu wczołguję się pod
łózko. Oto co może potęga połączonych sił fantazji i ignorancji!

[dalatata]

a habilitacja to jest kwalifikacja zawodowa? od kiedy, przepraszam?

[ford.ka]

Od zawsze, panie kochany, od zawsze. A co to niby jest? Tytuł
arystokratyczny?

[dalatata]

fordzie ka, widac, ze bez protekcjonalnosci literaturznawcom sie nie
udaje....

dr hab to stopien naukowy. w przeciwienstwie do licencjatu i
magistra, ktore sa tytulami zawodowymi. a dr i dr hab sa stopniami
naukowymi. rozumie pan?

[ford.ka]

Jako lingwista powinien Pan rozrozniac signifiant od signifie.
Rozroznienia, ktore Pan wykazal, maja charakter pozorny. W praktyce
habilitacja warunkuje awans zawodowy - z adiunkta na profesora
uniwersyteckiego.
Poza sfera zawodowego uprawiania nauki ma charakter rynkowy: dr hab
nauk medycznych dostanie wiecej za wizyte niz prosty dr, podobnie
bedzie u prawnikow. W kazdej innej sferze sa to dziecinne zabawy
ludzi, ktorzy sa za glupi, zeby normalnie pracowac, wiec musza
uczyc ;)

[dalatata]

ojej.....no to rzezcywiscie do maku langusta ze mnie....

rozmawiamy w kontekscie. UE kaze regulowac kwalifikacje zawodowe. i
kwalifikacje zawodowe do kategoria prawna, podobnie jak stopnie
naukowe. i tu nie ma zadnej 'rzeczywistosci', a to co habilitacja
warunkuje czy nie, nie ma najmniejszego znaczenia. jest ustawa,
ktora reguluje te rzezcy i nazywa.

i polecam poczytanie Grodzinskiego i ksiazeczki o wypowiezdiach
performatywnych, jesli juz sobie zlosliwosci prawimy. Grodzinski
jest super. a swoja droga, czy ktos wie czy Eugeniusz Grodiznski
jeszcze pisze, zyje? ja sie uczylem pragmatyki na jego ksiazkach.
swietnych zreszta.

[ford.ka]

Przepraszam, ale chciałbym już wyjść z tej piaskownicy.
Może otwartym tekstem - jeszcze chce mi się śmiać z tego, co tu
czytam, ale coraz mniej.
Oczywiście, nie ma kwestii ważniejszych od tego, co napisano w
ustawie. Pewnego ranka obudziłem się i dowiedziałem, że nie mieszkam
w PRL tylko w RP. Tak napisano w ustawie. Konstytucyjnej chyba. A za
oknem był ten sam syf.
Teraz pewnie odkryję pewnego ranka, że już nie muszę robić
habilitacji, tylko mam się wycertyfikować (oczywiście na podstawie
opublikowanej monografii i dorobku) czyli będzie ten sam syf.

[dalatata]

nadal sie nie rozumiemy, jak sadze. ale ja spokojnie wyjasnie.

przezyctalem ze nalezy zniesc habilitacje bo UE wymaga dostosowania
prawa dotyczacego kwalifikacji zawodowych. wedle mnie argument sie
nie stosuje do habilitacji, bo wedle prawa, jak dla mnie,
habilitacja nie jest kwalifikacja zawodowa. i tyle.

nadal nie rozumiem potrzeby protekcjonalnosci.

[ford.ka]

Ja też spokojnie wyjaśniam.
Nie zajmujmy się już głupstwami w rodzaju "ustawowej klasyfikacji
tytułów" jak gdyby miało to jakieś znaczenie. Ustawy się zmieniają,
z rzeczywistością tylko jakoś tak gorzej. Nie ma znaczenia, sam Pan
tu wymyślał różne zabawne określenia na "nową habilitację".
Nie ma też znaczenia, czy będziemy likwidować habilitację w ramach
wymogów UE czy w odpowiedzi na prośby z Marsa. Zachowujemy się jak
dzieci w piaskownicy kłócące się o babki z piasku. Naprawdę nie ma
różnicy, czy jako argumentu używa Pan łopatki czy prawa dotyczącego
kwalifikacji zawodowych - wciaz mowa o babkach z piasku. Proszę
bardzo: ma Pan rację. A teraz poproszę o jakieś pomysły na temat.
W tym samym czasie skutecznie odganiamy młodych ludzi od nauki -
oferując im żałosne i poniżające lub jeszcze częściej żadne
możliwości startu - znam uczelnie, gdzie od lat nie zatrudnia sie
asystentow i jednoczesnie wciaz nie ma studiow doktoranckiego.
Myśli Pan, że jak habilitacja stanie się kwalifikacją zawodową (albo
się nią nie stanie albo już jest czy nie jest - co, powtarzam, nie
ma znaczenia, skoro jedyną jej funkcją poza satysfakcją posiadacza
jest możliwość awansu zawodowego) to dla obecnych studentów wizja
przedłużania o kolejne cztery lata okresu bezskładkowego (czyli
zmniejszania późniejszej emerytury) związana ze studiami
doktoranckimi, które zastąpiły asystenturę, słabo płatną ale jednak
pracę, stanie sie atrakcyjna? Że wizja podjęcia pierwszej stałej
pracy w trzydziestej wiośnie życia to pomysł na karierę? Że
możliwość podniesienia pensji z 2300 na 2800 skłoni mnie i mnie
podobnych do porzucenia innych źródeł zarobków i skupienia na pracy
badawczej? Że będę dzielnie pracował, żeby jaką taką ale wciąż
żałośnie płatną pewność zatrudnienia uzyskać na chwilę przed
emeryturą?
Niech mi Pan lepiej spokojnie wyjaśni, jak wyjechać na
kilkumiesieczne stypendium, które wystarczy na życie w UK, ale już
nie na opłacenie mieszkania, które tu zostaje? Sugeruje Pan, zeby
sprzedac w ramach mobilnosci i juz nie wracac?
Ja nie jestem protekcjonalny, ja jestem zirytowany. Szczerze
przepraszam, ze Pana wyciagam z habilitowanej piaskownicy.

[dalatata]

nie. ja tylko mowie ze argument unijny nie powinien byc
wykorzytywany przez przeciwnikow habilitacji - takiego khmare, na
przyklad. tylko tyle.

o forsie juz napisalem. nie spodoba sie to Panu. z gory przepraszam.

nie potrafie powiedziec, jak wyjechac na stypendium na kilka
miesiecy (niedawno wystepowalem o taki grant dla polskiego uczonego
i sie nie udalo). wiem natomiast jak wyjechac do UK na stale. nie
wiem czy zachecam do tego, bo to nie jest takie proste wszystko, ale
to jest jakis sposob.

[khmara]

Naprawde chodzi o to, ze habilitacje unijne wymagaja w Polsce nostryfikacji,
brak spojnych przepisow w tej sprawie, a istniejace dyskryminuja obywateli
polskich po dluzszych pobytach zagranicznych, ale bez habilitacji przy staraniu
sie o prace na polskich uczelniach. Komus uczelnia wrecz zaproponowala
zrzeczenie sie obywatelstwa polskiego, bo chcieli go zatrudnic, ale przepisy...

[dalatata]

no ja o takich rzeczach slyszalem jak pozbawienie obywatelstwa.

co do nostryfikacji, to ja nie mam watpliwosci ze nalezy
nostryfikowac wszystkie doktoraty itd.

natomiast ja widze rzeczywisice kwestie ludzi wracajacych z
zagranicy. i nierownosc traktowania. bo takiemu Chomskyemu pewnie
bysmy nie kazali robic habilitacji. i akceptuje ze nawet jesli
dotyczy kilkudziesiecu osob rocznie to to jest problem. i pewnie
habilitacja jako ocena dorobku jest jakims tam rozwiazaniem. nie
wiem zeszta.

[ford.ka]

Demonstracyjnie porzucam argumenty o związkach UW z habilitacją.
Nigdy ich nie podejmowałem, bo uważam i argumenty i dyskusja o nich
są równie puste jak dyskusja o UE i gejowskich adopcjach.

O forsie Pan napisał, nie spodobało mi się. Dyskusja nie ma sensu,
bo nie przekona mnie Pan, że da się wywołać jakiekolwiem zmiany
samym kijem bez marchewki. Podobno gentlemani nie dyskutują o
faktach. Finansowo szczytem kariery naukowej na UW nie jest w tej
chwili nawet dociągnięcie do średniej płacy w Warszawie. Jak tam u
Pana?

Dorobek Kórnika jest dostępny częściowo online -
www.idpan.poznan.pl/onas/listapublikacji.html
Wyjeżdżają, kierownictwo wymusiło, kto chce robić za adiunkta musi
na pół roku minimum pojechać na post-doca. Pewnie czesc nie wroci.

Nie chce wyjechac do UK na stale. Taki jestem nienormalny. Bylem
pare razy i sie nie zakochalem ani nawet jakos szczegolnie nie
polubilem. Mam idiotyczne wrazenie, ze tutaj moge to robic cos, co
ma sens. Byc moze w koncu sie z tego wylecze.

A post-doca juz mam i wlasnie probuje sobie poukladac budzet od
pazdziernika przy zalozeniu, ze przez spora czesc roku akademickiego
mnie nie ma i z tego powodu przez caly rok akademicki nie ma
dodatkowych dochodow. I problemy pojawiaja mi sie, kiedy
po "kosztach stalych" przechodze do pozycji "jedzenie".

[dalatata]

ja tez uwazam, ze nie mozna kija tylko.....tyle ze ja ciagle slysze
ze sie nie da, nie umiemy, mamy pod gorke, ciagle wszystko zle.

i ja nie chce pana przekonywac do niczego. patrze sobie na poslka
nauke i zastanawiam sie czasem ile jest tych ktorym chcialbym dac
marchewke.

Przeklamania kM - cz. 3

[khmara]

KM: "Oczywiście, trudno mianować dobrego kolegę partyjnego fizykiem
teoretycznym. Ale politologiem? Socjologiem? Nieraz żeśmy to widzieli i za
komuny, i potem."

Polska humanistyka nie istnieje w swiecie. Habilitowani fizycy i politologowie z
Polski nie wnosza nic do rozwoju swiatowej nauki. O historykach mozna powiedziec
to samo. Caly swiat interesowal sie przemianami politycznymi w Polsce po 1980
roku. Zadnych istotnych publikacji na ten temat Polacy za granica nie
opublikowali. Polska humanistyka to skansen, w ktorym jak za komuny nie zna sie
zagranicznych publikacji i nie zna sie obowiazujacej metodologii badawczej.
Stopnie i tytuly to pudrowanie trupa.

[dalatata]

niestety w tym wypadku, z pewnym zalem zgadzam sie z khmara.
szczeoglnie po zainstalowaniu PoP i przeszukaniu
luminarzy.....niezwykle ciekawa rozrywka.

caly czas chcialbym sie dowiezdiec co to za lingwista z H=12 na UW,
khmaro.

[khmara]

Jerzy Rubach

Korekta

[khmara]

Przepraszam za pomylke w powyzszym tekscie: zamiast "fizycy" powinno byc
"socjologowie":

"Habilitowani socjologowie i politologowie z
Polski nie wnosza nic do rozwoju swiatowej nauki".

Przeklamania prof. KM - cz. 4

[khmara]

KM: "- Na studiach doktoranckich jest już za późno, żeby cokolwiek nadrabiać.
Jestem egalitarystą z przekonania, ale pomysł, żeby realizować ten ideał w nauce
metodą równania w dół, wydaje mi się niedorzeczny. Ważne jest, żeby utrzymać
stosunkowo wysoki poziom na najlepszych uniwersytetach publicznych. To jest atut
naszych młodych ludzi, kiedy jadą do Europy. Tam wypadają bardzo dobrze na tle
rówieśników.
Cieszy mnie, że minister Kudrycka mówi o wprowadzeniu "okrętów flagowych". Te
uczelnie powinny jednak działać na specjalnych zasadach - np. mieć możliwość
prowadzenia studiów nie trzyletnich, ale pięcioletnich, żeby nie dać się
uśrednić do bylejakości. Tymczasem pani minister mówi, że "okręty flagowe"
dostaną prawo doktoryzowania zaraz po licencjacie. To chyba żart jakiś! Droga w
świetlaną przyszłość ma polegać na obniżaniu wymagań?"

Nie ma powodu, by studia licencjackie obnizaly poziom lub wymagania. Studia
licencjackie moga trwac 3 lata lub dluzej. Jezeli srodowisko uwaza, ze nie da
sie sensownie ulozyc programu dla studiow trzyletnich, to niech srodowisko
wydluzy studia licencjackie. To jest w gestii uczelni.

Wypowiedz o studiach doktoranckich po licencjacie jako najstraszliwszym dopuscie
swiadczy o najzwyklejszym braku znajomosci tematu. W krajach i na uczelniach, w
ktorych taka mozliwosc istnieje, posiadacz licencjatu musi spelnic okreslone
wymogi, by na te studia zostac przyjetym (np. napisanie pracy licencjackiej o
charakterze badawczym). Studia nie musza konczyc sie uzyskaniem stopnia doktora.
Mozna w trakcie zrezygnowac z doktoratu i skonczyc z tytulem magistra.

O poziomie uczelni decyduja ludzie. Wiekszosc studiow w Polsce prowadzi
dydaktyke metoda ZZZ - zakuc, zdac, zapomniec. Studenta nie uczy sie myslenia od
pierwszego roku, nie uczy sie samodzielnego korzystania z biblioteki!
Wprowadzenie studiow licencjackich nic w tym zakresie nie zmienilo - tak bylo od
zawsze.

[dalatata]

nawiasem mowiac w Szkocji studia podstawowoe (konia z rzeczem czy
licencjackie, bo konczace sie MA - jednak wszyscy wiemy ze to
licencjackie) trwaja cztery lata.

o studiach doktoranckich po licencjacie juz kiedys byla tu mowa, to
powszechne w UE.

a okrety flagowe to jest jeden z najgorszych pomyslow Kudryckiej, to
sposob na to by by tym najwiekszym tuzom polskiej nauki zapewnic
prawo do tego, by robili to co robia teraz tylko ze za wiecej
pieniedzy.

Przeklamania prof. KM - cz. 5

[khmara]

"Jeżeli jednak nie grupa posłów, tylko rząd przyśle nam, a jednocześnie skieruje
do Sejmu kontrowersyjny projekt ustawy, to mamy konflikt polityczny.
Środowisko naukowe nie lubi awantur. Jeśli się stawia, to dlatego, że jest
dopchnięte do ściany. Tak było w okresie rządów PiS-u. Po doświadczeniach rządu
PiS-u zdecydowana większość naukowców przyjęła wynik wyborów z wielką ulgą. Nie
wchodzę w intencje PiS-u. Może były najszlachetniejsze, ale widziałem bardzo
szlachetnych komunistów, którzy zbudowali nam to, co zbudowali. PiS budował
wyraźne elementy państwa policyjnego. Dziękuję, ja już to znam, mam to w
kościach. Nie życzę sobie - ani Polsce - powtórki.
Chciałbym, żeby PO dała się lubić. "

A to, co to jest? Grozba puczu uczonych? Zapowiedz wojny domowej? Nie ruszajcie
PAN-u, bo my wam pokazemy? Szantaz?

Kto jest dopchniety do sciany? Akademicki beton, ktory nie zauwazyl, ze swiat
sie zmienil przez ostatnie 20 lat?

Kto sie najglosniej buntowal przeciw rzadom PiS-u? Przeciw czemu byl ten bunt?
Jakos nie przypominam sobie zadnego buntu, poza chojrackimi wystapieniami przed
pokojem, w ktorym nalezalo zlozyc oswiadczenia lustracyjne. Ot, i cala geneza
buntu. Teraz ci sami beda sie "buntowac" przeciw jakimkolwiek probom
przewietrzenia skladowiska rupieci. Nalezy przyjac do wiadomosci, ze pewne
instytucje skompromitowaly sie same. Naleza do nich CK i PAN.

Dalsze utrzymywanie postkomunistycznej struktury nauki w Polsce TO JEST WLASNIE
POGLEBIANIE ZAPASCI CYWILIZACYJNEJ.

[kwinks]

Jako etolog dodam, że osaczone ze wszystkich stron zwierzę (czyli
naukowy beton przez rzeczywistość) próbuje jeszcze donośnym rykiem
odstraszyć nieuchronny koniec. Cóż, ten ryk i pohukiwania to wyraz
lęku i ostatni, załosny sygnał skierowany do malejącej
publiczności: JESTEM WAŻNY I GROŹNY. A po ludzku mówiąc, to wstyd,
że szanowani powszechnie profesorzy jak KM, idą w taki behawior.

chyba żyję w innym świecie

[jakub11a]

czytając, wypowiedzi coraz bardziej upewniam się, że mój Instytut nie znajduje
się w Polsce tylko w innym kraju.
nie ma u nas bowiem żadnego blokowania awansów naukowych, młodzi są zachęcani do
pisania grantów, publikowania. robienia doktoratów i habilitacji. i coraz
szybciej i sprawniej to idzie, pojawia się sporo publikacji w dobrych
czasopismach z niezłym IF. piszemy granty, dostajemy je ... ale to przecież nie
może być Polska. w Polsce takie placówki naukowe nie istnieją? nieprawdaż?
to w sumie dobrze bo w rewolucyjnym szale powoływania uczelni flagowych,
znoszenia habilitacji, wprowadzania doktoratów po licencjacie i innych
genialnych pomysłów, takie dobre jednostki mogą zostać zmiecione. ale cóż każda
rewolucja wymaga ofiar.

jakoś nie wierzę w szczere intencje MNiSzW. i przemawiają do mnie obawy wyrażone
przez prof. Modzelewskiego. przykłady ostatnich lat pokazują, że u podstaw zmian
ustawowych stoją partykularne interesy. w tym przypadku interes prywatnych
uczelni jest jak najbardziej czytelny.
a stwierdzenie
"Przecież to nieludzkie, żeby nasi partyjni koledzy musieli pisać habilitacje!"
jest dla mnie cytatem tygodnia !! :)

Jeden z Desperados

ps. co do dobrych intencji MNiSzW - w tym roku w związku z obniżeniem składki
rentowej płaconej przez pracodawcę Ministerstwo zmniejszyło o 2% dotację dla
Uniwersytetów. czyli po raz kolejny nakłady na szkolnictwo wyższe spadły

[khmara]

jakub11a napisał:

> czytając, wypowiedzi coraz bardziej upewniam się, że mój Instytut nie znajduje
> się w Polsce tylko w innym kraju.
> nie ma u nas bowiem żadnego blokowania awansów naukowych, młodzi są zachęcani d
> o
> pisania grantów, publikowania. robienia doktoratów i habilitacji.

Dokladnie to samo twierdzi moj kolega z instytutu. Ja za to, w tym samym miejscu
pracy, mam za soba kilka lat blokowania wszelkich mozliwosci rozwoju. Udalo mi
sie przetrwac najczarniejszy okres dzieki finansowaniu zewnetrznemu. Bardzo
rozne sa subiektywne obrazy tego samego swiata.

[ford.ka]

To ja się ustawię pośrodku - w mojej pierwszej pracy bardzo
skutecznie uniemożliwiano mi robienie czegokolwiek (włącznie z
zakazem wyjazdu na miesieczne stypendium do UK w czasie roku
akademickiego, bo przez dwa tygodnie studenci mieliby zastepstwo...)
i za cud uwazam, ze w koncu wywalili mnie z doktoratem a nie bez. A
byl to wyjatkowo wybitny instytut i pewnie teraz kilka flag dostanie.
W obecnej pracy jestem stale popychany do dzialania. Tylko moja
cudowna uczelnia nie wpadla jakos przez te kilka lat na to, ze musze
jeszcze z czegos zyc...

[dalatata]

pewnie znow sie naraze fordowi ka, ale do mnie ten argument zupelnie
nie przemawia. tzn. ja oczywisice akceptuje, ze naukowcy powinni
zarabiac dobrze, albo i bardzo dobrze (ladnych pare lat temu
czytalem Thimes Higher ze w ciagu ostantich 25 lat realnie placa
naukowcow w UK obnizyla sie o 80 procent relacji do biznesu). i
super.

ja mam pytanie. skoro kurde jest tak sakramencko zle, to jakim cudem
ludzie masowo nie rezygnuja z posad? jakim cudem nadal ludzie siedza
na tych koszmarnych posadach...

no wiec, jezdzac do Polski nieustannie slysze o tym ze sie nic nie
da. z roznych powodow sie nie da, rowniez dlatego sie nie da, bo
malo placa. nie da sie napisac nawet jednego przyzwoitego artykulu
rocznie, bo za malo placa.

i jak dla mnie to jest takie swietne alibi na to, zeby bylo jak jest
i zeby nadal nic nie robic. wszak praca akademcka to jest synekurka -
mozna do roboty pojsc raz w tygodniu, a potem, jak sie chce,
telewizje ogladac. a jak nie, to mozna jeszcze ze 2 etaciki, na
ktorych tez sie nic nie robi.

i ja wiem, dendrolodzy w Korniku pod Poznaniem nie maja dwoch
etatow. ale ja mam dla nich rade: zrezygnujcie z pracy. pokazcie dwa
palce tym oprawcom dendrologicznym. i wyjedzcie uprawiac dendrologie
na swiecie. a jak nie macie wystarczajaco duzo publikacji, to
siedzcie i publikujecie a w acta kurnica dendrologica i nie
narzekajcie na place.

nieustannie pozostaje w szacunku dla dendrologow i nie tylko.

[jakub11a]

> ja mam pytanie. skoro kurde jest tak sakramencko zle, to jakim cudem
> ludzie masowo nie rezygnuja z posad? jakim cudem nadal ludzie siedza
> na tych koszmarnych posadach...
nie każdego "stać" na to, z różnych powodów, by zabrać cztery litery w troki i
pojechać na Zachód czy USA. mają rodziny czy inne zobowiązania. a niektórzy po
prostu kochają Polskę ;)

> no wiec, jezdzac do Polski nieustannie slysze o tym ze sie nic nie
> da. z roznych powodow sie nie da, rowniez dlatego sie nie da, bo
> malo placa. nie da sie napisac nawet jednego przyzwoitego artykulu
> rocznie, bo za malo placa
no czasem się kurde nie da ;) bo do garnka coś trzeba włożyć, a jeśli asystent
dostaje 1200 zł na rękę to trudno by nie szukał dodatkowych źródeł dochodów.
kosztem pracy naukowej.

> i jak dla mnie to jest takie swietne alibi na to, zeby bylo jak >jest i zeby
nadal nic nie robic. wszak praca akademcka to jest >synekurka - mozna do roboty
pojsc raz w tygodniu, a potem, jak sie >chce,
> telewizje ogladac. a jak nie, to mozna jeszcze ze 2 etaciki, na
> ktorych tez sie nic nie robi.
ciekawe kto zajęcia prowadzi jeśli nauczyciele akademiccy pojawiają się w pracy
raz w tygodniu? pewnie krasnoludki.
dla części to na pewno jest wytłumaczenie. ale inni pracują, publikują a pensje
i tak mają żałosne.

[dalatata]

no to niech kochaja Polske wypelniajac jeszcze swoje powinnosci
kontraktowe i nie narzekaja ciagle.

ale ja rozumiem ze asystent bedzie szukal. i nie mam z tym wikszych
problemow, dopoty dopoki wypelnia swoje obowiazki. niech pracuje na
18 etatach, jak sil starcza.

jeszcze nie widzialem w swojej karierze instyttutu w ktorym dr
Iksinski pojawialby sie w pracy regularnie czesciej dwa razy w
tygodniu. Prof Iksinski jako przychodzi 2 razy w tygodniu to znaczy
ze sie nudzi w domu. jesli sie pojawia to znaczy ze ma za to placone
osobno. ale pewnie mialem takiego pecha.

i tym ktorzy publikuja szacunek daje i chetnie przychylibym wiadro
marchwi z porada zeby pieprzneli tym wyjechali. a jak kochaja Polske
to niech kochaja i cierpia z godnoscia.

[jakub11a]

> jeszcze nie widzialem w swojej karierze instyttutu w ktorym dr
> Iksinski pojawialby sie w pracy regularnie czesciej dwa razy w
> tygodniu. Prof Iksinski jako przychodzi 2 razy w tygodniu to znaczy
> ze sie nudzi w domu. jesli sie pojawia to znaczy ze ma za to placone
> osobno. ale pewnie mialem takiego pecha.

jednak jestem z Marsa ... ;) u mnie w Instytucie - jakaś setka ludzi. 95% osób
jest w pracy codziennie, dzień za dniem, tydzień za tygodniem, miesiąc za
miesiącem, rok za rokiem. niektórzy od rana do wieczora.
ale jak zostało to powiedziane, każdy ma subiektywne doświadczenia.

> i tym ktorzy publikuja szacunek daje i chetnie przychylibym wiadro
> marchwi z porada zeby pieprzneli tym wyjechali. a jak kochaja Polske
> to niech kochaja i cierpia z godnoscia.
no cóż ... czyli najlepiej byłoby spuścić flagę i przyłączyć się jako 52 drugi
stan do USA ;)

[jakub11a]

oczywiście, że nasze wrażenia są subiektywne. ale właśnie o to mi chodziło,
polska nauka to nie tylko patologie. a do tej pory taki trend tu panował. przy
czym moja wypowiedź dotyczyła nie tylko "moich wrażeń" ale opinii, doświadczeń
"mojego pokolenia" w Instytucie - jeśli tylko ktoś CHCE, to drogę do kariery ma
otwartą. profesorowie są mentorami, a nie betonem :)

[khmara]

jakub11a napisał:

> do tej pory taki trend tu panował

Tu, to znaczy gdzie?

> profesorowie są mentorami, a nie betonem :)

Profesorowie sa bardzo rozni. Niektorzy nawet sa za zniesieniem habilitacji.

[jakub11a]

tu czyli na forum. w dyskusjach dotyczących stanu polskiej nauki. czytając posty
można odnieść wrażenie, że jedynym sposobem na uratowanie polskiej nauki jest
wypalenie wszystkiego gorącym żelazem.

a wszyscy którzy mają inny zdanie, na przykład w sprawie zniesienia habilitacji,
to beton, komuniści ... i cykliści ;)
oczywiście, że profesorowie są bardzo różni. i nawet niektórzy są za zniesieniem
habilitacji.

W kwestii betonu

[khmara]

Szanuje przeszlosc prof. Modzelewskiego, ale uwazam, ze jako obronca PAN, CK i
habilitacji opowiedzial sie po stronie najgorszego, postkomunistycznego betonu w
polskiej nauce, ktory de facto hamuje wszelki rozwoj. Czy te dwa poglady
wzajemnie sie wykluczaja? Watpie.

[jakub11a]

oczywiście, że się nie wykluczają ;)

bardziej jednak zgadzam się z poglądami prof. Modzelewskiego na temat zagrożeń
jakie niesie likwidacja habilitacji, niż dostrzegam zalety takich zmian prawnych.
co do istnienia PAN. to znowu jest kwestia osobistych doświadczeń - w przypadku
dyscypliny naukowej jaką uprawiam placówki PAN są jednymi z lepszych jednostek
badawczych. choć zapewne jest to instytucja, którą należy reformować.
a propos PAN. Min Kudrycka w jednym z wywiadów stwierdziła, że jednym z jej
pomysłów na polepszenie standardów kształcenia na wyższych uczelniach jest
sprowadzenia na uczelnie flagowe specjalistów z PAN ;)

[khmara]

Modzelewski upiera sie, by habilitacja byla odrebna rozprawa pisana specjalnie
na stopien. Nie przyjmuje do wiadomosci, ze mogloby byc inaczej. Nie interesuje
go tez, ze nikt poza recenzentami tej rozprawy nie przeczyta. Zastapienie
obecnej habilitacji ocena dorobku nie niesie zadnych dodatkowych zagrozen poza
juz istniejacymi. Mam tu na mysli przede wszystkim beznadziejnie niskim poziomem
niektorych dyscyplin, zwlaszcza humanistycznych.

Jezeli chodzi o PAN, w mojej dziedzinie nie ma absolutnie zadnej roznicy miedzy
instytutami PAN-owskimi a uczelniami. Nie chodzi tez o to, by zlikwidowac
wszystkie instytuty badawcze. Do MAxa Planka jednak naszym PANom daleko. Poza
instytutami PAN to rowniez akademia na wzor Akademii Nauk ZSRR z dodatkowymi
splendorami wynikajacymi z czlonkowstwa.

[dalatata]

ja sie z tym zgadzam. i akceptuje ze pisanie ksiazki 'na stopien'
ma ograniczony sens. ocena dorobku, mysmy juz to z khmara ustalili
kilkukrotnie, ma wiekszy sens (chociaz dzisiejsza ustawa pozwala na
to i nie wymaga ksiazki, tak dla jasnosci)

[dalatata]

a ja mam w nosie przeszlosc i przyszlosc Modzelewskiego. a ty khmaro
uprosciles teraz balamutnie i niemozebnie. i mi kurcze nie pasuje to
koszmarne uogolnienie.

nigdy nie zasiadalem w CK i nie bede zasiadal, jednak mialem z nimi
kontakty. i nie bylo tak zle. nawt mozna powiedziec, ze bylo dobrze.
mnie chyba przeszkadza bardzo mowienie o jakiejs tam grupie ludzi
jako o jednym zhmogenizowanym postkomunistycznym betonie.

co do hamowania rozwoju, to to jest podobny argument jak z
habilitacja. ja bardzo watpie ze zniesienie ck nagle spowoduje
wykladniczy rozwoj polskiej nauki, a wszycy ucisnieni rozwina
skrzydla i wiatry wielkie beda.

khmara napisał:

> Szanuje przeszlosc prof. Modzelewskiego, ale uwazam, ze jako
obronca PAN, CK i
> habilitacji opowiedzial sie po stronie najgorszego,
postkomunistycznego betonu
> w
> polskiej nauce, ktory de facto hamuje wszelki rozwoj. Czy te dwa
poglady
> wzajemnie sie wykluczaja? Watpie.

[khmara]

Modzelewski zostal prezesem PAN w momencie, kiedy o planach rozwiazania PAN i
powolania w jego miejsce NCBR trabily juz wszystkie media. Dlaczego?

Co do zwiazku miedzy habilitacja a hamowaniem: koszty habilitacji (ksozt druku
rozprawy + koszta przewodu) sa wyzsze niz niejeden zaklad na potencjalnie
flagowej uczelni ma na cala dzialalnosc naukowa w ciagu roku. Ale konserwatywna
CK bedzie bronic kosztownej celebry do upadlego, bo ta celebra uzasadnia sens
jej istnienia.

[dalatata]

no tak, ja zawsze zapominam o tym, ze tu sie nie wydaje ksiazek,
tylko sie placi za ich wydanie.

nawiasem mowiac wlasnie dostalem umowe za wydanie artykulu w ksiazce
po polsku i zdzwiilem sie ze nie ma zadnej mowy o forsie. co prawda
oczekiwalbym jednej kotrejs z tantiemow, ale ozcekiwalbym tantiemow,
a tu nic. nawet slowa, bardzo dziwne.

Przecież w Polsce nie ma rynku prac naukowych!

[kwinks]

Wydaje się za to za budżetowe pieniądze na tony tzw. monografii lub
rozpraw hab., których niewiele kto czyta i cytuje, a kupują
ewentualnie studenci, aby zdobyć zaliczenie. Polska jest tym
dziwnym Państwem, które finansuje nie tylko badania, ale i ich
produkt. Dokłada więc do "niewidzialnego" dorobku róznych miernot o
ambicjach paradowania w blasku "stopni i tytułów" naukowych.

[dalatata]

byle by sie nie oakzalo ze wyznacznikiem jakosci profesora jest to,
czy jest za zniesieniem habilitacji.

khmara napisał:

> jakub11a napisał:
>
> > do tej pory taki trend tu panował
>
> Tu, to znaczy gdzie?
>
> > profesorowie są mentorami, a nie betonem :)
>
> Profesorowie sa bardzo rozni. Niektorzy nawet sa za zniesieniem
habilitacji.
>

[jakub11a]

dalatata napisał:

> byle by sie nie oakzalo ze wyznacznikiem jakosci profesora jest to,
> czy jest za zniesieniem habilitacji.

hehe ... ja na pewno takiego kryterium stosował nie będę :)

Tak to jest gdy rządzą nami pachołki prywatnego

[tornson]

biznesu! Prywata zawsze stoi na drodze postępu i nauki, wystarczy zobaczyć na
Unię Europejską, najbardziej innowacyjne kraje (Szwecja, Niemcy, Francja) mają
wysokie podatki i wysokie wydatki publiczne na naukę i rozwój, UK i Irlandia są
na drugim biegunie. Ultra-kapitalistyczna Polska z wpływami do budżetu równymi
20% PKB (w krajach UE jest to 40%-60%) i wydatkami na naukę <0,5% PKB to już
poniżej wszelkiego dna, a idące na pasku prywatnego biznesu platfusy chcą tą
sytuację jeszcze pogorszyć.

szable w dłoń ?

[nfa05]

"Rządowe plany reformy nauki grożą poziomowi cywilizacyjnemu Polski. To nie są
żarty. I w tych sprawach żartów ze strony środowiska naukowego nie będzie".
Szable w dłoń ? Raz zdobytych przywilejów nie oddamy, jak i nie otworzymy
teczek, ani nie ujawnimy naszego dorobku - Ustawa o ochronie danych osobowych
nas broni! Zapaść cywilizacyjna decydentów jak widać jest faktem.

[ford.ka]

Żartów nie będzie, bo u naukowców zwykle cienko z poczuciem humoru,
więc na żarty bym nie liczył. Nic innego też nie będzie, bo nie ma
żadnego środowiska.

[komentator4]

> Raz zdobytych przywilejów nie oddamy, jak i nie otworzymy
> teczek, ani nie ujawnimy naszego dorobku - Ustawa o ochronie
danych osobowych
> nas broni!

Panie Wieczorek, niech pan nareszcie przestanie pisać te głupoty.
Dorobek każdego pracownika naukowego jest w 100% jawny - wystarczy
zajrzeć na stronę internetową "ISIS Web of Knowledge". Jeśli kogoś
tam nie ma, to znaczy, że nic nie robi - i to też jest "ujawnienie
dorobku".

[nfa05]

www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=59
Jeśli komentator wie, że ktoś nic nie robi a bierze pieniądze to czemu nie
zgłasza do prokuratury ? Współodpowiedzialność za przestępstwa oczywista.

[komentator4]

> Jeśli komentator wie, że ktoś nic nie robi a bierze pieniądze to
czemu nie
> zgłasza do prokuratury ? Współodpowiedzialność za przestępstwa
oczywista.

Niech pan najpierw sprawdzi, czy pan tam jest. Bazgranina na NFA nie
jest uwzględniana w dorobku, a na nic innego chyba nie ma pan czasu.

W moim otoczeniu zawodowym takich ludzi nie ma. Wszyscy są obecni w
bazie danych ISI. No może z wyjątkiem wieloletniego wice-dyrektora,
który potem był członkiem KBN i decydował, komu dać pieniądze na
projekt.

[nfa05]

Dobrze jest wiedzieć co się pisze. Rozumiem jednak rozgoryczenie i trzymanie
podręcznej strusiówki. W żadnej z dostępnych baz nie zauważyłem dorobku
"komentator4". Słabo idzie ?

[komentator4]

Udawanie barana i tak nie poprawi pana pozycji, panie Wieczorek.
Jest pan maniakiem. Dorobek naukowy jest w pełni jawny. Jeśli pan
tego nie wie, i nie umie pan się do tej informacji dobrać, to
znaczy, że jest pan jednym z nieudaczników obciążających budżet
polskiej nauki. Niech się pan weźmie do jakiejś roboty.

[khmara]

komentator4 napisał:

> Niech pan najpierw sprawdzi, czy pan tam jest.

Jest. Nawet to TEN Wieczorek.

> W moim otoczeniu zawodowym takich ludzi nie ma. Wszyscy są obecni w
> bazie danych ISI. No może z wyjątkiem wieloletniego wice-dyrektora,
> który potem był członkiem KBN i decydował, komu dać pieniądze na
> projekt.

Czyz to nie znamienne?

[dalatata]

wow. a ile Pan zgloszen do prokuratury wyslal?
co to za idiotyczny argument w ogole.

a dorobek jest w pelni jawny, tak jak komentator powiedzial. to ze
pan tego nie chce przyjac, nie zmienia tego stanu rzeczy.

[nfa05]

To, że dorobek nie jest jawny to jest potwierdzone zarówno przez CK, PKA, RGSW,
KRASP a ministerstwo punkt o ujawnianiu dorobku wprowadziło do reformy ! Dobrze
jest nawiązać kontakt z rzeczywistością, chociaż nie zawsze to pomaga przeżyć.

Z całym szacunkiem, ale dorobek JEST JAWNY.

[kwinks]

Są to właśnie bazy publikacji i cytowań: ISI i SCOPUS. Problem
polega na tym, że nie są używane do oceny dorobku i do awansów.
Wymienionym ciałom nauki wygodnie jest mówić, że dorobek "nie jest
jawny", gdyż naogół ich członkowie wstydzą się swojego dorobku
(znam "wielkiego" profesora nauk przyrodniczych, członka CK z
liczbą cytacji = 3 (trzy)). To również umożliwia traktowanie
publikujacych dobrze kolegów jako "pożytecznych idiotów" -
dostarczycieli punktów dla jednostek kierowanych z klucza przez
różne układowe miernoty. Gdyby publikacje na LF i cytowania (+
finansowane z zagranicy projekty badawcze) odgrywały główną rolę
przy awansowaniu i obejmowaniu stanowisk w nauce w Polsce,
mielibyśmy przynajmniej ...Koreę Pd.

[jakub11a]

"... jak i nie otworzymy teczek"
pobudka !! IV już się skończyła ;)

[kot28]

Panie Wieczorek, gdyby pan włożył tyle zapału w napisanie habilitacji ile pan wkłada w jej zwalczanie to by pan już dawno był profesorem.Czy może było za trudno ją zrobić jednak?

Smuta akademicka

[nfa05]

Smuta akademicka
www.nfa.alfadent.pl/news.php?id=5685

Rydzyk niedlugo wszystkich wyprzedzi

[marcin1122331]

Swiatowy ranking

[kalamata99]

Wbrew jednemu z wczesniejszych komentarzy warto zapoznac sie z
rankingami uczelni. Polecam zwlaszcza "top 200" uniwersytetow na
swiecie w 2007 z Times Higher Education Supplement, tutaj jest link

www.timeshighereducation.co.uk/hybrid.asp?typeCode=142&pubCode=1&navcode=118

Warto zwlaszcza zapoznac sie z komentarzem analizujacym pozycje
roznych uczelni. Oprocz top 200 sa tam jeszcze listy najlepszych 50
w poszczegolnych sektorach (nauki scisle, przyrodnicze, spoleczne,
humanistyka). Kraje anglosaskie (nie tylko UK i USA, ale rowniez
Kanada, Australia, a nawet malutka N. Zelandi) bija reszte swiata.
Po czesci jest to spowodowane latwoscia publikacji po angielsku, ale
w ogromnej czesci ladowaniem ogromnych funduszy w nauke. Bez
pieniedzy sie nie da. Do tego jest to system bezwzgledny i jesli
ktos dostanie prace jako "assistant professor" to ma 6 lat, zeby
pojsc w gore albo precz z uczelni ("up or out"). Pensje sa
oczywiscie duzo lepsze od polskich ale i od przecietnych w danych
krajach. Jesli chodzi o dorabianie na boku to zalezy od uczelni. O
ile wiem wiekszosc zezwala na to, ale czesto odpowiednio redukuje
glowna pensje, bo przeciez uzywa sie prestizu bycia profesorem danej
uczelni, zeby dostac kontrakt. Chodzi mi oczywiscie o prywatne
biznesy, bo nie mozna byc jednoczesnie wykladowca na dwoch
uczelniach. Najwazniejsze jednak to holubienie gwiazd, tzn.
naukowcow, ktorzy dostaja granty. W USA z tych grantow wielka czesc
idzie przeciez na "overhead" czyli oplate za koszty uzywania
infrastruktury uczelnianej. Tak wiec w interesie uczelni jest
popieranie produktywnych uczonych i pozbywanie sie byle jakich.
Proponowane reformy dotyczace habilitacji, licencjatu itp. sa
zupelnie bez znaczenia, ot zmiana jednego systemu biurokratycznego
na inny. Jedyna potrzebna reforma to (1) porzadne place dla
naukowcow, (2) duze fundusze naukowe na granty dostepne przez
konkursy otwarte dla wszystkich rang od doktora po prof. zw. hab. ze
wszystkich uczelni, (3) bezwzgledne rozliczanie z dzialalnosci
naukowej, tzn. publikacji i to glownie po angielsku. Angielski jest
dzis tym dla nauki czym byla kiedys lacina. Jedynym pocieszeniem
jest to, ze poza UK wiekszosc krajow europejskich wypada slabo w
tych rankingach, choc jednak znalazly sie tam pojedyncze uczelnie z
Danii, Szwajcarii, a nawet Rosji. We Francji i Niemczech czesc
najlepszych badan robi sie wprawdzie w instytutach naukowych niz na
uniwerkach, ale w sumie to niewiele zmienia. Zreszta przeczytajcie
sami.

Uczelnie: równaj w dół

[kruk51]

Magistrów Ci u nas dostatek ! Tak to prawda ! A jednak za mało ! Nikt
już nie chce rozmawiać z młodym człowiekiem po maturze. Uważa się takie
go za nieuka. Szlaban na karierę i zarobki. Większość naszych polity
ków, rządowców, administratorów, ekonomistów, wojskowych, policjantów
itd to ludzie o tym systemie wykształcenia. I co ? Kto może ciśnie na studia. I
dobrze ! Bo społeczeństwo musi żyć i rozwijać się. Maturzysta
to obecnie obywatel "nikt." Świat nauki musi wypracować odrębny system
swojego istnienia i rozwoju. Tak jak na zachodzie ! Pan Modzelewski masturbuje
się światem nauki. Tak to ważne ! Ale życie narodu i ekono
mia jest ważniejsza.

Kiedys na ulicy zawolalem panie magistrze

[marcin1122331]

odwrocilo sie 50 osob.

hmm, ludzie bojacy sie zmian to niestety wapniacy

[hetmanwiechu]

pytanie nasuwa sie nastepujace: czy jest Pan profesorze habilitowany
wapniakiem z wyboru, czy z powodu wieku? Profesorowie powinny miec
otwarte glowki na zmiany, szczegolnie historycy skoro wiedza ze
historia jest plynna. W czasie swoich studiow w klasie strategic
management widzialem nastepujace stwierdzenie 'adapt to ever
changing circumstances or die' , czyli 'przystosuja sie do
zmieniajacych sie warunkow lub zdychaj', wybor jest twoj...

caly wywiad, chociaz ma pare dobrych punktow, przypomina mi agonie
dinozaura.

Jesli chodzi o 'zlych kapitalistow' to ja skonczylem prywatna szkole
srednia, prywatny college i ... w pazdzierniku ide na Oxford, tak
ten w Oxford.

pozdrawiam wszystkich wapniakow co boja sie zmian. matka natura i
tak was niedlugo wyeliminuje.

[jakub11a]

> Jesli chodzi o 'zlych kapitalistow' to ja skonczylem prywatna szkole
> srednia, prywatny college i ... w pazdzierniku ide na Oxford, tak
> ten w Oxford.

pochwalił się już kolega tym, że ma bogatego Tatusia? i co klawo jest?
pozdrawiamy serdecznie ;)

[hetmanwiechu]

jakub11a napisał:

> > Jesli chodzi o 'zlych kapitalistow' to ja skonczylem prywatna
szkole
> > srednia, prywatny college i ... w pazdzierniku ide na Oxford, tak
> > ten w Oxford.
>
> pochwalił się już kolega tym, że ma bogatego Tatusia? i co klawo
jest?
> pozdrawiamy serdecznie ;)

Moj tatus jest bogaty, bo ma madrego syna. Wszystko co mam
zawdzieczam sobie.
cheers,

[chris30]

Naprawdę trudno uwierzyć, że są jeszcze ludzie tak naiwni, jak "hetmanwiechu".
Drogi Panie, WARUNKIEM ZMIAN MUSI BYĆ DOWÓD, ŻE TO ZMIANY NA LEPSZE. Używam
capslocka, bo Pan tego najwyraźniej nigdy nie zrozumiał. Zniesienie habilitacji
zdaniem najlepszych polskich fizyków, chemików i biologów byłoby zmianą na
gorsze. Skoro i historyk tak uważa, to chyba warto to przemyśleć, prawda? Żadna
"zmiana warunków" nie usprawiedliwia tego kroku. Życzę Panu, aby kiedykolwiek w
życiu miał Pan tyle czynnych szarych komórek, co "wapniak" Modzelewski.

[hetmanwiechu]

chris30 napisał:

> Naprawdę trudno uwierzyć, że są jeszcze ludzie tak naiwni,
jak "hetmanwiechu".
> Drogi Panie, WARUNKIEM ZMIAN MUSI BYĆ DOWÓD, ŻE TO ZMIANY NA
LEPSZE. Używam
> capslocka, bo Pan tego najwyraźniej nigdy nie zrozumiał.
Zniesienie habilitacji
> zdaniem najlepszych polskich fizyków, chemików i biologów byłoby
zmianą na
> gorsze. Skoro i historyk tak uważa, to chyba warto to przemyśleć,
prawda? Żadna
> "zmiana warunków" nie usprawiedliwia tego kroku. Życzę Panu, aby
kiedykolwiek w
> życiu miał Pan tyle czynnych szarych komórek, co "wapniak"
Modzelewski.

Cos tu niegra: przy ogromnym wzroscie studentow "...kadra naukowa
wzrosła tylko o jedną trzecią..." Czyli cos musi byc z systemem nie
tak, prawda? Zapotrzebowanie jest, ale brak chetnych. hmmm wolny
rynek potrafi taki brak rownowagi zlikwidowac, 'wapniactwo' NIE!!!

Zwalanie wszystkiego na brak pieniedzy to typowe biedolenie
wapniakow, ktorzy boja sie zmienic i boja sie zmian. 'Chec' jest
wazniejsza od kasy, a panow habilitowanym sie poprostu nie-chce.
Pieniadze sa efektem ciezkiej pracy, a nie na odwrot, dletego
pieniedzy dla wapniakow nie ma.

Duzo liczba polskiej elity intelektualnej uczy sie na zachodzie.
Ciekawe dlaczego? Moze system jest lepszy, bardziej elastyczny, i
bardziej wydajny? Proponuje panom wapniakom zatrudnic firme
konsultingowa na przeanalizowanie sprawy i wdrozenie systemu nauki
na zachodzie z przerobkami na potrzeby polskie. Tak to sie robi na
swiecie jak cos jest zepsute, analizuje sie sprawe i naprawia.

Wedlug ciebie zmiany "...zdaniem najlepszych polskich fizyków,
chemików i biologów byłoby zmianą na gorsze...", wiec wedlug ciebie
wszystko jest OK, tylko ze wzrost studentow jest astronomiczny a
kadry brak?

Wyjasnij czemu...

[jakub11a]

> Cos tu niegra: przy ogromnym wzroscie studentow "...kadra naukowa
> wzrosła tylko o jedną trzecią..." Czyli cos musi byc z systemem nie
> tak, prawda? Zapotrzebowanie jest, ale brak chetnych. hmmm wolny
> rynek potrafi taki brak rownowagi zlikwidowac, 'wapniactwo' NIE!!!
jasne, że z systemem jest coś nie tak. Państwo woli ładować ciężką kasę w te
dziedziny, których przedstawiciele głośną krzyczą i rzucają petardy pod URM i
Sejmem.
dlaczego uczelnie nie przyjmują nowych pracowników? bo nie mają na to kasy.
taniej wychodzi płacić obecnym nadgodziny, niż przyjmować młodych.

Uczelnie: równaj w dół

[pfutzner]

W wywiadzie p. minister mowi o dwoch politykach:
"Mamy wielu wybitnych specjalistów ze stopniem doktora, którzy
wiedzą mogą konkurować z niejednym profesorem, jednak długotrwała
procedura habilitacyjna i formalne wymogi nie pozwalają im na
uzyskanie stopnia doktora habilitowanego. Myślę tutaj np. o Jacku
Saryuszu-Wolskim, specjaliście w dziedzinie polityki europejskiej..."

W ogole nie rozumiem: Jacek Saryusz-Wolski jest dyrektorem Instytutu
Unii Europejskiej w Collegium Civitas. Zatem nie mozna powiedziec,
ze ma zablokowana droge do przekazywania swojej wiedzy mlodym. A
jezeli ma taka wiedze, jak mowi pani minister, to chyba nie jest dla
niego problemem sprostanie habilitacji. Byc moze nie ma czasu. Ale
czy zostajac profesorem bez habilitacji, mialby czas na "uprawianie
nauki"? Na poswiecenie uwagi swoim studentom? Na nadzorowanie ich
badan? Czy po to nalezy zniesc habilitacje, by Saryusz-Wolski zostal
profesorem bez wysilku, z uwagi na zaslugi?

[khmara]

Tez nie rozumiem o co chodzi. W koncu Kwasniewski bez magisterium wykladal na
uczelniach amerykanskich.

Joschka Fischer tez bez matury profesor

[marcin1122331]

[dalatata]

khmaro, zapewniam pana, ze gdyby kwasniewski nie byl prezydentem, to
jedyne wykladanie kotre by uskutczenial, to wykladanie sztuccow na
stol obiedni.

khmara napisał:

> Tez nie rozumiem o co chodzi. W koncu Kwasniewski bez magisterium
wykladal na
> uczelniach amerykanskich.

[khmara]

Alez przeciez to Modzelewski straszy nas co to bedzie jak politycy trafia na
uczelnie w Polsce... Mnie wyklady Kwasniewskiego, Walesy, czy Gorbaczowa ni
ziebia ni grzeja.

Modzelewski: " reformy TAK, zmiany NIE"

[ganzz]

Odnoszę wrażenie, że wg. prof. Modzelewskiego nejlepiej będzie jak
się nic specjalnie nie zmieni... no może trochę więcej kasy na
naukę - zwłaszcza 'uznane' lokanie (bo na świcie nikt o nich nie
słyszał) instytuty uniwesytetów publicznych i PAN. No i trzeba
koniecznie przykręcić śrubę niepublicznym, żeby na wszelki wypadek
wyciąć konkurencje na przyszłość i dalej pławić się w
błogostanie 'nicnierobienia' i narzekactwa... bo te większe nakłady
na naukę natychmiast zostaną w tym systemie zmarnotrawione i dalej
będzie poczucie biedy i uzasadnionego tym marazmu.

licencjat to zbawienie, a nie zagrożenie...

[szabo]

licencjat to jeden z lepszych pomysłów na zdynamizowanie procesu kształcenia.
Pozwala tym, dla których magisterka to za dużo, szybko wejść na rynek pracy.
Innym umożliwia zmianę uczelni po zdobyciu licencjatu, dokończenie studiów za
granicą lub w innym mieście w zależności od planów życiowych i potrzeb, bez
nadmiernych formalności związanych z przenoszeniem się z jednych jednolitych
pięcioletnich na drugie pięcioletnie. Umożliwia też korektę wybranego kierunku
oraz większą specjalizację lub podjęcie kilku odrębnych toków magisterskich,
jeżeli ktoś ma siłę i ochotę. Licencjat ma też wartość dodatkową, edukacyjną.
Na wielu kierunkach praca magisterska była dotąd pierwszym większym dziełem
studenta w czasie studiów, co skutkowało miernością tychże prac (sam
doświadczyłem tego na własnej skórze). Napisanie licencjatu to doskonałe
wprowadzenie do pisania magisterki, często nie jednej. Dobór kandydatów na
studia doktoranckie w dużej mierze zależy od poziomu pracy magisterskiej. Z
pewnością dobór ten byłby bardziej przejrzysty, gdyby wszyscy piszący prace
magisterskie mieli za sobą doświadczenie licencjatu. A co najważniejsze,
pozawala studentom zmienić uczelnię (albo chociaż kierunek), gdy w ciągu
pierwszych lat odkrywają, że poziom zajęć jest tak żenujący, że aż
intelektualnie upokarzający (i znowu z własnego doświadczenia mogę powiedzieć,
że bywa, że tyczy się to "renomowanych" wydziałów, w różnych rankingach
wyskakujących na pierwszych albo zbliżonych miejscach). Ten ostatni punkt to
zapewne spore zagrożenie dla jaśnie oświeconych Panów profesorów. Ktoś ich
będzie mógł ocenić w dosadny sposób, nie narażając się przy tym na akademicką
zemstę. Potem tacy studenci-pariasi jeszcze doktoraty będą robić. Znam parę
takich przypadków, gdyby można było po trzech latach opuścić uczelnię, z której
jesteśmy niezadowoleni, wierzę, że takich przypadków byłoby znacznie więcej.
Wszystko z pożytkiem dla nauki w tym jakże pięknym kraju.

A co do obniżającego się poziomu na studiach humanistycznych. Niestety zgoda.
Ale moim zdaniem to nie system jest winny tylko uczelnie, które nie są w stanie
tak przeformułować programu studiów by pasował do licencjatu. Włochy to dobry
przykład zresztą. Tak jak u nas wprowadzenie licencjatu często polegało na
zapodaniu dokładnie tych samych zajęć (po co się wysilać?) ewentualnie w innej
kolejności, a czasami nawet bez zmieniania kolejności. A przecież trzeba
opracować nowy program a nie dostosować stary. Proste, nie?

Jeszcze jedno zdanie, co do solidarności środowiska naukowego... zbiera mi się
na wymioty...

jeszcze jedno - habilitacja

[szabo]

W kwestii likwidacji habilitacji częściowo się zgadzam. Poziom niektórych doktoratów jest tak niski, że ciężko jest jedynie na poziomie tychże powierzyć danej osobie najważniejsze funkcje naukowe na uczelni. Tyle że, habilitacja w aż nazbyt wielu miejscach stała się sposobem na powstrzymywanie młodych-zdolnych przed stawaniem się samodzielnymi pracownikami naukowymi. Powód jest, moim zdaniem oczywiście i upraszczając, prosty. Niektórzy z tych "nowych" mogą pokazać już nie tylko studentom, ale i środowisku akademickiemu i reszcie społeczeństwa, jakież to miernoty w tej chwili rządzą naszymi wydziałami i uczelniami wyższymi.

zdolni i habilitacja

[salzburg]

Coż nie znam ani jednego zdolnego z nauk humanistycznych), który nie mogl zrobic
habilitacji (jezeli chcial). Znam natomiast dziesiatki, ktorzy jej nie zrobili
ale nie dlatego, ze zdolni tylko dlatego ze zarabiali pieniadze, byli leniwi
albo po prostu malo zdolni.
Zniesienie habilitacji nic w polskiej nauce nie zmieni = bo mozna by zapytac
retorycznie gdzie ci geniusze doktorzy - skoro mogą publikowac teraz wszedzie i
pracowac rowniez. Nie ma ich bo zdolni robia habilitacje, a leniwi pomstują za
jej zniesieniem.
Co do studiow licencjackich to czysty idiotyzm - zwlaszcza jak u nas realizowany
pod przymusem. Co innego gdyby sami studenci decydowali chce studiować na
studiach jednolitych albo licencjackich. Dzisiaj takiej swobody nie ma.

[ford.ka]

A ja znam sporo zdolnych, ktorzy uznali, ze ich w ogole nie stac na
zabawe w nauke. Doliczamy ich do tej ukladanki czy nie?

[khmara]

Ales argument strzelil. Rzeczywiscie, klna w zywy kamien strate czasu, ktory
mozna bylo sensowniej wykorzystac, ale robia...

zamiast klac trzeba pisac

[salzburg]

Co to znaczy klna - wymyslaja temat, atrakcyjny, nowy, i ... pisza ksiazke.
Potem przedstawiaja to jako prace habilitacyjną. Taka jest kolejnosc wszystkich
prac habilitacyjnych jakie znam.
Mlody, zdolny, majacy zapal do nauki nie zrezygnuje z kariery naukowej poniewa
za kilka lat bedzie musial pisdac habilitacje - przed nim jeszcze doktorat.
chyba, ze doktorat tez mamy zniesc.

trzeba pisac sensowne publikacje a nie rozprawki

[khmara]

salzburg napisał:

> Co to znaczy klna - wymyslaja temat, atrakcyjny, nowy, i ... pisza ksiazke.

Szanowny salzburgu! To znaczy dokladnie tak: pisze ksiazke i klne w zywy kamien
to, ze musze tracic czas na jej pisanie. Niestety opornie to idzie, bo jak sie
pojawi cos nowego i atrakcyjnego, to bardziej mi sie to oplaca opublikowac jako
artykul za granica, gdzie spotyka sie to ze zrozumieniem, niz pakowac do
ksiazki, ktorej nikt poza recenzentami nie przeczyta. Prosze mi kazan
umoralniajacych nie prawic o wartosci ksiazki habilitacyjnej, bo znakomicie
orientuje sie, jaki los spotkal ksiazki moich kolegow i kolezanek. Recenzenci
czasami wybieraja takie dzielo jako literature podstawowa na seminarium
magisterskim, ale poza recenzenckimi zachwytami odbior takiej pracy jest zaden.
Nikomu za granica nie bedzie sie nawet chcialo pojsc do wypozyczalni
miedzybibliotecznej, zeby to sprowadzic. Te prace nie sa cytowane za granica, a
to tak, jakby nie istnialy. Szkoda drzew i mojego czasu. Dla niektorych byc moze
to dzielo zycia, dla mnie niestety uciazliwa panszczyzna do odrobienia, ktora
opoznia bardziej wartosciowe projekty naukowe. To dzielo jest mi potrzebne
jedynie po to, by zajac odpowiednie miejsce w hierarchii. Z punktu rzeczywistego
rozwoju naukowego jest ono dla mnie na tym etapie calkowicie nieprzydatne.

[dalatata]

Szanowny khmaro, ja przyjmuje te wszystkie argumenta, naprawde.
jednak szlag mnie trafia, ze nie mozna przyjac, ze ta habilitacja
nie moze potem sluzyc jako 6-7 artykulow przetlumaczonych na
angieslki i wsylanych do porzadnych pism. moze? moze.

ja juz nie mowie o takich rzeczach jak wydanie tejze ksiazki po
angielsku w jakims porzadnym wydawnictwie (bo to niemozliwe i
wogle). bo to jest na pewno zupelnie niemozliwe i rownie wogle.

no. ale ja sie zgadzam na ocene dorobku

[khmara]

Alez nie chce nawet mowic tutaj o kombinacjach jak to zrobic zeby dwa razy
opublikowac to samo - raz jako makulature, drugi raz jako normalny artykul w
normalnym wydawnictwie. To robienie tego samego dwa razy jest chyba najbardziej
upierdliwe w zajeciu, ktore sie nazywa pisanie rozprawy.

[dalatata]

moze i to jest upierdliwe nie iwem. ja to traktowalbym jako robienie
jednego i tlumaczenie. to co innego.

mozna tez wydawac habilitacje po angieslku

to jest ta czesc opozycji wobec habilitacji ktora mnie irytuje. bo
zawsze nalezy isc po linii najmniejszego oporu. jak ksiazka to
makulatura - to kurde opublikuj ksiazke ktora nie jest makulatura.

ja mam wrazenie, ze jak to mowioni nie tak dawno: Polak potrafi. i
dowolny system zostanie przerobiony i, pardon, wydymany. i za 10 lat
bezdiemy narzekac na stopien doktora popieprzonego, bo system nie
dziala.

a nie dziala nie dlatego ze jest zly system, ale dlatego ze ludzie
ktorzy go wykonuja go sabotuja. po co sa w polsce przepisy? po to
zeby je lamac. kiedy sie rozwalil ten samolot CASA, pomyslalem,
pewnie zignorowali wszystkie wymogi bezpieczenstowa. jesli robia to
lotnicy, to co dopiero profesor za przerpioszeniem polonistyki,
ktory ma kolege do przepchniecia. nei przepchnie? zawsze przepchnei.

i cala ta dyskusja na temat habilitacji, certyfikacji, ocen dorobku
jest o kant ....rozbic. bo my cos wymyslimy. wkurzylem sie. bo nikt
nie mowi o tym co jest najwazniejsze: o powszechnej korupcji
akademickiej, o tym, ze toleruje sie knoty udajac ze sa wybitnymi
pracami.... system zmusza? CK? nie, to recenzent pisze bo mu inny
kolega zrobil przysluge. i daje akademickiej d....

eeee, szkoda gadac. i tak bedziemy pieprzyc do usranej smierci, nie
mowiac o tym co najwazniejsze. o tym ze prof. Iksinski napisal
recenzje ktora uraga wszelkim standardom. i zeby nie bylo: sam sie
bije w pierwsi - jestem promotorem pracy dokt. w polsce. ostatniej w
zyciu. nigdy wiecej. bede mogl mowic co mi sie poodba.

[khmara]

Wchodzimy juz w bardzo techniczne szczegoly. Proces recenzji w Polsce i blind
peer review za granica to sa zupelnie rozne rzeczy - chyba nie musze tlumaczyc.
Dlatego nie usmiecha mi sie publikowac najpierw w Polsce, a potem za granica.
Wole odwrotna kolejnosc. Z kolei rozprawa habilitacyjna nie moze byc tylko i
wylacznie powtorzeniem juz opublikowanych rzeczy. W tym momencie caly plan sie
rypie. Co dalej, to wole publicznie nie pisac.

[dalatata]

choc ustawa na to pozwala nie? ale ja wiem ze praktyka humanistyczna
jest inna.

khmara napisał:

> Wchodzimy juz w bardzo techniczne szczegoly. Proces recenzji w
Polsce i blind
> peer review za granica to sa zupelnie rozne rzeczy - chyba nie
musze tlumaczyc.
> Dlatego nie usmiecha mi sie publikowac najpierw w Polsce, a potem
za granica.
> Wole odwrotna kolejnosc. Z kolei rozprawa habilitacyjna nie moze
byc tylko i
> wylacznie powtorzeniem juz opublikowanych rzeczy. W tym momencie
caly plan sie
> rypie. Co dalej, to wole publicznie nie pisac.

[khmara]

W sprawie habilitacji tradycja jest taka, ze wszystkie mozliwe przepisy sie
obchodzi na etapie rady i na poziomie CK. Habilitacja jest praktyka korporacyjna
w takim sensie, ze dla czlowieka z ulicy jest ona praktycznie nieosiagalna, bo
nie jest w stanie poznac rzeczywistych wymagan. Byl taki matematyk z uczelni
ekonomicznej, ktory chcial zrobic habilitacje z matematyki. Przeczytal ustawe,
napisal rozprawe, wydal za granica po angielsku i go uwalili za to, ze nie znal
wymagan. A wymagania sa takie, ze matematycy nie pisza monografii, tylko spinaja
publikacje. Nikogo nie obchodzilo to, ze ta monografia zawierala faktycznie
wiecej niz typowy spinaczowy dorobek. Kogo zreszta obchodzi facet, ktory sobie
cos tam dlubie i wydaje poza oficjalnym obiegiem bez blogoslawienstwa
profesorskich slaw?

[khmara]

Precyzuje: uwalili w tej sprawie oznacza odmowili wszczecia przewodu.

[dalatata]

i wlasnie dlatego mowie, ze dowolny system w Polsce przepadnie.
akceptuje, habilitacja to praktyka korporacyjna, i co? ocena dorobku
przestanie byc? nagle wszystkim sie rozrosna koscce moralne?

[khmara]

Ech, no ja chce tylko sensownej oceny sensownego dorobku, a nie obowiazku
pisania potworka...

BTW oboje wiemy, ze ten facet bylby dzis habilitowany, gdyby wstawil sie po jego
stronie ktos mocny. Tak to niestety dziala. Kazdy kit mozna wcisnac, niezaleznie
od zawartosci, jezeli sie ma odpowiednie dojscia.

[dalatata]

tak, bylby. i niestety ja bardzo watpie ze dowolny nowy system
zniesie to cwaniactwo, jak to dobrze nazwal komentator, ktory ma
rowniez racje co do zsyzwaczowej habilitacji w humanistyce (a to
jest w ustawie). i tu marzy mi sie silna CK, ktora wstawia sie za
takimi ludzmi.

nawiasem, jak mowielm wczesniej, ja mam dobre doswiadczenia z CK,
wstawili sie za mna. bez zadnych znajomosci!!

[komentator4]

> musze tracic czas na jej pisanie. Niestety opornie to idzie, bo
jak sie
> pojawi cos nowego i atrakcyjnego, to bardziej mi sie to oplaca
opublikowac jako
> artykul za granica, gdzie spotyka sie to ze zrozumieniem, niz
pakowac do
> ksiazki, ktorej nikt poza recenzentami nie przeczyta. Prosze mi
kazan

Kolego Khmara, na te kłopoty lekarstwem nie jest zniesienie
habilitacji tylko przyjęcie takiego jej modelu, jaki od dawna jest
stosowany w naukach ścisłych. Tam nie trzeba pisać książki ani
osobnej rozprawy, tylko robi się składankę z prac już opublikowanych
i dopisuje do niej krótki (kilkanaście do 30 stron) przewodnik-
streszczenie (który ma ułatwić robotę recenzentom). To nie jest
żadna tortura, napisanie czegoś takiego zajmuje tydzień. Dla
wszystkich jest jasne, że taka rozprawa habilitacyjna nie jest
komponowana w celu jej rozpowszechniania w świecie, tylko jest
załącznikiem do oceny dorobku naukowego. Oceny dorobku chyba nie
chcesz, kolego, zlikwidować? Tak jak wielokrotnie pisał "dalatata",
problemy z awansem na doktora habilitowanego mają swoją przyczynę w
nawyku cwaniackiego obchodzenia reguł, rozpowszechnionego w Polsce.
To ten nawyk jest przyczyną nieuczciwego blokowania awansu
niektórych ludzi. Zniesienie habilitacji tego problemu nie rozwiąże,
trzeba najpierw wytępić cwaniactwo i przymusić wszystkich do
uczciwej gry.

[khmara]

komentator4 napisał:

> Kolego Khmara, na te kłopoty lekarstwem nie jest zniesienie
> habilitacji tylko przyjęcie takiego jej modelu, jaki od dawna jest
> stosowany w naukach ścisłych. Tam nie trzeba pisać książki ani
> osobnej rozprawy, tylko robi się składankę z prac już opublikowanych
> i dopisuje do niej krótki (kilkanaście do 30 stron) przewodnik-
> streszczenie (który ma ułatwić robotę recenzentom).

Nie rozumiem, po co recenzentowi przewodnik, ale taki model zdecydowanie
bardziej mi odpowiada.

[komentator4]

To, co nazwałem przewodnikiem, można nazwać obszernym streszczeniem.
Chodzi o to, żeby recenzent wiedział z góry, o czym będzie czytał i
w którym artykule który wynik jest. To ułatwia robotę. Nie jest
konieczne, ale bez tego czytanie rozprawy trwałoby dłużej.

[jakub11a]

Prosze mi kazan
> umoralniajacych nie prawic o wartosci ksiazki habilitacyjnej, bo znakomicie
> orientuje sie, jaki los spotkal ksiazki moich kolegow i kolezanek. Recenzenci
> czasami wybieraja takie dzielo jako literature podstawowa na seminarium
> magisterskim, ale poza recenzenckimi zachwytami odbior takiej pracy jest zaden.
> Nikomu za granica nie bedzie sie nawet chcialo pojsc do wypozyczalni
> miedzybibliotecznej, zeby to sprowadzic. Te prace nie sa cytowane za granica, a
> to tak, jakby nie istnialy.
i to znowu zależy od tego na jakim podwórku się uprawia naukę. w mojej
dziedzinie - nauki przyrodnicze - rozprawy habilitacyjne są rzeczywistymi
monografiami, podsumowującymi stan wiedzy w jakiejś części "mojej dyscypliny". i
żaden, nawet najlepszy artykuł tego nie zastąpi.
nie można też zapomnieć o dydaktycznej roli jaką pełnimy na uczelniach. to, że
książka nie jest czytana za granicą nie znaczy, że nie istnieje!! naszym
podstawowym zadaniem na uczelniach jest DYDAKTYKA. studenci bardzo rzadko
sięgają po anglojęzyczne czasopisma. gdzie zatem mają szukać wiedzy? habilitacje
to często ważne źródło informacji przy pisaniu licencjatu czy magisterki.

[nfa05]

"studenci bardzo rzadko sięgają po anglojęzyczne czasopisma"
tak to widać, dawniej to było okno na świat i człowiek wydawał
sporą część pensji aby zobaczyć co sie kryje za tym murem. Teraz
nawet za darmo nie chce im sie siegnąć, bo i po co ? i tak dyplom
dostaną. A zresztą CK apeluje, zeby sprawdzac czy doktorant umie
czy nie umie pisac po polsku i jakby nawet napisał po angielsku to
musi przetłumaczyć ( przynajmniej część, aby i członkowie CK
zrozumieli o co tam chodzi )

[ford.ka]

Studenci nie są naukowcami, więc oczekiwanie że będą in pleno
zachowywać się jak naukowcy jest niepoważne. Odpowiedzialność spada
tu jednak na wykładowców, którzy powinni uwzględniać aktualne
publikacje w swoich zajęciach.
Studenci w większości traktują uniwersytet jak szkołę zawodową.
Poważnie traktują jedynie te zajęcia, które ich zdaniem będzie można
potem sprzedać.

[jakub11a]

studentów trudno zmusić do czytania czegokolwiek. a co dopiero do czytania w obcych językach. studia odbywają się w języku polskim. nie mam formalnych podstaw do "zmuszania" ich do czytania po angielsku.

[nfa05]

W cięzkich latach 80-tych jak student nie czytał w obcym zachodnim
języku to nie miał szans na zaliczenie seminarium. W pracach mgr
cytowali (najlepsi) i dziesiątki zagranicznych publikacji których
obecni hab nawet nie znają ( także wielu owczesnych prof). Tak ten
system zdegradował szkolnictwo wyzsze a o dalsza degradacje nadal
sie heroicznie walczy. Jasne , nie moze być tak aby mgr był
madrzejszy od prof.

[ford.ka]

"Moja babcia twierdzi, ze przed wojna telewizja byla duzo lepsza".
Dedykuję Panu ten skromny cytacik.

[dalatata]

ja tez w pracy mgr cytowalem wiele pozycji po angieslku. i dzisiaj
rowniez widze degradacje systemu. jednak mysle ze nawet NFA nie
potrafi w sposob latwy, prosty i przekonujacy zdiagnozowac ldaczego
tak sie dzieje. a dzieje sie tak na calym swiecie. i teksty o
jawonsoci dorobku i strusiowkach sa rownie malo intersujaca diagnoza
jak i te o likwidacji habibitacji.

a ta impolikacja ze to chodzi o to, zeby magistrowie nie przerosli
profsorow jest tylko zenujaca.

nfa05 napisała:

> W cięzkich latach 80-tych jak student nie czytał w obcym zachodnim
> języku to nie miał szans na zaliczenie seminarium. W pracach mgr
> cytowali (najlepsi) i dziesiątki zagranicznych publikacji których
> obecni hab nawet nie znają ( także wielu owczesnych prof). Tak ten
> system zdegradował szkolnictwo wyzsze a o dalsza degradacje nadal
> sie heroicznie walczy. Jasne , nie moze być tak aby mgr był
> madrzejszy od prof.

[nfa05]

Tak to żenujące, ze prof walczą o to aby ich mgr nie przerośli.

[dalatata]

i pan na pewno ma setki tych przykladow (i gotowca) na podstawie
ktorych potrafi pan wykazac te walke miedzy magistrantami i
profesorami.

nfa05 napisała:

> Tak to żenujące, ze prof walczą o to aby ich mgr nie przerośli.

zlikwidowac w budgecie te uczelnie ktore nie przyc

[barbara44]

zynaja sie do ekonomii jak SGPIS, wszystkie polityczne, itd.

Zabrac tytuly profesorom belwederskich takim jak geremek modzelewski czy
widerszpil. te niedouki i lenie umyslowe robia zawsze szkody.

Tylko uczelnie rolnicza politechniki i akademie medyczne oraz nauki scisle
powinny byc finansowane przez podatnika.

[ford.ka]

A angielskiego Twoje dzieci będą w szkole uczyć Teletubisie ;)

[chilly]

Argument barbary44 jak kula w płot. To już raczej wymienione dziedziny nauki
powinny sie samofinansować, ale nawet tego nie postuluję.

[szabo]

salzburg napisał:

> Coż nie znam ani jednego zdolnego z nauk humanistycznych), który nie mogl zrobi
> c
> habilitacji (jezeli chcial). Znam natomiast dziesiatki, ktorzy jej nie zrobili
> ale nie dlatego, ze zdolni tylko dlatego ze zarabiali pieniadze, byli leniwi
> albo po prostu malo zdolni.
> Zniesienie habilitacji nic w polskiej nauce nie zmieni = bo mozna by zapytac
> retorycznie gdzie ci geniusze doktorzy - skoro mogą publikowac teraz wszedzie i
> pracowac rowniez. Nie ma ich bo zdolni robia habilitacje, a leniwi pomstują za
> jej zniesieniem.

polecam uwadze większość polskich wydziałów prawa, gdzie ludzie z gotowymi
pracami habilitacyjnymi i odpowiednią liczbą publikacji czekają latami na tą
jakże ważną chwilę w ich życiu. Podobnie jest na kierunkach takich jak stosunki
międzynarodowe czy dziennikarstwo, na innych się nie znam, może rzeczywiście
lepiej się to jakoś tam zorganizowało, chociaż wątpię, ale nie wykluczam...

Ale przyznam, że czasami podobnie jest z doktoratami, z tym, że teraz na
większości uczelni wprowadzono chyba już ograniczenie czasowe co do trwania
studiów doktorskich.

> Co do studiow licencjackich to czysty idiotyzm - zwlaszcza jak u nas realizowan
> y
> pod przymusem. Co innego gdyby sami studenci decydowali chce studiować na
> studiach jednolitych albo licencjackich. Dzisiaj takiej swobody nie ma.

być może wybór miałby sens. Tyle że... jak napisałem studia licencjackie i potem
magisterskie różnią się znacząco jeżeli chodzi o strukturę od studiów
magisterskich jednolitych. Trzeba by na każdym kierunku wprowadzić dwa zupełnie
oddzielne programy, żeby miało to jakikolwiek sens. Szczerze wątpię, że
kogokolwiek, nawet w krajach nieco bogatszych stać na aż taką rozrzutność. Co do
czystego idiotyzmu, moja poprzednia argumentacja pokazuje, że studia
licencjackie to wiele rzeczy, raczej nie idiotyzm...

[danuta49]

>Szczerze wątpię, że kogokolwiek, nawet w krajach nieco bogatszych
stać na aż taką rozrzutność<
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Na szanujących się uczelniach UK na kierunkach ścislych tak jest
(np.Oxford,Cambridge, St.Andrews).Studia magisterskie jednolite są
dla najlepszych studentów.I nikt tego za rozrzutność nie uważa;-)))

[szabo]

danuta49 napisała:

> >Szczerze wątpię, że kogokolwiek, nawet w krajach nieco bogatszych
> stać na aż taką rozrzutność<
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Na szanujących się uczelniach UK na kierunkach ścislych tak jest
> (np.Oxford,Cambridge, St.Andrews).Studia magisterskie jednolite są
> dla najlepszych studentów.I nikt tego za rozrzutność nie uważa;-)))


na szanujących się uczelniach UK, gdzie płaci się kupę kasy za studia i gdzie
prawie każdy student ma oddzielną ścieżkę studiów. A ja myślałem, że mówimy o
systemie, który ma obowiązywać w całej Polsce. Podtrzymuję swoją opinię, że jako
systemowe rozwiązanie jest to nie do wprowadzenia, nawet w UK.

[szabo]

Ale tak sobie myślę, że może gdyby były w PL te uczelnie flagowe i faktycznie
dostawałyby stosunkowo więcej grosza, opcja ta nie byłaby taka zła. Wiąże się to
jednak, przynajmniej na kierunkach humanistycznych (nie znam się na ścisłych za
bardzo), z i tak obecną koniecznością uelastycznienia programu studiów i
większej swobody studenta w wyborze przedmiotów i kształtowaniu programu
własnych studiów, tak samo jak z ułatwieniem możliwości zakończenia studiów
magisterskich w krótszym terminie niż 5 lat. Teraz pod względem
biurokratyczno-formalnym, załatwienie takiej możliwości dla studenta jest koszmarem.

[dalatata]

uczelnia flagowa to najgorszy pomysl na swiecie. nawet w UK, gdzie
chciano wprowadzic te idee, ocenia sie uczelnie na poziomie
departamnetu.

prosze mi pokazac jedna uczelnie w Polsce, ktorej wszystkie
instytuty sa na jednakowym poziomie.

[szabo]

no chyba o to chodzi, to taki skrót myślowy - uczelnie flagowe to te, na których
są wydziały traktowane w sposób szczególny... Zresztą, objęcie całej uczelni
specjalnym dofinansowaniem i wsparciem jest chyba niewykonalne finansowo i
zapewne mało konstytucyjne. Wszyscy pozostali by protestowali...

Ogólnie pomysł jest dobry, jeżeli musimy się już obracać w rzeczywistości tak
drastycznie ograniczonych środków.

Mam do tego jeszcze jedno zastrzeżenie tylko. Czy takie wydziały mogłyby tracić
swoją pozycję na korzyść innych, w momencie jakby spadał poziom. Może na
humanistyce nie byłoby to takie trudne, ale na ścisłych przy budowie nowych
laboratoriów, wydawaniu kupy kasy na infrastrukturze itd... mało wykonalne.
A obawiam się, że takie wydziały nagrodzone i dotowane w sposób nadzwyczajny
szybko spoczęłyby na laurach i delektowały się zwiększonymi środkami na
organizację nikomu niepotrzebnych konferencji z dużą ilością drogiego jedzenia
na stołach...

dalatata napisał:

> uczelnia flagowa to najgorszy pomysl na swiecie. nawet w UK, gdzie
> chciano wprowadzic te idee, ocenia sie uczelnie na poziomie
> departamnetu.
>
> prosze mi pokazac jedna uczelnie w Polsce, ktorej wszystkie
> instytuty sa na jednakowym poziomie.

[dalatata]

to ja nie widzialem ze to skrot myslowy.
zaglowce beda mialy wolna reke zeby sie nie rozwijac, zamra badania
w uczelniach niefalgowych, wreszcie wydzialy (?!?!?!), ba jka dla
mnie to instytuty slabe beda traktowane tak jak te dobre. zyc nie
umierac.

Czesne na Oxbridge to dla Polaka(UE) 3tysGBP/rok

[danuta49]

z mozliwością specjalnego kredydytu i stypendiów.Rzeczywiście - kupa
kasy;-))))))
To nie jest rozwiązanie dla każdej(!) uczelni.Dla tych czolowych,
ksztalcących najlepszych- na pewno.Szczególnie, że te jednolite
studia magisterskie trwają krócej(koszty) niż licencjackie +
uzupelniające magisterskie.Ważne żeby system byl elastyczny;

[szabo]

danuta49 napisała:

> z mozliwością specjalnego kredydytu i stypendiów.Rzeczywiście - kupa
> kasy;-))))))
> To nie jest rozwiązanie dla każdej(!) uczelni.Dla tych czolowych,
> ksztalcących najlepszych- na pewno.Szczególnie, że te jednolite
> studia magisterskie trwają krócej(koszty) niż licencjackie +
> uzupelniające magisterskie.Ważne żeby system byl elastyczny;


Heh, to przyznam mniej niż się spodziewałem, ale biorąc pod uwagę, że każda uczelnia dostaje kasę od rządu, sponsorów, absolwentów, a płaci każdy student (nawet przy programach stypendialnych, które tylko w części płacone są przez samą uczelnię) to nadal kupa kasy :-) Mój znajomy na obleśnym uniwerku w Brighton, co ciekawe, płaci sporo więcej... Oczywiście musielibyśmy przyjąć jednoznaczną definicję słowa "kupa"

[hetmanwiechu]

danuta49 napisała:

> z mozliwością specjalnego kredydytu i stypendiów.Rzeczywiście -
kupa
> kasy;-))))))
> To nie jest rozwiązanie dla każdej(!) uczelni.Dla tych czolowych,
> ksztalcących najlepszych- na pewno.Szczególnie, że te jednolite
> studia magisterskie trwają krócej(koszty) niż licencjackie +
> uzupelniające magisterskie.Ważne żeby system byl elastyczny;

3tysGBP na rok to jeszcze malo, 45tysGBP na Oxfordzie to juz jest
kasa

[ford.ka]

Wszystkie one mają kompletnie odmienny system od naszych uczelni
(studia są tak naprawdę indywidualne), inną kasę (co się będę
denerwować, chyba nikt nie ma wątpliwości) i inną skalę (Oxford
11,185 , Cambridge 18,185, St Andrews 6760 undegraduates - Warszawa
56,663, Kraków 44,214 studentów - dane za 2006) wiec takie
porownania nie są wiele warte. To trochę tak jak porównywać bolidy z
Formuły 1 z Polonezem z drugiej ręki ;)

[dalatata]

prosze pokazac link to jednolitych studiow mgr na Oxbridge. takie
czego nie ma.

St Andrews jest w Szkocji i podelga innemu prawu niz uczelnie w
Anglii. w Szkocji sa studia 4 letnie, konczaca sie MA (Hons), w
przeciwienstwie do MA. to taki turbolicencjat

danuta49 napisała:

> >Szczerze wątpię, że kogokolwiek, nawet w krajach nieco bogatszych
> stać na aż taką rozrzutność<
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Na szanujących się uczelniach UK na kierunkach ścislych tak jest
> (np.Oxford,Cambridge, St.Andrews).Studia magisterskie jednolite są
> dla najlepszych studentów.I nikt tego za rozrzutność nie uważa;-)))

[szabo]

i jeszcze jedno, żeby było jasne. Nie jestem przeciwko habilitacji, bo w końcu
nic złego nie ma w tym, żeby ludzie trochę wyżej sięgali i poddawali się
ponownej ocenie. Natomiast trzeba, moim zdaniem, po pierwsze zmienić jej
warunki, być może wyjście z nią poza wydział a nawet uczelnię, nie wiem... po
drugie, można zwyczajnym doktorom nadać trochę więcej uprawnień. Świat się nie
zawali. Oczywiście obecna podstawowa funkcja habilitacji, czyli możliwość
prowadzenia studiów doktorskich na danym kierunku, przynajmniej w mojej opinii,
powinna zostać zachowana.

[dalatata]

no wiec ja tez nie znam. sam robilem habilitacje mieszkajac juz za
granica. no nie podobalo sie to i mi udowodniono wiele rzeczy na
kolokwium, ale skonczylo sie habilitacja (moze dlatego ze mialem juz
nastepna ksiazke w druku, nie wiem). potem slyszlaem wiele tesktow
na temat presji zeby mnie przepchnac.....

ale niech nie bedzie habilitacji ocena dorobku, i bedzie doktor
oceniony, a nie habilitowany. najgorsze jednak co moze sie stac to
po prosut zlikwidowanie habilitacji.

i ja sie juz zgadzam z khmara,ze ma byc dorobek....bo khmara ma
argumenty dobre i ja sie zgadzam. ocena dorobku = the party line.

[ford.ka]

Och, ktoś wspomniał o studentach... A co kogo obchodzą jacyś
studenci? Studenci tylko przeszkadzają w wybitnych badaniach...
Nieładnie, kolego, nieładnie...

[jakub11a]

jest tylko jeden problem z licencjatem ;)
na niektórych kierunkach 95% licencjatów idzie na studia magisterskie w tym
samym miejscu. i jedynym pożytkiem studiów licencjackich jest komplikacja
procesu kształcenia

Wykształcenie równa poziomem do dołu 1

[micro5]

Przyczyną jest wadliwa ustawa o szkolnictwie wyższym i stopniach
naukowych a także preferowany feudalny system i nepotyzm
wszechobecny na uczelniach.
Jeżeli chcemy uzdrowić szkolnictwo i naukę to:
- należy zlikwidować wymagania w odniesieniu do samodzielnych
pracowników nauki , aby prowadzić określoną specjalność lub kierunek
na danej uczelni, często młodzi pracownicy fascynaci lepiej
poprowadzą zajęcia niż nie jeden sklerotyk lub lepiej można określić
pampers bo się liczy do specjalności,
- środki na badania naukowe powinny być formą kredytu dla
zespołu badawczego , który powinien być umarzany w przypadku
osiągnięcia sukcesu ( czytaj a nie potwierdzenia badań innych
ośrodków naukowych na świecie), a w przypadku negatywnym spłacany
przez cały zespół badawczy solidarnie chyba że znajdą sponsora który
koszty pokryje z własnych funduszy,
- likwidacja belwederskich tytułów profesorskich i
habilitacji, ponieważ zgodnie z zasadą profesor to stanowisko a nie
dożywotni tytuł naukowy, utrudnia to dopływ młodych i rozwojowych
osób, a aktywne uziemia rozwój młodej kadry szczególnie niezależnie
myślącej,
- wprowadzenie działalności gospodarczej indywidualnej
pt.badania naukowe dla tych osób profesorów z tytułami i
habilitacjami co chcą prowadzić zajęcia w wielu ośrodkach, ponieważ
obecnie jest fikcją prowadzenie badań naukowych , kierowanie
uczelnią, wydziałem i prowadzenie zajęć na innych uczelniach co
jest nagminne szczególnie w małych ośrodkach regionalnych,
- wprowadzenie zasady jak w krajach zachodnich, jedną
uczelnię się kończy na drugiej uczelni się uzyskuje tytuł doktora i
idzie pracować na inną celem rozwoju ,
- pracownicy naukowi szczególnie na etatach profesorskich
prowadzący zajęcia z przedmiotów zawodowych na uczelniach
technicznych powinni posiadać obowiązkowo uprawnienia budowlane lub
projektowe z danej dziedziny , wówczas nie prowadziły by zajęć
tylko z teorii na podstawie publikacji,
- wprowadzenie inżynierskich egzaminów państwowych , pozwoli
to na ranking uczelni jej kadry naukowej i programów nauczania, nie
będzie egzotycznych nazw specjalności i kierunków, przecież minima
programowe są źle opracowane przez praktyków z teorii,
- dlaczego w okresie wakacji lipiec-wrzesień sale uczelni i
laboratoria nie są wykorzystane tylko puste bo każdemu należą się
wakacje , a można w tych terminach prowadzić odpłatne studia
podwyższania kwalifikacji kiedy są konieczne laboratoria, aby
absolwenci zapoznawali się z najnowszymi rozwiązaniami stosowanymi
w technice, lub studenci niestacjonarni mogli odbywać zblokowane
zajęcia tematyczne
- bezwzględne obiektywne oceny wyników prac badawczych z
kierunków technicznych przez specjalistów spoza uczelni nie tylko
naukowców ale i praktyków z doświadczeniem i wiedzą posiadających
odpowiednie kwalifikacje,

[micro5]

Stanowi ciągłość
- dlaczego na uczelniach technicznych nie stosuje się
blokowania przedmiotów tylko rozkłady zajęć tygodniowe lub
dwutygodniowe szczególnie przy realizacji laboratoriów lub projektów,
- praca na uczelni państwowej to wówczas tylko jeden etat a
uczelnia ma prawo sprzedawania wykładów( czytaj prowadzenia zajęć
przez profesora na innej uczelni) które na niej zostały przygotowane.
Uważam że do momentu kiedy nie odpowiemy na te pytania to
jakiekolwiek ruchy w szkolnictwie wyższym to tylko improwizacja.
Dlaczego nikt nie bada przyczyn klęski oświaty i nauki, przecież
reforma oświaty to równanie w dół naszych dzieci i młodzieży w
porównaniu do lat 1970-2000 będą w przyszłości reprezentować
poziom publicznych szkól amerykańskich . Na uczelniach efekt
geniuszy reorganizacji szkolnictwa i nauki to zmniejszenie liczby
godzin dydaktycznych na uczelniach o 50% w porównaniu do lat 70 ktoś
powie że nie wszystko było potrzebne wówczas ale dało ogólne
przygotowanie i proszę zobaczyć że większość tych absolwentów co
wyjechali do USA daleko zaszła z tymi niepotrzebnymi wiadomościami.
Skracanie czasu studiów z 5lat na dwu etapowe czyli licencjat i
magisterium to głupota bo w efekcie na wielu przedmiotach powtarza
się materiał a nie wprowadza nowy tak jak zrobiono z e szkoła
podstawowa gimnazjum i liceum kiedy faktycznie okres efektywnej
nauki skrócono o 1,5 roku. A może lepiej przygotowywać studenta
tylko do wykonywania jednej czynności później można go przeszkalać?
Z przykrością ale prof. Modzelewski to niech nie reprezentuje
betonu naukowego, czyli PAN i CKK. Narzekanie na zarobki na
uczelniach szczególnie technicznych świadczy że osoby mające
wielkie mniemanie o swoich osiągnięciach naukowych czytaj w
publikacjach IP niewiele potrafią z zastosowania swojej wiedzy w
praktyce i technice. W dobrym gospodarstwie był koń do orki, koń do
powozu i koń pod siodło a w polskich uczelniach i nauce tego
zabrakło bo ze wszystkich chcemy zrobić konie pod siodło a
szczególnie i do konkursu WKKW. Dyskutanci oprzytomniejcie i
pomyślcie bo posłowie i tak niczego nie zrobią.

Uczelnie: równaj w dół

[kot28]

Całkowicie się zgadzam z panem profesorem.
Zniesienie habilitacji nie spowoduje nagle, że wszyscy zaczną publikować w Science ani nie wybudują się same lasery po parę milionów euro za sztukę.Problemem naszej nauki jest przede wszystkim brak kasy i tu pani minister powinna działać, a nie poprzez reformy: "Zróbmy tak a tak a potem się zobaczy".Gimnazja są dobrym przykładem, co dają takie nieprzemyślane posunięcia.
A ciekawe, że w moim środowisku za likwidacją habilitacji sa głównie osobniki robiące doktorat po 7-8 lat...Jak ktoś jest dobry to habilitację zrobi bez problemu - najwyżej zepnie swoje publikacje i je tak wyśle do komisji.

[khmara]

Zyjemy w innych swiatach. W swiecie prof. Modzelewskiego i moim spinaczowe
habilitacje nie przechodza. Rada po prostu odmowi wszczecia przewodu.

[kot28]

A więc dlaczego próbujesz zmieniać nieswój świat?
Tak poza tym to dla dobrego naukowca napisanie rozprawy habilitacyjnej jednak nie powinno być problemem.

khmara napisał:

> Zyjemy w innych swiatach. W swiecie prof. Modzelewskiego i moim spinaczowe habilitacje nie przechodza. Rada po prostu odmowi wszczecia przewodu.

[khmara]

Popierajac Modzelewskiego ty sie pakujesz do mojego swiata, nie majac o nim pojecia.

[kot28]

Zaraz, a to nie pan, Panie Krawczyk-Keller? Albo nfao5, mrzorba, kagan, kaganowski (te nicki widzę w moim killfile'u) i co tam jeszcze było?
Popierając Modzelewskiego ja się pakuję do pana świata a występując przeciwko niemu pan się pakuje do mojego (nie mając o nim właśnie pojęcia).W świecie fizyki habilitacja działa nieźle, proszę jej nie ruszać w imię poglądów: "Mi bez niej będzie lepiej".

[khmara]

Nie jestem Kellerem, Wieczorkiem rowniez nie jestem. Chce, zeby o awansie
decydowal dorobek, a nie rozprawa. Czy to cokolwiek w Panskim swiecie zmienia?

[kot28]

A to bardzo przepraszam za porównanie do tamtych osób.

W moim świecie rozprawa jest podsumowaniem dorobku.Jeśli ten jest wystarczający - jest ona formalnością.Ale przy zniesionej habilitacji - ktoś z dorobkiem może przegrać z kimś, kto zamiast zajmować się publikowaniem zajmie się polityką (czy to uczelnianą czy też państwową).

[khmara]

Heh, ale wg planow Kudryckiej habilitacja ma zostac zastapiona certyfikacja,
ktora bedzie polegac na ocenie dorobku. Czyli to nie jest tak, ze sie zniesie i
nic na to miejsce nie bedzie. Niestety, ale na to, co Modzelewski pisze w tonie
wrozacym koniec swiata, trzeba wziac BAAARDZO duza poprawke. Albo jest
niedoinformowany, albo celowo dezinformuje.

[dalatata]

ales pan przywalil, porownojac khmare do kellera.... z khmara mozna
sie nie zgadzac, ale khmare sie szanuje :-)

uklony dla khmary. :-)

[khmara]

dalatata napisał:

> ales pan przywalil, porownojac khmare do kellera.... z khmara mozna
> sie nie zgadzac, ale khmare sie szanuje :-)
>
> uklony dla khmary. :-)

skromnie sie rumienie ;-)

Uczelnie: równaj w dół

[sselrats]

Nalezy dac szanse aby w edukacji wyzszej zadzialaly prawa ewolucji.

Na Zachodzie najlepsze uczelnie to instytucje prywatne dzialajace na
komercyjnych zasadach. Utrzymuja sie tylko te, ktore sa w stanie
wypracowac fundusze. Sa jeszcze szkoly publiczne, ale tych nie
zalicza sie do najlepszych.

[dalatata]

prosze przestac mowic o tym mitycznym Zachodzie. i o tych prywatnych
uczelniach. to sa bzdury na kolkach. w UK nie ma prywatnych
uniwerystetwo (poza jednym). tak nawet Oxfrod i Canbridge sa
panstwowe.

sselrats napisał:

> Nalezy dac szanse aby w edukacji wyzszej zadzialaly prawa ewolucji.
>
> Na Zachodzie najlepsze uczelnie to instytucje prywatne dzialajace
na
> komercyjnych zasadach. Utrzymuja sie tylko te, ktore sa w stanie
> wypracowac fundusze. Sa jeszcze szkoly publiczne, ale tych nie
> zalicza sie do najlepszych.

Uczelnie: równaj w dół

[angrusz1]

Najbardziej obniżają poziom sami studenci , szczególnie ci płatni
zaoczni wieczorowi prywatni .
Po prostu wiedzą , że płaća to musza zaliczac bo kadra nie bedzie
miała pracy .
Oni już tak przywykli od podstawówki .
Ot skutki niżu ale i też polityki liberałów balcerowych

[ford.ka]

> Najbardziej obniżają poziom sami studenci , szczególnie ci płatni
zaoczni wieczorowi prywatni .

No to mamy kolejny sensowny postulat. Trzeba zacząć od wywalenia z
uniwersytetów studentów. Wtedy habilitacje posypią się jak z rękawa.