Bronią habilitacji

Cos mi się wydaje

[januszz4]

że ta inicjatywa radykalnej reformy szkolnictwa wyższego zostanie
uziemiona przez skostniałe geriatryczne środowisko profesorów
belwederskich, podwawelskich, czy jak ich tam zwą. Kwestia
habilitacji poajwia się regularnie na tapecie od 20 lat mniej więcej
z częstotliwością 4 - letnią. Identycznie jak sprawa uwłaszczenia
ogródków działkowych. To są dwa tematy, które regularnie rzucane są
na żer, jest dużo szumu przez parę miesięcy, a potem pozostaje
wszystko po staremu do następnych wyborów. Nowa ekipa rozpoczyna
znowu ten kabaret, a karawana idzie dalej. Tylko w tej karawanie
coraz mniej wielbłądów a coraz więcej baranów.

Co robic z ta polska nauke?

[wiarusow]

Jej urynkowienie to jedna skuteczna metoda oczyszczenia tej
augiaszowej stajni, jaka jest obecnie polskie szkolnictwo wyzsze i
PAN. Tak wiec:
1. Kazdy moze zalozyc wyzsza uczelnie i kazdy moze na niej uczyc,
oraz kazdy moze byc rektorem, ale dyplomy beda tylko uczelniane.
2. Jesli ktos chce miec dyplom panstwowy, to musi zdac panstwowy
egzamin, oceniany miedzynarodowo (conajmniej 50% egzaminu w j,.
obcym typu angielski, niemiecki, francuski, hiszpanski, rosyjski,
chinski czy japonski - podobnie jak egzaminy unijne).
3. Dyplomy dobrych uczelni beda i tak uznawane de facto przez
pracodawcow, wiec dobre uczelnie nie maja sie czego obawiac.
4. Doktoraty musza byc (poza polonistyka) pisane w jezyku obcym i
oceniane conajmniej w 50% za granica, stad beda na poziomie obecnych
anglosaskich PhD.
5. Zniesienie dozywotnich, belwederskich profesur, habilitacji,
certyfikacji itp.
6. Doktorat (PhD) jako jedyna wymagana licencja do samodzielnego
prowadzenia badan naukowych.
7. Nostryfikacja tylko dyplomow z krajow "postkomunistycznych" i III
Swiata, ale za wyjatkiem czolowych uczelni (Uniwersytet Karola w
Pradze, Lomonosowa w Moskwie itp.).
8. Automatyczne uznanie dyplomow uczelni z pierwszej 500 listy TES,
rankingu Webometric i rankingu "sznaghajskiego".
9. Otwarte, transparentne konkursy na kazde naukowe i dydaktyczne
stanowisko na panstwowej uczelni, oglaszane centralnie na internecie
i z procedura odwolawcza i na koniec:
10. Wprowadzenie jako prawa Europejskiej karty Naukowca, lacznie z
jej przepisami odnosnie rekrutacji i zatrudniania naukowcow.

Plan Tuska

[nfao5]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5127586.html
(...)- Chciałbym państwa namówić na serdeczny spisek pro publico
bono - mówił Tusk. - Abyśmy otworzyli polskie uczelnie z pełną
świadomością ryzyka, także osobistego ryzyka polskich uczonych, na
jak najlepiej pojętą konkurencję. Konkurencję międzypokoleniową,
między sobą, ale także z uczonymi spoza kraju.

Rząd planuje m.in.: • kadencyjność i jawne konkursy na stanowiska
na uczelniach, • zniesienie habilitacji i zastąpienie jej
certyfikatem, który doktorom pozwalałby zostać promotorami młodszych
kolegów; • większą konkurencję między naukowcami i instytutami o
granty na badania. (...)

Tusk odpowiedział im, że jest zdeterminowany wprowadzić zmiany,
nawet jeśli będą budziły kontrowersje.

- Dziś takie osoby jak Norman Davies czy amerykańscy nobliści nie
mogą być promotorami na polskich uczelniach [bo nie mają
habilitacji - red.] - tłumaczył. - Niech naszą ambicją będzie nie
tylko zatrzymanie exodusu polskich naukowców, ale przyciągnięcie
zdolnych uczonych do Polski. "

Czyli Premier Tusk chce od rektorow spisku na rzecz reformy polskiej
nauki. Tyle, ze jesli chce on sciagnac naukowcow z zagranicy, to jak
bedzie z uznaniem ich kwalifikacji? Czy dalej potrzebna bedzie
nostryfikacja dyplomow np. z Australii? I czy dalej Polacy z
zachodnimi dyplomami PhD beda dyskryminowani?
Jesli tak, to ja sie zrzekam obyatelstwa RP, sczegolnie, iz maja byc
ulatwienia wizowe dla naukowcow-cudzoziemcow... :(

[chilly]

"Jeśli mamy sprostać tym wszystkim wyzwaniom to ranga, kondycja,
znaczenia osób i instytucji jakie państwo tu reprezentujecie musi
radykalnie wzrosnąć."
Po roku 2013 :) A kto wtedy będzie rządził?
"[...] polskie szkolnictwo wyższe musi stać się prawdziwym wulkanem,
takim miejscem nadzwyczajnej wręcz energii".
Za te polskie dwa tysiące (ile to juz lat minęło od napisania przez
Osiecką tych "Okularników")?
"Dzisiaj amerykańscy nobliści, gdyby chcieli startować w konkursie,
który dawałby im także możliwości promotorskie tu w Polsce nie mogli
by tego zrobić".
Jakoś nie wierzę, że nawet po tych podwyżkach w 2013 roku bedą
chcieli.
"[...] emerytura skazuje ich na bycie profesorem w stanie
upokorzenia, a nie w stanie zasłużonego spoczynku".
Po całym zyciu za upokarzajaca pensję nie jest to az takie bolesne.
Choć na leki na pewno sie przyda.
"polskie instytuty, nie mogą być miejscami, jako takiego, często
byle jakiego zabezpieczenia socjalnego dla wszystkich
zainteresowanych".
A są? Z mojego instytutu w ubiegłym roku zwolniono ok. 20%
pracowników, przede wszystkim starszych (55+) adiunktów i techników.
Co dylejakosci "zabezpieczenia socjalnego" - pełna zgoda.
Rząd planuje m.in.:
• kadencyjność i jawne konkursy na stanowiska na uczelniach - To
teraz tego nie ma?
• zniesienie habilitacji i zastąpienie jej certyfikatem - Tak, to
rewolucja.
• większą konkurencję między naukowcami i instytutami o granty na
badania - I teraz ją mamy, tyle tylko, że nie jest uczciwa, a tort
do podziałuy bardzo malutki.

[komentator4]

Przypomina się "Animal Farm" Orwella. Zwierzęta przepędziły
gospodarza, bo były pewne, że gospodarowanie jest proste. Przecież
brały w tym udział. Też miały świetny zbiór zasad i jedną
najważniejszą: "cztery nogi dobre, dwie nogi złe". Chór owiec
powtarzał to przy każdej okazji.

[nfao5]

A jak gospodarz byl pijakiem, nierobem i flejtuchem?

[komentator4]

I jeszcze jeden przykład, z prawdziwego życia: Zimbabwe, dawniejsza
Rodezja Południowa. Tam też wynaleziono prosty sposób na
uszczęśliwienie ludzi: przepędzić białych farmerów. Przecież oni nic
nie robili, rośliny same rosną. Skutek: Rodezja 30 lat temu była
drugim najbogatszym krajem Afryki i jej spichlerzem, a dzisiaj
Zimbabwe jest w stanie tragicznej ruiny. Takie sa skutki, kiedy za
reformy biorą się ignoranci.

Magister Tusk podjął decyzję, że habilitacja jest niepotrzebna...

[ford.ka]

Podjął, podjął, bo w końcu ktoś musiał podjąć. Tyle że najpierw
zapytał całej dywizji rektorów, profesorów, doktorów i innych
podpisanych z imienia i nazwiska. Tak się podejmuje decyzje w
polityce. Fachowcy tworzą projekt, a polityk daje mu twarz.

[komentator4]

ford.ka napisał:

> Podjął, podjął, bo w końcu ktoś musiał podjąć. Tyle że najpierw
> zapytał całej dywizji rektorów, profesorów, doktorów i innych
> podpisanych z imienia i nazwiska. Tak się podejmuje decyzje w
> polityce. Fachowcy tworzą projekt, a polityk daje mu twarz.

To jest półprawda. Cała prawda jest taka, że Tusk zaprosił do siebie
dywizję rektorów, profesorów, itd, po czym zakomunikował im swoją
decyzję i nie pozwolił nikomu się odezwać. Ta druga dywizja, która
doradzała minister Kudryckiej, działała w ukryciu i bez konsultacji
z oponentami. Istnieje oczywiste podejrzenie, że byli to eksperci
sprzedajni - tak samo, jak minister Kudrycka, działający z niskich
pobudek materialnych, tzn. broniący swojego własnego interesu wbrew
interesom polskiej nauki i edukacji jako całości.

Tak właśnie działają wszyscy zatwardziali ignoranci na świecie - za
pomocą uporu usiłują zasugerować, że dobrze wiedzą, co robią, a z
głosami przeciwników nie dyskutują, bo nie mają argumentów. Idąc
dalej tą drogą należałoby oddać w ręce ignorantów wszystkie decyzje
organizacyjne - bo oni patrzą z zewnątrz i rzekomo nie mają własnych
interesów. Na przykład, jurorami w konkursach literackich powinni
być analfabeci - jako doskonale nie-uprzedzeni. Autorzy musieli by
odczytywać im swoje utwory na głos.

Minister Kudrycka pracuje na tytuł burdel-mamy polskiej nauki. Mamy
już bufetową na stanowisku prezydenta Warszawy, to będzie do pary.

[ford.ka]

Eksperci dzielą się bowiem na dobrych, czyli takich którzy mówią to,
co chcemy usłyszeć, oraz złych, którzy mówią coś innego.
Nie podejrzewam, by Tusk miał jakieś głębokie przemyślenia w kwestii
reformy szkolnictwa wyższego. Oskarżania Kudryckiej, że chce
rozpieprzyć naukę polską, żeby obniżyć koszty funkcjonowania swojej
szkółki, świadczy wyłącznie o problemach emocjonalnych osób, które
je wysuwają.
Zgadzamy się chyba wszyscy co do jednego - zmiany są konieczne, a
obecna ekipa panująca w najlepszym razie oferuje zastój, a bardziej
załamanie. No to ja wolę iść z tymi, którzy próbuja naprawiać, a nie
stać z tymi, którzy twierdzą, że jest super. Choćby już dlatego, że
mialem nie raz okazję się przekonać, że nie jest super.

[nfao5]

Jak to mowia: tu nie trzeba Kopernika czy Sherlock'a Holmes'a, aby
stwierdzic, ze polska nauka lezy i ze trzeba ja pilnie zreformowac
na wzor Zachodu, ktorym podobno tak bardzo chcemy byc...

[komentator4]

Mądre zmiany polegają na tym, żeby zachować to, co dobre, a zmienić
to, co złe. Nie widzę tej tendencji u obecnej ekipy rządzącej. Oni
chcą po prostu zmienić cokolwiek, żeby zaznaczyć
swoją "działalność". Niestety, prawie wszystkie polskie rządy po
1989 roku działały na tej zasadzie. Tylko rząd Mazowieckiego
próbował niuansowania decyzji, żeby uniknąć niepotrzebnych strat i
kłopotów, wszystkie pozostałe usiłowały naprawiać zegarek młotkiem.
Dokładnie tego samego próbuje teraz Kudrycka wspierana przez Tuska.
Może ona nawet wierzy, że robi dobrą rzecz, ale jest najwyraźniej za
głupia, żeby przewidzieć i wziąć pod uwagę wszystkie konsekwencje
swoich propozycji. A główną konsekwencją będzie szturm chciwych
miernot na stanowiska, do których sprawowania się nie nadają. Oraz
przyspieszona ucieczka z kraju i z zawodów naukowych młodych ludzi,
którzy jeszcze mają ambicje i szanse na sukces.

"Reformatorzy" produkujący się na tym forum są przekonani, że polska
nauka jest opanowana przez leniwych i głupich starców, którzy nic
nie robią i blokują awans młodszym. Być może istnieją tacy szefowie.
Ale nie ma żadnej gwarancji, że młodzi karierowicze będą od nich
inteligentniejsi i bardziej pracowici. Natomiast młody i niezbyt
inteligentny karierowicz będzie od starego bardziej brutalny. Stary
tylko (podobno) blokuje awans nielubianym podwładnym. Młody szef po
prostu wyrzuci ich z pracy. Takie są "prawa" rewolucji.

[nfao5]

Widze, ze beton wciaz probuje dowiesc, ze tak jak jest obecnie, jest
najlepiej, i ze w zwiazku z tym nie nalezy niczego zmieniac... A
niestety FAKTEM jest, ze polska nauka jest opanowana przez leniwych
i głupich starców rodem z PRLu, którzy nic nie robią i tylko blokują
awans oraz w ogole mozliwosc pracy na uczelniach wyzszych młodszym
oraz wyksztalconym na Zachodzie... :(

[nfao5]

Skruszyc beton. Wywalic cala profesure belwederska, zweryfikowac
habilitacje przy pomocy zagranicznych recenzentow i zaczac wszystko
praktycznie od nowa...

Bardzo głupie porównanie komentatora4

[itakdalej.itakdalej]

komentator4 napisał:

> I jeszcze jeden przykład, z prawdziwego życia: Zimbabwe,
dawniejsza
> Rodezja Południowa. Tam też wynaleziono prosty sposób na
> uszczęśliwienie ludzi: przepędzić białych farmerów.

Przecież Tusk chce wprowadzić u nas taki system, takie standardy,
jakie są w świecie najwyżej rozwiniętym. Ma otworzyć nas na świat,
przyjmować ludzi z zewnątrz, a nie kogoś wyganiać. To teraz się
wygania emigrantów z uczelni, nie mogą oni przyjeżdżać z USA,
Wielkiej Brytanii, wracać i wzbogacać Polskę swoją wiedzą, bo im na
to nie pozwala brak habilitacji.


> Takie sa skutki, kiedy za
> reformy biorą się ignoranci.

Wydawało mi się ża ta propozycja reformy została przygotowana przez
zespół profesorów powołany przez prof. dr hab. Barbarę Kudrycką.
Jeśli to są ignoranci, to kto nie jest?

> Magister Tusk podjął decyzję, że habilitacja jest niepotrzebna...

Nie trzeba być magistrem, żeby dostrzec że z polską nauką jest
bardzo źle. Nawet absolwenta jedynie podstawówki nie satysfakcjonuje
niska pozycja naszych uczelni, ich faktyczna nieobecność w
światowych rankingach. Nauka i edukacja jest zbyt poważną,
ogólnonarodową sprawą, żeby je pozostawiać w rękach profesorów. Oni
nie finansują uczelni państwowych, tylko żyją z podatków płaconych
przez miliony obywateli. I przed nimi odpowiadają. A Tusk jest ich
reprezentantem.

[gazetapl.online]

Niestety...

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=78442895&a=78462529
Wszedzie sie chwali, ze pracuje w UK (W. Brytanii) a nie slyszal o
Jednomandatowych Okregach Wyborczych... :(
www.jow.pl/
pl.wikipedia.org/wiki/Jednomandatowy_okr%C4%99g_wyborczy
Państwa demokratyczne posiadające ordynację wyborczą typu JOW: Stany
Zjednoczone, Wielka Brytania, Francja, Kanada, Japonia...

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=78747317
Wlasnie wrocilem ze spotkania tzw. polskich naukowcow z tzw. Pania
Minister od tzw. Nauki & tzw. Szkolnictwa Wyzszego, ktore odbylo sie
dzis wieczorem w redakcji warszawskiej "Polityki". Musze przyznac,
ze milo sie zawiodlem na Pani Minister, poniewaz, choc reprezentuje
ona bardzo niski poziom, to calkiem niezle wypadla na tle smietanki
tzw. polskich naukowcow (glownie Uniwerytet Warszawski), ktorzy
wypadli na tym spotkaniu wrecz tragicznie. Zarowno Pani Minister
(niby z liberalnego PO, ale liberalnego tylko z deklaracji, a nie z
czynow) jak i szczegolnie zabierajaca glos profesura, mysla bowiem
wciaz w PRLowskich kategoriach centralnego planowania i rozdetej
biurokracji. Nie widza, w jak glebokim kryzysie znajduje sie polska
nauka, a tylko chca wiecej pieniedzy, glownie na swoje pensje. To
tak, jakby bankrut chcial, aby dluznicy go dalej finansowali, mimo
iz jego firma znajduje sie w stanie kopmpletnej zapasci i nie rokuje
zadnych sznas na poprawe. Stad nie widze przyszlosci dla polskiej
nauki - z taka Pania Minister i z takimi profesorami skonczy ona
gorzej niz nauka w Albanii - skonczy na poziomie Burkina Faso albo
nawet Somalii... :(

Bronią habilitacji

[nfao5]

Zyjemy w innych swiatach. W moim jestem tylko ja i wytwory mego ja,
ktore jednak musza sie stosowac do praw fizyki. W twoim zas rzadzi
okrutny zydowski bozek Jehowa...

[chilly]

Panowie! Prowadzicie dyskusję, pozując na naukowców. Tak, pozując. Bo naukowiec
mówi na temat. Łaskawie więc spójrzcie na temat wątku i przenieście się gdzie
indziej. Nie mówię, że od razu do Australii...

[nfao5]

A co masz contra Australia? Porownaj pozycje australijskich
uniwersytetow (w tym me Alma Mater: Monash & Melbourne) z polskimi
uniwersytetami...

[nfao5]

Michnik ma tylko marnego polskiego mgr. No coz, nie jest w 100%
koszerny... :(

Bronią habilitacji

[khmara]

onet:

Zróżnicowanie kryteriów oceny dorobku w zależności od typu uprawianej przez
naukowca dyscypliny jest niezbędne - uznali uczestnicy spotkania, w którym
uczestniczyło ok. 20 z 44 sygnatariuszy kwietniowego listu profesorów do
premiera w obronie habilitacji oraz minister nauki i szkolnictwa wyższego prof.
Barbara Kudrycka.

...

Kudrycka nazwała sukcesem fakt, że dwaj uczestnicy spotkania, historyk prof.
Karol Modzelewski z Uniwersytetu Warszawskiego i psycholog prof. Jerzy
Brzeziński z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, zgodzili się wziąć
udział w pracach zespołu, który ma opracować kryteria oceny dorobku naukowego
dla dziedzin humanistycznych i społecznych. Zespół ten, według zapowiedzi
minister, powinien powstać w maju.

Wtedy też mają zostać powołane dwa inne zespoły ekspertów, które opracują
kryteria oceny dorobku dla nauk inżynieryjnych oraz matematyczno-przyrodniczych.


wiadomosci.onet.pl/1737920,11,mnisw_rozne_kryteria_oceny_dorobku_naukowego,item.html
Ano, zobaczymy, gdzie skansen przetrwa...

[dalatata]

a definicja skansenu jest naturalna i wrecz slownikowa: osoba
broniaca habilitacji....saknsen.

mozna by jeszcze dodac: osoba nie zgadzajaca sie z khmara.

Okopy Swietej Trojcy

[khmara]

Dalszy ciag dyskusji na forum GW bedzie zapewne tutaj:
www.gazetawyborcza.pl/1,75478,5157461.html
Zamiast rzetelnej dyskusji trwa festiwal deklaracji: habilitacje zniesc,
habilitacje musi zostac.

"- Trzeba podnosić i obiektywizować kryteria kariery naukowej, a nie znosić
habilitację - uważa doradzająca prezydentowi Rada ds. Edukacji i Badań Naukowych."

"W komunikacie Rada napisała: "Ewentualna likwidacja lub ograniczenie
habilitacji mogłoby być warunkowane uruchomieniem silnie konkurencyjnego procesu
konkursowego przy obsadzaniu stanowisk profesorskich. (...) Obowiązujący próg
habilitacji jako warunek samodzielności naukowej nie blokuje awansu rzeszom
młodych naukowców". Rada dodaje jednak, że "środowiska naukowe dość powszechnie
przyznają, iż obowiązujące procedury są niewystarczające, zbyt sformalizowane".
Według Rady należy zwiększyć możliwość recenzowania dorobku naukowego polskich
przez naukowców z zagranicy, podnieść i zobiektywizować kryteria oceny,
uwzględniając jednocześnie specyfikę rozmaitych dziedzin nauki i wprowadzić
konkurencyjność między naukowcami."

Czy to sie w jakikolwiek sposob rozni od propozycji ministerstwa?

- zobiektywizowac kryteria awansu naukowego
- wprowadzic rzeczywista konkurencyjnosc
- uproscic i odformalizowac procedury

Boj o nazwe trwa w najlepsze.

Wielkie brawa dla minister Kudryckiej za jakie takie panowanie nad tym
profesorskim chaosem.

[nfao5]

Reforma zostanie utopiona w zbednych dyskusjach... :(

[ewa9823]

polska nauka = habilitacja = koniec nauki

Popieram panią minister

[bloody_rabbit]

To odważna i mądra kobieta.

[chilly]

Po czynach ich poznacie...
A Ty, króliczku, na podstawie czego formułujesz swoja opinię?

[ewa9823]

zgadzam się, że to odważna i mądra kobieta ale ma profesurę przeciwko

[bloody_rabbit]

Na podstawie tego, co widziałem pracując w polskiej nauce.