Włoska prasa o zamiarze przewiezienia serca Jan...

Zakończy się kompromisem: wątroba lub nerki

[uburama]

[kazik.k]

glupi endecki tluku-co bredzisz na ten rzad? to pomysl tuska idioto?proponuje
calkowite rozczlonkowanie tych "swietych zwlok "i rozsprzedanie po kawalku /jak
w sredniowieczu!/ do wszystkich kosciolow w polsce!natomiast zastanawiam sie
gdzie dac swietego fallusa czyli czlonka tego patrona pedofilow!?proponuje do
jakiegos zakonu zenskiego pod wezwaniem panienki wiecznego dziewictwa!!!

[...]

[mlotek_na_kaczki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

młotek to ty napewno jesteś :)

[tow.stalin]

a wracając do tematu. kto by się tam przejmował jakimś włoskim
durniem, a do tego dzienikarzem. niech się odpierniczy od polskich
zwyczajów, bo ich nawet nie rozumie. z drugiej strony ja też nie
rozumiem typowo włoskiego zwyczaju jakim jest torturowanie dziecka
bo jego ojciec-mafiozo poszedł na układ z policją? ja też nie
rozumiem, jak można zamknąć drzwi przed ojcem szukającym pomocy dla
swej córki, którą jakiś włoski debil postrzelił?

Faktycznie, ćwiartowanie zwłok to polski zwyczaj..

[steve69]

Jednak to ty jesteś młotkiem.

histeryzujesz.

[tow.stalin]

zwyczaj przekazywania serca ojczyźnie, nosi znamiona symboliczne -
ciałem pozostaję za granicą, ale serce moje przekazuje polsce. taki
wymowny gest. ograniczanie tego tylko do faktu wycięcia serca
świadczy o nieumiejętności zrozumienia bardziej wyrafinowanych
przekazów. jesli nie wyrastasz wyobraźnią poza sklep mięsny to
faktycznie - mamy do czynienia ze szlachtowaniem.

[mikelondon]

tow.stalin napisała:

>
> zwyczaj przekazywania serca ojczyźnie, nosi znamiona symboliczne -
> ciałem pozostaję za granicą, ale serce moje przekazuje polsce.
taki
> wymowny gest. ograniczanie tego tylko do faktu wycięcia serca
> świadczy o nieumiejętności zrozumienia bardziej wyrafinowanych
> przekazów. jesli nie wyrastasz wyobraźnią poza sklep mięsny to
> faktycznie - mamy do czynienia ze szlachtowaniem.


podejrzewam, ze JP Polakiem sie czul, i nie sadze zeby mialo cos w
tym zmienic cwiartowanie. Dajcie wzlokom spokoj. W Polskim prawie
jest przepis zakazujacy bezczeszczenia zwlok... I prosze - nie truj
mi o wyrafinowanych przekazach - te przekazy pasowaly do innych
czasow i innej sytuacji. Zostawcie papieza w spokoju - nie wazne czy
byl Polakiem czy Zulusem. Byl przede wszystkim czlowiekiem i nalezy
sie szacunek jego zwlokom. A proby zarobienia na nieboszczyku uwazam
za paskudne, aczkolwiek zgodne ze "spoleczna nauka kosciola" -
popatrzcie ilu ludzi juz rozkawalkowali...

Ja poproszę kilo karkówki.

[pan_opticum]

Włosi maja racje

[marcowsky]

Zostawcie cialo JPII w spokoju!

Pogański zwyczaj?

[mln79]

Dzielenie ciała świętych na relikwie to chrześcijańska tradycja,
nie pogańska. NB, najwięcej relikwii jest chyba we włoskich
kościołach.

katolicka! protestanci m.inn. dlatego od niej

[jago]

odeszli! I handel odpustami - szkoda, ze ustal :-( ustalo kolejne zrodlo
dochodow dla klechow - tera juz tylko Unie Europejska i ludzka glupota... -
szczesliwie tej ciagle jeszcze duzo:-)

Skojarzenia: talizman, cielec i stanik Madonny

[and_nowak]

Pomysł wygrzebywania i dzielenia szczątków zmarłego kojarzy mi się z trzema
rzeczami:
1. Talizman. Serce JP2 ma taką samą moc magiczną, jak talizmany noszone przez
kacyków.
2. Złoty cielec. Będzie się do czego modlić. Będzie obiekt kultu.
3. Stanik Madonny (tej piosenkarki). Rzeczy należące do rozmaitych gwiazd są
licytowane za ogromne pieniądze. "Każdy" chce mieć stanik Madonny, koszulkę
Beckhama, gitarę Hendrixa. I my chcemy serce JP2.

Każdy z w/w powodów jest sprzeczny z nauką kościoła.

Relikwia

[dziarek1]

Relikwia.
Kiedyś mały chłopiec spytał tatusia co to jest ta relikwia (w czasie
peregrynacji relikwi pewnego świętego karmelitańskiego) i po co.
Tatuś odpowiedział dziecku najprościej: - to jest taki jakby grób
tej osoby, ułatwia nam rozmowę z tą osobą. Czy nikt z Was nie
przyzna się otwarcie do modlitwy (która jest rozmową przecież) do
jakiegoś świętego, albo przy grobie rodzinnym... choćby 1. listopada?

Tak, nie potrzebowalibyśmy zdjęć bliskich osób, ani tego dzielenia
ciałka, ani nawet obecności krzyża przy drodze, gdybyśmy o osobie,
którą te rzeczy przypominają - pamiętali. Niestety ludzka pamięć
jest ulotna. Potrzebujemy pamiątek.

Sprawa druga - przeniesienie serca w inne miejsce niż reszta ciała.
Hm... jest zmartwychwstanie, którego tajemnica nie jest odkryta...
ale pozwala mi wierzyć, że jakkolwiek moje ciało
zostanie "podzielone", moja dusza i ciało połączą się w
zmartwychwstaniu. Więc po co mi zastanawiać się co z ciałem.

Wnioski do zapamiętania:
Ludzie myślą po ludzku i każdy potrzebuje pamiątki.

Czy jednak zabobon?

[and_nowak]

> Wnioski do zapamiętania:
> Ludzie myślą po ludzku i każdy potrzebuje pamiątki.

Świadomość ludzka ewoluuje. Pewne rzeczy postrzegamy inaczej, niż nasi
przodkowie w średniowieczu.
Obawiam się, że chodzi tu bardziej o kult JP2 jako swoistej ikony kulturowej
(*), aniżeli wiarę katolicką.

(*) Owa "kultura" kojarzy mi się ze "spędami" osób moheropodobnych, gdzie
wszyscy razem się wzruszali wielbili JP2, ale W OGÓLE GO NIE SŁUCHALI. To
kultura tandetnych pomników JP2 na każdym rogu i różańca leżącego w spodku na
telewizorze. Kultura świecidełek z podobizną JP2 i ksenofobii podsycanej głosem RM.

[an59za]

I taki właśnie ma to cel i sens

[mikelondon]

dziarek1 napisał:

>
> Relikwia.
> Kiedyś mały chłopiec spytał tatusia co to jest ta relikwia (w
czasie
> peregrynacji relikwi pewnego świętego karmelitańskiego) i po co.
> Tatuś odpowiedział dziecku najprościej: - to jest taki jakby grób
> tej osoby, ułatwia nam rozmowę z tą osobą. Czy nikt z Was nie
> przyzna się otwarcie do modlitwy (która jest rozmową przecież) do
> jakiegoś świętego, albo przy grobie rodzinnym... choćby 1.
listopada?
>
> Tak, nie potrzebowalibyśmy zdjęć bliskich osób, ani tego dzielenia
> ciałka, ani nawet obecności krzyża przy drodze, gdybyśmy o osobie,
> którą te rzeczy przypominają - pamiętali. Niestety ludzka pamięć
> jest ulotna. Potrzebujemy pamiątek.
>
> Sprawa druga - przeniesienie serca w inne miejsce niż reszta
ciała.
> Hm... jest zmartwychwstanie, którego tajemnica nie jest odkryta...
> ale pozwala mi wierzyć, że jakkolwiek moje ciało
> zostanie "podzielone", moja dusza i ciało połączą się w
> zmartwychwstaniu. Więc po co mi zastanawiać się co z ciałem.
>
> Wnioski do zapamiętania:
> Ludzie myślą po ludzku i każdy potrzebuje pamiątki.


to moze potnijmy to cialo w cieniutkie plasterki i przyklejmy na
fotografie? Bedzie pamiatka... bedzie mozna poczta wyslac... A co do
relikwii - poczytaj skad sie to wzielo czlowiecze duzej wiary... Jak
juz doczytasz ze to poganskie klimaty to moze zrozumiesz...

[an59za]

To sobie kup gumowe serduszko na Walentynki lub skorzystaj z
serduszka WOŚP, barbarzyńco.

Czy Jan Paweł II został pochowany w grobie w ziemi

[obserwatore77]

zgodnie z jego wolą
miał być "grób w ziemi bez sarkofagu" i prosta
drewniana trumna nic więcej
czy wypełniono jego wolę
tym powinien się zainteresować redaktore

To nie kosciol chce serca a prezio Majchrowski!!!!

[langston]

.

Włoska prasa o zamiarze przewiezienia serca Jan..

[vomitorium1]

a starowina
tyle mówił
o godności człowieka

Hipokryzja przywódców chrześcijańskich

[codein]

Przez całe średniowiecze i długo po nim ludzie handlowali a władcy obdarowywali
siebie nawzajem a to palcami świętych, a to ich kośćmi czy innymi fragmenty ich
umęczonych ciał. Teraz ćwiartowanie świętego i tworzenie z jego części tak
szeroko cenionych niegdyś relikwii stało się nagle pogaństwem. Gdzie tu sens?
Gdzie logika?

[zigzaur]

W średniowieczu też kwitło, a raczej pleniło się, piractwo relikwiowe, czyli
puszczanie w obieg relikwii podrabianych.

zdewociały kraj i nie idzie tu tylko o mohery

[gdkj]

ogólnie sporo ludzi mieniących się wykształconymi jest w gruncie rzeczy
zaściankowymi dewotami. doskonale jadą na tym politycy biorący śluby kościelne
przed wyborami czy też masowo najeżdżający różne miejsca kultu celem zamyślenia
się i rozsądzenia spraw ziemskich w duchu modlitwy.
tak robi po...

proponuje przewiezienie czlonka..

[amerykanin09]

JP@ do jakies kiliniki pomagajacej w leczeniu nieplodnosci.Na pewno
pomoze. A kepki wlosow powinny byc sprzedawane za grobe pieniadze
zakladom fryzjerskim.

Włoska prasa o zamiarze przewiezienia serca Jan..

[an59za]

Rzeczywiście, taki idiotyczny, na wpół barbarzyński, na wpół
wczesnośredniowieczny pomysł, mógł się zrodzić w głowach hierarchów
tylko polskiego KK. Hierarchowie robią wszystko, by żyć w luksusach
(Głódź) strzyc swoje owieczki do gołej skóry, nawet bez grzywki (np.
opłaty kościelne - "co łaska, ale nie mniej niż"). To samo dotyczy
części prałatów, nie mówiąc już o proboszczach, sprzeniewieżających
się podstawom wiary (pijaństwo, zamiłowanie do luksusu, utrzymywanie
kobiet i dzieci, pedofilia, itp.) Już sam pomysł profanowania ciała
czyjegokolwiek w ten sposób budzi conajmniej niechęć. A dotyczy to
niby tak uwielbianego przez hierarchów i naród ciała polskiego
papieża. Całkowita kompromitacj tego pomysłu. Jest conajmniej
nienormalnym zabieranie głosu w tej sprawie przez urządników
polskiego KK.

Włoska prasa o zamiarze przewiezienia serca Jan..

[swiety.lolek]

osobiście wolałbym zeby zwłoki pozostały pochowane tam gdzie są i nikt ich do
Polski nie przysyłał
jak to szło z tymi uczynkami miłosierdzia? "umarłych pogrzebać"?? pogrzebać i
nieruszać! kościele miłosierny

Mam żal do naszych Hierarchów.

[wolnapolka1]

Kiedy umarł Papież, Polska płakała.Wielu miało nadzieję, ze Ciało
zostanie sprowadzone do Polski i tu pochowane. Po ogłoszeniu
testamentu nadzieje wzrosły. Ojciec Święty pozostawił decyzję co do
swojego pochówku polskim Hierarchom kościelnym. Wiemy, jaką decyzję
podjęli.
Od początku spodziewałam się, że Wola Papieża zostanie
zlekceważona. Są u nas ludzie, którzy kupczą wszystkim, byle tylko
przypodobać się komuś z tamtej , bogatszej, ważniejszej strony.
Sprzedano naszego Papieża. Zdradzono prosty lud, który go kochał.
Niejeden jeszcze nie stanął u jego grobu, bo brak mu pieniędzy na
podstawowe potrzeby,a cóż dopiero wyprawa do Rzymu. W Polsce ludzie
pieszo by szli odwiedzać grób.
Hierarchowie, pozwalając na pochówek w Rzymie przyczynili się do
wzrostu dochodów, wszelkiej maści handlarzy dewocjonaliami . Zyski
liczą też właściciele pensjonatow i hotelików dla pielgrzymów z
całego świata. Niewykluczone też, ze chodziło o to, by nagle tych
grup nie pozbawić dochodow, które mieli przez te wszystkie lata
pontyfikatu Jana Pawła II. Do nowego Papieża, jak przypuszczam,
pielgrzymki nie ciągnęłyby aż tak licznie.
Teraz ktoś "mądry", wpadł na pomysł, że w Polsce też można by
zarobić. Umieszczając serce na Wawelu , naganiałoby się mohery do
Krakowa i interes by kwitł. Veto !!! Mości panowie. ŁAPY PRECZ OD
CIAŁA JANA PAWŁA II.

Włoska prasa o zamiarze przewiezienia serca Jan..

[vomitorium1]

odczekać
i potem serce dziwisza,
które go kochało
(bramkarza na "porta polaca")

Co zrobi kościół z ciałem JP II to jego sprawa

[jan_sobczak1]

I nic do tego nikomu

Barbarzyństwo

[mark.parker]

Jest to, zaiste, barbarzyński obyczaj - wydzierać zwłokom serce; przypomina
trochę handel relikwiami. Średniowiecze w całej okazałości. A kto dostanie
paluszek? A kto niewymowne? Papież jest mi religijnie obojętny, tu chodzi o
humanitaryzm. Wojtyła patrzy na to z góry pewnie trochę zły i myśli "Jak mnie
będą zbierali do kupy w Dniu Sądu?" Podzielam opinię dziennikarza, że jeśli już,
to niech przewiozą całe ciało z wszystkimi należnymi honorami. Takie zabawy
truchłem są co najmniej odrażające. Dla truchła też, choć mu obojętne, gdzie
spoczywa. Oczywiście, że w dniu Sądu wszystko znajdzie się na swoim miejscu -
również spopielone zwłoki, ale po co dopuszczać się barbarzyńskiego
bezczeszczenia zwłok? Oj, Wojtyła, Wojtyła, cóżeś zrobił temu narodowi, że
pozostał tak ogłupiały od zarania dziejów i głuchy na Twoje słowa? A może
potwierdza się stara łacińska zasada nec Hercules contra plures. Morze głupoty
zawsze zaleje wyspę mądrości. Nawet najlepszy rzeźbiarz nie zrobi z gliny
marmuru, a alchemik z miki złota.

A Serce Marszalka, Chopina to pies?

[swiniopas6]

Obyczaj moze i poganski ale uswiecony tradycja.
Oczywiscie, cialo tego wyjatkowego czlowieka
powinno pozostac w katakumbach Watykanu- aby dac swiadectwo
temu niezwyklemu pontyfikatowi. Ale serce nalezy do Polski.
Tak jak serce Marszalka spoczelo na Rossie w grobie Matki,
tak jak serce Chopina powrocilo do Warszawy. Popieram!

[funny5]

swiniopasie te serca tez byly pobierane w XXI wieku?

Pomysłodawca przeniesienia to dzikus ?

[jan3211]

To najgłupszy pomysł z serii głupich , od których aż się roi .
Jeszcze głupszy pomysł to zwrot majątku tym, co go utracili w wyniku
II wojny swiatowej. A ci co utracili życie broniąc Polski dostaną
błogosławieństwo premiera Tuska ? Czy Polska jest opanowana przez
idiotów ?

to jest barbarzynstwo, krwawa jatka.

[barbarus.cz]

Czy ktos z hierarchow i innych pomyslodawcow zastanawial sie jak
sprofanowane bedzie cialo, "reszta" ciala, zeby wyjac serce. Czy
ktos zastanowil sie czy chcemy zorganizawac ciecie nozycami czy pila
przez zebra, zeby dostac sie do srodpiersia, czy moze bedzie sie
wchodzic do klatki od strony jamy brzusznej, dziurawiac przepone,
usuwajac jelita?
Przeciez jest to horror, jak tylko sobie to wyobrazimy.
Ludzie powinni posluchac tego co mowil, jak nakazywal zyc, jezeli
chcemy go uszanowac. Rozcinanie ciala na kawalki to chyba nie
najlepsza droga.

Tak,to barbarzyństwo:(

[allspice]

:(

Włoska prasa o zamiarze przewiezienia serca Jan...

[flavius]

Jestem Flavius, obcokrajowiec mowiacy po polsku.
Moja wiara jest prawoslawna
ale moj szacunek do pamieci Jana Pawla II
jest bezwgledny i bezgraniczny.

Uwazam, ze temat jest w sposob prowokacyjny przedstawiony przez
Gazete. Wloski dziennikarz mial slachetny pomysl: cialo Wielkiego
Czlowieka niech spoczywa na Wawelu, cale i nietkniete.

A Gazeta podaje to troche inaczej: ze wloska prasa okresla zamiar
przewiezenia serca jako barbarzynstwo... Wobec tego tlum fanatykow
reagowal brutalnie na forum, i trzeba bylo usunac tyle komentarzy,
gdzie wloski dziennikarz byl prawdopodobnie obsypany swietymi
obelgami...

Trzeba sie przyznac, wyjecie organow ze zwlok wielkich ludzi w
celach ideologicznych i propagandowych (i komercyjnych!) troche mi
wyglada na profanacje. No, i troche barbarzynstwa tez tu jest. Wiem,
ze ta praktyka ma bogata tradycje, ale
Inkwizycja takze miala tradycje i trzeba bylo ja zastopowac.

Otwieranie Swietego Grobu i ciecie Jego Swietego Ciala, to horor...
Makabra... Podobnie sceny mozna ogladac w nektorych filmach z
Drakula...

Sam pomysl odzielenia Serca od Ciala to wyznaniowo dyskusyjny
Na Watykanie, wszystkie zwloki nowoczesnych papierzy sa cale.
Tylko Jan Pawel II bedzie bez serca, a to dlatego ze byl Polakiem...

Popieram propozycje wloskiego dziennikarza!
O ile Polacy tak bardzo tego pragna, niech cale cialo spoczywa na
Wawelu...

Ale warto dodac, ze ojczyzna Papierza to cala kula ziemska. Ludzie
wszelkich wiar i narodowosci bardzo go lubili i mile Go wspominaja
Pod tym wzgledem, uwazam ze lajcki Wawel to lepsze miejsce.
Ale Kosciol Katolicki chce Go miec tylko dla siebie...
I jeszcze Go dzielic na kawalki...

i znowu się z nas śmieją!

[herr7]

Ale wytrwamy. Przeżyjemy i to! A poza tym makaroniarze nam Papieża zazdroszczą,
bo ich stać jedynie na berlusconich i prodich. Nie to co my opoka Wschodniej Europy!