Dodaj do ulubionych

Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą mł...

20.04.08, 09:01
Kościół nie popierał Adolfa H. ?
Obserwuj wątek
    • halfliner Czyż to nie jest dziwne , że Rydzyk i jemu podobni 20.04.08, 09:04
      Czyż to nie jest dziwne , że Rydzyk i jemu podobni nie przypominają mu o tej
      jego młodości?
      • wajdzik_presentation1 Kurski, taki "pies gończy" a siedzi cicho ! 20.04.08, 09:17
        tyle miał do powiedzenia o dziadkach...
        • ajmax To kiedy on się urodził? W 1920 roku? 20.04.08, 09:44
          Coś mi się daty nie zgadzają.
          Czy on przypadkiem nie dorabia sobie legendy?
          • zigzaur Re: To kiedy on się urodził? W 1920 roku? 20.04.08, 10:50
            W 1927. To jest do sprawdzenia.
            • helmud_fon_fikmajster Niemce_Najbardziej_Ucierpieli_Od_ Hitlera__!!:))))) 20.04.08, 14:36
              GWno kabluje:

              ....mówił o swej własnej młodości, która upłynęła
              w Trzeciej Rzeszy. Kilkunastoletni Ratzinger został
              wówczas przymusowo wcielony do Hitlerjugend, a później
              do Wehrmachtu.......
              ..................................................

              Niemcy to naród, który najbardziej ucierpiał
              i poniósł największe straty od hitlerowskiego reżimu ;)

              Reszta świata powinna to uznać
              wypłacając im sprawiedliwe, gigantyczne odszkodowania,
              zwracając im zagrabione ziemie
              oraz pozwalając na powrót przepędzonym ;)

              ps
              Przebywając w Auszwic, Benek 16-ty
              nie potępił jednoznacznie niemców za
              bandyckie, barbarzyńskie zagazowanie i spalenie

              tam milionów ludzi w imię szaleńczych idei
              zaserwowanych im przez wariata hyclera.


    • piwosz8 jak słucham takiego pier..lenia to zygac sie chce 20.04.08, 09:19
      benek a kto nawiazał jako pierwszy kontakty miedzynarodowe z
      niemcami??? a kto wysyłał kwiaty i gratulacje z okazji urodzin
      hitlera? kto po wojnie przemycał hitlerowskich zbrodniarzy i ich
      złoto za granice?? tak że przestań pierd...lic pajac a poza tym kto
      tak paradował w mundurku formacji pomocniczych wojska hitlerowskiego
      jak nie ty????
      • zigzaur Re: jak słucham takiego pier..lenia to zygac sie 20.04.08, 10:56
        Hitlerjugend nie była formacją pomocniczą wojska ale formą państwowej ingerencji
        w wychowanie młodzieży. W ramach wychowania w HJ istotnie występowało szkolenie
        wojskowe ale od HJ do wojska droga prowadziła przez komisję poborową.

        W Niemczech wiek poborowy był w wieku 18 lat. Wtedy do wojska szło się
        obowiązkowo. Można było w wieku 17 lat pójść na ochotnika do SS.

        Dlaczego wstępowano do SS? Niektórzy twierdzą, że po prostu dlatego, że w SS nie
        było tzw. "fali". W swym gronie SS-mani traktowali się po służbie jak koledzy
        natomiast na służbie obowiązywało bezwzględne posłuszeństwo. Kładziono nacisk na
        niwelowanie różnic klasowych i stanowych. Wbrew powszechnej opinii, zakazane
        było używanie słowa "Herr" w zwracaniu się do przełożonego. Dlatego np. nie
        mówiono "panie Standartenfuehrer" ale po prostu "Standartenfuehrer".
        • piwosz8 z tego co ja wiem benek słuzył w formacjach.... 20.04.08, 12:41
          pomocniczych obrony przeciwlotniczej , i jeszcze jedno odejmij wiek
          benka i sprawdż ile miał wtedy lat?
          • ned_pap Re: z tego co ja wiem benek słuzył w formacjach.. 20.04.08, 13:13
            A ty co, gnoju, na ty z nim jesteś?

            Jakbyś przeczytał coś poza jakimiś lewackimi szmatami, to byś wiedział, że już w 1944 wcielano do Wehrmachtu nawet kilkunastoletnich chłopaków, a w 1945 brali jak leci, nawet 12-letnich dzieciaków.
            • maruda.r Re: z tego co ja wiem benek słuzył w formacjach.. 20.04.08, 13:43
              ned_pap napisał:

              > A ty co, gnoju, na ty z nim jesteś?
              >
              > Jakbyś przeczytał coś poza jakimiś lewackimi szmatami, to byś wiedział, że już
              > w 1944 wcielano do Wehrmachtu nawet kilkunastoletnich chłopaków, a w 1945 brali
              > jak leci, nawet 12-letnich dzieciaków.

              ***********************************

              Przecież piwosz8 pisał nie tylko o Ratzingerze, ale i o dwuznacznym stosunku KK
              do hitleryzmu w trakcie II WŚ.

          • zigzaur Re: z tego co ja wiem benek słuzył w formacjach.. 20.04.08, 13:54
            Młodych chłopców z HJ angażowano jako pomocników do obsługi dział
            przeciwlotniczych. Nazywało się to "Flakhelfer". Obsługa działa składała się ze
            starszego szeregowca (Bombardier) i kilku Flakhelferów.
    • senta.fa "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 09:24
      "zanim rozpoznano, jakim był potworem"

      Do diabła, czy rzeczywiście wymagało to aż takiego wysiłku intelektualnego? :(
      • puuchatek Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 09:43
        senta.fa napisała:

        > "zanim rozpoznano, jakim był potworem"
        >
        > Do diabła, czy rzeczywiście wymagało to aż takiego wysiłku intelektualnego? :(

        Jednym z najczęstszych błędów domorosłych historyków jest analiza historii z punktu widzenia współczesnej wiedzy o jej dalszym przebiegu. W latach trzydziestych XX w. nikt nie miał pojęcia, jak zbrodniczym reżimem jest nazizm. Nikt wtedy jeszcze nie słyszał o komorach gaozwych, o Holokauście etc. Także to, co działo się wówczas w samych Niemczech (narastające prześladowania Żydów, ciche mordowanie opozycji) - to wiemy DZISIAJ. Wtedy - choć może niektórym tyrudno sobie to wyobrazić... - nie byłi Internetu, aparatów w telefonach komórkowych (ani samych telefonów komórkowych...) etc.

        Mówienie o tym, że "papież wysyłał życzenia na urodziny Hitlera" jest śmieszne - papież jako głowa państwa koscielnego wysyłał życzenia wszytskim europejskim przywódcom. I wszyscy przywódcy państw - jeśłi odwiedzali II Rzeszę - byli tam przyjmowani z odpowiednimi honorami.

        Można dużo mówić o tym, że Kościół (papież Pius XII) za mało zrobił,że powinien był działac bardziej zdecydowanie, że... etc. To niewątpliwie temat na poważną dyskusję historyczną. Ale jak się opowiada o "Kościele wspierającym Hitlera", to moze warto sięgnąć do wspomnień ludzi, któzy przeżyli obozy koncentracyjne... W Auschwitz były dwie kategorie ludzi, którzy zaraz po przyjeździe "z definicji" przeznaczeni byli na śmierć: Żydzi i księża katoliccy.

        Naprawdcę warto trochę się pouczyć historii zamiast bezmyślnie powtarzać slogany.
        • kruk51 Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 10:27
          Drogi Puchatku ! Ta twoja historia, też nie jest najwyższych lotów.
          Za to, że urodziłem się, że urodziliśmy się Polakami, My naród płacimy
          rachunek naszych ojców i nikt się tym nie przejmuje. Rzecz rzeczywiście
          dzieli Polaków. Miłośników podłości Kościoła i przeciwników podłości
          Kościoła. W interpretacji historycznej Kościoła inkwizycja nie była ni
          czym nie godnym. Bo tak po prostu było kiedyś, dawno, a Kościół był zawsze
          święty. Poza tym tu jeszcze nie jest mowa o komorach gazowych.
          Hitler przyjmując stanowisko Kanclerza Niemiec, mówił jasno i otwar
          cie o przestrzeni życiowej dla Niemców. A naród Niemiecki go poparł.
          Prawda nie tu miejsce na dalsze dywagacje.

          • zigzaur Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 10:59
            Zapoznaj się z oryginalnymi treściami przemówień AH.

            W czasie walki wyborczej, AH używał takich sloganów jak:

            "oni wszyscy już rządzili, czas na nas"
            "przez 15 lat zrujnowali kraj"
            "obcy chcą nas zniszczyć"

            Slogany jakby znajome sprzed paru lat w Polsce, nieprawdaż?
        • senta.fa Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 12:36
          > Jednym z najczęstszych błędów domorosłych historyków jest analiza
          > historii z punktu widzenia współczesnej wiedzy o jej dalszym
          > przebiegu. W latach trzydziestych XX w. nikt nie miał pojęcia, jak
          > zbrodniczym reżimem jest nazizm. Nikt wtedy jeszcze nie słyszał o
          > komorach gaozwych, o Holokauście etc. Także to, co dział
          > o się wówczas w samych Niemczech (narastające prześladowania Żydów,
          > ciche mordowanie opozycji) - to wiemy DZISIAJ.

          Jak na razie, jedynym domorosłym historykiem jesteś tutaj Ty. To znaczy czego społeczeństwo nie widziało? Bojówek SA na ulicach? Co ma Holocaust do tego? Ja mówię o czasach, kiedy o Holokauście nikt nie wiedział z tej prostej przyczyny, że był dopiero przyszłością. Były natomiast bojówki SA na ulicach, pogromy Żydów i niszczenie sklepów, więc co ma "ciche mordowanie opozycji" do rzeczy?

          Z wiedzy historycznej wynika, że atmosfera początków nazizmu była złowroga, "coś wisiało w powietrzu". No a pomijając atmosferę były dokonania SA.

          Więc mnie lepiej nawet nie denerwuj takimi tłumaczeniami, że "och, skąd ci biedni Niemcy mogli wiedzieć". Skąd? Mogli się domyślić. Po prostu nie chcieli się niczego domyślać, bo ulegli tym nastrojom i uwierzyli Hitlerowi. Uwierzyli, że jeśli wybuchnie wojna, to tylko dla dobra ludzkości; że Żydzi rządzą światem; że Polska wysuwa roszczenia wobec Niemiec i tak dalej. Wszystko łykali jak leci.

          > Mówienie o tym, że "papież wysyłał życzenia na urodziny Hitlera"

          Komu Ty właściwie odpisujesz? Bądź łaskaw odpisywać autorowi tych rewelacji, a nie mnie w usta wkładasz coś, czego nie mówiłem.

        • jurek42 Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 13:17
          tłumaczenie teraz , że nie wiedział, że nie pisali o zbrodniach w gazetach jest dla mnie absolutnie nie do zaakceptowania. W Niemczech bardzo dobrze wiedzieli, że armia niemiecka zagarnia całą Europę. Nagle w Niemczech zniknęli wszyscy Żydzi a zaczęli przyjeżdżać niewolnicy z krajów podbitych. Jeżeli Niemcy nie mając dostępu do informacji jak mówisz nie wyciągali z tego wniosków tym gorzej jest dla nich. Watykan popierał Hitlera i miał nadzieję, że oczyści Świat z konkurencji. Po prostu wymorduje Żydów i prawosławnych. Papież osobiście pobłogosławił wojska idące do walki z "komunizmem bolszewickim". Największą hipokryzją kościoła katolickiego w Niemczech i Austrii było to, że zabiegali o niewolników do pracy w parafiach. Ten haniebny proceder został ujawniony przy wypłacaniu odszkodowań za niewolniczą pracę na rzecz Niemiec. Teraz każdy zbrodniarz niemiecki mówi, że nie wiedział, że nikt mu nie mówił co dobre a co złe i tak naprawdę to on ma dobre serce i chciałby czynić dobro.
        • vytrisalov Puchatku, coś slabo znasz te historie.. 20.04.08, 13:25
          puuchatek napisał m.in.:

          > . W Auschwitz były dwie kategorie ludzi, którzy zaraz po przyjeździe "z definic
          > ji" przeznaczeni byli na śmierć: Żydzi i księża katoliccy.
          > Naprawdcę warto trochę się pouczyć historii zamiast bezmyślnie powtarzać slogan
          > y.
          Masz racje, ze warto sie pouczyc historii, a te nauke powinienes zaczac od siebie!!
          To bardzo interesujaca teza, ze Zydzi i ksieza katoliccy przeznaczeni byli "z
          definicji" na smierc.Tyle, ze ta teza, jesli chodzi o ksiezy, ZUPENIE nie
          pokrywa sie z faktami. Istniala roznica miedzy obozem zaglady i obozem
          koncentracyjnym.
          Do obozu zaglady trafiali Zydzi i Cyganie, gdzie byli gazowani, W obozie
          koncentracyjnym wiezniowie umierali glownie za powodu chorob i
          wycienczenia.Tam tez byli ksieza.Nie sa mi znane fakty, ze ksieza, wiezniowie,
          od poczatku znalezienia sie w obozie byli przeznaczeni na smierc. Jecli znasz
          choc jeden taki przypadek, to go laskawie podaj.
        • honeyr Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 13:25
          > . W Auschwitz były dwie kategorie ludzi, którzy zaraz po przyjeździe "z definic
          > ji" przeznaczeni byli na śmierć: Żydzi i księża katoliccy.


          No jaaaasne - przecież trudno wymagać od kośkatu, aby potępił Hitlera dopóki
          mordowani są Żydzi, socjaliści, Świadkowie Jehowy, geje i opozycja, prawda? W
          latach 30-ych było wszystko w najlepszym porządku z punktu widzenia kleru! Kler
          błogosławił Hitlera, Franco, Mussoliniego, i walczył z "komunizmem".
          Dopiero wytworzenie mitu o przesladowaniu kośkatu pomogło "rozpoznać, jakim był
          potworem".
          Dziwne tylko, że wielu intelektualistom i artystom niemieckim, którzy
          wyemigrowali, nie zabrało to aż tyle czasu, co klerowi katolickiemu.
          • kileryk honeyr - Tak było!!! 20.04.08, 13:46
            Ja nie mam żadnych wątpliwości. Trzeba być zatwardziałym łbem, żeby powtarzać
            brednie, że watykan był bezradny. Powiem więcej! Jestem przekonany, że watykan
            nawet domagał się się od Hitlera eksterminacji "swoich" politycznych i
            religijnych wrogów. Poparcie za realiację wspólnych celów.
          • kola Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 13:54
            kościół był święty, teraz i zawsze i na wieki wieków..

            imges.webpark.pl/
            www.rumburak.friko.pl/
            • kileryk Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 13:57
              kolejne katolickie nawiedzenie. Kościół - jedyny, święty i prawdziwy. Zbawienie
              osiągasz wyłącznie dzięki swojemu kosciołowi. Średniowieczne brednie wymyślone
              po to, żeby uzasadnić pobieranie kasy i niszczenie innych. Oj głupi!
              • kola Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 14:01
                te, mądrala, kliknij sobie najpierw te linki pod moim wpisem a potem poszukaj w
                sieci słownika z definicją terminu 'ironia'..
                • kileryk Re: "zanim rozpoznano, jakim był potworem" 20.04.08, 14:13
                  szacunek! :-)
    • kruk51 Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą mł.. 20.04.08, 09:45
      Ani jednemu słowu, co mówi ten hipokryta Wilkołak Ratzinger nie należy
      wierzyć. Blisko 90 % Niemców poparło nazizm. Naziści to nie ufoludki !
      To naród niemiecki. Nie można mieć pretensji do młodszych pokoleń Niem
      ców. Dzieci nie odpowiadają za grzechy rodziców. Ale niestety muszą żyć
      z tym garbem, że ich ojcowie i dziadkowie to zbrodniarze. Tego się nie
      da zedrzeć z siebie jak brudne majtki. Niestety tak ! Kościół poparł
      niemiecki nazizm w całej rozciągłości. Papież Pius XII akceptował zmu
      szenie króla Włoch do abdykacji przez nazistów i objęcie władzy przez
      Musoliniego. Włoskiego faszystę nr I. Papieżowi bliższy był szatan na
      zizmu niż szatan komunizmu. Widziało mu się, że nazizm pokona komu
      nizm. Nawet kosztem cierpienia Polaków, Żydów i innych narodów. Niestety to
      szatan komunizmu z szatanem imperializmu zniszczył nazizm
      Bozia nie posłuchała papieża. Młodzi ! Nie dajcie sobie robić wody
      z mózgu. Poznawajcie historie !
      • katolik_polski1 I bedzie trzeba im placic odszkodowania :) 20.04.08, 10:09
        Tusk juz obiecal .
        • pies_na_lewiznie [...] 20.04.08, 10:13
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • piesek.leszek różnie to bywało: 20.04.08, 09:57
      www.nobeliefs.com/nazis.htm
    • plus_minus_zero religia = najlepszy risk free business na swiecie! 20.04.08, 10:11
      w jakim innym businessie przyniosa pieniadze za wciskanie glupot bez zadne
      odpowiedzialnosci?
    • pies_na_lewiznie Kurski,Nowak,Rydzyk..Do roboty !!! 20.04.08, 10:15
      ujawnijcie "prawde" o Papieżu!
      • jama.314 Re: Kurski,Nowak,Rydzyk..Do roboty !!! 20.04.08, 11:01
        pies_na_lewiznie napisał:

        > ujawnijcie "prawde" o Papieżu!

        Kurski i Brudzinski przeprowadza śledzctwo i wyjasnią!
    • ps01 Na szpalty humoru z tematu "lapsus dziennikarski" 20.04.08, 10:26
      > tzw. Ground Zero, gdzie przed zamachem z 11 września 2001 stały wieżowce Wall Trade Center.

      Wall Trade Center? Hmm. Proszę się nie sugerować utworem "Another Brick In The Wall", jak już to może raczej "Goodbye Cruel World" ;)
      • rooboy Re: Na szpalty humoru z tematu "lapsus dziennikar 20.04.08, 10:33
        ps01, mam nadzieje, ze twoje zrozumienie tego artykulu nie ogranicza
        sie do wytkniecia autorowi tego malego bledu, ktory dla calosci
        textu jest w zasadzue nic nieznaczacy...
        • maruda.r Re: Na szpalty humoru z tematu "lapsus dziennikar 20.04.08, 12:40
          rooboy napisał:

          > ps01, mam nadzieje, ze twoje zrozumienie tego artykulu nie ogranicza
          > sie do wytkniecia autorowi tego malego bledu, ktory dla calosci
          > textu jest w zasadzue nic nieznaczacy...

          ******************************

          Trochę jednak znaczy. Mniej więcej tyle, co zastąpienie słowa 'papieski' słowem
          'papierniczy'.



          • rooboy Re: Na szpalty humoru z tematu "lapsus dziennikar 20.04.08, 13:18
            zgadzam sie, ale pod warunkiem, ze caly artykul jest o world trade
            center z polzdaniowa wzmianka o papiezu.... wziales sobie mnie na
            celownik czy jak?
    • justyna373 A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 10:45
      :(
      • rooboy Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 10:48
        justyna, przymusowo wcielili cie do zakonu?
        • maruda.r Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 12:43
          rooboy napisał:

          > justyna, przymusowo wcielili cie do zakonu?

          ******************************

          Jednak dzieciom przymusowo wcielanym do sierocińców kościół zniszczył życie
          bardziej, niż hitlerjugend Ratzingerowi.

          • rooboy Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 13:03
            marudar, ja nie biore strony kosciola w tej kwestii... po prostu
            justyna zrbila stwierdzenie bez zadnego poparcia, wiec chcialem sie
            dowiedziec na jakiej podstawie tak uwaza... twoje stwierdzenie jest
            tez bradzo generalizujace... po pierwsze sprecyzuj co mowisz, a po
            drugie skad wiesz jaki los czekal sieroty, gdyby nie byly
            przygarniete do sierocincow.... dyskutowalibysmy o hipotezach...
            • maruda.r Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 13:37
              rooboy napisał:

              > marudar, ja nie biore strony kosciola w tej kwestii... po prostu
              > justyna zrbila stwierdzenie bez zadnego poparcia,

              *******************************

              Justyna może mieć żal, że musiała sypać kwiatki na procesji, zamiast budować
              domek Barbie lub musiała jeździć na pielgrzymi zamiast na spływ kajakowy. Można
              to rozpatrywać w sensie straty czasu lub, jeżeli pojechała na spływ kajakowy,
              poczucia winy, którą wpoiło jej katolickie wychowanie.

              • rooboy Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 13:43
                marudar, zgadzam sie, ale w dalszym ciagu nie wiemy, z jakiej
                przyczyny mlodosc justyny zostala zrujnowana przez kosciol
                katolicki... np gdyby chodzilo o sypanie kwiatkow zamiast barbie,
                to, jak sam zreszta mowisz, moglaby miec zal, ale zrujnowanie
                mlodosci to raczej bylaby przesada... a moze faktycznie ma jakis
                powazny powod, choc ciezko dojsc... np gdyby byla molestowana, to
                moglaby twierdzic, ze jej cale zycie zostalo zrujnowane, a nie tylko
                mlodosc...
                • kileryk Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 13:52
                  może chodzi jej o to, że przynależność do katolicyzmu jest jak naplucie Bogu w twarz
                  • rooboy Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 14:04
                    kileryk, nie wiem o co jej chodzi, dlatego zadalem pytanie...
                    jakiekolwiek szalone hipotezy osob trzecich na temat justyny mnie
                    nie interesuja... jak sie domyslam, kosciol katolicki nie zrujnowal
                    ci mlodosci...
                    • kileryk Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 14:12
                      kościół katolicki rujnuje nie tylko młodość i radość życia ale np. zabrania
                      małżeństw swoim księżom prowadząc ich wprost do niemoralności i dewiacji!!! Mogę
                      ci pomóc to zrozumieć! Bo ja ją doskonale rozumiem!KK jest organizacją
                      przestępczą występującą nie tylko przeciwko prawom ludzkim ale również przeciwko
                      samemu Bogu!!!
                      • rooboy Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 14:22
                        kileryk, z tego co rozumiem zostanie ksiedzem nie jest przymusowe...
                        ci, ktorzy na to sie decyduja wiedza, ze nie beda mogli sie zenic...
                        jesli dochodzi do pedofilii, etc. to wg mnie raczej winni sa ksieza
                        (czyli ludzie) a nie instytucja kosciola... kleryk studiuje przez 6
                        lat minimum zanim zostaje ksiedzem... jest to wystarczajaco dlugi
                        okres czasu, aby zorientowac sie, czy jest w stanie zyc przez reszte
                        swego zycia zgodnie z doktryna kosciola, tzn w celibacie...
                        slyszalem o kilku przypadkach, gdzie klerycy ktorzy wystapili z
                        seminariow lub zakonow tuz przed swieceniami z tego wlasnie
                        powodu... inni, ktorzy decyduja sie na swiecienia wiedzac, ze nie
                        beda w stanie zyc zgodnie z doktryna sa po prostu oszustami... winni
                        sa indiwidualni ludzie, a nie kosciol katolicki... choc z drugiej
                        strony uwazam, ze celibat nie jest najlepszym rozwiazaniem...
                        • kileryk Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 14:35
                          > ... winni
                          > sa indiwidualni ludzie, a nie kosciol katolicki... choc z drugiej
                          > strony uwazam, ze celibat nie jest najlepszym rozwiazaniem...

                          Obowiązkowy celibat jest wymysłem kościoła. Nie jest prawdą to, że ksiądz nie
                          musi się decydować. Zakładam, że chce służyć Bogu, to jaki ma wybór? Nie ma.
                          Może zrobić, to co wszyscy księża. Zostać gejem, mieć kochankę, pedofilem i
                          odpuszczać sobie grzechy z innym bratem w grzechu przeciwko kościołowi:-)) A o
                          co chodzi? o kasę? o złoto? o władzę?
                          • rooboy Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 14:42
                            kileryk, zgadzam sie, ze celibat jest obowiazkowym (i nie
                            najlepszym) wymyslem kosciola... ale jesli chodzi o sluzbe bogu, to
                            niekoniecznie trzeba byc ksiedzem... sluzyc bogu to znaczy sluzyc
                            ludziom... (gdzies w biblii jest napisane: cokolwiek zescie uczynili
                            temu najmnniejszemu, mniescie uczynili - nie verbatim, ale cos w tym
                            stylu)... wiec mozna pracowac w caritasie, salvation army, etc.
                            stowarzyszeniach przykoscielnych, etc, aby sluzyc bogu i miec
                            normalne zycie sexualne... dla mnie nieuczciwi ksieza, czyli ludzie
                            sa winni, a nie instytucja kosciola.... zwlaszcza jesli ich
                            motywacja jest zloto czy wladza, wbrew temu co glosil jc...
                            • kileryk Re: A moją mlodosc zrjnowal Koscoil Kat 20.04.08, 15:56
                              patologia rodzi patologię
      • kileryk Watykan jest inspiratorem New World Order 20.04.08, 13:23
        Justyna! Katolicyzm zrujnował wiele istnień. Religia Watykańska jak i hierarchia
        jest największą ohydą z jaka można mieć do czynienia. Tajne spiski i
        porozumienia np. Novus Ordo Seculorum itd. są inspirowane przez polityków
        powiązanych z NWO. Tajne pakty, "wykłady na katolickich uniwersytetach", 9/11,
        ostatnie akty terroryzmu w GB, nawrócenie Blair'a to są b. wyraźne sygnały
        reżimu, który nadchodzi. Reżim zniszczy wszystkich wolnych ludzi ale jest nadzieja.
        • zigzaur Re: Watykan jest inspiratorem New World Order 20.04.08, 14:15
          Gdzie ta nadzieja?
          U talibów?
          W maskwie?
          • kileryk Re: Watykan jest inspiratorem New World Order 20.04.08, 14:17
            nadzieja w ludzkim przymierzu! Wspólnej odmowie przyjęcia chipa. Gdy 50%
            społeczeństw by odmówiło, to co?
          • rooboy Re: Watykan jest inspiratorem New World Order 20.04.08, 14:49
            zigzaur napisał:

            > Gdzie ta nadzieja?
            > U talibów?
            > W maskwie?

            zigzaur, tez jestem ciekaw w czym nasza nadzieja....
    • zigzaur Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitlera? 20.04.08, 10:50
      Pozwolę sobie zabrać głos w dyskusji:

      1. W roku (o ile pamiętam) 1935 rząd Rzeszy Niemieckiej podpisał z Watykanem
      konkordat. Obie strony poczyniły sobie zobowiązania i świadczenia na zasadzie
      "coś za coś". Niemiecki kościół rzymsko-katolicki otrzymał przywileje podatkowe
      i hojne dotacje państwowe, rząd nie ingerował w wewnętrzne sprawy kościoła. W
      zamian za to księża dostali "z góry" zakaz wypowiadania się na tematy polityczne.
      2. I trzeba powiedzieć, zakaz ten był przestrzegany. Wszelkie ruchy opozycyjne
      przeciwko hitlerowskiemu reżimowi pochodziły od protestantów.
      3. Powojenny niemiecki Trybunał Konstytucyjny (Bundesverfassungsgericht) uznał,
      że ten konkordat jest ważny i nie ma wad prawnych.
      4. W roku 1935 świat jeszcze dobrze nie wiedział, co to takiego Hitler i
      hitleryzm. Świat wiedział tylko, że:
      a) Hitler wziął komunistów za mordę
      b) komunizm jest ustrojem zbrodniczym
      Dopiero później wyszło na jaw, że hitleryzm jest prawie tak zbrodniczy jak
      leninizm i stalinizm.
      5. Stosunek hitlerowców do katolicyzmu był mocno zróżnicowany. Zdarzali się
      wyjątkowi cynicy i bezbożnicy ale też zdarzali się fanatycy katoliccy jak
      Himmler czy Kaltenbrunner. W każdym razie, w czasie wojny podjęto próbę usuwania
      krzyży w szkołach w Bawarii. Ku zdziwieniu narodowych socjalistów, akcja ta
      spotkała się z oporem.
      6. Po pokonaniu Hitlera z całą ostrością wyszedł na jaw problem zagrożenia
      istnienia Cywilizacji Zachodu przez rosyjski komunizm. Na szczęście przynajmniej
      część Europy była już pod ochroną USA a istniała nadzieja na wyzwolenie reszty
      Europy spod rosyjsko-komunistycznego ucisku. W związku z tym niektórzy Niemcy,
      którzy walczyli przeciwko komunistycznej Rosji, mogli okazać się przydatnymi,
      oczywiście pod komendą USA.
      • katolik_polski1 Co ty zigzaur za brednie piszesz !? 20.04.08, 10:58
        Himmler i jego SS od poczatku chcieli zastapic
        wiare chrzescijanska w starogermanska .
        Dlatego sluby ,chrzciny i inne uroczystosci
        w elicie narodu ,czyli SS odbywaly sie wedlug
        ustalonego rytualu .
        Zniszczenie calkowite chrzescijanstwa ,
        zostalo odlozone do Endsieg !
        • zigzaur Re: Co ty zigzaur za brednie piszesz !? 20.04.08, 11:01
          Nie znasz podstawowych faktów, bo piszesz "Himmler i jego SS"

          SS nie były "Himmlera" tylko Hitlera. Członkowie SS składali przysięgę wierności
          Adolfowi Hitlerowi osobiście.
          • katolik_polski1 Re: Co ty zigzaur za brednie piszesz !? 20.04.08, 11:09
            zigzaur napisał:

            > Nie znasz podstawowych faktów, bo piszesz "Himmler i jego SS"
            >
            > SS nie były "Himmlera" tylko Hitlera. Członkowie SS składali przysięgę wiernośc
            > i
            > Adolfowi Hitlerowi osobiście.
            ----------------------------------------
            Verarschen kann ich mich selber !
            Himmler byl kundelkiem Hitlera .
            Mozny by powiedziec ,jego wscieklym psem :)
            • zigzaur Re: Co ty zigzaur za brednie piszesz !? 20.04.08, 13:58
              Akurat Himmler był wyrachowany i zimno kalkulował.
              Gdy się wszystko waliło, próbował nawiązać rozmowy o jednostronnej kapitulacji.
              Na szczęście, nie potraktowano go poważnie.
              Gdy Adolf dowiedział się o tych negocjacjach, odwołał Himmlera z funkcji
              Reichsfuehra SS (na jego miejsce mianując Karla Hanke, Gauleitera z Wrocławia)
              oraz z funkcji szefa policji (na jego miejsce został mianowany Paul Giessler,
              Gauleiter z Monachium).
      • kileryk Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 13:25
        kościół katolicki poprze każdy reżim skierowany przeciwko ludzkości, który tylko
        pokłoni się papieżom
        • plorg Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 13:28
          kileryk napisał:

          > kościół katolicki poprze każdy reżim skierowany przeciwko
          > ludzkości, który tylko pokłoni się papieżom
          -------------------------------
          Niestety ale chyba masz racje.
          • kileryk Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 13:38
            To nie ja mam rację. Rację ma każdy, kto to dostrzega. Czy słuchałeś co B16
            mówił w ONZ? w skrócie: "Brońcie wolności wykorzystując wszelkie metody".
            Hitleryzm był tylko ostrzeżeniem. Watykan domaga sie przywództwa moralnego i
            udziału w pracy ONZ. Przeczytaj lub wysłuchaj tego przemówienia bardzo uważnie i
            skojarz słowa i działania papiestwa w obliczu rodzących się dyktatur. Spójrz co
            stało się w USA 9/11. Co w końcu z aktami terroryzmu w europie (Hiszpania i UK).
            Już prawie nikt nie ma wątpliwości, że był to zamach na wolności obywatelskie.
            Wszystko oczywiście w imię prawa a wkrótce z pełnym papieskim udziałem. Patrz!
        • rooboy Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 13:51
          kileryk, mysle, ze z duza doza prawdopodobienstwa mozna takie
          stwierdzenie zrobic w stosunku do kilku innych "wiodacych" religii
          swiata, wiec czy wyszczegolniasz kosciol katolicki ze wzgledu na
          swoj nick czy tez masz jakis inny powod?
          • kileryk Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 13:54
            rooboy - jak dla Ciebie, to ze względu na Nick. Ok?
            • rooboy Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 14:05
              ok, a dla innych?
              • kileryk Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 14:14
                a dla innych, co chcą sami
                • rooboy Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 14:24
                  kileryk, przeczytaj moje pytanie i nie zwalaj odpowiedzi na
                  innych... dlaczego wyszczegolniasz kosciol katolicki????
                  • kola Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 15:19
                    bo jak żadna inna instytucja religijna na świecie jest zaprzysiężonym wrogiem
                    wolności i systemowym niezależnego myślenia nieprzyjacielem.
                    • rooboy Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 15:27
                      kola napisał:

                      > bo jak żadna inna instytucja religijna na świecie jest
                      zaprzysiężonym wrogiem
                      > wolności i systemowym niezależnego myślenia nieprzyjacielem.

                      kola, z duzego strzelasz dziala... znasz wszystkie "inne instytucje
                      religijne na swiecie", ze robisz takie autorytatywne stwierdzenie???
                      islam wcale nie jest lepszy... a ty od tego masz niezalezny rozum,
                      aby go uzywac, a nie dawac sie zniewalac temu "wrogowi wolnosci i
                      nieprzyjacielowi niezaleznego myslenia"... dla mnie kosciol jest
                      jedynie posrednikiem miedzy mna a bogiem... dla mnie ksiezmi moglyby
                      byc prostytutki (nie obrazajac prostytutek, ani nikogo innego), nikt
                      nie jest bez grzechu, ksieza tez...
                      • kola Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 16:04
                        no i właśnie tym się różnimy, że gdybym kiedykolwiek wpadł na pomysł komunikacji
                        z bogiem, to zaprawdę żaden pośrednik do tego celu nie byłby mi potrzebny ;)) a
                        już na pewno nie pośrednik zakłamany, przekupny, uwikłany we wszelkie chyba
                        możliwe skandale, posługujący się fałszywym świadectwem, ogłupiający bliźniego
                        swego, kolaborujący z każdym niemal zbrodniczym systemem dla korzyści własnej,
                        za to z gębą pełną frazesów o miłości bliźniego, ubóstwie i powszechnej
                        szczęśliwości w zamian za posłuszeństwo i sponsoring; siedlisko hipokrytów,
                        wylęgarnia wszeteczeństwa wszelakiego - za pośrednika z piekła rodem serdecznie
                        dziękuję.
                        • kileryk Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 16:13
                          oj bracie! Bóg z tobą :-)
                          • kola Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 16:16
                            i vice versa ;)
                  • kileryk Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 15:43
                    To tylko zarys!
                    1. Wiedz, że nie jestem niewolnikiem żadnej religii. 2. jestem zwolennikiem
                    wolności. 3. przez wiele lat miałem z tym problem i nie mogłem w to uwierzyć i
                    jakoś złożyło się to w całość.
                    KK jest moim zdaniem organizacją przestępczą nie mającą nic wspólnego z Bogiem.
                    Historia kościoła katolickiego, to w zasadzie walka z ideałami mesjańskimi
                    zawartymi w ewangeliach, które są genialne i bardzo proste do zrozumienia.
                    Przykładów na tę walkę są tysiące. KK jest organizacją dążącą do sprawowania
                    władzy również politycznej. Pierwszy kościół Rzymski wyrósł na potęgę, gdy stał
                    się oficjalną religią wspieraną przez Rzym i juz tutaj nie udało się bez
                    ustępstw ze strony kościoła. Czytam ewangelie dość często i nie dostrzegam już
                    podobieństw między nauką tego Jezusa - Żyda! :-) a nauką kościoła.
                    Przez całe wieki kościół ścigał tych, którzy mysleli inaczej. Na to są dowody.
                    Sprowadził świat do średniowiecza dzieląc i rozwarstwiając ludzi. Kościół
                    najbardziej zaczął szaleć i szaleje, gdy ktoś stwierdza, że to nie KK zbawia a
                    Bóg przez Chrystusa - o tym mówi całą ewangelia. Tutaj masz reformację i stosy.
                    Masz walkę z prawdą i zakaz czytania Biblii i indeks ksiąg zakazanych.
                    Nadal nie wierzyłem i zacząłem czytać. Pierwsze co zrobiłem, to odrzuciłem
                    katolickie tłumaczenia Biblii (musieli w końcu sie pogodzić z przegraną ale na
                    swój łebski sposób) i zaczałem korzystać z Brytyjskich. Jest prawie identyczna
                    ale chodzi o liczne przypisy, które mają za zadanie ogłupić zastępując konieczne
                    w tym miejscu odesłanie stwierdzenia typu "uważa się, podobno, żydzi uważali,
                    tradycja mówi i inne pierdy"
                    Jak zaczniesz czytać Daniela a znasz troszkę historię, to zaczniesz rozumieć
                    (wtedy zgięły się moje kolana). Ponadto historia ta upewni cię, że trwa wielka
                    batalia o wolność a KK jest największym przeciwnikiem BOGA. Oczywiście ktoś
                    powie, że to jest gnostyckie rozumienie. Owszem ale jest prawdziwe (moim
                    zdaniem). Daniel przekłada się na Apokalipsę a ta poraża jeszcze bardziej. Nowy
                    zamach na wolność to NWO i m.in, chipy itd. Wszystko dzieje się zdaniem
                    apokalipsy, przy udziale KK.
                    Jestem przekonany, że wkrótce poznasz, że wolność religijna nie może wykraczać
                    poza ramy wyznaczone przez Rzym - stanie się nielegalna, może sektą. Nie dziwi
                    cię, że o tym co jest sektą naucza KK? To jest czyste wypełnienie słów z
                    apokalipsy o bluźnierczej organizacji, która bluźni Bogu (moim zdaniem
                    katolicyzm to czyste bluźnierstwo - bez obrazy, bo sam to ciężko przeżyłem)
                    W każdym razie ci którzy nie przyjmą chipa są utożsamiani z tymi którzy strzegą
                    wiary i przykazań. Czego uczył Jezus jak nie prawa do wolności i wyboru życia?
                    Miłuj Boga i bliżniego - 2 przykazania kumulujące dekalog. Świat jest tak
                    skrzywiony, że o Chrystusie mówi się - Komunista! ale to już inny temat.
                    • rooboy Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 15:50
                      kileryk, dokladnie miluj boga i blizniego... kosciol jako
                      instytucja, jesli ci nie pasuje, jest "irrelevant"... i wtedy wiele
                      z tych problemow o ktorych piszesz przestaje byc wazne... podobnie
                      odpowiedzialem koli...

                      na mnie pora... dobranoc
                      • kileryk Re: Czy Kościół Rzymsko-Katolicki popierał Hitler 20.04.08, 16:00
                        Ba! powiem więcej. Kościół jako Państwo!!! MOCARSTWO, POTĘGA i MOC! Odpowiedz
                        sobie jak kościół powrócił na arenę i mapę polityczną:-)
                        Kto skorzystał na traktatach laterańskich z 1929 :-) Otwórz swoje oczy :-)
          • plorg Patrz temat artykulu 20.04.08, 14:01
            Artykul nie prawi o "wiodacych religiach swiata", tylko o glowie KK
            i jego wizycie w USA. Trudno by bylo zaczac nagle dywagacje o innych
            religiach, kiedy tematem jest KK.
            • rooboy Re: Patrz temat artykulu 20.04.08, 14:08
              plorg napisał:

              > Artykul nie prawi o "wiodacych religiach swiata", tylko o glowie
              KK
              > i jego wizycie w USA. Trudno by bylo zaczac nagle dywagacje o
              innych
              > religiach, kiedy tematem jest KK.
              >

              plorg, zgoda, ale artykul jest zwykla relacja z wizyty papieza w
              usa, a nie dywagacja czy kk poparlby rezimy w celu destrukcji zydow
              i prawoslawnych, jak stara sie przekonac kileryk...
              • plorg Re: Patrz temat artykulu 20.04.08, 14:30
                rooboy napisał:

                > plorg, zgoda, ale artykul jest zwykla relacja z wizyty papieza w
                > usa, a nie dywagacja czy kk poparlby rezimy w celu destrukcji
                > zydow i prawoslawnych, jak stara sie przekonac kileryk...
                ---------------------------
                Artykul jest relacja, a dywagacje sa na forum :-)
                Skoro artykul jest o KK, to i dywagacje o tymze samym. Nalezaloby
                zgodnie z regulaminen starac sie nie odbiegac zbytnio od glownego
                tematu.
                • rooboy Re: Patrz temat artykulu 20.04.08, 14:53
                  plorg napisał:

                  > rooboy napisał:
                  >
                  > > plorg, zgoda, ale artykul jest zwykla relacja z wizyty papieza w
                  > > usa, a nie dywagacja czy kk poparlby rezimy w celu destrukcji
                  > > zydow i prawoslawnych, jak stara sie przekonac kileryk...
                  > ---------------------------
                  > Artykul jest relacja, a dywagacje sa na forum :-)
                  > Skoro artykul jest o KK, to i dywagacje o tymze samym. Nalezaloby
                  > zgodnie z regulaminen starac sie nie odbiegac zbytnio od glownego
                  > tematu.
                  >
                  >

                  co nie przeszkadza ci przeprowadzac dlugie argumentacje nt
                  barbarzynstwa obecnego prezydenta bushmenow... be fair, plorg
                  • plorg Re: Patrz temat artykulu 20.04.08, 15:05
                    rooboy napisał:

                    > co nie przeszkadza ci przeprowadzac dlugie argumentacje nt
                    > barbarzynstwa obecnego prezydenta bushmenow...
                    ------------------------
                    Dlugie? To chyba tylko twoje subiektywne odczucie. Poza tym artykul
                    traktuje o USA, trudno zatem nie wspomniec o jego prezydencie i
                    braku jakichkolwiek reakcji ze strony "autorytetu moralnego" -
                    papieza, na temat wojny i lamania praw czlowieka przez USA.

                    > be fair, plorg
                    ------------------------
                    Staram sie jak moge :-)
                    • rooboy Re: Patrz temat artykulu 20.04.08, 15:11
                      artykul traktuje rowniez o religii katolickiej, sa inne religie
                      oprocz tej, ktore moga byc tutaj dyskutowane, zwlaszcza, ze kileryk
                      zrobil stwierdzenie, ktore ja kwestionuje, ze odnosi sie tylko do
                      kosciola katolickiego, bo uwazam, ze odnosi sie do innych religii...
                      cZy masz jakies szczegolne przeciwskazania dyskusji judaism & islam
                      w tym kontexcie? ... przeciez nie pytam sie o sposoby rozmnazania
                      sie south african meerkats...
                      • plorg Re: Patrz temat artykulu 20.04.08, 15:43
                        Ja zrobilbym rozgraniczenie pomiedzy religia jako taka, a jej
                        oficjalnymi przedstawicielami, czy tez ludzmi podszywajacymi sie pod
                        dana religie lub ideologie. Same religie nie sa zbrodnicze same w
                        sobie w wiekszosci przypadkow. Rozne sa natomiast sposoby jak ludzie
                        potrafia wykorzystac dana religie do wlasnych potrzeb i korzysci.
                        Najczestszym sposobem jest naginanie i przeklamywanie religii dla
                        uzyskania okreslonego celu. Ostatnio zafascynowal mnie np. taki klip:
                        www.youtube.com/watch?v=3kGD14tDxa4

                        > cZy masz jakies szczegolne przeciwskazania dyskusji judaism &
                        > islam w tym kontexcie?
                        ------------------------
                        Nie mam przeciwskazan, ale byloby to gleboko naciagane, aby w
                        kontekscie wizyty papieza w USA dyskutowac o judaizmie czy islamie.
                        Nie widze zwiazku z artykulem.
                        • rooboy Re: Patrz temat artykulu 20.04.08, 15:51
                          mimo wszystko ostatnie 6-8 naszych postow nie bylo na temat
                          artykulu...

                          na mnie czas... dobranoc
    • przemek05 "któremu zdawało się, że ma na wszystko odpowiedź" 20.04.08, 10:58
      A czy nam, katolikom, nie zdaje sie zbyt czesto, ze mamy na wszystko
      odpowiedz? Przeciez nasza interpretacja Biblii jest jedna z wielu
      mozliwych, czy nasze wewnetrzne przekonanie (bo przeciez nie naukowy
      dowod) daje nam prawo do bunczucznych twierdzen, ze tylko nasz
      Kosciol posiada pelnie srodkow do zbawienia? Wiecej pokory, bo takie
      przekonanie o wlasnej wyzszosci i nieomylnosci pachnie mi grzechem
      pychy!
    • ibykos Członek Hitlerjugend i Wehrmachtu poucza o miłości 20.04.08, 11:22
      Tylko pozazdrościć słuchaczom.
    • adalberto3 Do Hitlerjugend czy wczesniej Jungvolk nikt .... 20.04.08, 12:41
      ..przymusowo nie wcielal. Taka byla wowczas poprawnosc polityczna.
      Przymusowo, co najwyzej, mogl byc pomocnikiem w baterii artylerii
      przeciwlotniczej (po 16 roku zycia).
      • wet3 Re: adalberto3 20.04.08, 14:44
        adalberto3 napisał: Do Hitlerjugend czy wczesniej Jungvolk nikt

        > ..przymusowo nie wcielal. Taka byla wowczas poprawnosc polityczna.
        > Przymusowo, co najwyzej, mogl byc pomocnikiem w baterii artylerii
        > przeciwlotniczej (po 16 roku zycia).

        Czemu glupoty i klamstwa pitolisz! Wszyscy mlodzi posiadajacy
        obywatelstwo niemieckie byli przymusowo czlonkami Hitlerjugend.
        Przymusowo - tak samo jak w czasach stalinowskich! Chodzilem do
        szkoly sredniej i nie ukonczylbym jej gdybym nie nalezal do ZMP,
        matole!!! Powiedziano mi wyraznie, ze nie mam co marzyc o maturze
        jesli nie wstapie do ZMP. Byli tacy co odmowili i oczywiscie do
        matury nie zostali dopuszczeni. Zdawali ja pozniej po
        pazdziernikowej odwilzy.
    • honeyr Dobry katolik Adolf i jego papież Pius XII 20.04.08, 13:16
      Stanowisko kośkatu wobec hitleryzmu można streścić krótko: "łobuziak z tego pana
      Adolfa!".
      Faktycznie kośkatowi wiele lat zajęło "rozpoznanie, jakim był potworem". Jakoś
      wiele ludzi wiedziało o tym zanim jeszcze Hitler, błogosławiony przez kler,
      doszedł do władzy.
    • plorg Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą mł.. 20.04.08, 13:26
      "Podziękujmy Bogu, że tak wiele ludzi z waszego pokolenia może
      cieszyć się wolnościami, które pojawiły się dzięki rozwojowi
      demokracji i poszanowania praw człowieka - zwrócił się do młodzieży
      papież."
      -------------------------------
      Szanowny papiez nie nadaza za duchem czasow i nie ma pojecia o tym,
      ze 'wasze pokolenie' moze sie cieszyc coraz mniejsza iloscia
      wolnosci jak i coraz mniejszym poszanowaniem praw czlowieka. Albo
      tylko udaje, ze nie widzi co sie dzieje, tak jak nie widzial za
      czasow swojej mlodosci. Dopiero jak inni 'rozpoznaja' w jakich
      czasach przyszlo ludziom zyc, byc moze jego nastepca bedzie udawal
      medrca, jak BXVI obecnie. To klasyczny przyklad plywania z pradem i
      trzymania z aktualnym rezimem. Zero roli przywodczej, stajacej na
      strazy tradycyjnych wartosci. Zero otwartego gloszenia prawdy.
      Konformizm pelna geba. Gdzie krytyka wojny?? Gdzie krytyka tortur??
      Same usmiechy usciski poklepywanie po pleckach - klub wzajemnej
      adoracji. Rzygac sie chce na te oblude i zaklamanie.


      " Jego wpływ rósł, reżim przenikał także do szkół i do organizacji
      obywatelskich, a nawet do religii, zanim rozpoznano, jakim był
      potworem - powiedział papież."
      -------------------------------------
      Panie Ratzinger, moze by sie pan obudzil troche wczesniej niz jak za
      czasow Hitlera i rozpoznal z jakim potworem obecnie spotyka sie w
      USA.

      "W niedzielę, ostatniego dnia papieskiej wizyty w USA, Benedykt XVI
      będzie się modlił w tzw. Ground Zero, gdzie przed zamachem z 11
      września 2001 stały wieżowce Wall Trade Center."
      -------------------------------------
      Wall Trade Center - dobre :-))) Niech sie Benedykt pomodli za
      ujawnienie i ukaranie prawdziwych sprawcow 11 wrzenia.
      • zigzaur Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:01
        plorg napisał:

        > Szanowny papiez nie nadaza za duchem czasow i nie ma pojecia o tym,
        > ze 'wasze pokolenie' moze sie cieszyc coraz mniejsza iloscia
        > wolnosci jak i coraz mniejszym poszanowaniem praw czlowieka.

        Nie martw się. Putinizm już odchodzi. Znowu przybędzie wolności, także w Rosji

        > Panie Ratzinger, moze by sie pan obudzil troche wczesniej niz jak za czasow
        Hitlera i rozpoznal z jakim potworem obecnie spotyka sie w
        > USA.

        Czego chcesz? Przecież do moskiewskiego potwora Papież nie poleciał!

        > Wall Trade Center - dobre :-))) Niech sie Benedykt pomodli za
        > ujawnienie i ukaranie prawdziwych sprawcow 11 wrzenia.
        >
        Sprawcami byli ci, którzy chcieli wywołać konflikt między Zachodem a światem
        islamu. Patrz maskwa.
        • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:23
          zigzaur napisał:

          > Nie martw się. Putinizm już odchodzi. Znowu przybędzie wolności,
          > także w Rosji
          -----------------------
          Coraz mniejsza ilosc wolnosci i poszanowania praw czlowieka dotyczy
          USA. Stany niestrudzenie podazaja za wzorem Rosji, a moze jeszcze
          bardziej Chin i z wszelkich sil staraja sie dorownac swoim idolom.

          > Czego chcesz? Przecież do moskiewskiego potwora Papież nie
          > poleciał!
          -------------------------
          Poprostu nie wiem, ktory potwor gorszy, czy ten moskiewski czy
          waszyngtonski. The same shit, different asshole.
          Pan zigzaur udaje, ze nie wie oco chodzi.

          > Sprawcami byli ci, którzy chcieli wywołać konflikt między Zachodem
          > a światem islamu. Patrz maskwa.
          -------------------------
          Och dobrze, ze nie wspomniales cos o UFO.
          Na powaznie, sprawcami byli ci co na tym skorzystali i jakos trudno
          mi sie dopatrzec korzysci Moskwy w amerykanskiej dominacji bliskiego
          wschodu. Pan zigzaur operuje jakas logika wlasnej produkcji i
          dorabia "fakty" do wlasnych pogladow i potrzeb.

          Polecam moja stopke:
          • rooboy Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:28
            plorg, mowisz bardzo cryptic language, a ja jestem straightshooter.
            kto wiec byl sprawca ataku na wtc, kto na tym najwiecej
            skorzystal???
            • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:32
              rooboy napisał:

              > plorg, mowisz bardzo cryptic language, a ja jestem
              > straightshooter. kto wiec byl sprawca ataku na wtc, kto na tym
              > najwiecej skorzystal???
              ----------------------------
              Polecam link w mojej stopce. Zachecam do obejrzenia calego cyklu, bo
              link jest tylko do jednej czesci.
              • rooboy Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:35
                a "kiss" (keep it short & simple) sie nie da?
                • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:55
                  rooboy napisał:

                  > a "kiss" (keep it short & simple) sie nie da?
                  --------------------
                  Niestety swiat i jego sprawy nie sa ani "short" ani "simple". Zeby
                  poznac prawde, trzeba spojrzec na caly zakres faktow, bez skrotow
                  mogacych prowadzic za przeklamian i uproszczen myslowych.
                  • rooboy Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:04
                    zgadzam sie, ze swiat nie jest short& simple, ale odpowiedz na
                    pytanie, kto byl sprawca ataku na wtc moze i powinna byc... no
                    chyba, ze chcesz najpierw wylozyc mi jakas dluga conspiracy theory,
                    ktora wykaze ze sprawca byl gerry adams...

                    krotko i bez uzasadnienia - kto wg ciebie zbombardowal wtc?
                    • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:15
                      rooboy napisał:

                      > krotko i bez uzasadnienia - kto wg ciebie zbombardowal wtc?
                      ------------------------
                      Nie wiem :-) Napewno nie Al Kaida i Bin Laden.
                      Wszelkie przeslanki na niebie i ziemi wskazuja na udzial samych
                      Amerykanow, a konkretniej CIA, FBI itp. Popieram projekt powolania
                      nowej komisji do gruntownego zbadania sprawy i znalezienia
                      konkretnych winowajcow.
                      • rooboy Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:20
                        no, i to jest odpowiedz... teraz rozumiem, ze uzasadnienie zajeloby
                        ci chwile albo i dwie...

                        mozliwe, ale ja sie pod tym nie podpisuje... with all due respect,
                        amerykanie sa za glupi, aby zorganizowac sekretnie taka akcje...
                        znasz dowcip o cia wysylajacej 2 szpiegow do zsrr w czasach
                        najgorszej zimnej wojny?
                        • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:28
                          rooboy napisał:

                          > amerykanie sa za glupi, aby zorganizowac sekretnie taka akcje...
                          --------------------------
                          przecietny Amerykanin zapewne jest za glupi, ale glupcami latwiej
                          sie kieruje i wystarczy tylko, ze beda wykonywac swoje rozkazy.
                          Sa tez jednak jednostki wybitne, zdegenerowane i wybitnie-
                          zdegenerowane. Rozni szalency w historii ludzkosci byli tez nie
                          jednokrotnie geniuszami.
                          • rooboy Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:35
                            wszystko prawda, ale te wybitnie zdegenerowane jednostki musialyby
                            korzystac z tych glupich, aby swoj cel osiagniac... zbyt duza i
                            skomplikowana operacja, aby utrzymac wszystko w totalnym sekrecie...
                            • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:50
                              rooboy napisał:

                              > wszystko prawda, ale te wybitnie zdegenerowane jednostki musialyby
                              > korzystac z tych glupich, aby swoj cel osiagniac... zbyt duza i
                              > skomplikowana operacja, aby utrzymac wszystko w totalnym
                              > sekrecie...
                              -------------------------
                              No coz, masz racje :-) nie udalo sie utrzymac w sekrecie i wszystko
                              sie ryplo. Oficjalne skorumpowane media wciaz probuja jak sie da
                              utrzymywac przy zyciu bajke o Bin Ladenie, ale coraz mniej ludzi w
                              nia wierzy (nawet wsrod tych tepych czlonkow amerykanskiego
                              spoleczenstwa).
                              • rooboy Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:53
                                przeczytam jutrzejsze gazety...pewnie doniosia o spektakularnych
                                aresztowaniach organizatorow tego zuchwalego napadu...

                                dobranoc
                                • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 16:08
                                  rooboy napisał:

                                  > przeczytam jutrzejsze gazety...pewnie doniosia o spektakularnych
                                  > aresztowaniach organizatorow tego zuchwalego napadu...
                                  ---------------------------
                                  O spektakularnym zamachu na JFK, gazety lza do dzis (choc wszyscy
                                  wiedza, ze to byla robota CIA, no moze prawie wszyscy), wiec sie tak
                                  nie spiesz.
          • zigzaur Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:29
            USA nigdy nie potrzebowały naśladować Rosji i nie będą.

            A ja wiem, że moskiewski potwór jest najgorszy. W dalszej kolejności:
            teherański, caracasski, miński itp.

            Kto skorzystał na 11 września?
            Ano, ten, kto odniósł takie oto korzyści:
            1. Rozdźwięki w NATO
            2. Wydatki USA na prowadzenie działań wojennych
            3. Wzrost cen ropy
            • plorg Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 14:45
              zigzaur napisał:

              > USA nigdy nie potrzebowały naśladować Rosji i nie będą.
              ---------------------
              Bo autorytet zigzaura tak twierdzi? :-)))))

              > A ja wiem, że moskiewski potwór jest najgorszy. W dalszej
              > kolejności: teherański, caracasski, miński itp.
              ---------------------
              Twoje glebokie przekonanie o czyms nie dowodzi jeszcze, ze cos jest
              prawda. To tylko i wylacznie twoje wlasne przekonanie.

              > Kto skorzystał na 11 września?
              > Ano, ten, kto odniósł takie oto korzyści:
              > 1. Rozdźwięki w NATO
              ---------------------
              A co to za korzysc i ile da sie na tym zarobic? :-)
              Rozdzwieki sa, byly i beda.

              > 2. Wydatki USA na prowadzenie działań wojennych
              ---------------------
              No zaczynasz dobrze myslec. Teraz odpowiedz sobie kto zgarnia kase z
              tych wydatkow? (Kto ma udzialy w przemysle zbrojeniowym?)

              > 3. Wzrost cen ropy
              ---------------------
              Jeszcze lepiej! Brawo zigzaur! Jeszcze beda z ciebie ludzie.
              Kto korzysta na wysokich cenach ropy? To moze byc jeszcze za trudne
              pytanie dla ciebie, ale odsylam do przedczytania CV pana Cheney'a
              tudziez rodzinki Bush ze zwroceniem szczegolnej uwagi na ich
              powiazanie z przemyslem naftowym.
    • agiatami starzy hitlerowcy i ich "opiekun" 20.04.08, 13:36
      niech nie bredzi tylko powie swoim ziomalom zeby zdjeli ze scian zdjecia swastyki i zdjecia zbirow w hitlerowskich mundurach! a obok wisi krzyz i to jest katolik prawdziwy -obludnik. w niemczech hitlerowscy starcy nie wierza w istnienie obozow koncentracyjnych.
    • przemyslawo1 Kościół 20.04.08, 13:50
      Kościół nie ratował Żydów?

      Księża nie byli mordowani przez Hitlera?

      Polacy walczący z Hitlerem nie mieli na ustach hasła "Bóg, Honor, Ojczyzna" nie
      byli w większości katolikami czyli Kościołem?
      • kileryk Re: Kościół 20.04.08, 14:04
        twoje bezmyślne uzasadnienie jest katastrofalne i ubliżające jakiejkolwiek
        formie inteligencji. A ty wiesz jak kościół działał i popierał rozbiory polski?
        Teraz wyciąga się nielicznych księży patrotów mówiąc - Jak to? przecież kościół
        robił tak i tak!!! Tylko pomyśl, że Watykan popierał rozbiory i wszelkie Polskie
        problemy (zguba w Rzymie) wynikały z watykańskiej uzurpacji. To samo odnosi się
        do II wś. Księża w obozach? Tak - wypadek przy pracy!!!
        • przemyslawo1 Re: Kościół 20.04.08, 18:54
          Zmieniasz temat (na rozbiory).

          Wytłumacz mi, (spróbuj nie odwoływać się do mojej inteligencji, bo marne masz o
          niej pojęcie), co Ty właściwie chcesz powiedzieć?

          Że ratowanie przez Watykan Żydów jest faktem nie istotnym? Bo chociaż ratował
          Żydów, to tak na prawdę popierał Hitlera, bo ty tak uważasz?
    • zigzaur Panie Papieżu, nie narzekaj! Tylko 13 lat 20.04.08, 14:12
      trwał w Niemczech narodowy socjalizm.

      Inne kraje były znacznie mniej szczęśliwe:
      np. Polska od 1939 do 1989 - 50 lat
      np. Ukraina od 1918 do 1991 - 73 lata
    • wet3 Re: kain_brat_abla 20.04.08, 14:33
      kain_brat_abla napisała:

      > Kościół nie popierał Adolfa H. ?

      Oczywiscie, ze KK popieral Adolfa i kazdego dnia udzielal mu
      blogoslawienstwa. Zapomnialas jeszcze dodac, ze o.Rydzyk jest
      faszysta, ale wyreczyl ciebie w tym "halfliner".
      PS - Nie ma jak twoj eurolewacki politycznie poprawny faszyzm. A jak
      tam pod deklem? Ponoc gdzie diabel nie moze tam czerwona babe posle.
      • kain_brat_abla Re: kain_brat_abla 20.04.08, 15:08
        Pod deklem w porządku. Czerwona baba to twoja stara jakl dostanie okresu
    • kasiagod1 Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą mł.. 20.04.08, 14:54
      To, co mówił Papież o życiu w hitlerowskich Niemczech to jest
      prawda,żeby to zrozumieć trzeba to przeżyć. Napewno nie wszyscy
      Niemcy popierali Hitlera i nie wszyscy się z nim zgadzali, ale
      musieli ze strachu udawać, że go popierają, bo Hitler nienawidził
      przeciwników swojej ideologii, jeśli ktoś był antynazi to trafiał do
      obozu koncetracyjnego. Napewno Papież wspominając swoją młodość w
      hitlerowskich Niemczech chciał młodzieży uświadomić co to jest
      totalitaryzm i jaki bardzo jest niszczący, jak negatywny wpływ może
      wywrzeć na człowieka i wszystkie inne dziedziny życia oraz ostrzegał
      przed tym tych młodych ludzi. Paieżowi jest z perspektywy swego
      życia łatwiej odróżnić zło od dobra, miłość od nienawiści, a
      ideologia Hitlera była ideologią nienawiści.
    • kasiagod1 Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą mł.. 20.04.08, 15:02
      Żeby ludzie ostrzegać przed złem lub czymś wstrętnym trzeba się z
      tym zetknąć. Dlatego jemu jest łatwiej mówić o hitleryzmie jeśli go
      pamięta i wie czym jest. Tak samo nikt lepiej nie powie jak działają
      narkotyki i jak niszczące są, jak tylko ten, co ich próbował i z
      nich wyszedł. Napewno nie wszyscy Niemcy mieli dobrze za Hitlera,
      dobrze mieli ci, co go popierali, a żle ci, co byli jemu przeciwni.
      Zresztą z tego, co wiem nie manifestowanie podniesieniem ręki w
      publicznym miejscu tak jak reszta uznaczało jednoznacznie przeciw
      wobec Hitlera i uznano to za powód do potępienia. Żeby to zrozumieć
      trzeba wiedzieć, co to jest totalitaryzm. Jeśli ktoś tej ideologii
      wtedy nie popierał uznany był za śmiertelnego wroga i usuwany z
      życia.
      • wet3 Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:13
        Kazdy, kto w Polsce przezyl koszmar stalinizmu wie to z wlasnego
        doswiadczenia i nie ma najmniejszej watpliwosci iz papiez mowi
        prawde i tylko prawde. Tylko idioci, lub komuchy czy eurolewaccy
        klamcy beda twierdzic inaczej.
        • lava71 Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 15:26
          "prawdę i tylko prawdę"? Już niech nie mówi, że tak mu ten reżim dopiekł. Jak by
          on i jego rodzina mieli "normalne" poglądy to by opuścili ten faszystowski kraj.
          "przymusowe wcielenie" .. jasne, bo ktoś jeszcze w to uwierzy. Wszyscy Niemcy z
          tamtego pokolenia dokładnie wiedzieli co się działo ... eliminacja żydów,
          cyganów i przeciwników politycznych, bojówki na ulicach ... Teraz będą się
          zapierać, że albo tego nie było, albo nie wiedzieli .. a na pewno wszystko
          robili pod przymusem.
          Hipokryzja, hipokryzja, hipokryzja. Pamiętajmy, że jest wielu, którzy nie mieli
          szansy dożyć nawet tych stalinowskich czasów bo tacy jak ten "wysłannik nieba"
          wysłali ich właśnie do nieba.
          • kileryk Re: Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą 20.04.08, 16:40
            absolutnie popieram! Moja babcia ur. w 1900 r. opowiadała mi, że wszyscy
            wiedzieli. Na pierwszy ogień prześladowano żydów i komunistów. Nawet do polskiej
            prasy spływały informacje co się dzieje w niemczech. Budowano obozy jak
            aktualnie w USA i trzymano ludzi bez sądu. Nazizm był tylko małym obrazkiem tego
            co nadchodzi
    • obcy444 Na spotkaniu z młodzieżą papież wspomina swą mł.. 20.04.08, 17:14
      Zalgany stary faszysta.
      Byl faszysta za mlodu, jest nadal.
      Mianuje Glodzia - jak JP-II mianowal konserwatywnych zidiocialych
      sku..synow Austriakom, Niemcom i innym.
      Ilu Murzynkow wymrze z powodu zakazu prezerwatyw na AIDS. Te czarne
      prymitywy biora papiezy na serio...
    • jola_z_dywit_2006a Nie ma to jak Hitelrjugend i Waffen SS ? 20.04.08, 17:38
      Prawda Benek ?
      Pecha miales ze G. Grass chlapnal ze byliscie razem w tym samym oddziale SS.
      No ale wolne od odpowiedzialnosci media milcza bo jak podwazac taki autorytet
      jak papiez?
    • heraldek Benek zapomnial wspomniec o 119 rocznicy urodzin 20.04.08, 22:51
      ....swojego wczesniejszego Wielkiego Wodza, Adolfa Hitlera....
      ....ktora dzis obchodzimy....

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka