Dodaj do ulubionych

Kosztunica nie chce umowy z UE

21.04.08, 18:34
Kosztunica nie chce się zbratać z gwałcicielami? Dziwak jakiś,
wiadomo - nacjonalista, "Rusek", a pewnie i kryptofaszysta, albo co
gorszego.

Co innego taki światły Tadic, jemu to co się stało nie przeszkadza.
Jeszcze EU nie zaproponowała umowy stowarzyszeniowej a on już nogami
przebiera. Dzindzicz drugi....
Obserwuj wątek
    • ppkontakt Strasznie głupie i nieprzemyślane było to poparcie 21.04.08, 18:49
      dla albańskich gangsterów i przemytników w Kosowie. Nie wiem, jakim pacanem
      trzeba być, zeby zasr.. sytuacje w ten sposób. To że Milosevic był tez bandytą
      nie powinno skłaniać do głupiej zemsty która dla wszystkich będzie kosztowna.
      Głupota totalna.
    • wojtek.sc Kosztunica nie chce umowy z okupantami 21.04.08, 20:48
      Doprawdy dziwne, że premier Serbii nie chce umowy z okupantami Kosowa będącego
      sercem Serbii, popierajacymi muzułmańskich terrorystów i mmorderców z band UCK
      pana Thaciego (wzorzec: 21 Dysizja Górska SS, sformowana z kosowskich
      albańczyków). UE-matołkom i prawiedziennikarzom wart przypomnieć, że z okupatem
      się walczy, a nie kolaboruje
      Kosowo jest Serbskie!
      Precz z albańską okupacją!
      • tppiotr Re: Kosztunica nie chce umowy z okupantami 21.04.08, 21:59
        Pułk "Kosovo" (alb. Regjiment i "Kosovës") – ochotnicza kolaboracyjna formacja zbrojna złożona z Albańczyków w okupowanym Kosowie podczas II wojny światowej

        Pułk "Kosovo" został utworzony przez Niemców w 1943 r. w Kosovskiej Mitrovicy. Jego formowanie wspomagała Druga Liga Prizreńska, kolaboracyjna organizacja albańskich nacjonalistów, dążących do powstania tzw. Wielkiej Albanii. Pułk rekrutował się spośród członków ugrupowania Balli Kombëtar. Jego zbrodnicza działalność ograniczała się do przeprowadzania czystek etnicznych wśród serbskiej ludności cywilnej zamieszkującej obszar Kosowa i Metohiji od miejscowości Peć do Djakovicy i Prizrenu. W 1944 r. Albańczycy zasilili szeregi nowo formowanej 21 Dywizji Górskiej SS "Skanderbeg".
        • zigzaur Re: Kosztunica nie chce umowy z okupantami 22.04.08, 06:55
          W Waffen-SS służyło znacznie więcej Rosjan niż Albańczyków. A jeszcze byli
          własowcy, tzw. RONA.
    • man_sapiens Kosztunica nie chce umowy z UE 21.04.08, 20:55
      Solana i jemu podobni, to żadni politycy tylko urzędnicy. Polityk pomyślałby
      przed uznaniem Kosowa o reakcji Serbów. Nie trzeba wielkiej wyobraźni jaka
      będzie reakcja narodu, którego 30.000 bohaterskich rycerzy poległo na Kosowym
      Polu. Trzeba było myśleć, zanim mleko się rozlało. NA pewno można było znaleźć
      porozumienie z Serbią - dla młodych ludzi przystąpienie do Unii jest tam bardzo
      ważne, a pozbycie się nędznych i kiepsko wykształconych muzułmanów na pewno
      nikogo tam nie zmartwiłaby. Teraz zbudzono emocje, które ciężko będzie ułagodzić.
    • swinton Nic oprocz cynizmu i klamstwa 21.04.08, 21:27
      Prosze porownac oferte UE dla Serbi i Rosji dla Gruzji.
      No i reakcje.

      Z artykulu „Putin sprawdza Zachód w Gruzji”

      Dwa dni po ogłoszeniu woli zacieśniania współpracy z separatystami w Abchazji i Południowej Osetii Putin proponuje Gruzinom normalizację stosunków. Co to wszystko oznacza?

      ODP: Nic oprócz cynizmu i kłamstwa, które były normą w czasach sowieckich i do dziś nic się nie zmieniło.
      • j23plpol Re: Nic oprocz cynizmu i klamstwa 22.04.08, 16:13
        Patrz, Swinton, jak dobrze choć bezwiednie podsumowałeś ofertę
        eurokołchozu dla Serbii. Nic oprócz cynizmu i kłamstwa. Amin
    • zigzaur Jak nie to nie! 21.04.08, 22:37
      Wprowadzi się dla Serbów wizy do UE i bariery celne. Handel z UE będą prowadzić
      za pośrednictwem Kosova (tamtejsza ludność zna serbski).
      • kroliklesny Kocobo je cpncko! 22.04.08, 09:30
        zigzaur napisał:

        > Wprowadzi się dla Serbów wizy do UE i bariery celne. Handel z UE
        będą prowadzić
        > za pośrednictwem Kosova (tamtejsza ludność zna serbski).

        Masz czasem celne wypowiedzi, ale tu przeszedles sam
        siebie. "Wprowadzi sie"- czyli kto? Ty, czy rozrabiajaca w EU Polska
        antagonizujaca sobie sasiadow, zamiast robic z nimi interesy? Dla
        Polski byloby lepiej, gdyby zaczela pracowac i kiedys zamiast brac,
        zaczela dawac pieniadze do Unii. Wtedy jest glos moglby byc brany
        pod uwage. Teraz natomiast robi za ratlerka, ktorego slychac, ale
        nie widac, bo sie schowal za amerykanska noge.
        A jak na razie, to bardziej EU zainteresowane jest czlonkowstwem
        Serbii, niz na odwrot. Serbia ma i atrakcyjny przemysl i silne
        rolnictwo. Z wizami Schengenskimi kto bedzie chcial, ten na tzw.
        Zachod wyjedzie. "Bariery celne"- Ty nie wiesz o czym mowisz. Jak na
        razie, to Serbia zarabia na handlu z secesyjna swoja prowincja,
        Kosowem, a nie na odwrot. Zeby moc prowadzic handel, trzeba umiec to
        robic. Owszem, mezczyzni narodowosci albanskiej sredniej i starszej
        generacji znaja czesto serbski (kobiety juz nie, bo siedzialy w
        domu)- ale nikt nie bedzie sie z tym wychylal, bo mu wlasni rodacy z
        UCK zrobia kuku.
        Zastanow sie najpierw, zanim zaczniesz pisac glupoty.
        Co do Twojej antyserbskosci. W swoich wypowiedziach dajesz ewidentne
        dowody braku znajomosci tematu. Wczoraj w nocy wrocilem z regionu o
        ktorym nie masz pojecia. W Serbii jest duze napiecie na podbudowie
        patriotyzmu, ale prawdziwego, a nie opartego na "dularach". Porusza
        sie wszedzie skandal z wycinaniem zywym serbskim jencom wojennym
        organow w celach komercyjnych. Albanski doktor Mengele jest juz
        zlokalizowany- obecnie pracuje w Paryzu. Zamieszany w afere jest
        obecny tzw. premier separatystycznej prowincji, Thaci, ktory robi co
        moze, azeby zlikwidowac swiadkow. Znane sa juz adresy i nazwy
        prywatnych klinik tureckich i wloskich, ktore kupowaly narzady.
        Albanczycy sa OUT w polityce europejskiej i EU ma straszny klopot,
        jak polknac te zabe, ktora sobie sami stworzyli?! Nadal obowiazuje
        rezolucja ONZ nr 1244, potwierdzajaca suwerennosc Serbii nad
        Kosowem, co powoduje problemy kompetencyjne w Kosowie zarzadzanym
        legalnie przez ONZ, ale juz obecnosc sil EU (czyli i nowego
        kontyngentu polskiej policji) jest pozbawiona legalnosci, podobnie
        jak i cala HUCPA z przyznaniem zaleznosci (od USA) gniazda
        terroryzmu i przestepczosci w Europie.
        Co do wypowiedzi mojego przyjaciela j23pol zgadzam sie w zupelnosci,
        a nawet wiecej, bo ja rozumiem co on ladnego napisal, a Ty nie
        znasz, bo nie chciales sie w mlodosci uczyc jezykow!
        • zigzaur Re: Kocobo je cpncko! 22.04.08, 09:55
          To już wiem, co oznacza przysłowie "mieć królika we łbie".

          Doprawdy nie wiem, po co mi znajomość serbskiego języka.

          Nie jestem wrogiem Serbów, jedynie ubolewam nad ich głupotą. Gdyby sami
          schwytali i ukarali zbrodniarzy, nie rozleciałoby się ich państwo.

          Co kto komu wycinał, to dłuższa historia, Serbowie na pewno też wycinali,
          gwałcili i mordowali. Znacznie więcej Serbów niż np. Albańczyków czy Bośniaków
          jest ściganych przez międzynarodowe służby.
          • kroliklesny Re: Kocobo je cpncko! 22.04.08, 10:04
            zigzaur napisał:

            > To już wiem, co oznacza przysłowie "mieć królika we łbie".
            > A co to znaczy, wyjaw mi prosze?

            > "Serbowie na pewno też wycinali" - no wlasnie chodzi o to "na
            pewno". Ale wlasnie nie! Bylo przeprowadzone miedzynarodowe sledztwo
            w tej sprawie.

            > "Znacznie więcej Serbów niż np. Albańczyków czy Bośniaków
            > jest ściganych przez międzynarodowe służby" - i to nie tak. Ale
            znacznie wiecej zostalo osadzonych, podczas gdy zbrodniarze wojenni
            narodowosci przez ciebie wspomnianych zostali uwolnieni wbrew
            faktom.
    • j23plpol Kosztunica nie chce umowy z UE 21.04.08, 23:04
      Zigzaur, na miano Serbożercy trzeba zasłużyć. Twoja ślepa nienawiść
      jest śmieszna. 11 maja wygra Srpska Radikalna Stranka, pytanie tylko
      czy dostanie 50% głosów. Wątpię. Nawet jeśli nie, SRS stworzy rząd z
      DSS Kostunicy. I wtedy nareszcie Tadić wraz z LDP narkomana
      Jovanovica pójdą się j... . Wreszcie Serbowie przejrzą na oczy, już
      wkrótce. Evropski put...chce mi się śmiać. Zigzaur, pamiętasz swój
      tekst, cytuję z pamięci: "jaką masz żonę, gdzie mieszkasz, jakim
      autem jeździsz"? Tacy jak Ty popierają rozpad Serbii. Klęknij teraz
      i całuj niebieską flagę pełną gwiazd, a Solanie...wiesz co masz
      zrobić (popusi mu kurac). Tvoja Evropa je veliki zajeb, jebem ti
      majku seljacku, boli me kurac za tebe, majmune. Zauvek odjebi,
      pedercino. Dobro spavaj, neka te grize pacov, moj smesni kretenu.
      • zigzaur Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 06:19
        Piszesz w jakimś nieznanym i śmiesznym, nikomu niepotrzebnym języku. To chyba
        nie albański?
        • j23plpol Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 09:10
          Widzisz zigzaur jaki głupi i śmieszny jesteś? Problem z tobą jest
          taki, że tego języka ludzie używają od 1200 lat. A nikomu
          niepotrzebny jesteś ty, który nawet nie potrafisz być poważnym
          Serbożercą, bo ci argumentów nie starcza. Żal mi ciebie.
          • zigzaur Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 09:13
            Nie jestem serbożercą. Jedynie ubolewam nad głupotą tego narodu.
            Zamiast postawić na Turcję, Niemcy czy Włochy, stawiają na Rosję.
            • kroliklesny Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 09:38
              zigzaur napisał:

              > Nie jestem serbożercą. Jedynie ubolewam nad głupotą tego narodu.
              > Zamiast postawić na Turcję, Niemcy czy Włochy, stawiają na Rosję.

              Jasne, nie wspomne tu glupoty pewnego slowianskiego narodu, ktory
              postawil na dalekie USA, ktore to tenze narod ma w djupie!
              A ja ubolewam nad twoja glupota, niestety. "Postawic na Turcje"?!
              Zigzaur, biedaku, a wiesz ty, ze Serbia byla pod jarzmem tureckim
              500 lat i byloby zaiste dziwne, gdyby "stawiala na Turcje". Postaw
              sobie sam! A od okupanta tureckiego, w 1862 roku, uwolnily ja i
              Bulgarie wojska rosyjskie w czasie wojny rosyjsko-tureckiej.
              Wlochy ci daruje.
              A na Niemcy, to postaw sobie sam. Jasne, daja szmal, to ich kochasz,
              pomimo ze twoich rodakow niejaki Hitler wysylal przez komin do gory.
              Stalin tez wysylal, ale zywych i na Syberie, gdzie mieli szanse
              przezyc. No, ale Rosja tobie szmalu nie daje- i nie da!
              Natomiast twoj wzor niedoscigly- Niemcy wlasnie, prowadza z Rosja
              byznes i dobrze na tym wychodza. A takim ja ty niewolnikom moga
              dzieki temu rzucic czasem jakis ochlap!
              • zigzaur Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 09:51
                Króliczy mózg to i króliczy nick.

                Serbia nie była pod rosyjskim jarzmem, bo - na szczęście! - Rosja nie wdarła się
                na dobre na Bałkany. Nawet Bułgaria, która TEŻ była pod turecką okupacją przez
                500 lat, odwróciła się do Rosji i jest w NATO, razem z Turcją.

                USA są i będą gwarantem pokoju w Europie, takiego gwaranta wcześniej nie było.

                Rosja mi szmalu nie daje i nie da. To akurat prawda. Niech daje swoim agentom.

                Niemiecko-rosyjskie biznesy zawsze kończyły się dla Niemiec fatalnie: 1762,
                1807, 1918, 1945.

                Niewolnikiem to ty jesteś.
                • kroliklesny Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 10:20
                  zigzaur napisał:

                  > Króliczy mózg to i króliczy nick.
                  > Sorki, ale widzisz, nick wzial sie od kicania, a nie od rozumu.
                  Bajke o niedzwiedziu co spiewal "Wolga, Wolga" i kroliku co
                  spiewal "Kalinka, Kalinka" znasz?

                  > "... na szczęście! - Rosja nie wdarła się na dobre na Bałkany" -
                  "nie wdarla sie" kiedys, to teraz poprawila ten blad i ciagnie
                  South Stream.

                  > "nawet Bułgaria, która TEŻ była pod turecką okupacją przez
                  > 500 lat, odwróciła się do Rosji i jest w NATO"- jest w nato i co?
                  Pokazuje wciaz nowe mundury, jak pewien inny "czlonek" w nato, czy
                  cos znaczy rzeczywiscie? Bo Turcja w NATO cos znaczy faktycznie.
                  A o wizycie rosyjskiego ministra w Sofii kilka miesiecy temu
                  slyszales? Wbrew amerskiemu "NO!" /bo amerzy chcieli ciagnac
                  swoje "Nabucco"/ Sofia rzekla "DA" i podpisala umowe z Rosja o
                  naftowodzie. Po prostu, umieja robic byznes, a reszta sie nie liczy,
                  szczegolnie tzw. najblizszy przyjaciel, ktory cie nie wpuszcza. I
                  dobrze.
                  >
                  > "USA są i będą gwarantem pokoju w Europie"- no to zachowaj nas
                  Boze od tego gwaranta. Bo jak na razie, to zapewnil ze Polska sie
                  wyglupila w ostatnim czasie co najmniej w 3 krajach: w Iraku, w
                  Afganistanie i w Kosowie.

                  "takiego gwaranta wcześniej nie było"- i znowu WRONG ANSWER
                  przyjacielu.
                  Rosjanie obiecali po wojnie Niemcom, ze jak tylko palcem kiwna, zeby
                  rozpetac nowa wojne, to nie zostawia im kamienia na kamieniu.
                  I dlatego mogles Slowianinie wyrosnac i dlatego teraz masz wolnosc i
                  mozesz pisac na tym forum co tylko zechcesz!
                  >
                  > Rosja mi szmalu nie daje i nie da. To akurat prawda. Niech daje
                  swoim agentom, np. Niemcom, ktorzy pragmatycznie kosza szmal,
                  podczas gdy ty sie na Rosje boczysz. Bocz sie bocz, a amer cie i tak
                  wydudli!

                  > Niemiecko-rosyjskie biznesy zawsze kończyły się dla Niemiec
                  fatalnie: 1762, 1807, 1918, 1945.
                  Dziwne, ze te "fatalnie" sie konczace interesy powodowaly prosperite
                  niemiecka. I ostatnia wojne Niemcy przegraly, ale to ty niweolniku
                  jezdzisz tyrac do Niemiec i napewno chcesz bardziej Merca od Lady!

                  > Niewolnikiem to ty jesteś.
                  Dzieki, zycze ci tego samego, dobry czlowieku. Bo ja jak na razie
                  uzywam w tym moim "niewolnictwie", ha, ha!
                  • zigzaur Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 10:29
                    Te wszystkie rosyjskie rurociągi zostaną prędzej czy później skonfiskowane przez
                    UE na poczet odszkodowań za rosyjskie zbrodnie na Europie.

                    Po wojnie w Niemczech nie rosjanie rozdawali karty ale Amerykanie. Moskale co
                    najwyżej mogły sobie rządzić w NRD.

                    USA będą nadal rozdawać karty w Europie i Azji. Tak już pozostanie.

                    Rosjanie popełnili na Polakach znacznie więcej zbrodni niż Niemcy. To akurat
                    bardzo łatwo jest udowodnić.

                    Ja nie "jeżdżę tyrać" do Niemiec. Bywa, że Niemcy zapraszają mnie do współpracy.
                    Zresztą, nie tylko Niemcy. Inni Europejczycy także.

                    Każdy normalny człowiek woli Merca od łady.
                    • j23plpol Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 11:33
                      zigzaur napisał:

                      > Te wszystkie rosyjskie rurociągi zostaną prędzej czy później
                      skonfiskowane przez UE na poczet odszkodowań za rosyjskie zbrodnie
                      na Europie.

                      ZIGZAUR, CZY TY NAPRAWDĘ WIERZYSZ W TO, CO PISZESZ? ODNOŚNIE ZDANIA
                      POWYŻEJ
                  • mekagojira Panowie, troche spokojniej 22.04.08, 10:35
                    Krolik ma troche racji. Jak sobie zigzaur wyobrazasz stawianie Sebii na 'Turcje,
                    Niemcy lub Wlochy'?
                    1)Oprocz wzgeldow historycznych - wpolczesna Turcja to(semi)dyktatura wojskowa,
                    panstwo przesladujace jedna mniejszosc narodowa (Kurdowie) i zbudowane w duzej
                    mierze na ludobojstwie innej (Ormianie) i wypedzeniu trzeciej (Grecy). Tyle ze
                    ze wzgledu na strategiczne polozenie _ swieckosc panstwa USA i UE patrza na to
                    przez palce. Mozna rzec ze w Kosowie Serbowie w duzej mierze zastosowali
                    (mlodo)tureckie wzory i wlasnie za to sa karani...
                    Eh, realpolitik, gdyby Tito wlaczyl Jugoslawie do NATo, to nie tylko Kosowo ale
                    i Chorwacja i Bosnia moglyby nie byc dzis niepodlegle:]
                    2)Niemcy od dawna postawili na rozpad Jugoslawii (slusznie), a pozniej i samej
                    Serbii (troche mniej slusznie), wspierajac UCK. Kto wie czy Kosowo nie jest
                    poligonem na ktorym Niemcy cwicza przemeblowanie granic w Europie:/
                    3)No wlasnie, polityka UE i USA sama wepchnela Serbow w rece Rosjan.
                    Znaj proporcje mocium panie - co innego interwencja aby przerwac okrutna wojne,
                    a co innego rozbijanie panstwa.
                    Rosjanie wlasciwie nic nie musieli robic zeby wyjsc na 'dobrego wujka' (troche
                    nic nie kosztujacych slow poparcia). A Kosowo pozostanie protektoratem UE,
                    uzaleznionym od pomocy finansowej z zewnatrz, ot taka Autonomia Palestynska na
                    Balkanach. A jak UE nie wyplaci zasilkow Kosowarom to chetnie zrobia to
                    saudyjscy wahabbici i wtedy zrobi sie mniej ciekawie.
                    • zigzaur Uprzejmie odpowiadam: 22.04.08, 10:59
                      1) Współczesna Turcja to (semi)dyktatura wojskowa...
                      A czym jest współczesna Rosja? Stuprocentową dyktaturą bezpieki, gdzie
                      niepokorni dziennikarze giną gwałtowną śmiercią. Turecka dyktatura (niech
                      będzie, że semi) trzyma islamistów za twarz i daję nadzieję, że islam da się
                      pogodzić z Europą.

                      2) Tito był Chorwatem i nie posuwał się do przymusowej serbizacji Chorwatów,
                      Bośniaków i innych narodów. Dlatego właśnie wtedy Jugosławia istniała. To
                      serbscy nacjonaliści uczynili życie innych narodów nieznośnym.

                      3) Ćwiczenie przez Niemców "przemeblowania granic"? Raczej nie. Aksamitny rozpad
                      Czechosłowacji na Czechy i Słowację oraz jednoczesne wejście obu tych państw do
                      UE nie wprowadziły absolutnie żadnych zmian w układzie sił.

                      4) A niech Saudyjczycy pchają pieniądze do Europy. Będzie mniej dla Syrii i
                      Palestyńczyków.

                      4) Serbowie robili czarną robotę dla Rosji także wcześniej: 1914, 1941. Nic na
                      tym nie zyskali. Jedynie wykrwawili się. Mam nadzieję, że nie powtórzą tego
                      błędu. Serbską racją stanu jest zgoda ze wszystkimi sąsiadami.
                      • mekagojira Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 11:30
                        zigzaur napisał:

                        > 1) Współczesna Turcja to (semi)dyktatura wojskowa...
                        > A czym jest współczesna Rosja? Stuprocentową dyktaturą bezpieki

                        Czy ja bronie Rosji? Odp. troche na zasadzie 'u was Murzynow bija'. Po prostu
                        stawianie za wzor Serbom nacjonalistycznej Turcji to wg mnie nienajlepszy przyklad.


                        > 2) Tito był Chorwatem i nie posuwał się do przymusowej serbizacji Chorwatów,
                        Bośniaków i innych narodów. Dlatego właśnie wtedy Jugosławia istniała. To
                        serbscy nacjonaliści uczynili życie innych narodów nieznośnym.
                        >
                        Ze Tito Chorwatem byl to wiem:) A Jugoslawia w duzej mierze istniala dzieki
                        zamordyzmowi. Zreszta malo kto za Jugoslawia placze, to panstwo od poczatku
                        istnienia bylo skazone wielkoserbskim nacjonalizmem (moze nie az tak jak ZSRR
                        wielkorosyjskim, ale zawsze).

                        > 3) Ćwiczenie przez Niemców "przemeblowania granic"? Raczej nie. Aksamitny
                        rozpad Czechosłowacji na Czechy i Słowację oraz jednoczesne wejście obu tych
                        państw do
                        > UE nie wprowadziły absolutnie żadnych zmian w układzie sił.

                        O to chodzi ze rozpad Czechoslowacji to calkiem insza inszosc. Raz ze mentalnosc
                        poludniowych sasiadow jest calkiem inna niz mieszkancow Balkanow. Dwa - odbylo
                        sie to za obupolna zgoda Czechow i Slowakow.
                        Trzy - byl to przypadek ogloszenia niepodleglosci przez narod nie majacy swojego
                        panstwa (Slowacy), w Kosowie mamy Albanczykow ktorzy juz maja swoje panstwo i
                        chwatit, jedno starczy. Polska ani wilenscy Polacy nie probuja reaktywowac Litwy
                        Srodkowej. Cztery - nie chce zmyslac, ale chyba odbylo sie to zgodnie z
                        wewnetrznym prawem CS ktora przewidywala taka mozliwosc rozpadu (podobnie jak -
                        formalnie - prawo ZSRR i Jugoslawii - dawalo mozliwosc secesji republikom
                        zwiazkowym).
                        Wiec Kosowo jest tak naprawde pierwszy przypadkiem wymuszonej rewizji granic w
                        Europie od IIWS.

                        > 4) A niech Saudyjczycy pchają pieniądze do Europy. Będzie mniej dla Syrii i
                        Palestyńczyków.
                        >
                        Za to bedzie wiecej roboty dla 'europejskich sil stabilizacyjnych'.
                        Wahabicki scenariusz to jeden z mozliwych, co bedzie jak - rozochoceni kosowskim
                        precedensem - Albanczycy zoragnizuja powstanie w Macedonii? Komu kibicujemy?

                        > 4) Serbowie robili czarną robotę dla Rosji także wcześniej: 1914, 1941. Nic na
                        tym nie zyskali. Jedynie wykrwawili się.

                        Czy taka czarna robote. Gdyby nie wojna w 1914 Serbia moglaby zostac
                        wchlonieta/stalaby sie marionetka Austro-Wegier.

                        >Mam nadzieję, że nie powtórzą tego błędu. Serbską racją stanu jest zgoda ze
                        >wszystkimi sąsiadami.

                        Pelna zgoda. Tylko ze ta zgoda nie moze byc narzucana przez upokarzanie Serbii.
                        Zachod nie robil nic by stlamsic serbskie ludobojstwo w zarodku na poczatku lat
                        90tych, a teraz akceptuje rozbior Serbii, przegiecie paly w druga strone.
                        • zigzaur Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 11:45
                          Turcja nie jest wcale bardziej nacjonalistyczna niż inne kraje Europy.

                          Co by nie mówić, Tito jednak jakoś hamował serbski nacjonalizm.

                          Rozpad Czechosłowacji istotnie odbył się łagodnie ale to nieprawda, że Słowacy
                          nie mieli własnego państwa. Przez krótki czas mieli (od marca 1939 do końca
                          wojny). Poza tym, po roku 1968 (zapewne dlatego, że Słowacy się mniej buntowali)
                          komuniści przerobili Czechosłowacką Republikę Socjalistyczną na Czesko-Słowacką
                          Republikę Socjalistyczną, czyli państwo federacyjne.

                          Nie spodziewam się, aby Albańczycy organizowali powstanie w Macedonii, w której
                          nie mieszkają. Już prędzej Turcy w Berlinie ;-)))

                          Nie wierzę w ekspansywne zamiary i możliwości Austro-Węgier w 1914. Zabójstwo
                          Franciszka Ferdynanda (następcy tronu) było ewidentnym spiskiem prowokującym
                          Austro-Węgry. Co ciekawe, właśnie on był życzliwie nastawiony do Słowian
                          (Czechów, Polaków, Chorwatów itd.).
                          Co do korekt granic, to we wczesnych latach pięćdziesiątych nastąpiła korekta
                          granicy polsko-sowieckiej. Za Sokal PRL dostała Ustrzyki Dolne.

                          Zachód nie robił nic, by powstrzymać serbskie ludobójstwo.
                          Pełna zgoda. Ciągłe oglądanie się na USA, żeby załatwiały sprawy europejskie za
                          Europejczyków.
                          Zawsze tak jest, że reakcje opóźnione są przesadnie silne.
                          • j23plpol Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 11:51
                            Austro-Węgry w roku 1914. Tak, było to bardzo przyjacielsko
                            nastawione do sąsiadów państwo, wzór wszelkich cnót i swobód
                            demokratycznych. Zwłaszcza arcyksiążę był wielkim przyjacielem
                            Serbów. Zigzaur, proszę Cię, nie rozśmieszaj forumowiczów. O aneksji
                            Bośni Ty słyszałeś, człowiecze? No tak, parę lat wcześniej...O
                            wojnach bałkańskich i roli A-W w nich też Cię w szkole nie uczyli.
                            Ręce opadają...
                            • zigzaur Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 11:55
                              Austro-Węgry były państwem prawa, z demokracją parlamentarną. Jako państwo
                              wielonarodowe nie mogły prowadzić wojen, bo by się rozpadły (co się też stało).
                              Arcyksiążę był przychylny - jak napisałem - Chorwatom, Polakom i Czechom.
                              Serbowie byli dla niego obcy.

                              Bośnia została zaanektowana w 1908. Jako ziemia niczyja.

                              W wojnach bałkańskich 1910-1912 Austro-Węgry nie odegrały praktycznie żadnej
                              roli. W pierwszej wojnie przeciwko Turcji walczyła koalicja Serbii, Bułgarii i
                              Grecji. W drugiej przeciwko Serbii walczyła koalicja Turcji, Grecji i Bułgarii.
                              • j23plpol Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 12:00
                                Jakie źródła historyczne twierdzą, że Bośnia w roku 1908 była ziemią
                                niczyją? Prosze o podanie tychże.
                                • zigzaur Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 13:43
                                  Zanikła władza turecka a lokalna się nie wytworzyła.
                                  • j23plpol Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 14:07
                                    Pytałem o źródła historyczne, nie o subiektywne opinie. Ale nawet
                                    gdyby tak było, to jest to wystarczający powód żeby AW podbiły
                                    Bośnię, tak?
                                  • j23plpol Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 14:31
                                    Na marginesie: status Bośni został uregulowany na Kongresie
                                    Berlińskim 1878, więc aneksja Bośni przez AW została przeprowadzona
                                    wbrew prawu międzynarodowemu.
                                    • kroliklesny Juz nie jestem uprzejmy bo mnie "odhod" irytuje! 22.04.08, 15:05
                                      Ciekawostka co do zaanektowanej przez CK Austro-Wegry Bosni. Jako
                                      jeden z przywilejow nowa wladza wprowadzila prawo dla Bosniakow
                                      podejmowania studiow w Wiedniu z automatycznie przyznawanym
                                      stypendium panstwowym. Prawo to nigdy nie zostalo anulowane i prawna
                                      sukcesorka CK Austo-Wegier tzn. Austria chcac- niechcac po ostatnich
                                      wojnach przyjela pewna ilosc studentow z BiH, wyplacajac im (a
                                      jakze!) stypendium.
                          • mekagojira Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 11:56
                            zigzaur napisał:

                            > Turcja nie jest wcale bardziej nacjonalistyczna niż inne kraje >Europy.

                            A przesladowania Kurdow i negowanie ludobojstwa Ormian?

                            > Rozpad Czechosłowacji istotnie odbył się łagodnie ale to nieprawda, że Słowacy
                            nie mieli własnego państwa. Przez krótki czas mieli (od marca 1939 do końca
                            wojny). Poza tym, po roku 1968 (zapewne dlatego, że Słowacy się mniej buntowali)
                            komuniści przerobili Czechosłowacką Republikę Socjalistyczną na Czesko-Słowacką
                            > Republikę Socjalistyczną, czyli państwo federacyjne.
                            >
                            Nie chodzi mi ze w ogole Slowacy nigdy nie mieli swojego panstwa tylko ze nie
                            mieli swojego w momencie rozpadu Czechoslowacji (z definicji). Wiec casus prawa
                            narodow do samostanowienia w pelni sie stosowal do nich, wg mnie nie nalezy go
                            stosowac do kosowskich Albanczykow.

                            > Nie spodziewam się, aby Albańczycy organizowali powstanie w Macedonii, w której
                            > nie mieszkają.

                            Przepraszam??? 1/4 ludnosci Macedonii to Albanczycy. A macedonsko-albanskie
                            walki w 2001? tylko ze wtedy to Albanczycy byli czarnymi charakterami, nie jak w
                            Kosowie.

                            > Co do korekt granic, to we wczesnych latach pięćdziesiątych nastąpiła korekta
                            > granicy polsko-sowieckiej. Za Sokal PRL dostała Ustrzyki Dolne.
                            >

                            Pisalem o wymuszonych, jednostronnych korektach granic. Zmiana granic miedzy
                            ZSRR a wasalnym PRL formalnie odbyla sie za obupolna zgoda.
                            • j23plpol Re: Jeszcze uprzejmiej odpowiadam: 22.04.08, 12:02
                              Mekagojira, według moich danych Sziptarów w Macedonii jest nieco
                              ponad 30%, to tak dla zobrazowania skali problemu.
                      • j23plpol Re: Uprzejmie odpowiadam: 22.04.08, 11:31
                        1) Acha, a dla Ciebie wzorem stuprocentowej demokracji jest jak
                        rozumiem UE i USA, tak?

                        2) Przez chwile sam się zastanów, dlaczego istniała II Jugosławia.
                        Czy słyszałeś coś o chorwackim nacjonalizmie, Pavelicu, obozie
                        Jasenovac i innych, NDH, Tudjmanie, Izetbegovicu, i tak dalej i tak
                        dalej. Trzeba być wyjątkowo stronniczym, żeby pisać TYLKO o
                        nacjonalizmie serbskim (który w całej rozciągłości popieram, jeśli
                        pozwolisz)

                        3) Czechosłowacja - nie wypowiadam się. Wsparcie rozpadu Jugosławii
                        przez Niemcy to fakt ogólnie znany, z tym też chcesz dyskutować?

                        4) I więcej kasy dla islamskich terrorystów w Europie. Gratuluję
                        dalekowzroczności.

                        5) Czarna robota dla Rosji 1914 to Bośniak Gavrilo Princip i zamach
                        w Sarajewie, to miałeś na myśli? A w 1941? Obrona przez agresją
                        faszystowską? To dla Ciebie czarna robota??????
                        • zigzaur Re: Uprzejmie odpowiadam: 22.04.08, 11:52
                          Zdecydowanie odpowiadam:

                          1. Nie ma w świecie lepszej demokracji niż panująca w USA i Europie. Ma wady ale
                          nie ma alternatywy.

                          2. Nacjonalizmy były i są po wszystkich stronach. Ty popierasz serbski
                          (wykorzystywany przez Rosję) a ja albański (jako dla mnie niegroźny).

                          3. Zgodzę się, że Niemcy wspierały rozpad Jugosławii. Widocznie wolały, aby
                          bogatsza, prozachodnia część zintegrowała się z UE. Swoją drogą, dlaczego
                          Chorwacja jeszcze nie jest w UE. Poza tym, nigdy nie uważałem Niemców za
                          mistrzów polityki zagranicznej.

                          4. Kasa dla islamskich terrorystów płynie i tak. Nawet do Anglii i Niemiec.
                          Bardzo często jest to kasa europejskiego podatnika wydawana na tzw. palestyńczyków.

                          5. W roku 1941 nie było żadnej "obrony przed agresją faszystowską". Najpierw
                          Jugosławia przystąpiła do Osi (jak np. Węgry) a zaraz potem nastąpił przewrót i
                          zerwanie tego paktu. Spowodowało to atak Niemiec, Włoch, Bułgarii i Węgier na
                          Jugosławię oraz krwawą wojnę. Stalin nie kiwnął palcem w obronie Jugosławii.
                          Anglicy byli w stanie tylko wysłać trochę (za mało) wojsk do Grecji.
                          • j23plpol Re: Uprzejmie odpowiadam: 22.04.08, 11:59
                            Zigzaur, to, że Jugosławia przystąpiła do Osi (w obronie własnej
                            zresztą), nie znaczy, że po przewrocie nie miała miejsca agresja
                            faszystowska, bez wypowiedzenia wojny. Na jakiej podstawie
                            twierdzisz, że "w roku 1941 nie było żadnej obrony przed agresją
                            faszystowską", skoro zdanie poniżej piszesz o ataku (...). To co,
                            ten atak nie był agresją, czy obrony nie było?
                          • j23plpol Re: Uprzejmie odpowiadam: 22.04.08, 12:26
                            Dlaczego Chorwacja nie jest jeszcze w UE? Po pierwsze, bo nie
                            spełnia kryteriów. Po drugie, bo poparcie Chorwatów dla UE jest
                            mniejsze niż 50% (badania przeprowadzane w roku 2007). Po trzecie,
                            wystarczy pójść na jakąkolwiek imprezę sportową bądź muzyczną, żeby
                            zobaczyć flagi NDH, faszystowskie przyśpiewki, rasizm, szownizizm,
                            nacjonalizm, antyserbskość itd. Za słowami idą i czyny. To nie
                            przypadek, że Serbowie nie chcą wracać do Krajiny i Sławonii, bo są
                            tam prześladowani, a w skrajnych przypadkach zabijani. Już wiesz,
                            dlaczego?
    • j23plpol Eva15 21.04.08, 23:09
      Mozda i postoji neka sansa da se dopisujemo preko mejla: moj je
      j23plpol@poczta.onet.pl. Zivela Srbija!
    • smerfetka626 Teraz prawa międzynarodowego pilnują Chiny które p 22.04.08, 09:14
      Teraz prawa międzynarodowego pilnują Chiny które pacyfikują Tybet a Nie USA to jest chore...
      • j23plpol Re: Teraz prawa międzynarodowego pilnują Chiny kt 22.04.08, 09:53
        Myśl dziewczyno, a jeśli nie umiesz to czytaj (jeśli umiesz).
        Tybetańczycy kiedy mieli okazję pacyfikowali mniejszość chińską w
        sposób znacznie gorszy niż chińczycy teraz. Czy ty coś wiesz na
        temat Tybetu? Znasz historię tej ziemi? Wiesz co tam się działo?
        Tacy jak ty umieją tylko oglądać CNN czy inny syf WSI24, bo nie
        potrafią wyrobić sobie własnych poglądów. Żal mi takich jak ty
        głąbów, nieuków, którym media dają info jak na tacy. Bo "ciemny lud
        to kupi". I kupuje, dzięki takim jak ty smerfetko.
    • kroliklesny Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 10:00
      eva15 napisała:
      > Kosztunica nie chce się zbratać z gwałcicielami? Dziwak jakiś,
      > wiadomo - nacjonalista, "Rusek", a pewnie i kryptofaszysta, albo
      co gorszego.
      > Co innego taki światły Tadic, jemu to co się stało nie
      przeszkadza. Jeszcze EU nie zaproponowała umowy stowarzyszeniowej a
      on już nogami przebiera. Dzindzicz drugi....

      Witaj EVO! Dopiero co wrocilem z omawianego regionu.
      Sa duze roznice miedzy Tadiciem i Kosztunica, ale wspaniale jest, ze
      w sprawie serbskiej prowincji Kosowo ida reka w reke, podczas gdy
      np. w Polsce premier swoje, a prezydent tez...
      Nad Sawa +30 stopni ciepla, a na Balkanach w polityce goraca.
      W Bosni od "muzulmanow" oddzielaja sie w Hercegowinie Chorwaci, po
      cichu sa juz praktycznie terytorium zlaczonym z Chorwacja. Zadaja
      oddzielenia od Federacji i Serbowie, Amerykanie mowia "NO", ale
      praktyka jest inna i nastepuje stopniowa integracja obu gospodarek
      serbskich. Serbowie (i nie tylko!) sa oburzeni stanowiskiem tzw.
      Trybunalu w Hadze, ktory sadzi wg jakiegos dziwnego widzimisie,
      niezgodnego z zadnym znanym kodeksem. EU dostalo od pani del Ponte
      ladna zabe w postaci albanskiego doktora Mengele. Poniewaz byli
      zagarnieci i umeczeni przez albanskich bandytow takze i rosyjscy
      obywatele, wiec i sluzby rosyjskie oprocz serbskich zaczely
      sledztwo. Znane sa juz pierwsze nazwiska i adresy.
      Grecja porozumiala sie z Serbia i Rosja, dostanie odgalezienie od
      South Streamu i poprowadzi je dalej do Italii. Serbia bedzie
      zarabiac pieniadze na tranzycie rosyjskiego gazu. Na dzikich kiedys
      obszarach pogranicza bulgarsko- serbskiego ceny dzialek rosna i
      chwala Bogu!!!
      I po co komu EU? Zeby ceny piwa i pljeskavicy wzrosly?!
      Rosja ma pieniadze, a rubel Serbii na szczescie nie smierdzi, w
      przeciwienstwie do innego kraju slowianskiego, ktory slowianskim
      strasznie nie chce byc...
      Pozdrowienia!
      PS. Absolutnie wole Serbie od Grenlandii! Do dzisiaj mnie chlod
      wstrzasa!
    • naturat no bo wlasciwie do czego im 22.04.08, 10:09
      gó..any papiórek zaswiadczajacy o tym ze jest 'obywatelem rp' - smisznego i
      zlodziejskiego panstewka, ktore zajmuje sie okradaniem swych poddanych na wielka
      skale i ktore w swej bezgranicznej durnocie same zrzeka sie swej
      niepodleglosci?? niebawem, po wlaczeniu do eurosajuza, mozna bedzie sobie tym
      papiórkiem co najwyzej tylek podetrzec. a 'obywatelstwo unii europejskiej' to
      juz prawdziwy wstyd :(:(
      • j23plpol Re: no bo wlasciwie do czego im 22.04.08, 10:16
        Obywatelstwo UE to już szczyt obciachu. To już wolałbym mieć
        obywatelstwo mongolskie (z góry przepraszam wszystkich obywateli
        Mongolii). Eurokołchoz staje się karykaturą samego siebie.
        • zigzaur Re: no bo wlasciwie do czego im 22.04.08, 10:30
          Twój wybór.
    • j23plpol Słów parę o nacjonalizmie 22.04.08, 11:42
      Najgorszym typem nacjonalizmu jest nacjonalizm europejski, gdyż
      powoduje, co zdarza się ostatnio coraz częściej, że na przykład
      niektórzy Polacy twierdzą, że mają stolicę w Brukseli. Inaczej
      mówiąc "nacjonalista europejski" to zwykły podły zdrajca własnej
      ojczyzny. Amen.
    • j23plpol Rodjendan 22.04.08, 11:46
      Nasz premier ma dziś 51 urodziny. Był taki zespół kiedyś, nazywał
      się TSA, który w utworze "51" śpiewał tak: "Idąc cmentarną aleją
      żegnam Ciebie, mój przyjacielu". A tak mi się skojarzyło.
    • abhaod Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 12:26
      eva15 napisała:
      Jeszcze EU nie zaproponowała umowy stowarzyszeniowej a on już nogami
      > przebiera. Dzindzicz drugi....

      szczyt cynizmu i chamstwa
      www.fazlic-cartoons.co.ba/images/bosna237.jpg
      • j23plpol Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 12:27
        Przypominam o bezcelowości prowadzenia jakichkolwiek rozmów z
        odhodem.
        • kroliklesny Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 12:45
          j23plpol napisał:

          > Przypominam o bezcelowości prowadzenia jakichkolwiek rozmów z
          > odhodem.
          Zgadzam sie. Ciposza wymrazamy!
          • abhaod Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 12:47
            ooo serbskie psy zaszczekały :)
            • kroliklesny Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 12:51
              abhaod napisał:
              > ooo serbskie psy zaszczekały :)

              walachu bezumyslowy, kroliki kicaja, ale nie szczekaja
              • abhaod Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 12:59

                to sobie pokicaj :) swojego kundla
                www.cagle.com/news/MilosevicDead/images/combs.jpg
                • kroliklesny Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 13:01
                  abhaod napisał:

                  >
                  > to sobie pokicaj :) swojego kundla
                  > wiesz ze czekam wlasnie na ciebie kundlu- przyjdz wtedy cie kicne
                  trollu!
                  • abhaod Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 13:08

                    już ci się argumenty skończyły ? ostatnio już tylko szczekasz i grozisz, a właściwie piszczysz
                    pl.wikipedia.org/wiki/Trolling
                    • kroliklesny Re: Kosztunica nie chce umowy z UE 22.04.08, 15:07
                      abhaod napisał:
                      a ty maloletni trollu tchorzysz. cbdu.
    • kroliklesny Najuprzejmiejsze kroliczydlo lesne wola: hola! 22.04.08, 12:44
      Bardzo ciekawa dyskusja rozwinela sie powyzej. Niektorzy probuja
      nawet tworzyc na nowo nie tylko historie Balkan, ale i Europy!
      Bez znajomosci tematu wyladowuja jakies zasciankowe polskie
      kompleksy o rzekomych krzywdach doznanych od Rosjan, podczas gdy
      takowe jakoby mniejsze doznane od Niemcow sa mniej wazne. A tak
      naprawde: moze juz by bylo na dosyc o tych krzywdach i zajac sie
      pragmatycznym tyraniem?! Tak jak reszta tego rzekomo pokoj i
      demokracje milujacego USA i EU, ktore dla niektorych mienia sie byc
      najlepszymi. No to fajnie, niech "niektorzy" je umacniaja.
      Nie rozumiem tylko, dlaczego osoby pojecia nie majace o wyobrazeniu
      w sprawie Balkan wypowiadaja zlote mysli na temat wojny domowej w
      bylej Jugoslawii. Przez 20 lat sledzenia rozwijajacego sie konfliktu
      na Balkanach do dzisiaj w kontaktach ze wszystkimi stronami tychze
      konfliktow nie spotkalem ani jednego obywatela bylej Jugoslawii,
      ktory by sie cieszyl z jej rozpadu. Wszyscy przyznaja, ze za czasow
      Tity zylo sie im dobrze. Ale polaczkowie wiedza lepiej i z dzika
      checia bycia bardziej amerykanskim od USA pluja na Serbow i to bez
      wzgledu na temat i fakty.
      Chorwacja nie dostanie sie do EU chocby byla nie wiem jak katolicka,
      co akurat na Balkanach (na szczescie) nie ma znaczenia. Jej
      konstytucja mowila wyraznie, ze jest republika wspolna narodu
      chorwackiego i serbskiego. I dopoki Serbowie ekspulsowani z Krajiny
      tam nie wroca (a na to sie nie zanosi, bo patriotycznie nastawieni
      Chorwaci obiecuja podrzynac gardziolka starym ludziom, ktorzy by
      chcieli wrocic na Ojcowizne) i dopoki Chorwaci nie wyplaca
      odszkodowan wypedzonym Serbom, to do zadnego EU nie wejda. Amin!
      Oprocz tego szykuje sie kolejny fajny konflikt EU-HR, mianowicie
      praktyczne juz oddzielenie sie chorwackiej czesci Hercegowiny od
      Federacji Bosniackiej. Ciekawe jak to przelknie pokoj milujaca EU
      pakujaca dotacje w worek bez dna, czyli BiH. W kolejce do rozsadku,
      czyli oddzielenia sa Serbowie z "Republiki Srpskiej", ktorym
      amerykanskie veto moze dokladnie nic, bo na rozkaz nikt nikogo
      kochal nie bedzie.
      A Tito- jakim byl, takim byl, ale napewno Zagorzaninem z ojcem
      Chorwatem i matka Slowenka. Sam mowil dziwnym i ciezkim do
      zrozumienia dialektem jugoslowianskim i byl wg wlasnej deklaracji
      Jugoslowianinem. A o rzekomej serbskiej dominacji wypowiadaja sie co
      poniektorzy rzekomi eksperci z tego forum, wychowani na sp. Zyciu
      Warszawy, pozniej Polsacie i CNN. O serbskiej dominacji mozna
      uslyszec jedynie od chorwackich faszystow, ktorzy by chetnie sami
      podominowali.
      SFRJ chwala nie tylko slowianscy jej mieszkancy, ale i Albanczycy i
      WSZYSCY placza przed portretem Tity! Niech mu bedzie ze dyktator- no
      i co? Juga byla mocarstwem i brat nie strzelal do brata, a wszystkim
      zylo sie dobrze, wiec zarzuty sa znowu smieszne.
      Skonczylem. Da zive SRBIJA! Kocobo je cpncko!
      • j23plpol Re: Najuprzejmiejsze kroliczydlo lesne wola: hola 22.04.08, 12:52
        Samo Sloga Srbina Spasava! Ja sam, kao kaze odhod, "srpski pas". Pa
        i lajem na srpskom. Odlicno, burazeru! Iznad kreveta u sobi imam
        sliku Draze Mihajlovica, ali nema veze. Zivela Srbija! Ne damo
        Kosovo!
        • kroliklesny Srpska se truba s Kosova cuje! 22.04.08, 13:02
          Kocobo je cpncko!
          • j23plpol Re: Srpska se truba s Kosova cuje! 22.04.08, 13:04
            Svakog Srbina da Obraduje! I mnogo Poljaka!
      • mekagojira Uprzejmie sie ustosunkowuje po polsku 22.04.08, 14:16
        Nie uwazam sie za speca od historii Balkanow, choc mysle ze pewna ogolna wiedze
        posiadam. Nie zauwazylem zebym plul dziko na Serbow.

        kroliklesny napisał:

        > Nie rozumiem tylko, dlaczego osoby pojecia nie majace o wyobrazeniu
        > w sprawie Balkan wypowiadaja zlote mysli na temat wojny domowej w
        > bylej Jugoslawii. Przez 20 lat sledzenia rozwijajacego sie konfliktu na
        Balkanach do dzisiaj w kontaktach ze wszystkimi stronami tychze konfliktow nie
        spotkalem ani jednego obywatela bylej Jugoslawii, ktory by sie cieszyl z jej
        rozpadu. Wszyscy przyznaja, ze za czasow Tity zylo sie im dobrze.
        >

        Skoro bylo tak dobrze, czemu zrobilo sie tak zle? Czemu doszlo do rozpadu
        jugoslowianskiego raju?
        A ze Chorwacja musi spelnic okreslone wymogi zanim stanie sie czlonkiem UE jest
        dla mnie jasne. Co do statusu BiH to faktycznie w swietle kosowskiego precedensu
        jest on niejasny. To miedzy innymi dlatego wskazywalem ze Kosowo moze
        zapoczatkowac cala reakcje lancuchowa konfliktow na Balkanach.

        > A Tito- jakim byl, takim byl, ale napewno Zagorzaninem z ojcem
        > Chorwatem i matka Slowenka. Sam mowil dziwnym i ciezkim do
        > zrozumienia dialektem jugoslowianskim i byl wg wlasnej deklaracji
        > Jugoslowianinem. A o rzekomej serbskiej dominacji wypowiadaja sie co
        poniektorzy rzekomi eksperci z tego forum, wychowani na sp. Zyciu
        > Warszawy, pozniej Polsacie i CNN. O serbskiej dominacji mozna
        > uslyszec jedynie od chorwackich faszystow, ktorzy by chetnie sami
        > podominowali.

        Piszac o serbskiej dominacji mialem m. in. na mysli poczatki Krolestwo SHS.
        Czarnogora zdaje sie zostala anektowana, Macedonczykami rzad w Belgradzie za
        bardzo sie nie przejmowal (nie bylo ich nawet w nazwie panstwa), autonomia
        Chorwacji byla mocno ograniczana przez Belgrad.
        Tak, wiem o ludobojstwie na narodzie serbskim podczas IIWS, dokonanym glownie
        przez Chorwatow, ale chodzi mi o to jak to bylo na poczatku.

        > SFRJ chwala nie tylko slowianscy jej mieszkancy, ale i Albanczycy i
        > WSZYSCY placza przed portretem Tity!

        Slowency, Chorwaci, Macedonczycy, Czarnogorcy? To po kiego *** te panstwa
        oglaszaly niepodleglosc?
        • j23plpol Re: Uprzejmie sie ustosunkowuje po polsku 22.04.08, 14:38
          Parę uwag co do Królestwa SHS - to bardziej skomplikowana sprawa -
          ścierały się tendencje centralistyczne i dezintegracyjne. SHS
          powstało jako dziecko zgody Chorwatów, Serbów i Słoweńców, po czym
          Chorwaci nagle zaczęli rozmyślać (i działać) na szkodę wspólnego
          państwa. To nie był tylko problem autonomii, Chorwaci mieli całkiem
          sporą autonomię w ramach SHS. Chodziło raczej o nienawiść do Serbów.
          Przypomnij sobie zamach w Marsylii, CAŁĄ działalność Pavelića (także
          tę sprzed 1941r.), to będziesz wiedział o co mi chodzi.
        • kroliklesny Re: Uprzejmie sie ustosunkowuje po polsku 22.04.08, 15:19
          mekagojira napisał:

          > Nie uwazam sie za speca od historii Balkanow, choc mysle ze pewna
          ogolna wiedze posiadam. Nie zauwazylem zebym plul dziko na Serbow.
          >
          nigdy nie wskazalem na ciebie, izbys plul. Ale, uderz w stol..
          >
          > Skoro bylo tak dobrze, czemu zrobilo sie tak zle? Czemu doszlo do
          rozpadu jugoslowianskiego raju?

          No wlasnie. Fajne pytanie, zastanawiac sie nad nim beda historycy. I
          pewnie nic nie wymysla, jak w podobnym zreszta problemie: a dlaczego
          doszlo do wojny domowej w Hiszpanii?!
          Chyba nie dlatego, ze jedni wolali "arriba parias de la tierra" a
          inni "!Jesus el rey!". Ale tak to juz jest z konfliktami w rodzinie.
          Zapomina sie w koncu, o co poszlo..

          "A o rzekomej serbskiej dominacji..."
          > Piszac o serbskiej dominacji mialem m. in. na mysli poczatki
          Krolestwo SHS.
          > Czarnogora zdaje sie zostala anektowana, Macedonczykami rzad w
          Belgradzie za bardzo sie nie przejmowal (nie bylo ich nawet w nazwie
          panstwa), autonomia Chorwacji byla mocno ograniczana przez Belgrad.

          Faktem jest, ze niektorzy zlosliwcy poczatkowa nazwe wspolnego
          Krolestwa Serbow, cHorwatow i Slowencow (Kraljevina SHS) co bylo
          oficjalna nazwa pozniejszej Jugoslawii w latach 1918-21 tlumaczyli
          jako "Srbin hoce sve".
          Ale, czy ma sens tlumaczenie pozniejszych zaszlosci lat 90-tych
          wspomnianymi przez Ciebie faktami? ja mysle ze bardziej wplyw na
          pozniejsze wydarzenia mialy przeszlosc obydwu glownych narodow:
          serbowie byli pod turkami a Chorwaci z Wegrami/ Niemcami (czy
          Austriakami dla dokladnosci). Slowency zawsze byli blisko
          Austriakow.

          > Tak, wiem o ludobojstwie na narodzie serbskim podczas IIWS,
          dokonanym glownie przez Chorwatow, ale chodzi mi o to jak to bylo na
          poczatku.
          >
          > > SFRJ chwala nie tylko slowianscy jej mieszkancy, ale i
          Albanczycy i WSZYSCY placza przed portretem Tity!
          >
          > Slowency, Chorwaci, Macedonczycy, Czarnogorcy? To po kiego *** te
          panstwa oglaszaly niepodleglosc?

          Ty mi odpowiedz! Przypuszczam ze im odwalila rakija spozyta w za
          duzych ilosciach w goracym klimacie (przedwczoraj nad brzegami Sawy
          bylo 31 stopni, nawet sie opalilem!).

          Pozdrowienia!

          • j23plpol Re: Uprzejmie sie ustosunkowuje po polsku 22.04.08, 15:31
            Obywatele! Rodacy! Przecież to proste: Czarnogóra ogłosiła
            niepodległość z powodów czysto komercyjnych: żeby więcej turystów
            przyjechało a Jugosławia (dokładniej SCG) źle się kojarzyła. Tak mi
            tłumaczyło wielu Czarnogórców. Treba verovati. Drugi powód jest
            jeszcze banalniejszy: nazywa się Milo Djukanović. W niepodległym
            państwie łatwiej jest ustanawiać prawo korzystniejsze dla spółek
            Djukanovića. I w ogóle kryć swoje ciemne sprawki. Od czasów
            rzeczywistości klanowej w Zecie niewiele się zmieniło. A Macedonia?
            Rzewnymi łzami jeszcze za Jugosławią zapłacze. Szczególnie kiedy
            Sziptarzy zaczną budować Wielką Albanię.
            • kroliklesny Kocobo je cpncko! 22.04.08, 15:47
              j23plpol napisał:

              > Obywatele! Rodacy! Przecież to proste: Czarnogóra ogłosiła
              > niepodległość z powodów czysto komercyjnych: żeby więcej turystów
              > przyjechało a Jugosławia (dokładniej SCG) źle się kojarzyła.
              > Tak mi tłumaczyło wielu Czarnogórców. Treba verovati.

              Oczywiscie, ze trzeba wierzyc, tym bardziej ze to prawda.

              > Drugi powód jest jeszcze banalniejszy: nazywa się Milo Djukanović.
              > W niepodległym państwie łatwiej jest ustanawiać prawo
              > korzystniejsze dla spółek Djukanovića. I w ogóle kryć swoje ciemne
              > sprawki. Od czasów rzeczywistości klanowej w Zecie niewiele się
              > zmieniło.

              Niestety i to prawda. Balkan to przemieszanie rodzinnych i innych
              interesow, bardziej i mniej oficjalnych.
              Na oficjalych platnych parkingach w Budwie (centrum turystyczne)
              zostawialem auto z odrecznie napisanym tekstem na kawalku
              papieru "on je od ...". I co? salutowali jeszcze.

              > A Macedonia?
              > Rzewnymi łzami jeszcze za Jugosławią zapłacze.

              Placza juz.
              Ale na razie sciska ich przyjazn i braterstwo z Wujem Samem-
              dorobili sie w celach ochrony przed Albanczykami baz wojskowych
              amerskich. I nie bedzie im latwo je strzasnac z siebie.
              "Szczególnie kiedy Sziptarzy zaczną budować Wielką Albanię".
              Szansa bylaby w pld. odgalezieniu Juznego Potoka, ktore pojdzie do
              Grecji. Ale, prawdopodobnie ominie on Macedonie i do Grecji pojdzie
              direkt z Bulgarii, azeby nie dawac Albanczykom dostepu do szmalu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka