Irlandzki cud czeka na cud

[nadrzecze25]

Brak komentarzy??? Dziwne... czyżby szok? :)

A czym ma się konkretnie różnić

[toja3003]

A czym ma się konkretnie różnić doktor certyfikowany od doktora
habilitowanego? Będzie ten certyfikat łatwiej czy trudniej dostać? W
każdym przypadku wystarczy zmienić kryteria nadawania habilitacji na
łatwiejsze lub trudniejsze i wyjdzie na to samo czyli po co ta
zamiana etykietek?

dr hab. Norman Davis?

[maupawczerwonym]

Ale dlaczego nie dr hab. Norman Davis? Nie ma habilitacji? To jakis niedouczony?

Nasi naukowcy wiedzą lepiej, jak zorganizować dydaktykę i prace badawcze oraz
kariery. Dlatego jak wiadomo, wszyscy do Polski przyjeżdżają po nauki do dr hab.
i prof dr. hab. Bo jak ktoś nie jest dr hab. to jest nikim.

A ci "amerykańscy nobliści" o których pisze Pani Redaktor to stopień profesorski
dostawali z rąk Billa Clintona, Ronalda Reagana czy Busha seniora? No bo
przecież nie może być tak, że Profesor to tak sam z siebie! Powaga musi być i
poważanie! Autorytet!

I niech pan premier nie przeszadza, że nobliści c?

[toja3003]

I niech pan premier nie przeszadza, że nobliści czy Davies nie
mogliby być promotorami na polskich uczelniach. Owszem mogliby, bo
wystarczyłoby aby przedłożyli jedną ze swych znakomitych prac jako
rozprawę habilitacjną i tyle. Nie sądzę żeby jakaś uczelnia robiła
im wstręty, bo jeśli jest dorobek to się go przedkłada do recenzji i
uczelnia habilitacją to formalnie potwierdza. W czym problem? Kto
się boi habilitacji i dlaczego?

Promotorem na uczelni nie zostaje się wchodząc do dziekanatu z ulicy
ze słowami „dzień dobry noblista jestem” a dziekan na to „bardzo mi
miło, to proszę promować” i gość odpowiada „dziękuję to już idę
promować”. Kto ma jaki przewód otworzyć i kto jest promotorem to są
formalne procedury i noblista też jest zobowiązany się takowym
poddać a wówczas rada wydziału mogłaby podjąć stosowaną decyzję wraz
z nadaniem mu tytułu habilitacyjnego – autonomia uczelni to
umożliwia. Lepiej niech się premier zajmie sprowadzeniem tych
noblistów do Polski a nie wymyślaniem teoretycznych przykładów bez
znajomości prawa uczelnianego.

[smile010]

Autor komentarza bierze wypowiedź Premiera zbyt dosłownie i nie rozumie charakteru symboliki zastosowanej w jego wypowiedzi.
Gdyby w analogiczny sposób interpretować dzieła literackie, to "Wesele" Wyspiańskiego odczytamy jako kronikarski zapis balangi weselnej wzbogaconej kolorystyką pijackiego bełkotu o zabarawieniu narodowym.

a kogo interesują XIX-wieczne "Wesela"

[toja3003]

tu i teraz się liczy i chodzi o naukę współczesną a nie knoty
literackie a Pan Premier powinien dobrać symbolikę tak aby go ludzie
rozumieli albo niech sobie ludzi zmieni albo ludzie GO zmienią.

[smile010]

W takim razie powino się w trybie ekspresowym pozbyć największego knota we współczesnej nauce - XIX wiecznej habilitacji. Przecież "tu i teraz się liczy i chodzi o naukę współczesną"

Nie twierdzę, że model z habilitacją to ideał ale

[toja3003]

Nie twierdzę, że model z habilitacją to ideał ale na czym mam
polegać różnica między uzyskiwaniem habilitacji a
uzyskiwaniem „certyfikacji”? Jakie mają być kryteria?

Jeśli podobne to po co ta zabawa z nazwami a jeśli mają być
obniżone to ze szkodą dla polskiej nauki, której poziom i tak jest
niski. Krótko: dla doktora z dorobkiem i publikacjami wyprowadzenie
z tego habilitacji jest rzeczą bezproblemową i naturalną – po prostu
powstaje kolejna publikacja podsumowująca i wzbogacająca
dotychczasowy dorobek, dobry naukowiec nie ma z tym problemów.

Natomiast habilitacja jest problemem dla tych, którzy są słabsi, nie
pracują systematycznie i po doktoracie zbyt wolno się rozwijają. Czy
tym słabeuszom należy otwierać drogę do tytułów profesorskich w
drodze uzyskiwania certyfikatów?

A może w planach jest takich ruch jak w przypadku profesorów? Kiedyś
byli tylko centralnie nadawani zwyczajni i nadzwyczajni a potem
wprowadzono uczelnianych tzw. profesorów podwórkowych czyli tylnich
tzn. z dodatkiem prof. nadzw. po nazwisku i z dodatkiem jakiej
uczelni. Może teraz w zamyśle jest pozostawienie habilitacji „dla
chętnych” i dodatkowo wprowadzenie tytułu „dr cert.”? Wtedy wszyscy
byliby zadowoleni, byłoby więcej tytułów do rozdawania i uzyskiwania
wsposób łatwiejszy i trudniejszy.

A na problem braku młodych kadr na uczelniach w Polsce jest proste
rozwiązanie: zlikwidować nie tylko habilitacje ale i doktoraty i
mianować profesorami po magisterce. A prawa mianowań profesorskich
dać każdemu magistrowi i spokój.

Irlandzki cud czeka na cud

[ptak.33]

Dziwię się, że Pani Kolenda - Zalewska nie znalazła odrobiny
zrozumienia dla Premiera,że może po prostu został żle poinformowany.
Zdarza sie i coś takiego. Pisze Pani "a może wiedzial tylko mu ta
wiedza nie pasowała do koncepcji". Pani Redaktor jakiez to przykre
podejrzenie! Brzydko! Dalej posługuje się Pani słowami J.
Kaczyńskiego, a jeszcze dalej zarzuca Pani Premierowi
ignorancje...Czy nie lepszy obiektywizm od napastliwosci. Co Pani
chce przekazac czytelnikowi!? A tak w ogole to życzyłabym Pani
wiecej optymizmu. Pozdrawiam

[lanai]

Ty Ptaku powinieneś zmienic ksywę na Pustogłówka. Jeżeli
ironizujesz, to jest to ironia całkiem nieczytelna,a jeżeli piszesz
poważnie- to znaczy, że niczego nie rozumiesz. więc ci powiem -
oremier ma po to cały sztab ludzi (przez nas, podatników opłacanych)
zeby go od wypowiadania takich nonsensów chronili. A jak zabiera
glos ' na własny rachunek', nie znając istoty sprawy, to się
kompromituje. Taki Donald - dyletant.
Ja sie pani Kolendzie -Zaleskiej klaniam z uznaniem, bo chociaż ma
mniejsze mozliwości niż premier, zadała sobie trudu i pokazała, że
dziennikarz potrafi. Zapędzic w kozi róg tą armię leni.
Łoj, łoberwom te platformersy, łoberwom za to swoje lenistwo.
Szwendajom sie po zagranicach, piknie stają do zdjątka z unijnymi
przywódcami, piknie gadaja w telewizorni, a praca u podstaw, dla
kraju - lezy.
Łoj łopadnom im te sondaze, łopadnom, jak Walentemu gacie.

[maruda.r]

lanai napisał:

> Ja sie pani Kolendzie -Zaleskiej klaniam z uznaniem, bo chociaż ma
> mniejsze mozliwości niż premier, zadała sobie trudu i pokazała, że
> dziennikarz potrafi. Zapędzic w kozi róg tą armię leni.

*********************************

Rzecz jasna, masz na myśli również autorów protestu oraz wszystkich pozostałych,
którzy z wymienionego przepisu nie korzystali.

[prawdziwamm]

Droga Pani Ptak, uprasza się o mniej napastliwości. Póki co,
dziennikarze wykonują w Polsce dużo dobrej roboty. Brawo Pani
Kolenda-Zalewska. W wyborach ta ekipa otrzymała duży kredyt
zaufania, między innymi ode mnie. Będą jednak kolejne wybory. Życzę
powodzenia.

[prawdziwamm]

Brawo Pani Kolenda-Zaleska

Certyfikat dla dziennikarzy!!!

[piotr228]

Pani Kolenda jest przykładem że dziennikarz powinien (starać się)
zdobywać wiedzę non stop. Np. przyda się Pani Kolendzie nieco
wiadomości na temat tego czym się zajmuje naukowiec. Wykonywanie
pracy naukowej polega na przeprowadzaniu badań. Można być profesorem
(cudzoziemcem) na polskiej uczelni pomimo braku habilitacji i nie
przeprowadzania przewodów doktorskich. W świecie bez habilitacji też
tak jest. Uczony wizytujący zagraniczną uczelnię nie uczestniczy
zwykle w nadawaniu tytułów naukowych. Nie ma w tym nic złego. Wcale
to nie pozbawia pracy. Wręcz przeciwnie. Wizytujący profesor ma
zwykle więcej czasu i zapału do prowadzenia własnych badań.

PS. Duża część naukowców popiera rząd

[piotr228]

Warto też poprosić Panią Kolendę o więcej rzetelności. Gdy się
przedstawia poglądy przeciw, warto też przedstawić poglądy za. Warto
wspomnieć, że prof. Luty (prezes Stowarzyszenia Rektorów....) jest
za rządową propozycją.

Ogólnie rzecz ujmując jest tak, że naukowcy tacy jak Modzelewski (o
których nikt na świecie nie słyszał i którzy ministerialnych punktów
zdobyli tyle ile kot napłakał) są przeciw. Naukowcy którzy pracują
na światowym poziomie i publikują regularnie za ponad 20 punktów
ministerialnych (dawniej KBN) są zdecydowanie za.

Nowa propozycja idzie w dobrym kierunku. Naukowcy nie powinni tracić
czasu na podlizywanie się starszym kolegom jak to często bywa
obecnie przed habilitacją. Lepiej aby swe wysiłki skierowali na
badania. Niech punktacja pokaże co są warci.

piotr228 napisał:

> Pani Kolenda jest przykładem że dziennikarz powinien (starać się)
> zdobywać wiedzę non stop. Np. przyda się Pani Kolendzie nieco
> wiadomości na temat tego czym się zajmuje naukowiec. Wykonywanie
> pracy naukowej polega na przeprowadzaniu badań. Można być
profesorem
> (cudzoziemcem) na polskiej uczelni pomimo braku habilitacji i nie
> przeprowadzania przewodów doktorskich. W świecie bez habilitacji
też
> tak jest. Uczony wizytujący zagraniczną uczelnię nie uczestniczy
> zwykle w nadawaniu tytułów naukowych. Nie ma w tym nic złego.
Wcale
> to nie pozbawia pracy. Wręcz przeciwnie. Wizytujący profesor ma
> zwykle więcej czasu i zapału do prowadzenia własnych badań.

Ten cud to nie znanie własnego języka?

[kretowski]

Cud to by się stał w Irlandii gdyby nauczyli się na nowo mówic po irlandzku.

Irlandzki cud czeka na cud

[godeep]

To Donald Tusk jest premierem Polski?

ma wyrzuty

[debil13]

ja mam wyrzuty i kaca medialnego bo coś mnie sie wydaje, że
trójmiasto się zorientowało co i im się przydarzyło i z kim zagrali,
dlatego strzały w Normana poklepywanego przez naszych prezydentów

twojprezydent.pl

Irlandzki cud czeka na cud czyli o habilitacji

[bartok2]

Szanowna Pani Redaktor.
Środowisko zamknięte, jakim są naukowcy inaczej wygląda z zewnątrz, a inaczej od
środka. Mogę Panią zapewnić, że idea habilitacji (jak wiele idei) jest dość
słuszna. Praktyka jednak, okazała sie taka, że jest to niezwykle skuteczna
metoda blokowania młodszych i lepszych rywali. Obserwowałem to na własne oczy
wielokrotnie. W konsekwencji, biorąc pod uwagę za i przeciw, stwierdzam
kategorycznie, że każde odblokowanie drogi awansu jest właściwe. Drugim
elementem reformy powinno być natomiast wymuszenie mobilności naukowców.
Wypromowany doktor nie powinien mieć prawa zatrudnienia w macierzystej
jednostce. Powinien obligatoryjnie "ruszyć w świat" i ewentualnie może powrócić,
stając do otwartego konkursu. Metoda kariery naukowej "od studenta , do emeryta"
w tym samym miejscu powinna być niemożliwa. Kontrakty powinny być terminowe i
efekt "przyklejenia" do stołka powinien zaniknąć.
Z poważaniem.
Kabatczyk
Łączę wyrazy szacunku.

[lanai]

Przeciez nie spieramy sie o to, czy zniesienie habilitacji i
zastapienie ich certyfikatami jest słuszne, czy nie - p. Kolenda -
Zaleska wytknela premierowi gafę z Normanem Davisem , wytkneła
słusznie.
A że w środowisku nauki blokują odwaznych, zdolnych - to inna
sprawa. A gdzie nie blokują? W urzedach centralnych kwitnie
podlizywanie sie szefom, w bankowości - tak samo, o wojsku lepiej
nie mówmy. A w polityce, w sejmie, w rządzie, w partiach? Kilku
facetów rządzi i nikt im podskoczyc nie śmie, bo byłby skończony.
Kazdy, kto troche gdzieś w Polsce popracował wie, że układy liczą
się bardziej niz rzeczywiste kwalifikacje. Kiedyś to sie nazywało
nomenklaturą. Teraz są to korporacje zawodowe, rózne izby,zgody na
przyjecie na staż, kierownicy katedr na uczelniach i Panowie
Profesorowie Promotorzy. No i ciepłe posadki w radach nadzorczych.
Tyle tylko, ze tego miało nie być z chwilą przepędzenia komuny. A
jak jest?

Tusk jak zwykle przypalil glupa.

[xxxxyyyyzzzz]

Irlandzki cud czeka na cud

[smile010]

"Jaśniej już chyba się nie da prawda, no, chyba że się uzna, że Norman Davies albo amerykańscy nobliści nie są wybitnymi specjalistami w swoich dziedzinach"

Pani Kolenda-Zaleska przed napisaniem artykułu powinna zapoznać się z komentarzami w wątkach dotyczących projektu reformy nauki. Znajdzie tam między kilka wypowiedzi, które podważają dokonania naukowe Normana Daviesa. Z tych wypowiedzi wynika, że Davies może jest dobrym pisarzem, ale ma braki w warsztacie naukowym. Wystarczy, że znajdzie się kilka osób w radzie wydziału, które myślą podobnie i zaczną się schody. Można sobie wyobrazić, co będzie się działo w przypadku osób, które swoim dorobkiem przebijają osiągnięcia całej rady wydziału, ale nie są tak znane jak Norman Davies.

Jeśli Pani Kolenda-Zaleska nie ma o czym pisać, to podpowiem temat, który może okazać się ciekawy. Może warto poszukać odpowiedzi na pytanie dlaczego banki oferują (a przynajmniej oferowały) osobom po habilitacji vipowskie konta? Przecież ci ludzie twierdzą, że zarbiają około 4 tyś. złotych miesięcznie. I dla banku taka kwota wystarczy, aby traktowac taką osobę jako vipa! Podobna sytuacja występuje w przypadku sędziów (trochę wyższe zarobki) i lekarzy (nawet tych co zarabiają po 1500 zł). Chodzi tu o całe grupy zawodowe, a nie pojedyncze przypadki. Widać nikt lepiej od bankowców nie potrafi ocenić rzeczywistej siły tych ludzi, siły która wynika wyłącznie z korporacjonizmu tych zawodów.
Tego typu korporacjonizm jest podstawowym hamulcem na drodze rozwoju cywilizacyjnego RP.

Konkluzja - w najblższym czasie nie uda się przeprowadzić żadnych reform w służbie zdrowia, sądownictwie, a przede wszystkim w nauce. Szczególnie, że niezadowlonie korporacji naukowców próbuje wykorzystać do swoich celów politycznych PIS. Dla zachowania obecnego statusu "top" wykształciów (obok mochrowych beretów) stanie się główną siłą poparcia dla PIS.

[smile010]

Oczywiście miało być "moherowych". To z powodu 14 godzin pracy nonstop.

[maruda.r]

smile010 napisał:

Chodzi tu o całe grupy zawodowe, a nie pojedyncze przypadk
> i. Widać nikt lepiej od bankowców nie potrafi ocenić rzeczywistej siły tych lud
> zi, siły która wynika wyłącznie z korporacjonizmu tych zawodów.
> Tego typu korporacjonizm jest podstawowym hamulcem na drodze rozwoju cywilizac
> yjnego RP.

*******************************

Z uwagą się zgadzam. Z konkluzją - nie do końca, o ile zawiera postulat
likwidacji samorządów zawodów zaufania publicznego. Bo rolę egzaminatora będzie
musiało przejąć państwo.

Sama propozycja Kudryckiej to próba wyeliminowania lub osłabienia mechanizmów
odpowiedzialnych za degenerację środowisk zawodowych. Szkoda, że
Kolenda-Zalewska nie zadała sobie trudu, by ocenić, jaki odsetek przewodów
doktorskich i habilitacyjnych wykorzystuje ów przepis. Podejrzewam, że jest to
przepis martwy.

Polskie uczelnie

[douglasmclloyd]

Studiowałem w Polsce i w Stanach. Polska uczelnia to koszmar. Wykładowca, czy
prowadzący ćwiczenia za wszelką cenę stara się udowodnić, że jest mądrzejszy od
studnta i gnoi go na każdym kroku. W Stanach studiuje się na luzie, wiadomo co
trzeba zrobić i za co jest się ocenianym. W Polsce ustne egzaminy, na których
można uwalić każdego.

[unijny]

Sama prawda. Studiowalem we Francji, Szwajcarii i UK. Studia
nieporownalne na polskich uczelniach. Kiedy spotykalem sie rodakami,
ktorzy skonczyli idem wydzial w kraju - bylo mi wstyd sluchac i
wymadrzania. Nie nalezy uogolniac - ale 50 procent polskich
dyplomantow, a szczegolnie tych dr hab. przez Komitety Centralne
partii - duzy znak zapytania.

Irlandzki cud czeka na cud

[yanuss]

I slusznie bo w tym gronie nie bylo naukowcow, byli tzw. humanoidzi, ktorzy o
publikowaniu naukowym niewiele wiedza. To w naukach scislych trzeba sie
sprawdzic na forum miedzynarodowym, poddac recenzji anonimowej w czasopismie, do
ktorego wyslali tez prace ludzie z najlepszych uniwersytetow czy instytutow.
Ocena dorobku bylaby bardzo dobrym sposobem zastapienia habilitacji. Ma to
znaczenie gdy naukowiec nie powiela swoich prac, szuka nowych drog. Niestety, w
Polsce trzeba miec ciag publikacji. Powstaja wiec prace, ktore roznia sie
jedynie np. formula chemiczna.

[prawdziwamm]

Szanowne Ściślaki, sami sobie Panowie wystawiją świadectwo umysłowej
martwoty. Nie wypada, żeby umysły - jak rozumiem - światowej klasy,
potencjalni nobliści lada dzień byli tak ograniczeni. Eeee, nie
przystoi.

Irlandzki cud czeka na cud

[nieukonczony]

Szanowna Pani Katarzyno
Bardzo Panią lubię, tak za spokój wygłaszanych sądów jak i aktualność
poruszanych tematów. Są jednak takie tematy, o których trudno się wypowiadać nie
znając "podmiotu" od środka. Niebędąc nauczycielem akademickim miałem okazję
zasiadać przez dwie kadencje w Radzie Wydziału (dużego i ważnego dla uczelni), a
także przez jedną kadencję w Senacie (dużej i ważnej uczelni). Pisze Pani:
"...jeśli rada jednostki organizacyjnej przeprowadzająca przewód uzna, że osoba
ta jest wybitnym znawca problematyki, której dotyczy rozprawa doktorska lub
habilitacyjna". Jaśniej już chyba się nie da prawda, no, chyba że się uzna, że
Norman Davies albo amerykańscy nobliści nie są wybitnymi specjalistami w swoich
dziedzinach."
No i niestety, chyba ze się uzna!!! Ale czasami się uzna. Byłem nie jeden raz
świadkiem. Co do pozostałych poglądów się zgadzam. Habilitacja to nie moja
sprawa. Co by w tej sprawie nie ustalono i tak wyjdzie na jedno, ktoś musi
decydować. A w tej kwestii to niezła bryndza.

Genetyczni Polacy odkrywają karty

[qdlinski]

iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1348&Itemid=1

Tusk ty przynosisz

[pandora-online]

wasty POLSCE tak jak twoj kumpel bolek.