Niezależne Forum Akademickie za reformą ministe...

[dalatata]

Gazeto, jak moglas!!! przeciez NFA jest cenzurowane przez GW i jest
jedyna strefa wolnej mysli!!!

bardzo nieodpowiedzialnie! zglaszam sprzeciw!

[khmara]

Dalatata, walczysz z kolem historii (fuj, jakie brzydkie).

[prawdziwamm]

Szanowny Panie Khmaro, zanim zacznie Pan włączać w dyskusję
kategorię koła historii, proszę pooglądać dawne kroniki filmowe. A
nóż coś się Panu skojarzy:-)

[adept_ltd]

z 98 strony - to jednak świństwo wyrządzone przez GW NFA, zgadzam się, przecież
teraz stali się koniunkturalistami i niemal establishmentem. Trzeba założyć NNFA.
Ja walczę tylko z kotem historii ;-)

[nfajw]

To byłby plagiat. Niezależnie od NFA (NNFA) juz istnieje
nfaadmin.blogspot.com/

[khmara]

Toz przeciez pisze, ze fuj, brzydkie to porownanie :-)

[dalatata]

Khmaro, zignoruj. olej. zacytuj ranking. ponarzekaj i pojojcz.

czego sie czepiasz, a potem mi mowisz ze sei stresujesz i poczucie
winy wyzwalasz we mnie. niezwykle wrazliwym na cudzy bol czlowieku.

ale jak chcesz. to nie ja zaczalem!!! ze glawz ar of. ju lont lor,
ju hef lor!

[khmara]

ze glawz ar of. ju lont lor,
> ju hef lor!

A mozesz przetlumaczyc?

[dalatata]

dzizus, i ty rzezcywiscie piszesz w joruba.

the gloves are off. you want war, you have war.

ale tak od razu, bo teraz ide sobie pocwiczyc Bizeta, bo mi
cholerstwo nie chce wyjsc no.....ale moze taki bojowy podejde i
zaraz rozlegniie sie muzyka tak piekna, ze ktos mnie odkryje....

[khmara]

To moze pocwicz, bo ja mam jeszcze ze 20 maili, na ktore musze odpowiedziec.

[dalatata]

no wiem, bizi, bizi, bizi :-)

ide. papa, twoj dalatatka.

[khmara]

dalatatenstein?

[dalatata]

wolalby dalateinstein. jelsi mozna.

[khmara]

Wedle zyczenia, dalateinstein.

Carmen ci nie uciekla?

Notatka - kuriozum

[cyklista]

Co to w ogóle jest? Kto to podpisał.? Co robi NIP-REGON w stopce zamiast
uczciwego podpisu. Dlaczego nie wyjaśniono, że tzw. NFA to prywatny blog
niejakiego Wieczorka Józefa. Się Gazeta dała wpuścić.

[nfajw]

No i prosze, nawet cykliści wchodza do gry ! Niedawno NFA atakował
mason i to wiceprezydent loży jak się okazało, ale żeby cykliści ?
Tego sie nie spodziewalem. Nawet znajomym ostatnio objaśniałem, że
kto jak kto ale cykliści mnie oszczędzają bo chyba wiedza, że jeźdżę
na rowerze.

Dr Wieczorek! Nie czas na dowcipasy! Czas pisać

[pisubek]

habilitację. I skończcie już z tą fikcyjną organizacją. Nieudacznicy i tak sobie
nie poradzą. A kilka osób zdołał Pan wprowadzić w błąd. Wstyd!

[sako.1]

Eeee... pisubek mazi. Ale ubeki powoli powoli odchodzą. Na zawsze :-)

Niezależne Forum Akademickie za reformą ministe..

[nfajw]

Prosze sobie wyobrazić, że i
Kurier Lubelski 06.05.2008 dał informacje :

Naukowcy bronią reformy szkolnictwa wyższego

136 naukowców skupionych wokół Niezależnego Forum Akademickiego
broni reformy zaproponowanej przez minister Barbarę Kudrycką. 3 maja
wystosowali oni apel do premiera o kontynuowanie reformy nauki i
szkolnictwa wyższego. Członkowie NFA wyrazili też zaniepokojenie
atakami części środowiska akademickiego na plany min. Kudryckiej.
Powód? Naukowcy uważają, że projekt reformy, choć niedoskonały,
stanowi krok we właściwym kierunku, prowadzącym do efektywniejszego
wykorzystania funduszy przeznaczonych na badania naukowe,
zmniejszenia ucieczki młodych, aktywnych ludzi od kariery
akademickiej w kraju oraz do zwiększenia powiązań nauki z
gospodarką. Apel podpisali naukowcy z różnych dziedzin nauki, z
różnych ośrodków, zarówno krajowych, jak i zagranicznych. NFA
odniosło się też do najbardziej emocjonalnej kwestii reformy, a więc
kwestii habilitacji. Zdaniem naukowców stanowi ona jedną z barier
dla powrotu polskich naukowców formowanych w zagranicznych ośrodkach
naukowych i często jest wykorzystywana w kraju do utrącania karier
zbyt aktywnych, niewygodnych naukowców. Procedury sprawdzające
przydatność kadr do kontynuowania kariery naukowej winny być
ostrzejsze niż obecnie i zgodne ze standardami międzynarodowymi,
tzn. na podstawie otwartych konkursów i oceny dorobku.
www.kurierlubelski.pl/module-dzial-viewpub-tid-9-pid-55080.html

Widać,ze i na Kresach nauką się interesuja i nawet potrafia sami
od siebie napisać, lepiej niż w Centrum

[nfajw]

Jeśli strefa wolnej myśli ulega rozszerzeniu to należałoby sie cieszyć a nie
zgłaszać sprzeciw ! chyba, ze ktoś jest miłośnikiem systemów totalitarnych.

w sprawie reformy nauki i szkolnictwa wyższego

[nfajw]

w sprawie reformy nauki i szkolnictwa wyższego
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=518
Odnosząc się do najbardziej emocjonalnej kwestii reformy, nie
podzielamy opinii Rady, że habilitacja „nie blokuje awansu rzeszom
młodych naukowców” i że „ nie ma też presji z ich strony, by
habilitację usunąć”.

Otóż habilitacja stanowi jedną z barier dla powrotów polskich
naukowców formowanych w zagranicznych ośrodkach naukowych i często
jest wykorzystywana w kraju do utrącania karier zbyt aktywnych,
niewygodnych naukowców. Procedury sprawdzające przydatność kadr
akademickich do kontynuowania kariery naukowej winny być ostrzejsze
niż obecnie i zgodne ze standardami międzynarodowymi, tzn. na
podstawie otwartych, rzeczywistych konkursów i oceny dorobku, także
przy udziale ekspertów zagranicznych, w tym polskich naukowców
pracujących za granicami.

Niestety habilitacja w obecnej formie taką ostrą procedurą
sprawdzającą nie jest, co się objawia obniżeniem poziomu kadry
naukowej i poziomu kształcenia.

Profesorowie nie dają sobie rady z formowaniem nowych doktorów, o
czym świadczy fakt że tylko ok. 2% doktorantów studiów doktoranckich
kończy studia ze stopniem doktora, w opinii byłego szefa CK ok. 40-
70 % doktoratów nie spełnia standardów, a polscy młodzi naukowcy nie
wytrzymują konkurencji europejskiej w zdobywaniu środków na naukę.

W obecnym stanie jak widać, habilitacja nie stanowi potwierdzenia
samodzielności naukowej, a habilitowani naukowcy często są bezradni
wobec zadań za realizację których odpowiadają. Co więcej wielu
profesorów, także tzw. 'belwederskich', ma mniejszy dorobek naukowy
i edukacyjny od doktorów wykluczanych ze środowiska naukowego w
przypadku podjęcia krytyki naukowej .

Nie bez przyczyny nasze apele i petycje podpisują głównie
Polacy „zagraniczni”, którzy nie muszą się obawiać konsekwencji
swoich wypowiedzi na temat sytuacji w nauce polskiej.

[dalatata]

Panie Doktorze, Pan ma pelne prawo do swoich opinii. one sa jednak
tylkko opiniami. ja rownie dobrze moge powiedziec, ze za zniesieniem
hablitacji jest grupa sfrustrowanym miernot adiunkckich. i co?
lepiej panu?

Pana program jest program czysto negatwynym. Pan chce z jednej
strony przywalic znienawidzonym profesorom i bedzie sie bardzo
cieszyc jak sie ujawni ze prof. X nie ma miedzynarodowego dorobku (o
czym i tak wszyscu wiedza). Druga czesc to zlikwidowanie habilitacji
i nic w zamian. tylko prosze mi nie mowic o tej naglej transformacji
konkursow dobrze? i Karcie naukowca, bo mnie pusty smiech ogarnia.
pewnie bedziemy przestrzeganie jej monitorowac na stronach
internetowych, jak te konkursy.

co wiecej, ja mysel ze pan liczy na to, ze jak juz pan przywali tym
przebrzydlym profsorom, to pana znajomi zaczna rzadzic i zalatwia
panu profesure. i to jest cala pana reforma. teraz qrwa my - to jest
reforma NFA.

a argument o zagranicznych? to nie jest kwestia, drogi Panie. to
mozna zalatwiac na podstawie dziejszych przepisow, tyle ze trzeba to
robic.

a to ze sie malo publikuje, ze sa plagiaty, nierzetelnosc,
niedoinwestowanie, to pana nie interesuje. naprawa nauki polskiej?
wolne zarty: pan chce przywalic, a jak juz pan przywali, dorwac sie
do zloba. lepiej panu?

[khmara]

Dalatata, przywaliles. Lepiej ci?

[dalatata]

duzo lepiej. nie cierpie demagogow i na nich najlepiej dziala
demagogia. ale najwyrazniej masz wielki problem ze mna, a glownie z
moimi pogladami na habilitajcje i NFA. ale masz do tego prawo.

jednak zanim zaczniesz mnie napominac, moze zajmij sie swoimi
uogolnieniami na temat profesorow, rozpraw habilitacyjnych i calej
masy innych rzeczy, ktore akurat ci sa nie po drodze, bo sie zmagasz
wlasnie z ta ZLA KSIAZKA KTORA MUSISZ NAPISAC. a ze bedzie zla, to
wiemy, bo przeciez wymaga tego ustawa. bo wszystkie habiltacje sa
okropne i zle..... i ty jak piszesz artykuly to wychodza takie cudne
ptaszyny, skrzydlate anioly lecace do krainy najpiekniejszych idei
intelektualnych. a jak piszesz rozprwae habilitacyjna, to wychodzi
taka poczwaro-pokraka, ktora jeszcze nie napisana, ale juz sie smazy
w piekle knotow.

daruj wiec sobie te prztyczki moralnego adiunkta, bo one nie robia
az takiego wrazenia na mnie jak bys chcial. ale jesli bawia cie
takie przepychanki, sluze swoja osoba.

[khmara]

Dalatato, przytyczek byl faktycznie jednolinijkowy, zeby kolejnej klotni nie
prowokowac. No, tak, ksiazka - bez habilitacji czlowiek jest nikim w Polsce
(prof. dr hab. Jozef B.).

Latwo sie doszukiwac motywacji czyjegos dzialania, jezeli sie siedzi gdzies daleko.

Ja mam taki flashback: Koncowka rzadow Millera. Na uczelniach syf totalny.
Powszechnie kwitnie zalatwianie i zalatwiactwo. Zalatwia sie wszystko: granty,
habilitacje, profesury, trzecie i osme etaty w szkolach i szkolkach, do ktorych
wystarczy raz na pol roku sie przejechac. Ludzi tez sie zalatwia - wiekszosc
ciagnacych sie do dzisiaj procesow przeciw CK to sa sprawy z tamtego okresu. A
prasa huczy co chwila o skandalach na uczelniach - plagiaty, korupcja przy
egzaminach wstepnych to norma. No, ale w sejmie trwaja prace nad nowa ustawa,
wiec co chwila ktos z akademickich wyzyn grzmi w prasie o sfrustrowanych
adiunktach, ktorym sie obecne porzadki nie podobaja. Bo przeciez polska nauka
odnosi same sukcesy miedzynarodowe, tylko ta wredna prasa w pogoni za tania
sensacja nie chce ich promowac, odnosimy wielki sukces edukacyjny, bo wskaznik
skolaryzacji siegnal niebotycznego poziomu 2 milionow i wszystko jest git.
Dlatego nie mow mi o demagogii.

Wracam do ksiazki (pardon - rozprawy).

[dalatata]

no przepiekna opowiesc. a mnie moj dziadek opowiadal, jak jego
dziadek opowiadal....khmaro, daruj mi kombatanctwo i swoje flaszbaki.
nie wiem kim jest prof. B., nie chce wiedziec.

jak sie ma ta opowiesc do tego, ze po zniesieniu habilitajcji (jak z
WIeczorkiem przywalicie wszystkim prof. B, C,D, i XYZ) bedzie cudnie
i uczciwie, dalibog nie wiem.

wiec daruj mi swoja demagogie. wszystko co chcecie osiagnac, to
szybsza kariera dzieki znajomym. na rzetelna habilitacje, ocene
dorobku, cokolwiek, nie macie najmneijeszej oochoty. wy to
zalatwicie konkursami. beda uczciwe, bo teraz wy!

i wlasnie dlatego zawsze bedzie jak jest. tylko ze co rusz kto inny
bedzie pozorowal zmainy. ale pozytywnym efektem bedzie to, ze Polska
bedzie miala najwiekszy odsetek profesorow w nauce na swiecie. kazdy
przeciez ma jakichs znajomych nie?

[khmara]

Walczysz z duchami. Nie wiem, kto to jest WY i dlaczego zwracasz sie do mnie w
liczbie mnogiej. Swoje osiagniecia, nawet jezeli skromne, zawdzieczam przede
wszystkim anonimowym recenzentom grantow, artykulow, wystapien konferencyjnych.
I mam nadzieje, ze tak bedzie dalej.

[dalatata]

naprawde?!?!?!?! niemozliwe!!!! przeciez nieustannie twierdzisz, ze
wszyscy robia tylko przekrety, wstrzymuja cie i kaza koszmarne
ksiazki pisac.

zdecyduje sie khmaro na jedna rzeczywistosc.

[khmara]

Nadal rozmawiasz z duchami. Nie wiem, w ktorym z moich postow wyczytales, ze
KTOS mnie wstrzymuje. Uwazam, ze procedury i wymogi zwiazane z awansem w Polsce
sa przestarzale, to wszystko.

[nfajw]

Widocznie dalatata ma trudności z rozumieniem słowa pisanego skoro
prof uwaza za miernoty adiunckie ( to zresztą generalna opinia bo
większośc 'opozycyjnych ' prof tez tak 'czyta'). Fakt że wielu
obecnych prof zapisuje sobie na swoje konto to co mierotny (zera)
zrobily i na tym ma polegac ich wielkośc i patent na dożywotnie
branie pensji z kieszeni moherowego podatnika.
O plagiatch np. na NFA - www.nfa.alfadent.pl/articles.php?
id=493
ale szkoda o tym pisac skoro obecny system wyprodukowal głownie tych
co nie potrafia czytać.

[dalatata]

brawo Panie Doktorze! wlasnie to jest odpowiedz godna NFA! w pelni
pozytywna i nastawiona na realne zmiany! a tego gotowca juz czytalem!

Dalataty są potrzebne

[profdrhab2]

Strasznie się dalatata martwi o biednych profesorów. Tak się składa,
że jestem profesorem tytularnym i wcale nie czuję się zagrożony
istnieniem NFA, reformą, a już na pewno nie dotykają mnie opinie
Pana Józefa Wieczorka.

Dobrze, że takie osoby jak dalatata prezentują swoje opinie w tym
wątku, bo pozwala to ocenić argumenty (w tym ich poziom)
przeciwników reformy. A są one takie... jak widać.

Należy pamietać o tym, że przeciwnicy reformy to przede wszystkim
osoby, które bardzo boją się "nowej broni", jaką jest internet. Nie
potrafią z niej korzystać (wiem, wiem, dalatata nie ma problemów -
wystarczy wrzucić w wyszukiwarkę hasło "dalatata", żeby stwierdzić,
że śmiało pomyka po tylu wątkach na forach ile fabryka mocy dała), a
jak już spróbują to doznają totalnej porażki. W zaciszu gabinetów
sprawy kto i za co może lub nie może dostać habilitacji załatwiało
się jednak łatwiej. Teraz zagraża im JAWNOŚĆ decyzji. Trudno
będzie "dać" certyfikat zasłużonemu koledze z dorobkiem w postaci
artykułów w lokalnych gazetach, gdy cały ten dorobek każdy będzie
mógł poznać na obowiązkowo prowadzonej stronie internetowej. Z
drugiej strony trudno będzie ubić wydanie certyfikatu kandydatowi z
poważnym dorobkiem o uznaniu światowym. Co najgorsze - procedura
zgłoszenia się kandydata nie przewiduje "namaszczenia" macierzystej
uczelni. Toż to skandal! Wysyłać będzie mógł ten co powinien i ten
co "nie ma prawa", bo szef sobie np. nie życzy. Podsumowując:
tragedia, odebranie najważniejszych narzędzi w manipulowaniu
podwładnymi i co gorsza wstyd, gdy własną stronę będzie obowiązek
utworzyć. To jak mają nie protestować?

Lesie tez sa potrzebne

[dalatata]

ja slyszalem o poziomie moich argumentow wielokrotnie, to czego, nie
uslyszalem jeszcze, to dlaczego nie mam racji. czuwaj, panie
profesorze.

[prawdziwamm]

Dalataty są potrzebne, tu pełna zgoda. Co zaś do innych tez i
argumentów. Chyba mówimy o jakiejś innej habilitacji, o jakichś
zaciszach gabinetów, myślałam (widocznie moje oczy na starość już
nie dowidzą), że kolokwium habilitacyjne odbywa się jawnie na sali i
tam też zapada ostateczna decyzja (wcześniej istniał - jak mawiali
niektórzy - sąd kapturowy). Gdzie więc ta niejawność? Prezentacja
oceny dorobku jest jedną z części kolokwium, a więc bez bajek, że
artykuły z gazet przechodzą. Jeśli przechodzą to świadczy o Radzie
Wydziału i tę rozpędzić na cztery wiatry, ale czemu czepiać się
innych, bogu ducha winnych? CZy też jawność - tak chwalona - ma
polegać na ogólnonarodowej debacie nad tym, czy dany
osobnik/osobniczka zasługuje na..., a potem wypowiemy się w
referendum. Każdy będzie miał możliwość wypowiedzenia się. CZy też
jawność to będzie posiedzenie w zaciszu gabinetu, tyle że obradować
będą marsjanie?

[nfajw]

3 lata mineły i nadal jesteśmy w tym samym miejscu :

Jawna niejawność dorobku naukowego
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=59
Wniosek: utrzymać ten system jaki jest, nie należy go zmieniać.
Wystarczą kosmetyczne zmiany w nowej ustawie. Modelem kariery
zajmiemy się za kilka lat, system anglosaski który chcą od zaraz
wprowadzić krytycy jest: niedojrzały, nieprzemyślany, niepełny. Byle
bronić swoich rozdmuchanych, odziedziczonych po komunie przywilejów,
byle do emerytury, po nas choćby potop.'

Wydaje się jasne, że dotychczasowe oceny niejawnego dorobku
naukowego są wadliwe, a wypromowani w ten sposób profesorowie bardzo
często nie są w stanie promować doktorów na odpowiednim poziomie.

Mimo istnienia CK przez sito przechodzą plewy a ziarna czasem
pozostają poza sferą nauki lub ratują się ucieczką poza ocean.

Nie ma możliwości porównania dorobku kompetentnych z dorobkiem
niekompetentnych i ciała profesorskie heroicznie walczą o to aby tak
zostało. Wiedzą co czynią !

[dalatata]

i dlatego trzeba zlikwidowac habilitacje (napietnowac) i wprowadzic
oglaszane na internecie konkursy. diabelsko intelignetne!!!!

juz nigdy swoj nie przejdzie. z wyjatkiem tych, co powinni przejsc,
nie Panie DOktorze?

[prawdziwamm]

Jeśli w taki sposób mówimy o jawności, to jaki problem wrzucić
publikacje na stronę www? Moje tam są i osoby z mojej dyscypliny
znają je. Ale, ale, zapomniałam, przecież profesorowie jak diabeł
wody święconej unikają internetu, no tak, nie jestem wszak
profesorem-szpiegiem, więc mogę sobie na stronę wrzucać mój gazetowy
dorobek (albo uzyskany w inny naganny sposób, podano w sieci tyle
sposobów, że ho, ho, szczęka mi opadła, dobrze, że nie wypadła).

reklama

[sako.1]

Polecam klej "Blend-a-dent" świetnie trzyma! Jak jeszcze parę detali
się pojawi może być przydatny :-)

[prawdziwamm]

A mówią, że polska nauka do bani, a tu proszę, można zawsze liczyć
na uccccccconych. A może to jakaś zaraza rynkowa się wdziera?!?!
Piękne dzięki, przyda się:-)

Niejawna jawność

[profdrhab2]

Przepraszam bardzo, ale posiedzenia RW podczas kolokwium hab nie są
otwarte. Oczywiście, że są RW, są uczelnie gdzie całość procedury
odbywa się normalnie lub względnie normalnie. Ale liczba wynaturzeń,
układzików (pal licho te "pomagające" miernocie - miernotę i tak
życie zweryfikuje, ale tych układzików blokujących młodą, niezależną
kadrę - pamiętajmy, że najlepsi są zwykle niepokorni) jest ogromna.
Tego bez reformy nauki i szkolnictwa się nie zmieni.

[khmara]

Profesorze, miernoty zycie na ogol nie weryfikuje, nie w Polsce. Miernota
stanowi potakujaca wiekszosc w RW. Dlatego wlasnie piszemy tu pod nickami, a nie
podpisujemy sie imieniem i nazwiskiem.

[profdrhab2]

Przyznaję rację. Różnica polega jedynie na tym, że celowo blokując
kandydata wyrządza mu się krzywdę bezpośrednio, a puszczając
miernotę wyrządza się krzywdę pośrednio tyle, że innym. Zgoda.

[prawdziwamm]

profdrhab2 napisał:

> Przepraszam bardzo, ale posiedzenia RW podczas kolokwium hab nie
są
> otwarte. Oczywiście, że są RW, są uczelnie gdzie całość procedury
> odbywa się normalnie lub względnie normalnie. Ale liczba
wynaturzeń,
> układzików (pal licho te "pomagające" miernocie - miernotę i tak
> życie zweryfikuje, ale tych układzików blokujących młodą,
niezależną
> kadrę - pamiętajmy, że najlepsi są zwykle niepokorni) jest
ogromna.
> Tego bez reformy nauki i szkolnictwa się nie zmieni.

To ja stokrotnie przepraszam, że się tak wyrwałam niepokornie, a tu
profesor przemawia, niepokorni są ci najlepsi (młodzi i zdolni), nie
chcą (i słusznie!!!!!!!!!!!!!) z pokorą poddać się procedurze
habilitacji. Już samo to świadczy o tym, że są najlepsi. Dlaczego ja
wcześniej nie byłam taka mądra? Taka niepokorna?

[profdrhab2]

taaak... Zapewne szanowna Pani prawdziwamm jest humanistką.
Zdanie "najlepsi są zwykle niepokorni" nie jest przemienne. Tak, jak
z prawdziwosci zdania p=>q nie oznacza, że zdanie q=>p też jest
prawdziwe ;-)

[prawdziwamm]

To prawda, umknęła mała (jakże ważna) cząstka. To trochę tak jak z
tą dyskusją o reformach:-) Jednak pozostanę przy swoim, fakt że
postronni nie uczestniczą w kolokwium nie oznacza tajności.
Proponowałam na forum uwiecznienie tego aktu w postaci nagrania
(wtedy każdy mógłby naocznie przekonać się czy to była piłka do
jednej bramki czy nie, łącznie z zaskarżalnością ostatecznego
werdyktu).

[profdrhab2]

Wszystkie znane mi RW nagrywają całość kolokwium habilitacyjnego. I
co z tego? Nic. Proszę kiedyś wpaść na jakiś wydział i poprosić do
wglądu protokół z kolokwium :-) Proszę się nie obawiać rękoczynów -
uznają Panią tylko za nieszkodliwie szaloną. Ba! Nawet z legitymacją
dziennikarską, powołując się na prawo prasowe nic Pani nie zdziała.
To jak? Jawne, czy niejawne?...

[prawdziwamm]

A mi znane nie wszystkie. CZy zatem zgodnie z tą logiką w procedurze
certyfikacyjnej będzie brał udział zainteresowany bezpośrednio oraz
wszyscy chętni gapie? Gdzie to miałoby się odbywać? Będą mogli
zadawać pytania? Będą mogli podważyć werdykt szacownej komisji
(jakiej, złożonej z szanownego prof.dr2 i kogo jeszcze, pani
minister, członków zespołu ds reformy...)? I wiele innych.

[profdrhab2]

no i mamy pętlę. Proszę nie uznać tego za niegrzeczność, ale odsyłam
do mojego pierwszego wpisu.

[prawdziwamm]

Książki chyba trzeba będzie jednak przeczytać (I NAPISAC). Czy też w
całości zostaną wpuszczone do sieci? A artykuły? Co na to wydawcy?
Czy to ma być wykaz z krótkim opisem? Co w przypadku znaczącej
różnicy zdań między internautami (jedni zdecydowanie za, inni
przeciw)? I dużo innych.

[profdrhab2]

Proszę nie żartować... Forum czytają też niezorientowani w temacie,
a Pani ich - przepraszam - ogłupia. Ani internauci nie będą
decydować, ani artykułów nie trzeba wrzucać do sieci (bo już tam są
i na kazdej uczelni dostęp do wersji elektronicznych artykułów jest,
a przynajmniej być powinien - nawet do tych gazetowych ;-)). Zwykłe
rzetelne CV zawierające dorobek w zupełności wystarczy.

[prawdziwamm]

Ależ proszę się nie unosić. Jestem porażona genialną prostotą tego
rozwiązania: zwykłe rzetelne CV wszystko załatwia.

[prawdziwamm]

Jesteśmy przy murze...rzetelności.

[khmara]

Prosze wybaczyc, ale jestesmy przy murze glupoty. Chodzi o to, by informacje o
dorobku pracownikow nie wygladaly tak:
www.polonistyka.uj.edu.pl/dz_naukowa.htm
Byc moze strona jest w przebudowie...
Z tej strony o dorobku zatrudnionych tam aktualnie osob tez niewiele mozna sie
dowiedziec:
ijp-pan.krakow.pl/polski/polski/00/01/index.php
Wierze, ze pracownicy obu instytucji maja jakies publikacje. Chodzi o porzadnie
zrobione cv, nic wiecej.

Prosze uwierzyc, ze artykuly gazetowe jak najbardziej przechodza, ale nie mam
juz czasu szukac na stronach akademii swietokrzyskich i innych takich.
Polonistyka zostala wybrana z racji zainteresowan badawczych PT dyskutantow.
Polecam zwlaszcza wycieczke po stronach domowych najrozniejszych instytutow nauk
spolecznych, pedagogik i tp.

[prawdziwamm]

No już prawie zostałam przekonana, że habilitacja musi odejść, bo 1)
tłamszone przez szefów perełki nie mogą się przebić, 2) nie ma
rzetelnej informacji na rzadko aktualizowanych stronach www. Jeśli
coś umknęło mojej przenikliwości, bardzo proszę o wpisywanie
kolejnych punktów. Aha, proszę sobie w swojej łaskawości darować
przeżytki stalinowskie i takie inne.

[dalatata]

zapomniala Pani o najwaniejszej czesci:

3. trzeba napisac rozprawe habilitacyjna, ktora ustawowo musi byc
nudna i nikt je nie czyta.

4. wprowadzamy konkursy zebysmy mogi wreszcie tez zostac profesorami.

[itakdalej.itakdalej]

Habilitacja musi odejść, bo jest anachronizmem. Przede wszystkim nie
jest dobrym odzwierciedleniem dorobku naukowego i potencjału
twórczego człowieka. Ważną decyzja o awansie do grupy profesorskiej
podejmuje grono osób w większości niekompetentnych na podstawie 20-
minutowego występu, który ma być dla nich zrozumiały i się podobać.
Poza tym trzeba być konformistą, a najlepiej podlizywać się
profesorom. Jeśli ktoś ma poglądy odmienne od nich, padnie w tajnym
głosowaniu po kolokwium. Proszę nie udawać Greka - przechodzą
prawdziwe gnioty, jeżeli są napisane przez osoby które się pcha,
osoby mające własne zdanie mają kłopoty.
Recenzje są ugadane w ramach koterii.
Jeśli ktoś uważa, że to jest dobra, rzetelna ocena, to jest po
hipokrytą (inaczej musiałbym przyjąć, że jest głupi). Większość
krajów które miały habilitację, poza WNP, od niej odeszła/odchodzi.
Jakieś powody tego były. Naukowcy są oceniani za publikacje, jest to
ocena w miarę obiektywna, jeśli publikacje ukazują się w liczących
się pismach o zasięgu globalnym.
Ponadto, zakładanie, że polski doktor jest głupszy od zachodniego, i
dlatego nie może mieć tak jak tamten doktorantów, świadczy o bardzo
niskiej ocenie pracy kadry profesorskiej, czyli o bardzo złej ocenie
obecnego systemu z habilitacją.
Skoro polska nauka zajmuje pozycję bardzo niską w rankingach
światowych, dużo poniżej pozycji państwa, to z tego trzeba wyciągnąć
wnioski.
Kto będzie profesorem, z tych którzy jeszcze nie są, nie jest ważne,
ważne są mechanizmy oceny dorobku i awansowania w tym kraju. Nowy
system wcale nie musi być dla tych którzy hab. nie mają łaskawszy,
bo wiąże sie z otwarciem na konkurencję zagraniczną. Ci co mają
swoje tytuły i stanowiska, zachowają je, dla innych perspektywa
profesury się oddala. Ale chodzi o to co jest dobre dla państwa.
Zresztą, te zmiany opracowane zostały przez grono bardzo znanych
profesorów przy min. Kudryckiej.
A co do wyśmiewanych przez Państwa stron WWW, to uważam że polski
podatnik ma prawo wiedzieć co powstaje za jego pieniądze, kto uczy
jego dzieci. Dlatego dorobek instytucji powinien być umieszczony na
jej stronach, żeby nie musiał tracić czasu na szukanie. To też jest
w świecie cywilizowanym. Zawsze są wyjątki, ktoś starej daty może to
zaniedbywać, ale w przytłaczającej większości taka informacja na
stronach placówek naukowych jest.

[prawdziwamm]

tralalala... i jesteśmy w domu. Radzę pójść jeszcze dalej. Ci biedni
skazywani na spolegliwość doktoranci, proszę pójść za ciosem i
znieść doktoraty (tu wszak też recenzje są uzgadniane i można
przepchnąć zero), a może pójść jeszcze dalej, ale nie ośmielam się
nawet pomyśleć o tym.

[itakdalej.itakdalej]

Pani mózg generuje już kompletne głupoty (panika?). Ma być tak jak
na Zachodzie, tam nie zniesiono doktoratów. Przed doktoratem
delikwent ma mieć publikacje na LF.

[prawdziwamm]

A dziękuję, dziękuję, komplementów nigdy dość. Na Zachodzie nie
zniesiono doktoratów. Rzeczywiście ważki argument. Idźmy dalej: w
części świata zachodniego nie zniesiono habilitacji, ale my równamy
do tego właściwego Zachodu. Nieprawdaż?

[itakdalej.itakdalej]

prawdziwamm napisała:

> Idźmy dalej: w
> części świata zachodniego nie zniesiono habilitacji, ale my
równamy
> do tego właściwego Zachodu. Nieprawdaż?

Nie wiem jaki Zachód jest właściwy, bo w krajach anglosaskich
habilitacji nigdy nie było, we Włoszech, Hiszpanii - także, a w
największych pozostałych krajach Unii (i niektórych mniejszych też) -
właśnie się od niej odchodzi:

The degree of Docteur d'État formerly awarded by universities in
France had a somewhat similar purpose. It is now replaced by the
Habilitation à Diriger des Recherches. The award of the French
Habilitation generally requires having assisted in the supervision
of a number of Masters and PhD students, consistent research for
typically 5-6 years after appointment, and (in the sciences)
typically around 20 publications in peer reviewed journals.
Contributions in administration, course organisation can compensate
for a less substantial research dossier in some cases.

Belgium had a similar degree until 1995: it was called "Aggregatie
voor het Hoger Onderwijs" (roughly: Higher Education Faculty
Qualification) in Dutch and "Agrégation pour l'Enseignement
Supérieur" in French.

In 2004, the habilitation was the subject of a major political
debate in Germany. The former Federal Minister for Education and
Research, Edelgard Bulmahn, aimed to abolish the system of the
habilitation and replace it by the alternative concept of the junior
professor: A researcher should first be employed for up to six years
as a "junior professor" (a non-tenured position roughly equivalent
to assistant professor in the United States or lecturer in the
United Kingdom) and so prove their suitability to hold a tenured
professorship.

en.wikipedia.org/wiki/Habilitation

Nie mam czasu na poważniejsze poszukiwania: jak Pani widzi, albo się
habilitację likwiduje (jak w Belgii, Niemczech), albo pozostawia
tylko nazwę zmieniając kompletnie zasady (Francja).

[dalatata]

z ta habilitacja w krajach anglosaskich to jest duuuuuuzo bardziej
skomplikwoane. ale mi sie juz nie chce tlumaczyc.

[itakdalej.itakdalej]

Nie musi Pan tłumaczyć, wiemy wystarczająco wiele. W tych krajach
brany pod uwagę jest dorobek prawdziwy, tzn. publikacyjny. Chodzi
też o maksymalne zobiektywizowanie oceny i wysokie kompetencje grona
oceniającego. Doktor od razu jest promotorem doktorantów. Jest to
najlepszy, najbardziej sprawiedliwy i efektywny system jaki
dotychczas wymyślono.

To jest po prostu niebo i ziemia, tamten system i nasz. I nic
dziwnego, że przynosi efekty, i to nie tylko w krajach
anglojęzycznych (Włochy, Hiszpania, Japonia, Chiny).

[dalatata]

ale ja sie z tym zgadzam wszystkim. tylko ja uwazam ze w polska
nauka nie ejst jeszcze w stanie takiego systemu wprowadzic. dlatego
uwazam ze powinna byc habilitacja. w przciwnym razie bedzie jeszcze
gorzej. i jak zaczniemy publikowac, zaczniemy byc konkurencja, to
habilitacja stanie sie przezytkiem. tak jak DSc, ktory jest teraz
przezytkiem. bo juz jest niepotrzebny.

i pan ma prawo sie z tym nie zgadzac, jednak prosze nie traktowac
mnie jak betonowego polkretyna ktory broni swoich trzech artykukowo
w acta universtitatis pcimniensis. ja jeszce nie widiaelm ani
jedengo sensownego argumetnu i planu wprowadzenia nwoego systemu
oceny w Polsce. pan widzial? i widzial pan mechanizmy
zabiezpeiczajace przed przekretami i kntoami? ja nie widzialem.

a co do doktortatow, to najsprawiedlwsyzm system, prosze pana, jest
promowanie przez tych ktorzy umieja promowac. w UK nie trzeba miec
doktoratu zeby byc promotorem doktoratu. to tak na
marginesie.chcialby pan to wprowadzic w Polsce?

[itakdalej.itakdalej]

dalatata napisał:

> ja jeszce nie widiaelm ani
> jedengo sensownego argumetnu i planu wprowadzenia nwoego systemu
> oceny w Polsce. pan widzial? i widzial pan mechanizmy
> zabiezpeiczajace przed przekretami i kntoami? ja nie widzialem.

Wydaje mi się, że propozycje zespołu Kudryckiej idą w dobrym
kierunku. Coś zdecydowanego zrobić trzeba, bo teraz jest upadek,
skansen i niekompatybilność (np. Polacy, profesorowie z USA, UK bez
hab., mają niższą pozycję niż w USA, w tym nie mogą mieć
doktorantów). Jeśli reforma byłaby z pozostawieniem habilitacji, to
lepiej jej w ogóle nie robić, bo faktycznie mogłaby zaszkodzić.

> a co do doktortatow, to najsprawiedlwsyzm system, prosze pana,
jest
> promowanie przez tych ktorzy umieja promowac. w UK nie trzeba miec
> doktoratu zeby byc promotorem doktoratu. to tak na
> marginesie.chcialby pan to wprowadzic w Polsce?

Konserwatywna Anglia ma swoje dziwactwa typu dwóch kranów - osobno
na wodę ciepłą i zimną. Mnie jednak bardziej interesuje główny nurt
niż nisza, proponuję na tym się skupić.

[khmara]

Itakdalej, uwazaj, na slowa skansen i habilitacja dalatata dostaje furii i jego
trollowate uszy robia sie coraz bardziej spiczaste. Obawiam sie, ze wdepnales -
dyskusja z dalatata potoczy sie jeszcze przez kolejnych kilka tygodni na tym
forum i na innym, dopoki dalatata nie dojdzie do odkrywczego wielce wniosku, ze
zgadza sie sam ze soba. Przypadek beznadziejny.

[dalatata]

bardzo dziekuje za ten komentarz khmaro, dochodzisz do poziomu
Kellera. przypominam ci, ze ty sie wielokrotnie ze mna zgadzales, az
do momentu, kiedy cie zachecalem do napisania ciekawej ksiazki.
okazalo sie to tak niestosowne, ze posypaly sie na mnie gromy. no
bo jak tak: ciekawa habilitacje napisac, nie Khmaro? przeciez to
jest skadnal takie propozycje skladac. a jeszcze na dodatek sugowac
ze mozna by ja wydac za granica. bezczelnosc! nie mowiac o
sugestiach blefowania khmary w sprawie swojego dorobku.....tu
przegialem calkowicie. no i stalem sie wrogiem. zawsze tak mialem
cholera, niewypoarzona gebe.

a co do zgadzania sie z soba, to przypominam ze to ty zachecales
mnie to przeczytania mojego wlasnego arguemntu, no to uprzejmie ci
donioslem ze nie widze w nim niczego, z czym mam problem.

z zalem wielkim konstatuje jednak, ze koniecznie chcesz prowazdic
wojne, ja na to nie mam ochoty.

[dalatata]

jesli jedynym argumentem za zniesieniem habilitacji jest to, ze
kilku polskich profesorow za granica bedzie moglo byc profesorami w
Polsce (co ja akurat uwazam za sesnowne), to, prosze wybaczyc, nie
jest to argument, ktory mnie powala. system nauki panstwa nie
powienien byc dyktowany przez osobista sytuacje kilkuset osob, z
ktorych zreszta wiekszsoc nie ma najmniejszej ochoty na powrot, a
czesc i tak zrobila habilitacje (kiedy dostawalem polski tytul
profesorski byly na uroczystosci rowniez osoby pracujace za
granica).

niespecjalnie rozumiem, co to ma znaczyc ze Anglia jest
konserwatywna. przeciez ma byc 'jak na Zachodzie'! to Anglia nie
jest zachodnia? i rozumiem, ze Pan sie wycofuje ze
swojego 'sprawiedliwego systemu', i proponuje ten, ktory Panu akurat
odpowiada, tak? bo akurat Pan ma doktorat i nie potrzeba Panu
konkurencji ze stronych jakichs tam nie-doktorow.

rozumiem tez ze Pan przyjmuje mozliwosc roznych rozwiazan, czy Pan
uwaza ze tylko USA jest tkaim cudem miodem i ultramaryna. i jak juz
zniesiemy habilitacje i wprowadzimy esosziejt profesorow, to nawet
Pcim bedzie jak Harvard, tak?

[itakdalej.itakdalej]

dalatata napisał:

> jesli jedynym argumentem za zniesieniem habilitacji jest to, ze
> kilku polskich profesorow za granica bedzie moglo byc profesorami
w
> Polsce (co ja akurat uwazam za sesnowne), to, prosze wybaczyc, nie
> jest to argument, ktory mnie powala.

A ja już jestem powalony logiką wywodu. Dziękuję Khmarze za dobrą
radę. Sądzę, że najlepiej będzie rzeczywiście, jak Pan będzie
dyskutował sam ze sobą. Tylko wtedy będzie szansa że Pan się co
jakiś czas z kimś zgodzi, a nawet siebie powali jakimś argumentem.

[dalatata]

ja sie z Panem nie zgadzam, bo uwazam ze Pan nie ma racji. i nie
wiem, na czym polega problem z moim wywodem i gdzie problem z jego
logika. ale jesli Pan nie ma argumentow, to zawsze mozna sie do tego
przyznac. ale do tego trzeba odwagi, nie?

[itakdalej.itakdalej]

Podałem wiele argumentów za zniesieniem habilitacji. Ten o
profesorach z USA i UK był w nawiasie w kolejnym komentarzu. Trudno
się dyskutuje z kimś, kto pisze jednocześnie, że się nie zgadza i że
się zgadza (dla Pana było wspomniane zatrudnianie sensowne) i
strasznie manipuluje (np. pisząc że to był jedyny powód). Od
naukowca oczekuję minimum rzetelności.

[dalatata]

Ja rowniez podalem argumenty, ktore pan ignoruje, ale na tym polega
poetyka forum. my sie scieramy w pewnym kontekscie i nie jest to
dyskusja panelowa. robimy to bo lubimy, bo zalezy nam na dyskusji,
bo nie idzie nam artykul (jak mnie na przyklad).

poetyka forum jednak nie wymusza wycieczek osobistych. Odnosze sie
do tego co pan mowi, pan raczy sie odnosic do mojej osoby. to ja juz
wole zostac z moja nierzetelnoscia i implikowanym przez
pana 'wariactwem' (bede przeciez juz rozmawiac ze soba) i oddac
panu, drugi raz na tym watku, pole. Pan wygral.

[khmara]

dalatata napisał:

> poetyka forum jednak nie wymusza wycieczek osobistych.

Nie, dalatato, to ty jestes glownym specjalista od wycieczek osobistych na forum.

Poetyka forum nie usprawiedliwia chamskich atakow na Wieczorka.
Poetyka forum nie polega na poslugiwaniu sie w kazdej dyskusji argumentami
dotyczacymi skromnych okruchow zyciorysow, jakie dyskutanci na forum podaja.
Poetyka forum nie polega na tym, by obrazac kazdego dyskutanta, z ktorym sie nie
zgadzasz.

Rozwadniasz kazdy argument, by wykazac swoje racje. By dojsc do tego, czego
argument dotyczyl, zazwyczaj trzeba sie cofnac o kilkadziesiat postow wstecz.

To jest twoj post po usunieciu z niego wszelkich merytorycznych tresci:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79174070&a=79250897
"aaaaaa.. no tak, zapomnialem, ze jak khmara plecie androny, to jest
ok, a jak ja mowie o tym, to to sa bluzgi. wiem: poziom argumentu
sie nie zgadza. bo wysoki poziom osiaga sie przez zgadzanie sie z
khmara.

... guru khmara ... ale przeciez to nie chodzi o
jawnosc, tylko o to, zeby przywalic. ale jak zwykle jestem pod
wrazeniem umiejetnosci odwracania ogonem i wycofywania sie z tego,
co poweidziales. to umiesz opanowales w stopniu najwyzszym.

... wiec, jeszcze raz, nie rob wody z mozgu, bo mnie drazni, ze myslisz, ze
nawet taki dyletant jak ja da sie nabrac na to.

co wiecej, to ty guru moj ... zawsze sobie mozesz sprawdzic, siebie tez. "

[dalatata]

OK. tak wlasnie jest. to ja jestem mistrzem. popiol na glowe, wracam
pod kamien, a wlasciwie beton, spod ktorego wyszedlem.

ale jako ze ostatnio masz problem ze mna, to ja jednak odpwoiem na
ten atak. wiec gdzie sa wycieczki osobiste w tym co napisalem?

ze powiedziaelm ze pleciesz androny to jest wycieczka osobista?
gdzie? no moglem powiedziec, ze nie zgadzam sie z twoja
argumentacja, ale to jest wlasnie poetyka forum.

ze powiedzialem ze poziom argumentow sie podnosi jak sie czlowiek
zgadza z khmara - to jest wycieczka osobista? na czym polega? to
jest komentarz do twoich slow.

ze robisz wode z mozgu? to jest wycieczka osobista? jak dla mnie to
jest odniesienie sie do tych andronow. ze odwracasz kota ogonem? to
jest osobiste? jak?

ktore to skromne okruchy wykorzystuje? ze piszesz habilitacje? to
jest wykorzystywanie? to ty to nieustannie wykorzysujesz, narzekajac
ze bedzie nudna, tyle ze wreszcie ktos ci pokazal, ze blefujesz i ze
arguemtn jest idiotyczny. a tobie wolno tak arguemntowac, mnie nie?

Chamsko na WIeczorka? gdzie? ze propozycje NFA to jest tylko chec
przywalenia? gdzie to jest chamsko wobec osoby? ze konkursy bez
zabezpieczen rzetelnsoci to chec ulokowania swich, to jest wycieczka
osobista? to jest ostra ale krytyka pogladow.

czym obrazam uzytkownikow? tym ze nie mam ochoty sie zgadzac z nimi?
dyskusja ma polegac na tym, ze reformatorzy to przewodnia sila
narodu, a my to beton? a ten skansen, beton, dyletant, ostrzeganie
przede mna, wariat gadajacy z soba, mur glupoty, klon itd itd. - to
jest czyste meritum prawda i zadne bluzgi? ale juz wiem, tobie wolno.

jesli obrazliwe jest nazwanie ciebie 'guru', bo to jest jedyna
niemerytoryczna rzecz ktora znalazlem w twoich cytatach, to ja juz
wale sie na kolana i przepraszam. bo to rzeczywiscie jest straszne
naduzycie! wycofuje wszytkie gura.

jesli juz chcesz koniecznie atakowac drogi khmaro, to zrob to
sensownie. bo na razie pokazujesz, ze nie masz zadnych argumentow.
ale to to ja juz wiem od jakiegos czasu.

koncze te wymiane i nie odpowiem na ewentualna, na pewno niezwykle
cieta riposte, w ktorej sie okaze po raz kolejny ze jestem beton,
skansen, a na dodatek cham co ciagle wycieczki osobiste robi.

Szanowny dalatata! Dialog z pisowcem jest

[pisubek]

z natury rzeczy niemożliwy. Do pisowca nie trafia żaden racjonalny argument, tym
bardziej, że jego wiedza na temat świata ogranicza się chyba wyłącznie do
partyjnych wytycznych i lektury przemówień pisowskich wodzów. Ale podziwiam Pana
poświęcenie.

Świat według Pisubek

[itakdalej.itakdalej]

pisubek napisała:

> Do pisowca nie trafia żaden racjonalny argument, ty
> m
> bardziej, że jego wiedza na temat świata ogranicza się chyba
wyłącznie do
> partyjnych wytycznych i lektury przemówień pisowskich wodzów.

Proszę się tutaj nie odwoływać do poglądów politycznych, bo osoby
popierające Kudrycką mają je różne, tzn. są sympatykami różnych
partii. Jeśli Pani ocenia, że popierają ją jedynie zwolennicy PiS-u,
to świadczy to tylko o tym, że Pani nie zna się na ludziach, ma
zaburzony ogląd rzeczywistości.

PiS odegrał pozytywną rolę w dyskusjach nad poprzednią nowelizacją
ustawy o szkolnictwie wyższym w 2005 roku (pamiętam
proreformatorskie, wyprzedzające swoje czasy, wystąpienia posłanki
Nowak), teraz jego stanowisko w tej sprawie jest niejasne.
Propozycja reform wywodzi się z obozu rządowego, jest popierana
gorąco przez Premiera Tuska, więc teraz raczej PiS przez Prezydenta
może ją zablokować. Tak to się porobiło.

P.S. A może Pani pomyliła wątki?

[khmara]

To jest arcyciekawa figura retoryczna, dalatato -
zaczac pytaniem ("gdzie sa wycieczki osobiste w tym co napisalem?"),
a zakonczyc stwierdzeniem, ze odpowiedz sie zignoruje.

Wycieczki osobiste pod moim adresem dotycza mojej ksiazki. Wbrew mojej bardzo
bezposrednio wyrazonej prosbie, poslugujesz sie tym argumentem bez przerwy, choc
wczoraj za to na forum przepraszales. Celowo, badz nie, znieksztalcasz moje
wypowiedzi na ten temat. Ja nigdzie nie pisze, ze ksiazka bedzie nudna. Pisze,
ze w kraju nikt jej nie doceni, poza byc moze jedna osoba. Pisze, ze ta ksiazka
odciaga mnie od rzeczy, ktore dla mojego rozwoju naukowego uwazam za
istotniejsze. Nie twoja sprawa dlaczego tak jest i z cala pewnoscia nie
zamierzam tego szczegolowo objasniac na jakimkolwiek forum.

Oskarzanie mnie o chec zemsty, badz przywalenia znienawidzonym profesorom en
masse jest ponizej pasa. Mam serdecznych przyjaciol rowniez wsrod profesorow
tytularnych, ale forum nie jest miejscem na chwalenie sie znajomosciami.

[adept_ltd]

z ciekawości - o czym piszesz?

[khmara]

O czyms, czym w Polsce nikt sie nie zajmuje. Na swiecie zajmuje sie tym garstka
ludzi, ale z roku na rok jest nas coraz wiecej ;-)

[adept_ltd]

to może ogólnie to coś, bez konkretu, zaciekawiło mnie

[khmara]

Excuse moi, nie przedstawiam sie z imienia i nazwiska na forum.

[adept_ltd]

ok, myślałem, że da się bez ujawniania :-)

[prawdziwamm]

Po tych zapowiedziach na forum, po tych mizdrzeniach się, po tych
walkach z Dalatatą, książka Khmary bez wątpienia będzie prawdziwym
bestselerem, Panu Khmarze gratulujemy zdolności marketingowych:-)

[dalatata]

to juz sie zmienily zarzuty? szybko.

prostuje: nigdzie nie napisalem o checi zemsty. napisalem o checi
przywalenia, to co innego. zarzucales mi to w odniesieniu do
Wieczorka, nie siebie, czy to nie jest odwracanie kota ogonem?

po raz kolejny: to ty przywolales wielokrotnie swoja ksiazke. nie
wiem na czym polega osobistosc tego? mowie caly czas o twoich
pogladach na habilitacje. nie mowie ani o twoich mozliwosciach
intelektiualnych, ani nawet o jakosci ksiazki. nic.

mowie tylko o tym, ze kazdy, rowniez ty, moze napisac ksiazke taka,
zeby docenil swiat. na czym polega osobistosc tego?

po raz ostatni: jesli mnie atakujesz, zrob to sensownie. na razie
pokazujesz jedynie brak argumentow. i wykoslawiasz to co mowie.

[khmara]

dalatata napisał:

> to juz sie zmienily zarzuty? szybko.

Odnies sie prosze do poprzednich wypowiedzi w tym dialogu. Moj poprzedni post
skierowany do ciebie zawiera rozwiniecie, jakich argumentow ad rem uzywasz w
stosunku do mnie. Takiego wyszczegolnienia w moim poprzednim poscie nie bylo.
Nie rozumiem, jakie zarzuty mialy sie zmienic.

> prostuje: nigdzie nie napisalem o checi zemsty. napisalem o checi
> przywalenia, to co innego. zarzucales mi to w odniesieniu do
> Wieczorka, nie siebie, czy to nie jest odwracanie kota ogonem?

Prosze wytlumacz mi, kto jest wykonawca czynnosci (przywalenia) w tej wypowiedzi:

"to moze zamiast pokazywac strony uczelni czy instytow i mowic o
murze glupoty (bo mi sie nie wydawalo to, nie?), guru khmara
napomknie o ogolnopolskiej bazie danych. moze rowniez nadmieni, ze
istnieje szansa, ze owa KOSZMARNA I DIABELKSA NIEJAWNOSC wynika z
tego ze takiej bazy danych nie ma. ale przeciez to nie chodzi o
jawnosc, tylko o to, zeby przywalic"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79174070&a=79250897


> po raz kolejny: to ty przywolales wielokrotnie swoja ksiazke.

??? Unikam tego tematu jak ognia od kilku tygodni. Nie mam na ten temat juz nic
wiecej do dodania poza tym, co zostalo juz do tej pory powiedziane.

> mowie tylko o tym, ze kazdy, rowniez ty, moze napisac ksiazke taka,
> zeby docenil swiat. na czym polega osobistosc tego?

Nie mam nic wiecej do dodania poza tym, co byloby osobiste.

> po raz ostatni: jesli mnie atakujesz, zrob to sensownie. na razie
> pokazujesz jedynie brak argumentow.

Staram sie jedynie pokazac bezzasadnosc argumentow PRZECIW reformie Kudryckiej.
Chyba mnie przeceniasz.

> i wykoslawiasz to co mowie.

Wykaz to.

[dalatata]

khmaro, poddaje sie. ty masz racje. ja jestem zboj, morda
zapijaczona, brezniew i betonowy skansen.
papa

[prawdziwamm]

Człowiek cięzko pracuje, a tu misie harcują na forum, oj harcują.
Szanowny Panie Khmaro, powiada Pan, że nikt (może poza jedną osobą)
nie doceni Pana książki, a jednocześnie pisze Pan o przyjaciołach
profesorach tytularnych. Oni też nie docenią? Oj, cośo jest nie tak.

[khmara]

Prawdziwa, jak zwykle problemy z logika. Prosze czytac, co jest napisane, a nie
interpretowac po swojemu. Forumowe pisanie to nie literatura piekna, by
autorytatywnie stwierdzac, co autor mial na mysli. A moze Prawdziwa MM juz wie
nie tylko, czym ja sie zajmuje, ale rowniez moja rodzina, blizsi i dalsi znajomi?

[prawdziwamm]

Póki co: dalsi. Ale w miarę upływu czasu, kto wie, kto wie:-)
Natomiast wskazówkę z logiką przyjmuję, oj przyjmuję, w końcu
wkładam w główki studentów, że logika to podstawa, oj podstawa:-)

[dalatata]

prosze pamietac ze jest pani moim klonem, wiec jedynie brak logiki
to pikus!

[prawdziwamm]

Póki co, mam poczucie, że sklonowano Pana K., który teraz pod
różnymi nickami wypowiada swoją modlitwę.

[adept_ltd]

może Pani coś z nimi zrobi? Ja chyba wczoraj obiecałem, że ich pobiję, ale chyba
są poza zasięgiem...

[prawdziwamm]

można i tak:-) cóż, z nimi tak jak z populistami, będą głosić swoją
mantrę na tysiące sposobów, ale dyskusji nie ma, wiedzą swoje,
habilitacja musi odejść, ale co ja tam wiem, mi brakuje logiki, ale
skądinąd też jestem młoda i zdolna, jeszcze się nauczę, jak tylko
wprowadzą reformy Pani Kudryckiej minister naszej szanownej.

Pan K. jak agent Smith

[itakdalej.itakdalej]

prawdziwamm napisała:

> Póki co, mam poczucie, że sklonowano Pana K., który teraz pod
> różnymi nickami wypowiada swoją modlitwę.

Kolejna "mądra" samodzielna o zaburzonej ocenie rzeczywistości.
A może całe NFA to jeden wielki klon pana K., bo tam ludzie mniej
więcej wypowiadają się tak samo? I to jaki klon - największy na
świecie, o zasięgu globalnym i stanowiskach na najlepszych
uczelniach świata. Coś jak agent Smith z Matrixa.

[adept_ltd]

o przepraszam, Lech K. walczy z NFA....gdzie go cenzurują...

a co do tych światowców, to może oni za bardzo nie wiedzą, co tu się dzieje, hę?

[itakdalej.itakdalej]

A ja myślałem, że chodzi o khmarę.

[prawdziwamm]

Adepcie drogi, jesteście tu świetnie zorientowani (a ja lekko
zdezorientowana i się biedna muszę dopiero przebijać). Ale co mi
tam, dawno się tak dobrze nie bawiłam.

[adept_ltd]

to życie chyba smutne jakieś?

no jesteśmy zorientowani :-), gdyż jesteśmy w szoku, gdyż Lesio przyznał nam
rację na jakimś forum, jak nabluzgaliśmy NFA... koszmar jakiś...

[itakdalej.itakdalej]

adept_ltd napisał:

> gdyż Lesio przyznał nam
> rację na jakimś forum, jak nabluzgaliśmy NFA... koszmar jakiś...

Ja natomiast nic nie rozumiem. Czy można prosić o linka i o
wyjaśnienie o jakiego Lecha K. chodzi (czy o Prezydenta
Kaczyńskiego)?

[adept_ltd]

hm, nie pomyślałem o tym, ale kto wie, kto wie,

Lesio to nasz Beniaminek, proszę wrzucić do wyszukiwarki na forum: nfao5,
mrzorba, kagan etc. A nasz Dalatata to nawet został poetą i pisał prawie epos na
temat Lecha K.

[itakdalej.itakdalej]

adept_ltd napisał:

>
> Lesio to nasz Beniaminek, proszę wrzucić do wyszukiwarki na forum:
nfao5,
> mrzorba, kagan etc.

Dziękuję za wyjaśnienie zagadki. Wreszcie wiem o kogo chodzi.

[adept_ltd]

zawsze do usług, a prezydent teraz w TV Polonia, mówi

[prawdziwamm]

Doprecyzuję: już dawno tak się świetnie nie bawiłam w sieci:-) Wolę
rozmowę na żywo, gdy widzę mimikę człowieka, gesty (ale to chyba
zbyt osobiste jak na sieć:-) Lesio i te inne (z góry przepraszam
Pana Lecha za to spoufalenie się) nie istniały w mojej mądrej
główce. No i teraz mam za swoje:-)

[itakdalej.itakdalej]

prawdziwamm napisała:

> Lesio i te inne (z góry przepraszam
> Pana Lecha za to spoufalenie się) nie istniały w mojej mądrej
> główce. No i teraz mam za swoje:-)

To chodzi o Kaczyńskiego, czy nie?

[adept_ltd]

a Pan z URZĘDU?

[prawdziwamm]

Popłakałam się:-)

[itakdalej.itakdalej]

adept_ltd napisał:

> a Pan z URZĘDU?

Widzę, że NFA robi zawrotną karierę. Nie dość, że w głównych
dziennikach, w tym w bastionie humanistycznej konserwy naukowej -
GW - ukazał się artykuł, to jeszcze Prezydent się wypowiedział.
Czy można prosić o jakieś szczegóły.

[adept_ltd]

uuu, w przypadku prezydenta trudno o szczegóły...

[adept_ltd]

:-)

[adept_ltd]

Khmaro, z zawodowego obowiązku - muszę zaprotestować. Właśnie w związku z
literaturą piękną głównie nie jesteśmy w stanie odkryć intencji autora; lepiej
jest z wypowiedziami na forum. Na twoje usprawiedliwienie :-) mogę powiedzieć,
że kiedyś taki numer wycięła mi komisja akredytacyjna, hospitując moje zajęcia
poświęcone temu problemowi i na koniec ustami jednego z siebie - podsumowując "i
tak to szukamy, co ten autor tam mówi, w tych książkach". No betony... :-)

[adept_ltd]

betony, nie? :-)

[itakdalej.itakdalej]

Jeśli miał Pan na myśli D.Sc., to proszę sobie darować, bo to są
znane duperele. Marginalny tytuł.

[dalatata]

co to znaczy 'na Zachodzie'? to znaczy gdzie? prosze przestac mowic
o 'Zachodzie'. USA, UK, czy Niemcy? bo to sa trzy zupelnie inne
systemy. a moze Francja czy Wlochy? to jeszcze inne.

prosze mi pokazac tych doktoratnow ktorzy calymi armiami maja
punblikacje na LF. to sa mity. tacy dokotranci bywaja i sa to
wyjatki (nawiasem mowiac moja polska doktorantka juz ma dwie taki
publikacje, ale przeciez w Poscle tego nie ma nie?)

[dalatata]

nie mam najmniejszego zamiaru udawac Greka ani nikogo innego:
przechodza totalne gnioty i knoty. i co do tego nie ma sporu. spor
polega na tym, jak zrobic, zeby tak nie bylo.porsze nie rob8ic ze
mnie betonu ktory sie boi strasznie konkurencji. jestem profesrem
brytyjskim, nie mam wielkich kompleksow. to o czym pisze ciagle jest
duzo radykalniejsze od tego co proponuje Kudrycka.

co do koterii, to ja uwazam ze takie wypadki sie zdarzaja, ale one
sie beda zdarzac zawsze, z habilitacja czy bez. i nalezy pracowac
nad mechianizmami wyplenienia ich. mowie ciagle o recenzjach
recenzentow, zanietraniu uprawnieni, a rowniez umierdziynarodowieniu
oceny.

co do umiedznarodowniea zgoda pelna - jak sie ma do tego zneisieie
habilitacji? nie mam pojecia.

co do stron internetowyh - jesli argument jest ze podatnik ma
wiedziec - nie ma problemu, ogolnie sie zgadzam, choc watpie zeby to
byl najlepszy sposob na informowanie podatnika. jesli argumentem
jest 'jawonsoc' dorobku, to jest to argument nader smieszny i
obliczony jedynie na przywalenie 'betonowi'

[prawdziwamm]

5. na właściwym Zachodzie zniesiono habilitacje.

[dalatata]

coz za kompletne pierdoly. to reforma nauki polskiej to maja byc
uaktualniane strony internetowe? nech sobie IJP PAN ma strony jakie
chce. to o nich swiadczy. ja znam wiele uniwersytetow 'zachodnich'
na ktorych informacji o pracownikach jest tyle samo. bo to pracownik
jest wlascicielem tych informacji. i nawte wielki khmara nie moze go
zmusic do tego, zeby sobie zrobil strone internetowa.

wiec litosci! mowiono to juz wielokrotnie: dorobek sprawdza sie w
bazach danych. jakby NFA zaczelo walczyc o porzadna baze danych
bibliograficznych w Polsce, to mzoe by przestalo pieprzyc o
jawnosci, ktore to pieprzenie jest po to zeby przywalic. Moze nawet
cesarz khmara sie zaangazowalby w walke o baze danych co? czy khmara
tylko o 'jawnosc' walczy?

nie ma niejawnego dorobku! kogos kogo nie monza znalezc w przroznych
bazach dancyh typu Ingenta, Swetwsie, Ebsco, Science Direct, ISI itd
itd, nie istnieje, nie napisal nic. wiec, skoncz khmaro z robieniem
wody z mozgu na temat uaktualniania stron internetowych.

[khmara]

Wyluzuj, dalatata. Mnie jest wszystko jedno, czy moje cv bedzie na stronie, czy
w ogolnopolskiej bazie danych. Zasada jest w obu przypadkach ta sama - jawnosc,
o ktorej mowi profdrhab2 i ta zolza, Kudrycka. Rzecz raczej w tym, ze nikt w
Polsce nie ma pelnego dostepu np. do ISI Web of Knowledge. Stad nie wiadomo, kto
z wielkich polskich "uczonych" naprawde w nauce istnieje. Zwlaszcza dotyczy to
humanistow, ktorzy z chwaleniem sie w internecie swoim dorobkiem maja potezne
problemy, ktorych w ogolnodostepnych bazach najtrudniej wykryc i ktorym
jakiekolwiek proby zmian kojarza sie z zamachem na swieta akademicka wolnosc.

Przepraszam, moze powinno byc "humanistow", bo powoli zaczynam nabierac
przekonania, ze jakakolwiek humanistyka w Polsce nie istnieje.

Mam troche roboty, wiec na ewentualne bluzgi postaram sie odpowiedziec wieczorem.

[dalatata]

aaaaaa.. no tak, zapomnialem, ze jak khmara plecie androny, to jest
ok, a jak ja mowie o tym, to to sa bluzgi. wiem: poziom argumentu
sie nie zgadza. bo wysoki poziom osiaga sie przez zgadzanie sie z
khmara.

to moze zamiast pokazywac strony uczelni czy instytow i mowic o
murze glupoty (bo mi sie nie wydawalo to, nie?), guru khmara
napomknie o ogolnopolskiej bazie danych. moze rowniez nadmieni, ze
istnieje szansa, ze owa KOSZMARNA I DIABELKSA NIEJAWNOSC wynika z
tego ze takiej bazy danych nie ma. ale przeciez to nie chodzi o
jawnosc, tylko o to, zeby przywalic. ale jak zwykle jestem pod
wrazeniem umiejetnosci odwracania ogonem i wycofywania sie z tego,
co poweidziales. to umiesz opanowales w stopniu najwyzszym.

i zasada wcale nie jest ta sama, bo nie chodzi o zadna jawnosc - i
teroie spiskowa ukrywania dorobku - tylko o forse na albo dostep do
ISI, tudziez innych baz, albo na stworzenie polskiej bazy danych.
wiec, jeszcze raz, nie rob wody z mozgu, bo mnie drazni, ze myslisz,
ze nawet taki dyletant jak ja da sie nabrac na to.

co wiecej, to ty guru moj, zacheciles mnie do sciagniecia PoP i
sprawdzania sobie ludzi. wiec ta straszna niejawnosc, nie jest taka
straszna co? zawsze sobie mozesz sprawdzic, siebie tez.

Struktura argumentu

[khmara]

Przeanalizuj sobie panie lingwista swoja wlasna wypowiedz po odcedzeniu meritum:

dalatata napisal:

"aaaaaa.. no tak, zapomnialem, ze jak khmara plecie androny, to jest
ok, a jak ja mowie o tym, to to sa bluzgi. wiem: poziom argumentu
sie nie zgadza. bo wysoki poziom osiaga sie przez zgadzanie sie z
khmara.

... guru khmara ... ale przeciez to nie chodzi o
jawnosc, tylko o to, zeby przywalic. ale jak zwykle jestem pod
wrazeniem umiejetnosci odwracania ogonem i wycofywania sie z tego,
co poweidziales. to umiesz opanowales w stopniu najwyzszym.

... wiec, jeszcze raz, nie rob wody z mozgu, bo mnie drazni, ze myslisz, ze nawet taki dyletant jak ja da sie nabrac na to.

co wiecej, to ty guru moj ... zawsze sobie mozesz sprawdzic, siebie tez. "


Naprawde szkoda mi czasu na taka dyskusje.


Co do ogolnopolskiej bazy bibliograficznej - nie mam zastrzezen, co zostalo wyrazone w poprzednim poscie.

Co do ISI - od lat walczy o to Jozef Kalisz, ktorego poglady nieodmiennie popieram. Sa na to pieniadze z UE, brak woli decydentow, zeby zakupic.

[dalatata]

zgadzam sie z soba, co mnie cieszy.
nie masz argumentu khmaro. chcesz przywalic i to jest ok, ale nie
udawaj, ze tu chodzi o jakakowliek reforme nauki.

Zenujace, naprawde!

[khmara]

dalatata napisał:

> zgadzam sie z soba, co mnie cieszy.

[dalatata]

zenujace w najwyzszym stopniu!!!!a niezgadzanie sie z khmara jest
bulwersujace!!!!

[poetria]

No to bluzgam ;)

Hm, np. może Pan slyszal o niejakim Juliuszu Domańskim albo Mikolaju Szymańskim, który zagial pewnego bardzo znanego profesora z Genewy i sam Monfasani sie z liczy?

www.jstor.org/pss/2709737

[prawdziwamm]

Coś mi się wydaje, że tu mamy problem i niektóre dyscypliny muszą
zaistnieć w świecie (dlaczego nie istnieją po problem na inną
dyskusję), dlatego sensownie byłoby zachęcić do takiej aktywności
światowej (mechanizmy, kształtowanie świadomości...).

[dalatata]

ale to jest zupelnie inny argument. i ja juz nie raz pisalem ze
polska polonistyka na przyklad, jest w fatalnym stanie jesli idzie o
standing miedzynarodowy, udajac przy tym, ze to dlatego, ze polscy
polonisci z gruntu sa najlepsi, bo sa w Polsce. a to jest swietne
alibi na kiszenie sie we wlasnym sosie.

tyle ze ja nie widze nic w propozycjach Kudryckiej co mogloby
zadzialac temu. a NFA wspeirany dzielnie przez mojego guru khmare,
skupia sie na tych najwazniejszych rzeczach: spisku niejawnosci
dorobku i zniesieniu habilitacji. bo jak IJP PAN wreszcie uaktualni
swoje storny internetow, to wszyscy nagle zaczna publikowac i
bedziemy mieli pierwsz na swiecie przypadek ruchomego indeksu h,
bedzie w nieustannych ruchu do gory.

Niejawność

[nfajw]

Jawne to mamy np. ostatnio odtajnione dzialania operacyjne w
stosunku do Jana Pawła II, także osob, które jeszcze żyja.
Dzialania operacyjne w stosunku do niewygodnych na uczelniach
odtajniane nie są, no może fragmentarycznie np. jakieś pojedyncze
nazwisko tego kto juz zszedl z tego swiata, ci którzy zyja sa nadal
tajni. Czy potrzeba porownywać jeszcze nasz system akademicki do
innych przewodnich systemow ? Dokumentacje na NFA.

ustawiane konkursy albo śmierć

[nfajw]

Sam fakt, że decydenci akademiccy za żadne skarby swiata nie chcą
zrezygnowac z fikcyjnych konkursow ogłaszanych na tablicach obok
dziekanatow wystarcza aby być za reforma, która nakaże im
umieszczenie warunków konkursu w internecie i ujawnienie tego co
jest tajne.

[prawdziwamm]

Jeśli jest tajne, to nie należy ujawniać (za to są chyba sankcje,
czasami karne, ja tylko ostrzegam, ja tam nie wiem). Ale chyba
stanęło na ogłoszeniach na stronie ministerstwa, ale może coś
przeoczyłam, pod wpływem gadek o reformie nauka wzięła się do roboty
i doprawdy nie sposób za nią nadążyć.

[nfajw]

Jasne skoro w sposob tajny kogos skazali na smierc to ujawnienie
tych którzy to zrobili byłoby przestepstwem !!!bo skazywanie na
smierc przestepstwem nie jest, tylko potrzebą chwili, aby
nieudacznikow wyeliminowac ( slabszą rasę) i udacznikow pozostawić (
Uebermenschen),
Oczywiscie ujawnianie dorobku naukowego i rezultatów grantow
finansowanych z kieszeni moherowego podatnika jest tez nie do
pomyslenia. Za ujawnianie ( za samo naklanianie do ujawniania) -
sankcje. Smierc zawodowa do konca życia.

[prawdziwamm]

Ktoś tu na sieci szukał materiału do ćwiczeń z retoryki.

Habilitacje obniżają poziom polskiej nauki

[nfajw]

POLSKA The Times, 05.05.2008

Habilitacje obniżają poziom polskiej nauki

W dniu 3 maja 2008 r. 136 naukowców skupionych wokół Niezależnego
Forum Akademickiego wystosowało apel do premiera RP o kontynuowanie
reformy nauki i szkolnictwa wyższego, wyrażając zaniepokojenie
atakami części środowiska akademickiego na plany minister Barbary
Kudryckiej...
Habilitacja stanowi jedną z barier dla powrotów polskich naukowców
formowanych w zagranicznych ośrodkach naukowych i często jest
wykorzystywana w kraju do utrącania karier zbyt aktywnych,
niewygodnych naukowców. Procedury sprawdzające przydatność kadr
akademickich do kontynuowania kariery naukowej winny być ostrzejsze
niż obecnie i zgodne ze standardami międzynarodowymi. Procedury
powinny opierać się na otwartych, rzeczywistych konkursach i na
ocenie dorobku, także przy udziale ekspertów zagranicznych, w tym
polskich naukowców pracujących za granicą.

Niestety, habilitacja w obecnej formie nie jest taką ostrą procedurą
sprawdzającą, co objawia się obniżeniem poziomu kadry naukowej i
poziomu kształcenia.

Profesorowie nie dają sobie rady z formowaniem nowych doktorów, o
czym świadczy fakt, że tylko ok. 2 proc. doktorantów kończy studia
ze stopniem doktora, a polscy młodzi naukowcy nie wytrzymują
konkurencji europejskiej w zdobywaniu środków na naukę.

W obecnym stanie, jak widać, habilitacja nie stanowi potwierdzenia
samodzielności naukowej, a habilitowani naukowcy często są bezradni
wobec zadań, za realizację których odpowiadają.
Co więcej, wielu profesorów, także tzw. belwederskich, ma mniejszy
dorobek naukowy i edukacyjny od doktorów wykluczanych ze środowiska
naukowego za podjęcie krytyki naukowej. Nie bez przyczyny apele i
petycje NFA podejmowane w ostatnich latach podpisują głównie
Polacy "zagraniczni", którzy nie muszą się obawiać konsekwencji
swoich wypowiedzi na temat sytuacji w nauce polskiej......
www.polskatimes.pl/23,34491.htm

Dr Wieczorek! Nie wykręcajcie się pisaniem

[pisubek]

dyrdymałów! Do habilitacji! Odmarsz!

Niezależne Forum Akademickie za reformą ministe..

[adept_ltd]

a zwróciliście uwagę na ten argument dra Wieczorka:

Profesorowie nie dają sobie rady z formowaniem nowych doktorów, o
czym świadczy fakt, że tylko ok. 2 proc. doktorantów kończy studia
ze stopniem doktora, a polscy młodzi naukowcy nie wytrzymują
konkurencji europejskiej w zdobywaniu środków na naukę.

bomba, czyli to nie świadczy o poziomie doktorantów... i doktoratów...

[poetria]

Hm na pewno Pan pamięta slynny algorytm, m. in. UJ przyjmowal na studia doktoranckie ludzi, którzy się w ogóle nie nadawali, raczej cyniczna polityka, i nikt ich nie zamierzal formowac.

Osobiście na studiach doktoranckich niczego się nie nauczylam, promotor dorabial - brak czasu.
Jakby nie konferencje zagraniczne i inne wyjazdy, to bylby ze mnie "cimniok".

[adept_ltd]

hm - nie wiem, czy cyniczna. To raczej wynikało z zarządzeń finansowych
urzędasów z MEN-u, a nie nieszczęsnych habilitowanych. Żeby była jasność - nie
bronię systemu studiów doktoranckich (ani ówczesnego, ani dzisiejszego), ale to
jest lekcja samodzielności i nie można chyba oskarżać promotora o to, że
doktorant nie napisał doktoratu (czy też nie można tego robić tak ogólnie)...

[poetria]

Oczywiscie, że nie można. Zawsze się może zdarzyć, że nie napisze z takich czy innych powodów.

[adept_ltd]

ja bym tylko chciał, by ci, którzy się mienią reformatorami, myśleli logicznie i
potrafili zobaczyć coś poza swoimi własnymi przygodami. Z wieloma diagnozami
swoich adwersarzy tu - zgadzam się, podobnie jak i z wieloma postulatami. Ale
nie lubię łatwych frazesów.

Dalatata bacznosc - i sluchac!

[sendivigius]

Piszecie:

"i pan ma prawo sie z tym nie zgadzac, jednak prosze nie traktowac
mnie jak betonowego polkretyna ktory broni swoich trzech artykukowo
w acta universtitatis pcimniensis. ja jeszce nie widiaelm ani
jedengo sensownego argumetnu i planu wprowadzenia nwoego systemu
oceny w Polsce. pan widzial? i widzial pan mechanizmy
zabiezpeiczajace przed przekretami i kntoami? ja nie widzialem."

No wiec, sluchajcie. Ja wam wyjasnie o co chodzi w reformie. Wy tam
wszyscy uwazacie ze jestescie NIEZASTAPIENI. I dlatego wszelkie
przekrety, przewaly, prywatne folwarczki, jawna glupota, korupcja,
plagiaty, wieloetatowosc, sobiepanstwo, nadecie, zadecie, lenistwo i
pasozytnictwo i to wszystko co tam u was jest to wam UCHODZI. Bo na
kazda krytyke odpowiadacie: "Tak, no dobra ale jestesmy
NIEZASTAPIENI, bo moze troche przekreceamy i przewalami i obijamy
sie calymi latami ale jak nas nie bedzie to slonce wstanie na
zachodzie a psy zaczna sie krwia pocic...."

To co zostanie obnazone przez reforme to jest wasz PIC NA WODE.
Samej polonii akademickiej jest tyle ze wystarczy obsadzic wszysktie
uniwersytety we wszystkich dziedzinach. Bo te najlepsze osrodki w
Polsce to najwyzej przecietny college na Mid-Westcie w USA.

Bo sluchajcie dalatata. To podatnik decyduje na co ma wydac
pieniadze a nie wy sami. Chcielibyscie slodkiego zycia. Podatnik
placi a wy: "Praca? jaka praca przeciez jest wolnosc i samorzadnosc
akademicka. Jestesmy NIEZASTAPIENI bo przeciez nikt na swiecie nie
ma habilitacji, a bez habilitacji nie ma nauki, ergo na calym
swiecie nie ma nauki."

Dlatego reforma wam nie w smak. Jednym pociagnieciem piora bedzie
mozna was wszyskich WYWALIC NA ZBITY PYSK. I myslicie ze co? Zachod
wam rozsciele czerwony dywan? Oh yes!.

Od razu okaze sie ze nie tylko mozna was zastapic ale stanie sie to
z pozytkiem dla nauki i dla dydatkyki. A wy bedziecie mogli wyklinac
podatnika siedzac na kasie w supermarkecie i wspominac jak to fajnie
bylo za komuny.

I jeszcze jedno dalatata, to sa metody RYNKOWE a nie bolszewickie
(jak nazywacie wszystko co nie jest po waszej mysli).

Dajcie na spocznij i mozecie odmaszerowac. Zamknac sie i wiecej nie
pyszczyc bo nie tylko podatnik was wymieni ale jeszcze moze
rozliczyc z lat nieuctwa, nierobstwa i innych przekretow. Autonomie
akademicka to sobie bedziecie mieli na autonomicznym ksiezycu Ziemi
w panstwie polskim jest DEMOKRACJA a nie AUTONOMIA !

[adept_ltd]

hm, znalazł się reformator - tylko, że poza demagogią nie ma nic do powiedzenia...
1) proszę o dowody, że twierdzimy, że jesteśmy niezastąpieni, choć jeden...
2) nie będę generalizował jak przedmówca (bo to niegodne osoby myślącej, tak -
obrażam Pana...), ale w mojej działce humanistycznej poznałem kilku doktorów -
geniuszy z USA, stypendystów Fulbrighta, jeden był uczciwy i po miesiącu orzekł,
iż my (studenci V roku) wiemy więcej i on nas nie będzie uczył,
3) Also - odmaszerować "Polonio" (Warszawa?)

[poetria]

TO chyba nick Kellera, jestem prawie pewna, czas Pan traci :(

[dalatata]

Towarzyszy sendi, ja glwonie to w Polsce nie pracuje, wiec nie
mozecie mnie wywalisc, towarzyszu. dla mnie 'zachod' juz rozscielil
ten dywan, starszyna Sendiow. ja tak z dobrej woli i zatroskania
staram sie przekonac was towarzyszu, zeby podatnik nie musial placic
za kolejne 'teraz qrwa my'. wy tego nie zrozumiencie pierwszy
sekretarzu, ale moze sie uda..

niniejszym oswiadczam ze usowiecczenie tego postu jest odpoweidzia
wprost na forme w ktorej zwrocil sie do mnie uzytkownik sedivigicius

[sendivigius]

No wiec w czym rzecz? Wasze wyplynie i tak i tak. Jestescie ok
(hipoteza na potrzeby tej dyskusji). Kogo i czego wiec bronicie?
Sprawy? Jakiej? Podatnika pieniadze - podatnik (poprzez sejm, rzad i
ministrow) decyduje. Zatrundi was - fajnie, nie zatrudni - tak bywa
niezaleznie od innych racji. Podatnik dochodzi do wniosku ze chce
miec taka nauke wiec pozostaje potencjalnym wyrobnikom naukowym
sluchac i sie dostosowac, a jak nie to jest tyle zajec i zawodow ze
starczy dla kazdego. Zostawcie zbawianie swiata i nauki swiatowej
dla Wszechmogacego (lub ducha Lenina jak wolicie).

Ale daliscie nowy argument: naukowe TKM. To pierwszy merytoryczny.
Przypomnijcie sobie jak oryginalne TKM sie pojawilo, pojawilo sie
dlatego ze ci co byli przy korycie mieli takie same zaslugi i
kwalifikacje jak ci co nie byli. A wiec... Moze teraz tez tak jest.
Moze tez ci swierzo upieczeni doktorzy tak samo sie nadaja do
prowadzenia badan i wykladania jak ci starzy habilitowani. Mowicie
ze rzad Buzka (TKM) byl wyjatkowo zly, gorszy niz porzedni rzad? A
wiec moze TKM wbrew wulgarnej nazwie mialo uzasadnienie. A moze i w
nauce MA uzasadnienie!? To jest istota tej reformy!

[adept_ltd]

świeżo pisze się świeżo, a nie "świerzo"

[sendivigius]

adept_ltd napisał:

> świeżo pisze się świeżo, a nie "świerzo"

Tak, na szczescie w Polsce latwiej zmienic ortografie niz system
szkolnictwa wyzszego, wiec nadzieja moja nie umiera.

[adept_ltd]

tak podejrzewałem, że to matka...

[dalatata]

Towarzyszu Sendiow, ale o co chodzi z tym o co chodzi? bo ja juz nie
wiem o co chodzi.

Nie moge zostawic zbawiania swiata, bo wtedy, towarzyszu, wy
przejmiecie sprawy w swoje ruki. i dlatego nie mogu ruk po szwam,
tylko pyszcze dalej, z chamskimi wycieczkami osobistymi nieustajaco
sie nie zgadzam z reformatorami, ktorzy poza zniesieniem habilitacji
i wprowadzenim przymusowego uaktualniania stron internetowych
niewiele zaproponowali. no jeszcze Polonie nam chca sprowadzic,
panie dzieju, zeby nas wyuczyla porzadnie. bo taka polonia wyjezdza
i od razu madra sie staje. ponoc juz robia badania o wplywie lotu
samolotem na inteligencje i wiedze Polakow jadacych do Hameryki.

a co do tkm, to mi sie wydawalo ze chodzi o reforme a nie dopchanie
sie do zloba, towarzyszu lejtnancie, bo jak o zlob, to tylko
powiedzcie i juz nie bedziem dyskutowac.

[sendivigius]

A widzicie i tu was mamy, ta karczma Rzym sie nazywa czyli zlob.

CHODZI O DORWANIE SIE DO ZLOBA

Tak mily dalatata, o to chodzi. Nie badzmy hipokrytami. Bez zloba to
kopyta do gory. Zawsze idzie o zlob, zawsze. I teraz widzicie
dalatata w DEMOKRACJI zlob sie dzieli demokratycznie i ustala
demokratyczne reguly dostepu do zloba. Dzieki temu juz nie trzeba
udawac ze chodzi o POZIOM NAUKI. Tak, dalatata domagamy sie rownego
dostepu.

A jesli wam nie chodzi o zlob to czego bronicie? Poziomu nauki w
Polsce? No to cytacik:

"w 2007 roku Polska została sklasyfikowana na pozycji 52. Za nami w
2007 roku są jedynie: Chorwacja, Wenezuela i Indonezja. Bezpośrednio
przed nami są następujące państwa: Argentyna (51 ), Afryka
Południowa (50), Brazylia (49), Turcja (48) i Meksyk (47). Daleko
przed nami są na przykład: Estonia (22), Litwa (31), Republika Czech
(32), Słowacja (34), Węgry (35), Słowenia (40), Bułgaria (41) i
Rumunia (44)."

Przeciez czytaliscie bo komentowaliscie. Bronicie 3 pozycji OD KONCA!

I mowicie ze nie chodzi o koryto. Chodzi o dogonienie Turcji i
Meksyku! A ja jestem mandarynem chinskim.

[adept_ltd]

domagać to się możecie, ale pierwsze szkoły trza ukończyć...

[dalatata]

wy mi tu starszyna, tym cynizmem z puljomiotu nie strzelajtie.

no wiec ja niczego nie bronie, towarzyszu, ja wlasnie chce zmienic.
bo, w zaufaniu powiem, ja bym bardzo chcial wrocic. bo mnie ta
pieprzona anglia meczy jak cholera. USA nie cierpie, do Australii
daleko, a w Belgii i Holandii malo pracy jak cholera.

no to zostaje Polska (najlpeije bez numerka), ale z porzadnymi
uniwersytetami. i tego bardzo bym chcial. ale nikt nie chce mnie
ministerm zrobic.

[adept_ltd]

Dobranoc wszystkim, ubawiłem się dzisiaj setnie, za co niniejszym dziękuję,
jutro piszę i usiłuję się powstrzymać przed zaglądaniem tu, ale w piątek? :-)

kropla drąży skałę

[nfajw]

Kropla drąży skałę. Proszę sobie przypomnieć dyskusje sprzed 3 lat :

Debata nad Ustawą o Szkolnictwie Wyższym
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=4
NFA trzyma ten sam kierunek a inni lawirują.Tym niemniej doprowadziło to do
rejestracji NFA i skupienia setek naukowców. Wcześniej były jednostki.

Dr Wieczorek! Lepiej drążcie swoją habilitację!

[pisubek]

[dalatata]

ja mysle ze nfa ma bardzo wiele zaslug i to kropelkowanie to jest
jedna z nich. to nie znaczy jednak ze ma koniecznie racje i powinno
wpasc w uwielbienie. a brak zmiany kierunku moze swiadczyc o uporze.