Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi...

[prawdziwamm]

Mam nadzieję, że wskazane w sprawozdaniu kierunki zmian przełożą się
na ostateczny projekt reformy i obecny zostanie zmodyfikowany. W
każdym razie to sptkanie i dyskusja to krok w dobrym kierunku.

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[prawdziwamm]

Pozwolę też sobie na zacytowanie głosu z forum:

"Ta baba to najgorszy minister w calej historii szkolnictwa wyzszego
w Polsce. Ja jako asystent (na najlepszym wydziale, na uczelni
technicznej z czolowki rankingow) mam na reke 1300 - 1400 zl (plus
13-tka i dofinansowanie wakacji, ale to i tak niewiele wiecej niz
1500 miesiecznie), a tu student pierwszego roku dostanie 2/3 tego.
Do tego jeszcze pewnie stypendium socjalne, a na wyzszych latach
naukowe. To jakas paranoja, zeby student zarabial na studiowaniu
wiecej niz osoba, ktora go uczy. Zamiast zwiekszyc uposazenia
pracownikow i zachecic ich do pracy i pozostania na uczelni ten
babsztyl robi wszystko, zeby odeszli. Przeciez ja jak zrobie
doktorat to bede mogl zarabiac minimum 5000 w przemysle. Co mnie
zacheci do tego zeby nie odejsc? Chyba tylko dwa kolejne etaty w
wyzszych szkolach zawodowych, badz prywatnych. Ale czy o to w
szkolnictwie chodzi, zeby pracownik odwalal swoja prace jak
najmniejszym kosztem? A do tego, ten babsztyl zmniejsza finansowanie
uczelni panstwowych, a zwieksza prywatnych, ktore nie maja kosztow
zwiazanych z prowadzeniem badan naukowych".

[nfao5]

A kto to byl?

[prawdziwamm]

Nick Asystent, forum Dziennika do artykułu o polityce rządu w
kwestiach szklonitwa wyższego (zachęta dla przyszłych inżynierów).

[nfao5]

Bal sie wiec zatakowac inaczej niz jako anonim... :(

[ford.ka]

Ja tez zaatakuje jako anonim. Wczoraj rozmawialem z kolezanka z
pracy - lektorka z magisterium, dobra dydaktyczna z doswiadczeniem.
Zastanawia sie, czy w przyszlym roku nie dac sobie spokoju z
Uniwersytetem, bo pensja nie starcza na przedszkole dla dziecka (ma
pracujacego meza, wiec na panstwowe nie ma szans, musi byc prywatne
za kase), a tlumaczyc moze sobie w domu czyli polaczy przyjemne z
pozytecznym, dzieckiem sie zaopiekuje i zarobi. Ale przeciez nie ma
co gadac o podwyzkach, bo to wlewanie do dziurawego buklaka...

[nfao5]

No coz, droga wolna. Ja chetnie zajme jej miejsce...

Po co nam reforma?

[nfao5]

Zrobilem wlasnie ranking krajow pod wzgledem osiagniec naukowych, i
wyszlo mi iz Polska przoduje pod wzgledem:
1. Ilosci belwederskich profesorow ogolem oraz ilosci belwederskich
profesorow na 100 tys. mieszkancow (1 miejsce na swiecie).
2. Ilosci prac licencjackich, magisterskich, doktorskich i
habilitacyjnych napisanych po polsku: ogolem i na 100 tys.
mieszkancow (1 miejsce na swiecie).
3. Ilosci ksiazek i artykulow naukowych wydanych w jezyku polskim:
ogolem i na 100 tys. mieszkancow (1 miejsce na swiecie).
4. Polska jest liderem swiatowym jesli chodzi o polonistyke i
historie polski.
5. Polska jest w swiatowej czolowce jesli chodzi o ilosc doktorow
habilitowanych (ogolem i na 100 tys. mieszkancow).
Wiec o co chodzi tym wszystkim malkontentom z tego forum? Byczo
jest, wiec niczego zmieniac nie trzeba!

[matmis]

zgadza się - np. w informatyce tak to właśnie wygląda, z wyjątkiem tego że te
5000 w przemyśle można zarabiać i bez skończenia doktoratu

pensja asystenta lub stypendium doktoranckie, mniej więcej tyle wynosi - 1300-1400.
(się dorabia się, ale rzadko kiedy w oficjalnych i sensownych projektach
badawczych - kiedyś dawno temu to było nawet łatwiej zarobić na dietach
wyjazdowych z konferencji niż na pensjach, teraz złotówka jest silna)

no i teraz jeśli pani minister wprowadzi na tej informatyce (bo to taki ważny
kierunek studiów) dodatkowe stypendium dla młodych studentów 1000 zł, a młodym
pracownikom/doktorantom wynagrodzenie się nie zwiększy, no to się zwyczajnie po
prostu obrazimy, sorry winnetou

[debil13]

prawdziwamm napisała:

a po drugie czemu nie bronicie nas inżyniefów przed kradzieżą
naszych osiągnięć przed TEMIDĄ

www.nocleg.info.pl/nocleg2/index.php?show=impr&action=wiecej&id=2646

www.nocleg.info.pl/nocleg2/index.php?show=impr&action=wiecej&id=2461

[nfao5]

Oczywiscie. Ale zobacz jak traktuje sie studentow np. na UW. Na
Zachodzie za takie traktowanie studentow pracownicy, nawet
profesorzy, wylecieli by z roboty i to z tzw. wilczym biletem... :(

[dalatata]

po angielsku: wolf's ticket, prawda? choc w Australii uzywa sie tez:
dingo's ticket.

[nfao5]

Chyba tak, choc nie jest to specjalnie dzis popularne. Mowi sie
obecnie raczej "blacklisted"...
Pozdr. :)
PS: Moj profesor z Melbourne Uni to najpierw zstawial otwarte drzwi
do swego gabinetu, jak tam wchodzily studentki, ale ruch gejow i
feministek wymogl, ze zostawial tez je owarte jak wchodzil student...

[chilly]

Powniismy byc dla studentów, ale system jest inny. Nierzadko sie
zdarza, że z uczelni wylatują doskonali nawet dydaktycy, którzy
jednak nie sa dostatecznie "sprawni" naukowo (zwłaszcza gdy nie
przekraczaja w terminie progów formalnych). Nie słyszałem jednak o
sytuacji odwrotnej - że ktoś, kto ma znaczący dorobek naukowy
wylatuje za kiepskie prowadzenie zajęć czy, ogólnie, niewłasciwy
stosunek do studentów (tu mógłbym przytoczyć historyjką z zycia:
prorektor przejawiał hm, niewłasciwy sposób traktowania studentek na
egzaminie; i co - rektor wystosował pismo okólne, zalecajace
egzaminy pisemne, a jeżeli juz ustne, to koniecznie w obecności
dwojga studentów).

[nfao5]

Chcialbym sie skontaktiwac z tymi studentkami w sparwie wytoczenia
procesu owemu "profesorowi" i uczelni. Bowiem takie numery to dzis w
UE nie przechodza, wiec jesli je robil po podpisaniu przez Polske
unijnych traktow o prawach czlowieka (co, jak rozumiem, bylo dlugo
przed przyjeciem Polski do UE), to wygrana w Strasburgu jest w
kieszeni. Tu nie chodzi o pieniadze (choc te tez beda), ale o
oczyszczenie tej augiaszowej stajni jaka sa polskie uniwersytety i
inne panstwowe wyzsze uczelnie...

[nfao5]

Dobrzy dydaktycy moga zostac wykladowcami (bez dr) i st.
wykladowcami (z dr), wiec jesli wylatuja za nie zrobienie tzw.
postepow, to jest to tylko kolejny dowod na koniecznisc RADYKALNYCH
zmian w polskiej nauce...

[chilly]

Przypadek, który opisałem, miał miejsce sporo lat temu - na pewno
przed rokiem 2000.
Co zaś do "dydaktyków" - jeśli nie tworzą publikacji z wysokim IF,
to dla instytutu (zwłaszcza niezbyt mocnego) są szkodliwi. Instytut
jest bowiem kategoryzowany (za czym idą pieniądze) na podstawie
liczby punktów za publikacje, awanse naukowe itp., a nie za dobre
kształcenie studentów (nie ma zresztą wskaźników, co to
znaczy "dobrze kształcić").
Swoistym kuriozum jest, że uczelnia nie otrzymuje pieniędzy na
pensje dla asystentów. Studium doktoranckie to często
tylko "przyspieszony chów" młodych doktorów. W niektórych
dziedzinach to sie dobrze sprawdza, w innych gorzej. Te drugie są
jednak czesto traktowane jako "mniej wartościowe" czy "mniej
potrzebne".

[nfao5]

1. Nie sadze, aby dzis bylo lepiej.
2. Trzeba tez oceniac jakos edukacji, np. srednie place absolwentow -
wiem, ze to nie jest idealny wskaznik, ale dosc obiektywny,
relatuwnie latwy do wyliczenia i powszechnie uzywany na tzw.
Zachodzie.
3. To niech profesorowie oddadza 10% swych pensji na pensje dla
asystentow.

[adept_ltd]

hm, jestem za wylatywanie za niewłaściwy stosunek...ale chciałem tu jednak
dorzucić swoje 3 grosze - nie wierzę w genialnych dydaktyków, którym nauka nie
idzie...to contradictio in adiecto, bo niby czego mają uczyć ci genialni
dydaktycy...???

[nfao5]

Moga byc. Np. moga dobrze uczyc matematyki na pierwszych latach
studiow inzynierskich badz ekonomicznych...

[adept_ltd]

chyba Pan w to nie wierzy?

[nfao5]

Jestem ateista, wiec w nic nie wierze...

Czyli mamy Front Jedności akademickiej

[nfajw]

Fundacja Rektorów Polskich: Środowisku akademickiemu nie przystoi walka
wewnętrzna - Czyli mamy Front Jedności Akademickiej - FJA zakłócany przez NFA
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=517

[nfao5]

NFA to prywatny, prorydzykowy folwark "dr" Wieczorka, geologa
od "mlodej Ziemi", co to zgodnie z Biblia ma tysiace, a nie miliony
lat...

Deja vu

[khmara]

"9. Z prowadzonej dyskusji wynikało, że zniesienie już teraz habilitacji jako
stopnia naukowego byłoby przedwczesne. Wyprzedzająco należy bowiem podnieść
poziom doktoratów."

A co w tej sprawie zrobiono od czasu, kiedy panowie Ziejka z Woznickim pracowali
nad poprzednia ustawa? Co zrobiono od 1990 roku, bo przy tamtej ustawie te same
argumenty byly podnoszone?

Czyzby w interesie szanownych reformatorow nauki lezalo czuwanie nad stalym
obnizaniem poziomu doktoratow?

[sendivigius]

khmara napisał:


> A co w tej sprawie zrobiono od czasu, kiedy panowie Ziejka z
Woznickim pracowal i nad poprzednia ustawa? Co zrobiono od 1990
roku, bo przy tamtej ustawie te same argumenty byly podnoszone?

Alez khmara, wiadomo co zrobiono. Zorganizowano narady, posiedzenia,
konferencje, wypito morze wodki, ocean coli na kaca, zwiedzono swiat
wszerz i wzdluz wymieniajac doswiadczenia, ......, (ze wzgledu na
obyczajowosc wykropkowalem), i tak dalej.

Ale dwadziescia lat dyskusji to malo, szczgolnie dla kogos jak
Modzelewski co sie zajmuje sredniowieczem i ma wizje nauki i
spoleczenstwa z tamtej epoki.

Teraz nastapi 20 lat analizy doswiadczen.

Po czym nastapi 20 lat dyskusji nad analiza doswiadczen.

Po czym klon Modzelewskiego (zajmujacy sie paleolitem i majacy rozum
na miare tamtej epoki) uzna ze na zmiany jest za wczesnie bo trzeba
poczekac az stopnieje lodowiec, bo obecnie tylko habilitacja
umozliwi polskiej nauce dogonienie Burkina Faso.

[nfajw]

"bo trzeba poczekac az stopnieje lodowiec"
To zbyt optymistyczne. Lodowce topnieja w oka mgnieniu ! bo sie
klimat szybko ociepla co się zdarzało wielokrotnie w ciągu 4,6
miliardów dziejow ziemi. A i tak niektórzy 'uczeni' zarabiają na tym
także na Nobla, strasząc, że to z powodu dymów z komina itd
Gdyby tak ich wciagnąc do reformy to z takim PR dali by sobie bez
problemow. Ciekawe ile by za to wzieli ? ale z reforma by poszło z
kopyta.

[nfao5]

4.6 mlilardow? Chyba tysiecy, bowiem tak wynika z Pisma!

nauka a nauka

[nfajw]

"Mechaniczne naśladowanie tzw. rozwiązań europejskich lub amerykańskich samo
przez się nie prowadzi do sukcesu. Polska tradycja akademicka może mieć wielką
wartość dla powodzenia reformy."
Nauka ze swej istoty jest globalna, ale nie należy zapominać o swoistej
kategorii zwanej nauką polską! słusznie wyodrębnionej z nauki sensu stricto tak
jak słusznie wyróżniono demokrację socjalistyczną niemającą nic wspólnego z
demokracją sensu stricto.
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=33&page=

[nfao5]

Tzw. Niezalezne Forum Akademickie "doktora" Wieczorka to jego
prywatny folwark, skad usuwa sie wszelakie posty krytykujce Ojca
Dyrektora i gdzie propaguje sie kreacjonizm...

Wracamy do Pipidowa

[khmara]

W tym momencie proponuje zespol rozwiazac, bo jego dalsze funkcjonowanie
stracilo sens. Reform nie bedzie. Teraz moze juz byc tylko gorzej.

[itakdalej.itakdalej]

nfajw napisała:

> "Mechaniczne naśladowanie tzw. rozwiązań europejskich lub
amerykańskich samo
> przez się nie prowadzi do sukcesu. Polska tradycja akademicka może
mieć wielką
> wartość dla powodzenia reformy." ###########

############ - nie dotyczy rozwiązań pochodzących ze Związku
Socjalistycznych Republik Radzieckich.

To jest taka adnotacja (###### pełni rolę gwiazdki u góry,
odnośnika), niezbędna, żeby czytelnik miał dysonansu poznawczego..

[itakdalej.itakdalej]

itakdalej.itakdalej napisał:

> niezbędna, żeby czytelnik miał dysonansu poznawczego..
>

Zdenerowanie mi nie mija, tym razem połknąłem "nie" przed "miał".
Przepraszam.

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[nfajw]

"środowisko w debacie nie podjęło walki o interesy, ale o wartości
akademickie." A jakie to wartości ? (poza wartością wynagrodzenia za
etat bez konieczności ujawniania przychodu naukowego). Jaki etos ?
O czym oni mówią ?

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[nfajw]

patologie życia akademickiego
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=1
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=473

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[nfajw]

"reforma życia akademickiego w Polsce powinna wynikać przede
wszystkim z wewnętrznej motywacji środowiska akademickiego"
czyli sprawa jasna, Skoro środowisko takiej motywacji nie ma -
reformy nie będzie ! To srodowisko samo sie nie zreformuje a każdą
próbę reformy oskarży o naruszanie autonomii do nic nie robienia !

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[nfajw]

"postulaty naprawy towarzyszyły dyskusji dotyczącej dróg zajmowania
stanowisk uczelnianych, a przede wszystkim zapewnienia rzetelności
konkursów pozwalających obsadzić te stanowiska. "
Do kogo te postulaty? Stanowiska obejmowane sa w wyniku fikcyjnych
ustawianych konkursow przez decydentow srodowiska akademickiego !
Czy ci ustawiacze zostaną wyrejstrowani ze srodowiska ? Czy takie
instytucje ( z ustwiaczami) zostaną zdegradowane do niższej ligi
akademickiej ? Kto to zrobi jesli środowisko nie ma takiej woli aby
takich wyleiminowac. Jak weźnie to w swoje rece ministerstwo to
bedzie krzyk, że to zamach (na autonomie ustawiania i fikcyjności
konkursow!).

Prosze nfajw czyli dr Wieczorka

[nfao5]

NFA JW - Prosze nie spamowac!

Sabat wampirów

[ford.ka]

No to będą nas reformować. Spotkała się grupa najstarszych wampirów
nauki polskiej, średnia wieku 257 lat i wysmażyła epistołę.
I co sie okazało? Że nawet ortografii rodzimej nie znają -
niedofinansowanie pisze się razem ;)

[olcha11]

A nieprawda - oni znają. ZAjrzałem na stronę FRP gdzie jest cały
tekst i tam niedofinansowanie jest napisane razem! To Gazeta
wysmazyła błąd ortograficzny.

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[ford.ka]

A tak w ogóle to jakiekolwiek zmiany (zwlaszcza w nauce) moga
powstawac wylacznie poprzez dyskusje. Jak sie bedziemy wszyscy ze
soba zgadzac, to sie nic nie wykluje. O co tu najwyrazniej chodzi.

[khmara]

Ford, to ty nie wiesz, ze w drodowisku akademickim dyskusja jest mozliwa tylko
za zamknietymi drzwiami? A krytykowac to wolno tylko na ucho?

[nfao5]

khmara napisał: Ford, to ty nie wiesz, ze w drodowisku akademickim
dyskusja jest mozliwa tylko za zamknietymi drzwiami? A krytykowac to
wolno tylko na ucho?
- Otoz to! ;)

[prawdziwamm]

Panie Khmara nie jest tak źle, Pan wie wszystko, Pan wie, że
zniesienie habilitacji uzdrowi wszelkie bolączki systemu, że
monografia habilitacyjna to gniot i żaden wydawca przy zdrowych
zmysłach jej nie wyda, że habilitowani to matołki z dorobkiem na
sztuki albo i nie, a w ostateczności to i książkę można im uznać za
dorobek, itd...

[adept_ltd]

To Khmara jeszcze nie napisał hab., przecież wczoraj chyba nie udzielał się na
forum?

[prawdziwamm]

Pana brakowało w tych bojach, a Pan.Toranaga nawet się o Pana
dopytywał. Mam nadzieję, że są postępy w pracy badawczej.

[adept_ltd]

e tam, jak widzę, beton trzyma się mocno :-) pozdrawiam!!!

[dalatata]

prosze mowic za siebie khmaro. krytykowac sie da, tylko krytykwoanie
nie polega na mowieniu: zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc
habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje
zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc
habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje
zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc
habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje zniesc habilitacje

[khmara]

Wiesz, co zrobi rada wydzialu z czarna owca, ktora odwazy sie blogie
samozadowolenie zaklocic krytykanctwem?

Grono wampirow z mezozoiku jasno i klarownie powiedzialo, ze oczekuje uchwal
kolegialnych gron na temat planowanych reform. Szacowne grona zgodnym chorkiem
orzekna, ze wszystko jest super i cacy, tylko wszystkiemu winien brak pieniedzy.
Kropka. To jest koniec dyskusji o rzetelnosci, o jakosci badan i publikacji.
Dyscypliny, ktore sie jeszcze niezle trzymaja (scisle) beda dalej robic swoje, a
tam gdzie jest dno (sorry - humanisci), dalej bedzie dno i rozancowe koleczka
wzajemnej adoracji.

[dalatata]

Wiem. juz o tym dzisiaj pisalem w kontekscie mojego dorobku. ale
okazalo sie ze to jest niewazne.

i ja to naprawde znam z autopsji, duzo lepiej nic ci sie wydaje (to
nie tylko ty jestes 'po przejsciach', choc na pewno twoje sa
uhuhuhuhuhu albo jeszcze bardziej traumatyczne).

no i wstrzymywali mi przez 3 lata tytul profesorski. i co? i to, ze
nalezy walczyc o rzetelnosc, o przejrzystosc. o to ze takie za takie
jaja, CK powinno spasc na rade jak tona cegiel. zeby tylko samo
suche zostalo.

ale my walczymy o zniesienie habilitacji i konkursy dla nas.

[khmara]

Ja sie na zniesienie habilitacji nie zalapie, wiec nie mam o co walczyc dla
siebie. Nawet gdyby stal sie cud, to opracowanie projektu ustawy, konsultacje,
proces legislacyjny zajma ok. 2 lat. A potem bedzie jeszcze okres przejsciowy
dla tych, co maja wszczete przewody itd. Efektywnie, to nie widze mozliwosci
zniesienia habilitacji predzej niz w ciagu trzech lat.

[ford.ka]

Wstrzymywali polski tytul profesorski, ktory w UK jest potrzebny jak
rybie rower? Straszne!!!!

czego potrzebuje polska nauka

[nfao5]

Na nauke wydaje sie obecnie w Polsce za duzo pieniedzy. Na poczatek
trzeba wstrzymac fiansowanie wiekszosci panstwowych uczelni.
Podatnicy moga utrzymywac tylko najlepsze panstwowe uczelnie w
glownych osrokach akademickich to jest uniwersytety w Warszawie
(UW), Krakowie (UJ), Poznaniu, Toruniu, Gdansku, Szczecinie,
Wroclawiu, Katowicach, Lublinie (UMCS) i Lodzi plus SGH, SGGW i
najlepsze uczelnie artystyczne oraz wojskowe. Reszta powinna byc
zprywatyzowana albo zamknieta...

[dalatata]

to byl jeden z argumentow: a po co mu drugi! gratuluje, znalazle sie
Pan w niezlym towarzsytwie. i to nie Panu i nie dowolnej radzie
oceniac, po co mi on.moze jak, qrwa, kolekcjoner jestem. a moze
umierajacemu ojcu obiecalem. a moze uznalem, ze sie 'nalezy'. to
jest moja sprawa, a rada ma dokonac oceny dorobku, a nie moich
motywacji czy koloru oczu. ale rozumiem, ze ta subtelnosc jescze
umyka panu.

ford.ka napisał:

> Wstrzymywali polski tytul profesorski, ktory w UK jest potrzebny
jak
> rybie rower? Straszne!!!!

[ford.ka]

Jesli Pan zrobil doktorat jako dwudziestoparolatek w Polsce, czesc i
chwala. Ale zrobienie habilitacji i profesury z baza naukowa w UK to
nie jest zadne osiagniecie. To troche tak jakby Pan wkroczyl do
murzynskiej wioski w towarzystwie grupy kolegow z jedynym w
promieniu stu mil karabinem i stwierdzil, wybieracie mnie na krola,
a komu sie to nie podoba, tego zastrzele. A potem oglosil wszem i
wobec, ze zostanie krolem to pikus - prosze, wpadl Pan z wizyta i
zanim jeszcze zdazyl Pan zjesc sniadanie, juz Pana demokratycznie
wybrali na krola. I trzeba te demokratyczne zasady utrzymac przez
jeszcze dwadziescia lat, bo Murzyni sa nieprzygotowani do zmian.
I dobrze Pan wie, ze nie o strzelbe tu chodzi, ale o dostep do baz
danych, ksiazek, czasopism, ludzi, konferencji. Sytuacja jest teraz
nieco inna (dzieki Internetowi) ale nie mowimy o dorobku z ostatnich
trzech lat, ale z prawie dwudziestu. W Polsce zmienilo sie tyle, ze
o ile na nowa ksiazke z mojej dziedziny na poczatku pracy musialem
pracowac dwa miesiace, to teraz wystarczy tydzien, tylko ze ta
pensja nie wystarcza mi na raty i rachunki. Pan sobie chodzil w
kapciach do biblioteki, ja musialem przez rok zebrac o stypendium, a
na koncu szef stwierdzil, ze nie wolno mi wyjezdzac w czasie roku
akademickiego (oczywiscie, jednym z warunkow wyjazdu bylo
przeprowadzenie zajec ;)
Cenie Pana jako dyskutanta, ale jako zywy dowod na cokolwiek jest
Pan jedynie zywym dowodem na to, ze nie ma Pan pojecia o realiach. I
prosze bez umierajacych ojcow.

[adept_ltd]

Pozwolę sobie wtrącić się - no to Fordzie Ka obaliłeś jeden z argumentów
zwolenników zniesienia hab. - osoby z zagranicy (funkcjonujące przecież na
rynku, z wielkim dorobkiem) mogą ją zrobić bez żadnego problemu... więc o co ten
krzyk w ich przypadku??? pewnie chodzi o tych, co to za granicą niezbyt pracują...

[ford.ka]

Obawiam sie, ze nie obalilem. To akurat juz wyszlo, jak mi sie
wydaje, na tym forum - byla grupa wsparcia, ktora pewnie miala w tym
swoj interes (potrzebowala wypromowac albo miala braki do minimum)
albo strasznie lubila dalatatę. Srednia krajowa jest taka, ze
sie "cudzoziemcow" nienawidzi i wszyscy zrobia wszystko, by im
utrudnic.

[adept_ltd]

to nie łapię się na tę średnią...

[dalatata]

z mojego wlasnego doswiadczenia, innych przypadkow nie znam, to
gdyby sie rada nie bala nie ze ja zrobie odwolanie i wygram,
uwalilaby mnie z checia. ilosc malych insynuacji, dogryzani,
prztyczkow itd, zwiazanych z tym ze mieszkam za granica byla
irytujaca.

nie wiem jak jest gdzie indziej, moje doswiadzczenie wskazuje na to
ze ford ka, moze miec racje.

mysle jednak ze nie jest to problem na skale narodowa. i wszystko
sie rozbija o rzetelnosc

[adept_ltd]

chyba o rzetelność, no i trzeba coś z tym zrobić na serio (a nie przez
zniesienie hab.), bo będzie przecież tak również w związku z
doktoratami...certyfikatami, beatyfikacjami itp.

[dalatata]

pelna zgoda! rowniez tak bedzie przy konkursach, dokotratach, i
wszedzie indzeij

[adept_ltd]

Powinniśmy chyba powrócić do czasu początkowych sporów :-), te pełne zgody są
już irytujące :-) :-)

[khmara]

Przepraszam, a od czego sie chciales odwolywac i na jakiej podstawie?

Rada moze wystapic z wnioskiem, albo nie - jej wola.

[dalatata]

z tego co wiem, mozna zlozyc zazalenie na decyzje rady (wiem, bo
niedawno kolezanka to robila). podobnie jest z tytulem profesorskim -
to wiem z doswiadczenia.

[nfao5]

Osoba z zagranicy nie moze w Polsce zrobic nostryfikacji doktoratu,
a co mowic o habilitacji... :(

[adept_ltd]

eeeeeeeeeeeee tam :-)

[dalatata]

nie mam zadnych waptliwosci ze mnie bylo latwiej. nie mam zandych
waptliwosci, ze moim kolegom w Polsce, ktorzy maja swietny
miedzynarodowy dorobek, bylo trudniej i szanuje ich tym badziej.

ja chyba jednak nie o tym. ja mowie o tym, ze rada nie jest od tego
zeby sprawdzac kat nachylenia gorki, pod kotra sie wchodzi. jest od
oceniania dorobku. a arugmentacje: po co mu druga profesura, nie sa
na miejscu. i tyle.

mialo to rowniez wydzwiek finansowy, bo 3 lata wczesniej moglbym
dostawac lepsza pensje w Polsce. ja wiem, ze to sa moje dodatkwoe
pieniadze, ale to jednak moje pieniadze. jednak tym, to juz nikt sie
nie przejmuje w naszym pieknym kraju.

Żenada totalna, upadek, dno

[itakdalej.itakdalej]

"Z prowadzonej dyskusji wynikało, że zniesienie już teraz
habilitacji jako stopnia naukowego byłoby przedwczesne.
Wyprzedzająco należy bowiem podnieść poziom doktoratów. "

Tylko, że tego się nie da zrobić w tym systemie. To tak jakby w
czasach PRL, już w okresie wysokiej inflacji i poważnych niedoborów
rynkowych, władza oświadczyła, że wprowadzony będzie rynek i
demokracja, ale najpierw trzeba będzie ustabilizować sytuację
społeczno-ekonomiczną w kraju i podnieść poziom życia ludności w
starym systmie, tzn. gospodarce nakazowo-rozdzielczej, z kierowniczą
rolą PZPR.

[itakdalej.itakdalej]

itakdalej.itakdalej napisał:

> wprowadzony będzie rynek i
> demokracja, ale najpierw trzeba będzie ustabilizować sytuację

Oczywiście "najpierw" w sensie "przedtem". Bardzo się zdenerwowałem
tą informacją, pisałem w pośpiechu.

[adept_ltd]

Pozwolę sobie nie zgodzić się. Analogia polityczno-ekonomiczna z PRL-em jest
raczej śmiałą metaforą niż dowodem w tej sprawie. Myślę, że rozwiązania są dwa.
1). Zlikwidować ten system i nas (również doktorów, przecież wypromowanych przez
kogoś...), 2) Zacząć realizować wszystkie zasady systemu, niestety w obecnym
stanie nie jest on samoregulujący się i powinno to być nadzorowane, włącznie z
mocnymi restrykcjami. Mantra na temat "odejścia hab." ujawnia kompletną
nieznajomość funkcjonowania systemu nauki i edukacji w Polsce. Natomiast
uogólnienia tego typu, co w tytule postów raczej dyskwalifikują dyskutanta,
świat nie jest, drogi Panie, jednokolorowy (przynajmniej jak ostatnio go
widziałem, nie był taki).

[itakdalej.itakdalej]

adept_ltd napisał:

> Pozwolę sobie nie zgodzić się. Analogia polityczno-ekonomiczna z
PRL-em jest
> raczej śmiałą metaforą niż dowodem w tej sprawie.

Dowody, Panie, to są w matematyce. W życiu są sytuacje podobne, bo
nie jesteśmy wyjątkowi, ani to co trzeba zrobić nie jest czymś
nieznanym (przed nami zreformowali się Niemcy, Belgowie i Francuzi).

Dalsza część Pana postu nie zasługuje na komentarz.

[adept_ltd]

Dowody Panie to są nie tylko w matematyce, no ale jeśli to dla Pana tajemnica,
to rzeczywiście nie porozmawiamy. Szczęść Boże!

[dalatata]

wreszcie nie tylko ja jestem zenujacy i nie zasluguje na rozmowe.
ulzylo mi troche.

Ja niespecjalnie rozumiem argumetu ze sie zreformowali Niemcy,
Belgowie i Francuzi. bardzo mozliwe ze jeszcze Indonezyjczycy,
WIetnamczycy i jeszzce Laotanie. no i co z tego? niech sie reformuja
ile chca. z reform na calym swiecie, tudziez poza nim, nie wynika
ani koniecznosc reform w Polsce, ani ich kierunek.

reforma, jelsi jest potrzebna, powinna wynikac z naszego poczucia ze
jest konieczna, a nie z tego, ze Namibia przerpwoadzila reformy (czy
Namibia juz sie nie liczy i to Belgia jest naszym swietlanym
przykladem?). rowniez kierunek przemian powinien byc dostosowany do
kontektu polskiego.

na przyklad, wiele osob pluje na tytul profesorski, a on ma swoje
zalety (ma tez wady). i moze wlasnie Malezja, Paragwaj i Holandia
przygladaja sie tytulowi profesorskiemu w Polsce zastanawiajac sie
czy go nie wprowadzic u siebie (w Holandii zreszta byl kiedys
Rijkprofessor - kropka w kropke nasz belwederski).

ale zaczac trzeba od tego, czego my tak naprawde chcemy, na co nas
obecnie stac (rowniez kulturowo), na przyklad: czy stac polskich
uczonych na rzetelne konkursy (ja uwazam ze nie, nikt jeszcze mi nie
pokazal ze jest inaczej), gdzie chcemy dojsc za 20 lat.

ja mam wrazenie, ze ta cala reforma to jest zbiore doraznych tez.
zniesiemy habilitacje i bedziemy uaktualniac strony internetowe, a
Chomsky bedzie mogl byc promotorem. moze chociaz zapytajmy czy
Chomsky chce byc u nas promotorem i ktos ma gdzie indziej niz w
d....to, czy Instytutu Zup Sproszkowanych PAN akutalizuje storny
internetowe.

[itakdalej.itakdalej]

dalatata napisał:

> Ja niespecjalnie rozumiem argumetu ze sie zreformowali Niemcy,
> Belgowie i Francuzi.

A skąd przyszła do nas habilitacja? Przecież z Niemiec. Głupotą jest
nie brać pod uwagę tego co się dzieje w państwie, które od nas w
normalnych czasach zawsze stało wyżej, wyprzedzalo nas w rozwoju.

> bardzo mozliwe ze jeszcze Indonezyjczycy,
> WIetnamczycy i jeszzce Laotanie. no i co z tego? niech sie
reformuja
> ile chca. z reform na calym swiecie, tudziez poza nim, nie wynika
> ani koniecznosc reform w Polsce, ani ich kierunek.

A dlaczego Pan nie wymienił na tej liście Chińczyków? Czy Pan ma
czas na czytanie aktualnej prasy naukowej? Czy Pan coś zauważył
(skąd jest wiele, coraz więcej, publikacji?), czy nie? To jest ważny
kraj, gracz globalny, niehabilitacyjny. Te kraje, które Pan
wymienił, nie są dla nas punktami odniesienia, bo my powinniśmy być
kompatybilni z Unią, Zachodem, a poza tymi krajami patrzeć na
liczących się graczy (czcząca habilitację jak NKWD Rosja juz do nich
nie należy).

[adept_ltd]

itakdalej.itakdalej napisał:

> Głupotą jest
> nie brać pod uwagę tego co się dzieje w państwie, które od nas w
> normalnych czasach zawsze stało wyżej, wyprzedzalo nas w rozwoju.
>
> no właśnie, o ile się nie mylę, a ostatnio poczytałem sobie trochę głosów na
ten temat, Niemcy raczej zaczynają zdawać sobie sprawę z tego, że nie był to -
zniesienie hab., zresztą niezupełne - najmądrzejszy ruch...

[dalatata]

no to widocznie jestem glupi i na dodatek nic nie czytam.
nie chce mi sie tak rozmawiac. to pan ma racje.

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[dalatata]

kurcze, jak widze to zadecie i spolecznosc akademicka skladajaca sie
z 38 uczonych to mnie szlag trafia.

[khmara]

Nareszcie.

[dalatata]

co nareszcie?!
to ze ja mnie szlag trafia, ze paru panow (bo tam pewnie glownie
pamowie) sie zebralo i se drinka strzelilo, koniecznie we wlasnym
gronie (zeby czasem nie przemeczyc sie z pokloceniem sie ze
sfrustrowanymi adiunktowami) nie znaczy ze zmienilem zdanie.

mnie sie od samego poczatkyu nie podobal list 44, bo choc dochodzi
do wlasciwych wnioskow, to wychodzi od falszywych przeslanek, to
jest kompletny idiotyzm z dojrzaloscia habilitacyjna. nic wiecej
poza gatekepping, zaden rzeczowy argument. habilitacje nalezy
utrzymac z innych powodow.

i tak, sluszne sa zarzuty, ze ci faceci nagle sie obudzili, a prze z
ostatnie 20 lat siedzieli cichutko i jakos nie zauwazyli spadku
poziomu doktoratow.

ja moge byc arcybeton, ale chcilabym byc betonem odroznianym od
tych od dojrzalosci habilitacyjnej i to nie tylko dlatego ze ja
bylem niedojrzaly jak zrobilem hablitacje. ba, nadal uwazam ze
jestem niedojrzaly.

[khmara]

Rzecz w tym, ze oni wcale nie chca utrzymania habilitacji z powodow, ktore ty
podajesz. Bo habilitacja to jest wlasnie gatekeeping, tylko ze ja wlasnie robie
habilitacje i nie wypada mi tego mowic, bo wyjde na kompletnego frustrata.

[adept_ltd]

Zapewne jest różnie w różnych dziedzinach naszych ojczystych nauk, w mojej
działce jest tak, że to gatekeeping głównie dla nierobów, ale niestety i idioci
się przedzierają. Więc w istocie tego, czego bym się domagał, to zaostrzenia
kryteriów i, na ile to możliwe, uczynienia je obiektywnymi.Nb. propozycja
certyfikacji (poza deklaracją) nic nie mówi o takim zaostrzeniu (dodam - po co
wprowadzać nowe procedury, możne usprawnić stare), co więcej - wracamy w niej do
jakiejś tajnej superspeckomisji...
Argumentu, że problem leży w książce - nie przyjmę, przepisy umożliwiają
rozmaite skomponowanie książki, o czym już kiedyś rozmawialiśmy.

[dalatata]

adepcie, ale nawet przyjmujac argument ze gatekepping wystepuje,
rzadziej czy czesciej, to to jest argumetn zeby zrobic rzetelnie, a
nie zeby zniesc.

po prsotu: nie ma pwodu zeby sadzic ze gatekeeping zniknie ze
zniknieciem habilitacji. powiedzialbym: wrecz przeciwnie. to dopiero
sie zacznie!

[adept_ltd]

myślałem, że właśnie tak napisałem :-) jak już pisałem, nie widziałem jednego
niepokornego, który by się nie obronił, a niestety jednak sporo miernot i to
jest problem.

[dalatata]

ciesze sie ze sie zgadzamy. mysle podobnie.

[dalatata]

ale prosze mi tu nie uogolniac! nie nalezy paru historykow mylic z
cala humanistyka. ja sam bym podpisal ten list: bo wniosek jest
dobry, rozumowanie jest do kitu. w liscie chodzilo o to, zeby
zamanfistowac poparcie dla habilitacji.

choc bylem niepopoularnym habilitantem, jakos nie powstal problem
dojrzalosci. recenzje mialem bardzo dobre (nie wybieralem sobie
recenzentow!) i poswiniili sie (pytania zadawane po odwroceniu sie
ode mnie itp itd), poswinili na kolokwium i puscili.

a dlaczego? a dlatego ze nie mieli wyjscia. w ostateczny rachunku
zawazyl dorobek i recenzje. i tyle.

rzetelna habilitacja (podkreslam: rzetelna) ma swoje wazne miejsce w
sytemie polskim. jeszce przez 20 lat. jak juz beda rzetelne oceny i
zaczniemy oceniac sie porzadnie, wejdzimey w rynek nauki swiatowej,
to sie habilitacja sama zniesie. stanie sie nierelewantna. jak DSc.

[khmara]

Sama z siebie nie stanie sie nierelewntna. Do tego trzeba zmiany obowiazujacego
prawa, likwidacji minimow kadrowych, likwidacji ustawowego przepisu, ze
zatrudniac na stanowisku profesora mozna osoby ze stopniem doktora itp. O tym,
ze habilitacja jest relewantna nie stanowi jej wynik jako oceny osiagniec, ale
jej umocowanie w systemie prawnym.

[dalatata]

czepiasz sie.gdy srodowisko jednym glosem powie, ze habilitacja jest
niepotrzebna, to sie szybko przestanie obowiazywc.

albo sie stanie czesscia konkursu na docenta, jak w USA....co za
roznica.najpierw jednak trzeba miec uczciwy system. jakikowliek:
byle byl uczciwy

[khmara]

dalatata napisał:

> czepiasz sie.gdy srodowisko jednym glosem powie, ze habilitacja jest
> niepotrzebna, to sie szybko przestanie obowiazywc.

To gdzie jest to srodowisko? Kto jest tym srodowiskiem? Srodowisko to sa wlasnie
dinozaury, ktore sie okopaly w najrozniejszych instytucjach typu PAN i ktorym
wszyscy boja sie nastapic na odcisk.

Skoro doszlismy chyba juz wszyscy (lacznie z adeptem) do tego, ze habilituje sie
(czytaj: uswieca na wieczosc) miernoty, to trzeba tez zaakceptowac fakt, ze
jakis procent jakkolwiek rozumianego srodowiska stanowia wlasnie te
wyhabilitowane miernoty. One maja sie domagac zmian, ktore zweryfikuja ich
wiekopomne osiagniecia?

[adept_ltd]

Khamro (pomijam, że w 1 swoim poście na ten temat jakieś dwa miesiące temu
napisałem to, co utrzymujesz, oświeciło mnie obecnie...), wyłącznie hab. mogą
odezwać się za reformą, dlatego m.in. ważne jest, byś szybko był hab. Środowisko
adiunktów nie istnieje na uczelniach... i nie jest to tylko wina hab., ale
głównie słabych adiunktów, milczących, nie upominających (nie lubię ostatnie
reformy ort.) się o swoje, bojących się oceny... niestety. Dowód? milczenie w
sprawie obniżenia pensji adiunktów - przez zwiększenie pensum...

[adept_ltd]

zastanawiałem się nad likwidacją minimów kadrowych. I nie mam tu jednoznacznego
sądu. Z jednej strony - to one sprawiają, że zwłaszcza małe uczelnie zatrudniają
różną profesorską patologię. Z drugiej

[dalatata]

ja tez. ostatnio hohvar, ktorego tu nie ma ostatnio, mi dal do
myslenia. przy pewnym poziomie nierzetelnosci co z kierunkami jak
psychologia, medycyna itd itd. gdzie poziom ksztalcenia jest dosc
wazny. ci ludzie moga krzywd narobic.

mozna odwrocic sprawe: zasotrzyc minimum: liczy sie ten, ktory ma
biezacy dorobek. dla mnie minimum jest synonimem tego co najgorsze -
stray pierdziel siedzi dostaje profesorska pensje i nawet nie
przyjdzie mu do glowy napisanie czegos.zaostrzenie minimum
wymuszaloby na zatrudnianiu najlepszych.

[adept_ltd]

Oczywiście najlepiej, by regulował to rynek, ale jako że nie ma go w polskiej
nauce i edukacji i długo nie będzie, coś takiego jak minimum jest niezbędne
(choćby po to by uniwersytet w koziej wólce nie robił w konia dzieciaków, że
jest uniwersytetem z 5 doktorami - też żeby było jasne nie będę twierdził, że
doktorzy ogólnie są be, nie o to mi chodzi - rzeczywiście: do minimum liczymy
tych, którzy mają jakoś wymierny dorobek i to rozwiąże problem z nierobami
profesorskimi, nie ma dorobku - won z uczelni.

[khmara]

O rany, no to znowu sie zaczynamy zgadzac. Akredytacja instytucji na podstawie
biezacego dorobku - publikacji, grantow, patentow - i nie jest wtedy nikomu do
niczego potrzebna ani habilitacja, ani tytul. NIe ma publikacji, nie ma
uprawnien do prowadzenia studiow doktoranckich i magisterskich.

[adept_ltd]

zawsze to twierdziłem...
ale na razie, znając trochę realia (pracowałem i pracuję w niejednej uczelni),
zniesienie hab. nie jest dobrym rozwiązaniem :-)

Tradycyjny tupet profesury

[itakdalej.itakdalej]

"Zebrani podkreślali, iż reforma życia akademickiego w Polsce
powinna wynikać przede wszystkim z wewnętrznej motywacji środowiska
akademickiego, bez której nie może się ona skończyć sukcesem. "

"Reformy gospodarcze w PRL muszą wynikać z programu i wewnętrznej
motywacji PZPR, bez której nie mogą one zakończyć się sukcesem."

"Podkreślano, że oddanie inicjatywy i merytorycznej strony reformy w
ręce polityków oznaczać może ograniczenie autonomii akademii, czego
nikt nie uznał za pożądane."

Politycy reprezentują naród, uczeni - samych siebie. Ważne jest to,
czy naród jest zadowolony z naukowców, a nie to czy naukowcy są
zadowoleni ze swojej pracy. A zadowolony, przy tak niskiej pozycji
naszych uczelni w świecie, mimo wzrastających nakładów na naukę i
wynagrodzeń naukowców, naród być nie może.
Edelgarda Buhlmann, która zreformowała naukę w RFN, chyba nawet nie
miała doktoratu. Ideałem jest gdy minister-reformator jest
politykiem, i w dodatku profesoram. Ale to jest właśnie nasz
przypadek - te wszystkie kryteria spełnia min. Kudrycka.

[adept_ltd]

co daje skompilowanie cytatów - myślenie przez podobieństwo (są tam wszak
podobne literki...) nie jest dobrym prognostykiem dla reform.

Poprosiłbym też o, przepraszam, ale będę się upierał, dowody, iż rosną nakłady
na naukę i wynagrodzenia naukowców. Albo Pan nie wie, o czym mówi, albo jest
nierzetelny (w obu przypadkach nie wystawiając dobrego świadectwa "reformatorom")
Proszę przeprowadzić taki eksperyment myślowy (eksperymenty nie sa tylko w
fizyce...) i porównać finanse uniwersytetów z czołówki rankingów z finansami
polskich uniwersytetów - wtedy by się mogło okazać, że jesteśmy najbardziej
ekonomiczni... Nie będę tego jednak traktował jako dowodu, że jest super, bo nie
jest.

[itakdalej.itakdalej]

adept_ltd napisał:

> Poprosiłbym też o, przepraszam, ale będę się upierał, dowody, iż
rosną nakłady
> na naukę i wynagrodzenia naukowców.

Wynagroszenia podskoczyły gdy wchodziliśmy do Unii, bo to był jeden
z warunków (zadecydował o tym Buzek, wprowadzał Miller).

> Proszę przeprowadzić taki eksperyment myślowy (eksperymenty nie sa
tylko w
> fizyce...) i porównać finanse uniwersytetów z czołówki rankingów z
finansami
> polskich uniwersytetów - wtedy by się mogło okazać, że jesteśmy
najbardziej
> ekonomiczni...

Pan zapomniał, że złoty jest bardzo silny. Polski profesor zarabia w
dolarach już prawie tyle co profesor w USA (powiedzmy 5000 USD ~10
000 zł ). A pozycja naszych uczelni jest żenująco,
nieproporcjonalnie, niska.

[adept_ltd]

A więc jednak nie wie Pan, o czym mówi. Polski profesor nie zarabia tyle, nawet
belwederski (poza wyjątkami w szkołach prywatnych), a co dopiero podwórkowy -
to, co zarabia jest cząstką tego, co zarabia profesor w USA. Jeśli mówiłem o
finansowaniu nauki, miałem przy tym na myśli nie zarobki (patrz j.w.), ale
nakłady na badania...

[itakdalej.itakdalej]

OK, tyle w ramach jednej pensji jeszcze nie, ale ok. 3000 USD
miesięcznie ma, jego wynagrodzenie jest porównywalne z
wynagrodzeniem profesora w USA. Dostaje też pełną pensję w wakacje
(profesor w USA - nie) i ponad 1000 zł za recenzje. Polska nie jest
drogim krajem, więc siłą nabywcza jest podobna.

[adept_ltd]

dodam, że ów podskok naszych zarobków przy wchodzeniu do unii był podskokiem z
żenujących (adiunkt zarabiający na rękę mniej więcej 1000 zł) na ciągle
nieprzyzwoite. Dodam przy tym, że widząc fundamentalny problem naszej nauki
jednak w finansowaniu, uważam, że dobre pensje powinno się dawać tylko tym,
którzy mają dorobek. Obecnie otrzymują je często - powtórzę: zwłaszcza na małych
uczelniach - mierni ale wierni.

[itakdalej.itakdalej]

adept_ltd napisał:

> dobre pensje powinno się dawać tylko tym,
> którzy mają dorobek. Obecnie otrzymują je często - powtórzę:
zwłaszcza na małyc
> h
> uczelniach - mierni ale wierni.

Ale oni w pierwszej kolejności się wyhabilitowali, przecież nie
niepokorni.

[adept_ltd]

Hm, dziękuję!!! bo tu dochodzimy do sedna. Właśnie nie, bo jednak muszą napisać
książkę, a to dla 90 % z nich jest niewykonalne, wystarczy jeszcze uszczelnić te
10 % i będzie nieźle.

[itakdalej.itakdalej]

Te książki, monografie profesorskie, to jeszcze większy chłam niż
rozprawy habilitacyjne. Niech Pan nie broni chorego systemu.

[adept_ltd]

Wszystkie? Ma Pan jakiś dowód na to? Nieskromnie powiem, że swojej nie
zaliczyłbym do chłamu, ale znam przecież dużo więcej niezłych... Takie
uogólnienia nie pozwolą nam ani zdiagnozować sytuacji, ani jej naprawić. Jak
wiele razy pisałem, wystarczy zacząć domagać się realizowania zasad obecnego
systemu i nie będzie chłamu...

[dalatata]

zupelnie widze idealnosci Kudryckiej.wrecz przeciwnie.

ministrem ma byc polityk, ktory nie ma zdania, ma polityke. Kudrycka
nie dosc ze ma zdanie, to na dodatek ma interes w postaci wlasnej
szkoly. to jest oczywisty konflikt interesow i w zadnym
cywilizowanym kraju ona nie mogla by byc ministrem edukacji:
przeciez ona decyduje rowniez we wlasnej sprawie. gdzie jest ta
idealnosc?

Minster ma sztab ekspertow, z roznych dziedzin. najlepiej
wielopoziomowy, wielosrodowiskowy (rozne uczelnie, zwiazki zawdowoe,
dyscypliny itd itd). wielopoziomowosc polega na tym ze jest iles tam
komisji, ktore wypracowuja swoje stanowiska i odnosza sie do pierta
wyzej, ktore zbieraja to i opracowuja swoje stanowiska, do
najwyzszego pietra, zesplu ekspertow doradcow. proces trwa rok lub
wiecej. oni wypracowuja 2-3 stanowiska ktore sa dyskutowane i
przedstawiane srodowisku. listy do ministerstwa sa dorbym pomyslem,
seria spotkan rowniez. jednak to co jest wazne, wedle mnie, to to ze
minster powienien pokazac co sie z tymi glosami srodowiska dzieje.

i tak to powinno wygladc. kudrycka jest daleka od idealu

Tradycyjny tupet profesury-korporacyjna solidarnos

[khmara]

To prawda. Tylko wydarzenie, ktore komentujemy stawia wszystko na glowie.
Minister powolal zespol ekspertow. Eksperci przygotowali projekt znmian.
Minister projekt zaakceptowal, premier ten projekt poparl. Zanim projekt zostal
oficjalnie ogloszony, przeciw jego glownym zalozeniom zaprotestowaly 44 osoby,
nazywajace same siebie srodowiskiem. To znaczy, ze te zalozenia byly im znane
zanim ktokolwiek je oficjalnie oglosil. Co sie dzieje dalej? Dwaj przewodniczacy
komisji w powolanym przez ministra zespole spotykaja sie z samozwanczym
srodowiskiem w tajemnicy przed ministrem i za zamknietymi drzwiami podejmuja
wlasne ustalenia, o ktorych minister zostanie poinformowany.

Co wiecej, wylonione w ten sposob "srodowisko", czyli zespol rzadowy wraz z
antagonistami, podaje informacje dla prasy - czekamy na poparcie organow
kolegialnych uczelni.

Co w tej sytuacji w normalnym kraju powinien zrobic minister? Co powinien zrobic
premier?

[itakdalej.itakdalej]

dalatata napisał:

>
> ministrem ma byc polityk, ktory nie ma zdania, ma polityke

To zdanie jest dla mnie przestrogą, żeby nie pisać szybciej niż się
myśli (= jest bez sensu).

Kudrycka
> nie dosc ze ma zdanie, to na dodatek ma interes w postaci wlasnej
> szkoly. to jest oczywisty konflikt interesow i w zadnym
> cywilizowanym kraju ona nie mogla by byc ministrem edukacji:

Wydaje mi się, że przechodząc do ministerstwa wzięła urlop z
uczelni.

Z życiorysu Greenspana: "From 1948 to 1953, Greenspan worked as an
economic analyst at The Conference Board, a business and industry
oriented think-tank in New York City. From 1955 to 1987, when he was
appointed as Chair of the Federal Reserve, Greenspan was Chairman
and President of Townsend-Greenspan & Co., Inc., an economic
consulting firm in New York City, a 33-year stint interrupted only
from 1974 to 1977 by his service as Chairman of the Council of
Economic Advisers under President Gerald Ford. In the summer of
1968, Greenspan agreed to serve Richard Nixon as his coordinator on
domestic policy in the nomination campaign.[9] Greenspan also has
served as a corporate director for Aluminum Company of America
(Alcoa); Automatic Data Processing, Inc.; Capital Cities/ABC, Inc.;
General Foods, Inc.; J.P. Morgan & Co., Inc.; Morgan Guaranty Trust
Company of New York; Mobil Corporation; and The Pittston Company.
[10] He also served as a member of the influential Washington-based
financial advisory body, the Group of Thirty in 1984."

Te biznesowe powiązania nie przeszkodziły mu być przewodniczącym
Rady Gubernatorów Systemu Rezerwy Federalnej USA. Liczą się
kompetencje i doświadczenie, nie należy zakładać, że ludzie są
zdegenerowani. HGW była szefową NBP, a potem przeniosła się do
EBOiR.

USA i UE nie są cywilizowane?

[nfao5]

Greenspan przyczynil sie do lawiniwego wrecz zwiekszenia sie
deficytu w obrotach USA z zagranica czyli do olbrzymiego wzrostu
zagranicznego dlugu USA, a takze do niekontrolwoanego wzrostu
deficytu w fiansowaniu wydatkow rzadowych (wzrost dlugu wewnetrznego
USA na niespotykana dotad skale) a wiec jest "ojcem" upadku dolara
USA...

[itakdalej.itakdalej]

Chciałbym mieć amerykańskie problemy ekonomiczne na amerykańskim
poziomie. Greenspan był szefem FED przez 19 lat, za Clintona deficyt
zlikwidowano, potem Ameryce wypowiedziano wojnę.

[nfao5]

1. To byla zasluga Clintona, a nie Greenspana.
2. To Ameryka wypowiedziala wojne reszcie swiata, dazac do globalnej
supremacji, a nie na odwrot...
3. Jedyna naprawde wygrana wojne w historii USA, to jest II Wojne
Swiatowa, USA finansowaly ze zwiekszonych podatkow a nie zadluzajac
sie...

[itakdalej.itakdalej]

nfao5 napisał:

> 1. To byla zasluga Clintona, a nie Greenspana.

Czyli w tej samej sprawie porażka jest jego winą, ale sukces nie
jest jego zasługą.

Śmieszny Pan jest.

[nfao5]

To prezydent USA, a nie szef FED (Rezerwy Federalnej, czyli
centralnego banku USA) decyduje o polityce gospodarczej rzadu
federalnego. Zarzad FED pochodzi z nominacji, prezydent zas z
wyboru...
Trzeba znac system amerykanski, jesli sie o nim pisze! FED musi
kupowac od rzadu jego (rzadowe) obligacje (bonds). Na to FED nie ma
wplywu. Wiec prosze poduczyc sie w dziedzinie finansow!

[itakdalej.itakdalej]

Więc jeśli musi, to może nie on jest głównym winowajcą?

[dalatata]

wie Pan co, z tego opisu niewiele wynika. jak jednak bedziemy mieli
takie mechanizmy preciwdzialania konflikotm interesow jak USA, to ja
sie nie bede czepial.

a jak pan znajdzie to ze on byl exectutive director w czasie
urzdowania w FED, to niech pan da znac. urlop prosze pana to sie
bierze jak sie jedzie na wakacje. jak sie jest ministrem, to nie
mozna miec konfliktow interesow: Kudrycka w sposob oczywisty ma.

[itakdalej.itakdalej]

Możliwe że coś przekręciłem: rektorem WSAP Kudrycka przestałą być z
chwilą mianowania na ministra.
Nie jest to pierwszy minister NiSZW w ogóle, który był wcześniej
rektorem, tylko pierwszy wywodzący się z uczelni prywatnej. Ale co w
tym złego, w porównaniu z tymi z państwowej uczelni? Pan, będąc w
UK, uważa że to co prywatne jest złe?

[adept_ltd]

jakoś tak dziwnym trafem wiele poczynań resortu ułatwia i ma ułatwiać
działalność uczelniom prywatnym, które (może poza jednym, dwoma, trzema
wyjątkami) są w ojczyźnie maszynką do zarabiania pieniędzy, a nie ośrodkami
edukacji i uprawiania nauki... przede wszystkim nie inwestują w badania oraz w
rozwój kadry, pasożytując na uczelniach państwowych; mniej więcej tym różni się
prywatne u nas od prywatnego w świecie

[dalatata]

nie. ja uwazam ze ministrami powinni byc zawodowi politycy.

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[dalatata]

nie ma jak pogadac.
ide poczytac (gazete i powiesc oczywiscie, na literature fachowa nie
mam czasu!).
dobranoc.

Nakazowy uwiad dyskusji

[rheo]

Moim zdaniem nowy, lepszy system mozna stworzyc tylko dyskutujac,
spierajac sie czy wrecz nawet klocac. Wszystko to jest lepsze niz
ciche potakiwanie konserwujace obecny stan rzeczy.
Ale widac "wrzenie" w srodowisku jest nie na reke Rektorom. Mysle ze
sie boja o to, ze sytuacja moze sie IM wymknac spod kontroli.

Wieczna Dyskusja Rektorow...

[sprawdzam-gw]

Mam tylko jedno pytanie do autorow artykulu - szczegolnie do prof. Woznickiego:

Gdzie sa wyniki prac zespołu ds. opracowania modelu kariery akademickiej w Polsce powolanego ponad DWA LATA TEMU, ktorego Pan byl czlonkiem?

Czy odbyla sie nad nimi dyskusja srodowiskowa?

forumakad.pl/archiwum/2006/03/22-rozmowa_forum.html

Nie lubię humanistów

[kpt.klops]

Nie znoszę humanistów, całej tej złotoustej profesury powtarzającej
z wielkim zadęciem rzeczy oczywiste, banalne albo nieważne. Nie
lubię ich prawie tak jak PiS-u i Kaczyńskich...

[adept_ltd]

Kolega pomylił fora,dla frustratów to chyba gdzie indziej? nie?

[kpt.klops]

adept_ltd napisał:

> Kolega pomylił fora,dla frustratów to chyba gdzie indziej? nie?

Wydawało mi się, że sfrustrowanych należy raczej szukać wśród
zwolenników PiS-u. ;-)
Humaniści, a szczególnie ta ich nadaktywna reprezentacja
profesorska, sprzymierzona z Prezydentem Kaczyńskim, są irytujący,
bo są egoistyczni. Z nauką polską nie jest dobrze, ale poza
humanistami, inni jakoś próbują zaistnieć na "scenie" globalnej.
Trzeba im to ułatwić, wesprzeć, dodać skrzydeł, upodobnić nasze
rozwiązania do europejskich. A ci chcą utrzymania systemu dla siebie
wygodnego i interesy innych nauk mają w d***e.
Ludzie ci mają bardzo łatwy dostęp także do mediów, gdzie są prawie
na okrągło, przenoszą się tylko z jednej stacji do drugiej. Czasami
któregoś posłucham i dochodzę do wniosku, że wiem po tej wypowiedzi
tyle co wiedziałem z wcześniejszych relacji dziennikarzy, czyli
straciłem czas. Ale jak się tak biega po mieście ze stacji do
stacji, to nie ma czasu żeby coś przeczytać ani napisać coś
głębszego. A inni muszą to robić i to oni zdobywają punkty dla
swoich uczelni i sławę w świecie. Humaniści nic nie dają, tylko
biorą, mielą informacje, ale do postępu się nie przyczyniają.

[adept_ltd]

1.Wyraźnie napisałem - frustraci obok, jak kolega nie rozumie, proszę poprosić
jakiegoś humanistę o wykładnię tych słów,
2. Rozumienie nauki u kolegi trąci XIX w. gratuluję!
3. Ale, jak sądzę, kolega prowokuje tu, bo przecież myśli kolegi reprezentują
oficjalne stanowisko PIS, wyrażone przez kolegę Dorna w wywiadzie z C.
Michalskim - w "Dzienniku". Kolega pewnie nie doczytał, bo tam były równie mocne
argumenty jak kolegi, np., że humanista łatwiej od ścisłego zarazi się hifem. etc.

[prawdziwamm]

Na frustrację polecam polecam pracę w ogródku.

[kpt.klops]

Dorn jest w tej samej paczce co "44" i Kaczyńscy. Sam też ma
wykształcenie humanistyczne. To co mówił o poparciu inteligencji
technicznej dla PiS-u to takie same brednie jak inne wypowiedzi jego
i jego partyjnych kolegów.

Co już było, a czego nie było...

[prawdziwamm]

pozwalam sobie na wypowiedź trochę na kanwie tego, o czym napisał
Sprawdzam, a trochę jako konkluzję mojego wyjścia naprzeciw
podpowiedzi Itakdalej.itakdalej. Znalazłam w sieci sprzed kilku lat
taką oto wypowiedź na forum:

"Czasem z nudow zagladam i widze se dyskusja nie chce umrzec, nawet
dyskutanci
sie niespecjalnie zmienili.

Niestety uczestnicy zapominaja ze nauka Polska to oni sami, i ta
sama nauka
niewiel zyska na internetowych sporach. Wy tez nieiwle zyskacie,
internetowego
nicka nie wpiszecie do CV.
Jesli chodzi o impakt, to forum jest przesycone, nikt o zdrowym
podejsciu do
zycia tego nie przeczyta, nie zromumie i nie doceni. Dzieki naporowi
reformatorow watki sa rozbite wiec forum nawet nie imponuje juz
najwieksza
iloscia doniesien. Rozwiazan brak, pozostaly tylko zlosliwosci i
gorycz. wcale
nie najlepszy obraz srodowiska reformatorow.

Dla tych ktorzy jeszcze zachowali rozsadek - nie traccie czasu,
zajmijacie sie
wlasna kariera, badaniami, zyciem lub polityka realna a nie
wirtualna.

pozdrawiam
JZ".

I wnioski: 1) problemy, które wówczas (i wcześniej) stawiano
istnieją nadal, 2) zgłaszane tezy łatwo zweryfikować po latach
patrząc na praktykę, 3) nie wiem czy pod ówczesnymi nickami kryją
się te same osoby, itakdalej.itakdalej twierdzi, że tak, ale to
świadczy o ich determinacji; ponieważ ja aktywnie bywam w sieci
rzadko, więc nie miałam rozeznania w tej materii, 4) głębokie
podziały w środowisku naukowym są faktem, poszczególne osoby (i
grupy) proponują własne rozwiązania, często niekompatybilne, od
rewolucyjnych po reformistyczne, obrońców pozostawienia stanu
obecnego nie zauważyłam, niekiedy (jak rozumiem na okres
przejściowy) proponowana jest alternatywna ścieżka, 5) być może
należałoby odwołać się do propozycji Rawlsa; gdzie jednak mamy
polityków takiego formatu, by wznieśli się ponad doraźne interesy
takich czy innych grup, 6) w dużej mierze dzięki Gazecie Wyborczej
głosy są pogrupowane w kilka wątków, łatwiej je ogarnąć, najgorzej
by było, gdyby przeszły one bez należnej uwagi, wyciągajmy wnioski,
nie kończmy na rozmowie, ona jest ważna, ale potem jest kolejny
sprawdzian, implementacja, w przeciwnym razie, wejdę na sieć za 10
lat i rozpoznam te same głosy.

[adept_ltd]

hm, święte słowa, święte słowa. Problem leży tylko w tym, że nie ma czegoś
takiego jak "środowisko". Dlaczego? W mojej diagnozie - gdyż jesteśmy za słabi,
to znaczy zbyt kiepscy i wolimy milczeć godząc się na tandetę. W moim
instytucie, jeśli ktoś wyczekuje reformy, to po cichutku ci, którzy nie napisali
hab. i jej nigdy nie napiszą. Mają nadzieję, że będzie lżej... Z drugiej strony,
gdyby zacząć to wszystko rzetelnie oceniać, to ostałyby się 4-5 osób... Więc kto
ma to wszystko zrobić? Wolałbym oczywiście, by zrobiło to środowisko, a nie
urzędnicy (oni zrobili obecną ustawę o szkolnictwie wyższym), ale skąd je wziąć?
Smutne...

[dalatata]

adept zaczynasz mnie wkurzac tym, ze piszesz rzeczy podobne do tych
co ja pisze....

[adept_ltd]

ok :-) więc postuluję zniesienie hab., to przez nią wszystko!

[dalatata]

wreszcie sie zachowujesz, jak przystalo na prawdziwego reformatora i
swiatowej slawy uczonego!

[adept_ltd]

cóż beton skruszeje, a chmury luną, luną...

[dalatata]

chyba khmary....:-)

(pardon, skladam samokrytyke za wycieczke)

[adept_ltd]

ty po prostu nie rozumiesz koła historii, nie mylić z hermeneutycznym...

[prawdziwamm]

Widzę to na codzień, nie od wczoraj, co ciekawe, wśrod tych
oczekujących na Mesjasza są nie tylko protegowane półgłówki, ale
także skądinąd inteligentni ludzie (ale wolą trawić czas na
wyobrażeniach o własnej wielkości intelektualnej, niż przekroczyć
kolejny próg w karierze), jest to istotne o tyle, że gdy byli
zatrudniani, to wiedzeili jaka jest droga i jakie wymagania na tej
drodze ich czekają.

[dalatata]

do tego bym dodal jeden komentarz: dyskutujemy i dyskutujemy od
lat.i nic z tego nie ma. to jest najwieksze oskarenie wobec
czegokowliek co mozna by nazwac srodowiskiem naukowym. a parametry
wedle ktorych nas sie mierzy ida w dol. bo naet przyjmujac ze tu
dyskutuje sama psietanka naukowa, to mozemy sie zgdozic, ze wokol
nas serwatka rowniez sie znajduje.

niestety, z zewnatrz to wyglada tak, ze wszystko na co nas stac to
powiedziec: no pasaran, na dowolna reforme. a reforma kudyrckiej nie
jest ani jakos wyjatkowo odwazna, ani nie rozwiaze problemow
zadnych. no ale zniesie habilitacje, zamieniajac ja na certyfikacje.

moge sobie wypobrazic co by bylo, gdyby wprowadzic postulowane tu
przez beton zaostrzenie kryteriow. bo poki co to beton forumowy
mowi: nie dopuszcajcie miernot, a reformatorzy mowia: zniescie
habilitacje. go figure.

Co się zmieniło

[itakdalej.itakdalej]

Jest jednak parę zmian w porównaniu z sytuacją sprzed kilku lat.
Wówczas nikomu się nie śniło, żeby minister rządu RP wyszedł z
inicjatywą odważnej reformy (w tym odejścia od habilitacji),
upodabniającej nas do Zachodu. Nie było też wtedy takiego
zainteresowania i wielkiego poparcia w formie zorganizowanej ze
strony naukowców z Zachodu (to jest wielki sukces NFA). Na tej
liście jest rzeczywiście kilku doktorantów (jest jednak ciekawe, że
dopiero zaczęli działać w nauce, a już widzą że Zachód i Polska to
niebo i Ziemia) , ale większość to profesorowie, którzy musieli
ciężko pracować, mieć bardzo duży dorobek publikacyjny, żeby
osiągnąć swoją pozycję w systemie otwartej, nie manipulowanej,
konkurencji i obiektywnych miar. Najwybitniejsi polscy profesorowie,
znani w świecie opowiadają się za zmianami.
Tego kilka lat temu nie było. Nawet jeśli teraz ponownie konserwa
wygra, ta sprawa wkrótce wróci i wreszcie nastąpi obalenie komuny w
polskiej nauce.

Czym jest NFA?

[nfao5]

NFA nie jest za prawdziwa reforma nauki tylko za zastapieniem
obecnych elit naukowych elitami radiomaryjnymi i za zastapieniem
teorii ewolucji przez biblijny kreacjonizm...

[itakdalej.itakdalej]

Wie Pan, w Internecie, w szczególności na Forum GW, każdego dnia
jest dużo głupich postów. Ale nawet przy tej silnej konkurencji,
jestem przekonany, że Pana dzisisjsza wypowiedź znajdzie się w
pierwszej dziesiątce roku.

NFA chce tylko, żeby jak się powiedziało A, to powiedziało się potem
i B. Jeżeli goni się naukowców do pisania artykułów na LF i tym się
głównie mierzy pozycję jednostek, to należy to uwzględniać przy
ocenie samych naukowców, w tym awansowaniu oraz możliwościach
rozwojowych. Należy ich oceniać w sposób zobiektywizowany,
sformalizowany, punktowy, a nie maksymalnie subiektywny, ze
znaczącym udziałem czynników (powiązań) nieformalnych, oderwany od
dorobku, jak jest teraz. W co kto wierzy, jaki kościół reprezentuje,
nie ma na NFA żadnego znaczenia. To Pan to próbuje podrzucić jako
temat.

I dlaczego Pan się podszywa nickiem pod Józefa Wieczorka?
To plagiat, to tak jak sprzedaż lichej elektroniki pod trochę
przekręconą marką, np. Panasanix.

[adept_ltd]

Proszę nam tu nie karcić beniaminka. Toż on reformator i z niewoli obcej do
polskiej niewoli przybył!!!

[prawdziwamm]

Nick jest zbliżony, ale nie taki sam:-) To robi różnicę:-)

[nfao5]

Czyzby Pan bronil Wieczorka? Przeciez swiatopoglad mocno rzutuje na
to, co ludzie robia. A Wiczorka poparcie dla radiomaryjnych idei po
prostu go dyskredytuje na polu nauki. Czy aby na pewno czyta Pan
NFA? Toz tam jest ostatnio wrecz propaganda koscielna jak u Ojca
Rydzyka. NFA niewiele ma juz wspolnego z nauka - to jest teraz tylko
forum, na ktorym Wieczorek wylwewa swe zale, ze za jego
krecjonistyczne i 'mlodoziemskie' poglady wylecial z PANu i UJu.
Reszta to tylko dekoracja, a jak ktos ma inne poglady niz Wieczorek,
to jego posty znikaja i probuje sie mu zamknac dostep do NFA. Tyle,
ze z Wieczorka marny informatyk i on mysli, ze kazdy forumowicz jest
przywiazany 'na stale' do konkretnego adresu w sieci. Tymczasem
zmiana takiego adresu to przewaznie wrecz drobnostka i na ogol
zajmuje doslownie sekundy. Niemniej cenzorskie zapedy Wieczorka
obnazaja jego hipokryzje, gdyz cytuje on na stronie NFA takie oto
slowa: Konstytucja RP
Rozdzial II WOLNOŚCI, PRAWA I OBOWIĄZKI CZŁOWIEKA I OBYWATELA
Art. 54.
1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Pozdr. :)

[itakdalej.itakdalej]

Ale Pan androny wypisuje! Jaki światopogląd, jaki wpływ! 95% ludzi w
tym kraju ma ten sam światopogląd, deklaruje że wierzy w Boga, ale
to nie przeszkadza świetnie współpracować z agnostykami, czy
ateistami. Również nauczać muzułmanów, buddystów, czy innych.
Państwo powinno być świeckie i uczelnie państwowe też.
Jeśli Pan na NFA jest gościem i jako gość obraża gospodarza,
społecznika w dodatku, osobę zasłużoną i bardzo skrzywdzoną, to
wcale się nie dziwię, że nie ma do Pana cierpliwości i niektóe posty
wycina. Choćby dlatego, żeby nie robiły zamieszania z powodu prawie
identycznego nicka.
Ja sam kilka razy na początku się nabrałem i zacząłem się martwić,
że p. Wieczorkowi coś się stało z głową, ale potem się wyjaśniło, że
to ktoś się pod niego podszywa.
Bardzo brzydko się Pan bawi.

[nfao5]

1. 95% niekoniecznie musi miec racje. Poza tym sa to malo dokladne
szacunki. I z ta tolerancja raczej jest u nas marnie.
2. Nikogo na NFA nie obrazam, a raczej wrecz odwrotnie.
3. Na NFA nie uzywam nicka nfao5.
4. Brzydko to sie bawi Wieczorek (w cenzora)...
5. Jedyne zaslugi Wieczorka to sa tylko w jego wyobrazni.
Pozdr. :)

[nfao5]

PS: Wieczorek mial problemy z glowa od dawna, stad wylecial z PAN i
UJ. I to za gloszenie nienaukowych pogladow, a nie za to, ze byl i
jest chory...

[itakdalej.itakdalej]

Jednakowoż, jak na rzekomego głosiciela nianaukowych poglądów i
osobę mającą kłopoty z głową, udało mu się umieścić całkiem sporo
publikacji w czasopismach z LF.
Wielu profesorów przechodzących już na emeryturę nie ma w swoim
dorobku dzisiątej części tego co miał Wieczorek przed wyrzuceniem go
z UJ i PAN.

[nfao5]

Nie wiemy, czy te publikacje sa jego wlasne, czy sie raczej
dopisywal do cudzych prac.
Jedyna jego samodzielna publikacja to:
Trace fossils from Fleckenmergel facies (Jurassic) of the Tatra Mts
J Wieczorek - Géobios, 1995 - Elsevier
ABSTRACT The Lower-Middle Jurassic spotted marls and limestones
known as the F]eckenmergel facies are the earliest basinal sediments
of Krizna succession (Fatricum domain) of the Tatra Mts. This
facies, occurring in the Alpides ...
Zero cytowan...

[itakdalej.itakdalej]

nfao5 napisał:

> Nie wiemy, czy te publikacje sa jego wlasne, czy sie raczej
> dopisywal do cudzych prac.
> Jedyna jego samodzielna publikacja to:
> Trace fossils from Fleckenmergel facies (Jurassic) of the Tatra Mts
> J Wieczorek - Géobios, 1995 - Elsevier
> ABSTRACT The Lower-Middle Jurassic spotted marls and limestones
> known as the F]eckenmergel facies are the earliest basinal
sediments
> of Krizna succession (Fatricum domain) of the Tatra Mts. This
> facies, occurring in the Alpides ...
> Zero cytowan...

Wydaje mi się, że ocenia Pan dra Wieczorka niesprawiedliwie.
On ma naprawdę BARDZO DUŻO publikacji, także samodzielnych, mimo że
jest od kilku lat poza oficjalnymi strukturami nauki. Oto ich lista
do roku 2002:

www.geo-jwieczorek.ans.pl/publikacje.htm

Ktoś Pana świadomie wprowadził w błąd.

[nfao5]

Ja korzystam z PUBLISH OR PERISH. A tam Pan Wieczorek ma raptem
wszystkiego 3 samodzielne publikacje...

[nfao5]

Zajrzalem na strone www.geo-jwieczorek.ans.pl/publikacje.htm.
1. Wszystko sie konczy dokaldnie 6 lat temu, w roku 2002.
2. Im blizej roku 2002, tym mniej prac samego Wieczorka, a coraz
wiecej takich z trzema a nawet wiecej autorami. Wyglada mi, ze
dopisywanao z litosci albo politycznych powodow Wieczorka do cudzych
prac...
3. Wygladaja mi one na prace typowo opisowe, wiec o znikomej
wartosci naukowej. Pytanie jest: czy Pan Wieczorek ma jakies
oryginalne osiagniecia naukowe? Wiem, ze w geologii o nie trudno,
bowiem tam jedyny postep wynika z zastpsowania coraz lepszych
narzedzi, w tym analizy komputerowej, a nie z postepu w
geologii "jako takiej", ale sa tez dziedziny pokrewne, ktore sie
wciaz rozwijaja, np. geofizyka...
4. Czemu tych prac nie ma w PUBLISH OR PERISH?
Pozdr. :)

[dalatata]

prosze mi pokazac jakiekolwiek badania z osatnich 10 lat mowiace ze
95 proc ludzi ma ten sam swiatopoglad i deklaruje ze wierzy w boga.
co za banialuki! nawet koscol katolicki tego nie mowi, miedzy innymi
dlatego ze uczestnictwo w niedzilenej mszy spada w miastach nawet i
do 20 proc.

a naukowcowi po prostu nie wypada pisac takich rzeczy.

[itakdalej.itakdalej]

Dobrze, niech będzie, tak jak Pan chce, że katolików w Polsce jest
20%. Pan mi ustępował kilka razy, mogę raz ja.

Czepia się Pan swoim zwyczajem drobiazgu nieistotnego dla przesłania.

[dalatata]

ja tego tez nie powiedzialem. ja powiedzialem ze w miastach
uczestnictwo we mszy spada do 20 proc.. a to co innego.

ael nie o tym jest ten watek. i nie ma co gadac o tym, bo zaraz
khmara mnie o ochrzani.

[nfao5]

Prawdziwych Chrzescijan w Polsce jest mniej niz 10%, Katolikow
oczywiscie znacznie wiecej...

Prośba

[itakdalej.itakdalej]

nfao5 napisał:

> to jest teraz tylko
> forum, na ktorym Wieczorek wylwewa swe zale, ze za jego
> krecjonistyczne i 'mlodoziemskie' poglady wylecial z PANu i UJu.

Jeszcze niedawno dr Wieczorek wylewał żale, ale że nie wie za co go
wyrzucono z PAN-u i UJ. Nie mógł uzyskać dostępu do żadnych
materiałów, nie odpowiadano na jego listy. Musiałem coś ważnego
przeoczyć. Czy są jakieś nowe dokumenty (z IPN-u) w tej
bulwersującej sprawie?
Innymi słowy, dlaczego Pan się powołuje w kontekście wyrzucenia z
pracy p. Wieczorka na kreacjonizm i nienaukowość?
A może był Pan w komisji, która podjęła decyzję o wyrzuceniu z pracy
dra Wieczorka? To proszę nam przedstawić trochę szczegółów w tej
sprawie. Ona musi być kiedyś wyjaśniona.

[nfao5]

W zadnej komisji nie bylem, bo nie jestem komisarzem
(ani "commissar", ani "commissioner"), ale golebie na Rynku
Krakowskim (Hauptring) gruchaja, ze byly dr Wieczorek wylecial z PAN
i UJ za gloszenie teorii "mlodej Ziemi", czyli biblijnego pogladu,
ze Pan Bog stworzyl Ziemie jakies kilka tysiecy lat temu, i ze
pozniej sprytnie pozmienial przy pomocy Szatana skaly, aby sie nam
wydawalo, ze maja one miliony a nawet miliardy lat... Nic dziwnego,
ze go odsunieto od pracy z mlodzieza. Dziwie sie tylko, ze go nie
chca w torunskiej Akademii Ojca Dyrektora. Pewnie jest on
(Wieczorek) zbyt kreacjonistyczny nawet dla srodowisk
radiomaryjnych...
Pozdr. :)

[itakdalej.itakdalej]

Dziękuję za podzielenie się Pana informacjami "z krakowskiego
rynku". Sądzę, że ktoś na tym rynku zwariował, albo się upił razem z
tłumem angielskich turystów, jeśli mówił takie rzeczy. Dla mnie to
co Pan pisze jest nieprawdopodobne. Jestem stałym czytelnikiem
artykułów na temat nauki Józefa Wieczorka i nigdy nie przeczytałem
niczego, co by wskazywało że jest oszołomem.

[nfao5]

Czytaj Pan miedzy wierszami...I oczywiscie, Wieczorek nie jest
przeciez glupkiem - zrobil przeciez nawet kiedys doktorat - wiec
przestal sie obnosic z ta "mloda Ziemia". Ale ci, co dycyduja, znaja
te poglady Wieczorka. Ja sie tez poczatkowo dziwilem, jak sie to
moglo stac, aby usunieto w Polsce kogos z PAN i UJ, kogos kto nie
popelnil zadnego kryminalnego przstepstwa. Prosze wiec zapytac sie
Wieczorka o jego poglady na temat wieku naszej planety. Ciekawe, co
odpowie. Oczywiscie, moze nie odpowiedziec albo odpowiedziec
wymijajaco czy wrecz klamliwie, ale to bylby ciekawy test...
Pozdr. :)

J. Wieczorek

[nfao5]

Oto caly jego dorobek naukowy wedlug Google Scholar:
1. Trace fossils from Fleckenmergel facies (Jurassic) of the Tatra
Mts J Wieczorek - Géobios, 1995 - Elsevier
2. The structure and properties of sinters produced from composite
powders Al–Al2O3–Al3Fe–Al3Ti
J Śleziona, M Dyzia, J Myalski, J Wieczorek - Journal of Materials
Processing Tech., 2005 - ElsevierRelated Articles - Web Search
3. SELECTED PHYSICAL PROPERTIES... w 'Rudy i Metale Niezelazne'
(trudno to znalezc w GOOGLE SCHOLAR ze wzgledu na balaganiarskie
indeksowanie)
PUBLISH OR PERISH daje zero cytowan a wiec h=0.

[dalatata]

klamczuszek z Pana Panie Lesiu, oj klamczuszek. mnie wyszlo h=2.

[nfao5]

To prosze podac tutuly prac Pana Wieczorka. JOZEFA Wieczorka, a nie
MW Wieczorka czy R Wieczorka.
Nie rozumiem tez czemu np. taki "Palaeomagnetism of the Lower
Ordovician Orthoceras Limestone, St. Petersburg, and a revised drift
history for Baltica in the early Palaeozoic" napisany przez:
- MarkA.Smethurst,
- AlexeyN.Khramov,
- SergeiPisarevsky
a opublikowany w: Geophysical Journal International 133 (1) , 44–56
doi:10.1046/j.1365-246X.1998.1331463.x
A TAKZE
czemu artykul naisany przez J GOLONKA, M CIESZKOWSKI, J RAJCHEL, A
ŚLĄCZKA a zatytulowany PALEOGEOGRAPHY OF THE ALGAEœBEARING
JURASSICœPALEOGENE LIMESTONES AND SANDSTONES IN THE POLISH…
wystepuja na PUVISH OR PARISH pod 'Jozef Wieczorek' i nabijaja mu h.
Rozumiem zas, ze jako humanista nie potrafisz poslugiwac sie
skomputeryzowanymi bibliografiami...
Pozdr. :)
PS: ta sama metoda to ja mam h=35.

Jam Keller (nfao5), a nie Wieczorek (nfa05).
Literka "o" to nie to samo co cyfra "0".

[adept_ltd]

no to przyswoił Pan sobie trudną sztukę lektury hermeneutycznej, gratuluję...

[prawdziwamm]

Wtedy nie było także tak silnego lobby szkół prywatnych, to fakt,
ten czynnik dużo zmienia, podobnie nie było tak wielu doktorów (w
tym także świetnie wyedukowanych), nie było konkurencji ze strony
uczelni zagranicznych, istniał także straszak w postaci (tak
znienawidzonej) centralnej komisji, itd.itd.

[adept_ltd]

Szkoły prywatne i duża ilość doktorów jako lobby niestety nie zapewniają
sensowności reformy

[prawdziwamm]

Zna Pan tekst U. Eco o zakazie palenia z Zapisaków na pudełku...
Przenikliwe spojrzenie, także tu zastosowane wiele mówi o tym, co
się dzieje.

[adept_ltd]

a, tu niestety muszę nadrobić erudycję ;-)

[prawdziwamm]

Wybacz Adepcie, dopiero po niewczasie zdałam sobie sprawę, że to nie
było właściwe sformułowanie, ale już było za późno, myśl poszła w
świat.

[adept_ltd]

nic niewłaściwego w tym nie widzę, w których to zapiskach? :-)

[prawdziwamm]

W trzecich.

[prawdziwamm]

:-)

[adept_ltd]

no to sobie zobaczę, akurat tych nie mam pod ręką :-)

[prawdziwamm]

A może one powinny być lekturą szkolną? Tylko żartowałam:-)

[dalatata]

widze ze juz rozwiazalismy wszystkie problemy uczelni i nauki,
wchodzimy na kanon lektur....

(musze byc ostrozny, khmara mnie przed chwila nazwal nudnym nadetym
bufonem. nie wiem co gorsze beton czy bufon, ale dlaczego od razu
nudny. nadetego jakos przezyje..... moze jak sie ze wszystkimi bede
nie zgadzal, to stane sie mniej nudny?)

[prawdziwamm]

Dalatato i Ty na to pozwoliłeś?!?!?

[dalatata]

no a co mam zrobic. zaczalem dokonywac wgladu w siebie i zastanawiac
sie nad tym, jak dalece jestem nudny. bo to zabolalo. :-)

[prawdziwamm]

współczuć, przecież musiał się Pan Khmara poczuć zapędzony w kozi
róg, skoro tak zareagował.

[adept_ltd]

introspekcja, jak wiadomo, to fikcja

[adept_ltd]

hm, np. nudny beton bądź nadęty beton - to mogłoby być bardzo nie comme il faut

[prawdziwamm]

Ale chyba zgodzisz się ze mną, że Eco byłby bardziej finezyjny, niż
Pan Khamara. Ups, za dużo wymagam.

[dalatata]

a wiecie ze mi Eco kiedys przyslal swoja ksiazke. napisalem do niego
po angieslkie wydanie Imienia Rozy, polskiego tlumaczenia jeszcze
nie bylo. i bardzo milo mi bylo otrzymac od niego po miesiacu
ksiazke z podpisem.

troche mam wyrzuty sumienia ze nie poslalme mu zadnej swojej w
zamian, ale za kazdym razem jak mialem taki impuls, myslaem sobie,
ze sie bym narzucal.i nie wyslalem.

[prawdziwamm]

No to mnie zazdrość ogarnia, z takich rąk otrzymać książkę.

[dalatata]

a ja jako student ostatich lat pisalem po ludziach po ksiazki. ich w
bibliotekach po prostu nie bylo. Goodenough, Lyons, Wierzbicka.
przyslali. No i Eco. i jeszcze taki Belg, Pinxten.

Wierzbicka wiele lat pozniej poznalem i jej podziekowalem, ona
niezwykle uprzejmie klamala ze pamieta. Pinxtena tez poznalem, ale
byl bardzo gburowaty i sie nie przyznalem.

[adept_ltd]

no no, w moim dorobku jest tylko ricoeur, ale oczywiście wymuszony na nim ;-)

[prawdziwamm]

Skoro się chwalimy, to ja też coś mam: The Unseen Universe: Of Mind
And Matter, z rąk własnych:-)

[dalatata]

fajnie tak miec nie? ja sie zawsze strasznie cieszylem z tych
ksiazek. i do dzisiaj lubie miec ksiazki z podpisem.

[prawdziwamm]

ja mam bez podpisu, dał mi ją przed samym odlotem, właściwie w biegu.

[adept_ltd]

odlatywał? ;-)

[dalatata]

adept! przywoluje cie do porzadku!!!

[adept_ltd]

lepiej podaj mi tu linkę do tego drugiego forum, bo ja już tak mam namieszane w
tym, że się nie łapię...:-)

[dalatata]

no i widzisz?wyploszyles mm.

tu link
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79275551&wv.x=2&a=79402657

[adept_ltd]

a na jakim to forum Kolega Khmara poczyna sobie tak śmiało?

[prawdziwamm]

rowerowym:-)

[adept_ltd]

Może by go wysłać tu?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=79193513&v=2&s=0

[prawdziwamm]

dobre. Ale jak to będzie wanna Wassermana?

[dalatata]

adept przestan, bo znow bedzie wszystko na mnie!
ty jestes jeszcze gorszy a i tak sie wszyscy czepiaja mnie :-)

[adept_ltd]

no w końcu. To mnie raduje, bo zazwyczaj zawsze wszystko jest na mnie...

[dalatata]

na mnie tez. najwyrazniej moja karma jest jeszcze gorsza

[prawdziwamm]

czyli wszystko przed Tobą, kształtuj odpowiednio, bo w kolejnym
wcieleniu, nawet nie chcę myśleć, kim będziesz:-)

[dalatata]

chetnie uslysze rozwiniecie tej mysli....

[adept_ltd]

niepokoję się, khmarze zrobiło się niedobrze i nie ma go 50 min.

[prawdziwamm]

Spokojnie, spokojnie, Pan Khmara obmyśla WIELKI PLAN:-)

[prawdziwamm]

? jeśli powiadasz, że to widocznie karman, to nie jesteś skazny na
wieczność, możesz w tym wcieleniu tak kształtować swoje
postępowanie, by odmienić los w kolejnym wcieleniu, i nie będziesz
DAlatatą srogim, ale takim np. do rany przyłóż dla biednego Pana
Khmary.

[adept_ltd]

polecam firmę Winston
www.myszy.info/printview.php?t=1638&start=0&sid=b358a571d1ea791b3c6923fa0897b69e

[dalatata]

adept wez sie zachowuj jak chcesz ale sie zachowuj!

[adept_ltd]

hm, byłem przekonany, że to robię, ale może czegoś nie doczytałem

[dalatata]

a na tym drugim akademickim watku, na froum Wiadomsoci. o spotkaniu
rektorow (czy to nasze jest o spotkaniu?)

[khmara]

adept_ltd napisał:

> nadęty beton - to mogłoby być bardzo nie comme il faut

To juz katastrofa budowlana.

[dalatata]

to caly ja!!!

khmara napisał:

> adept_ltd napisał:
>
> > nadęty beton - to mogłoby być bardzo nie comme il faut
>
> To juz katastrofa budowlana.

[khmara]

Samokrytyka, czy jak?
Czyzby cos mi sie udalo udowodnic?

dalatata napisał:

> to caly ja!!!
>
> khmara napisał:
>
> > adept_ltd napisał:
> >
> > > nadęty beton - to mogłoby być bardzo nie comme il faut
> >
> > To juz katastrofa budowlana.

[dalatata]

Khmaro, wszystko co udalo ci sie udowodnic to to, ze nie masz
argumentow, a jak nie masz rzucasz inwektywami.

z pozdrowieniami

nudny nadety beton (ze az sie niedobrze robi).

[khmara]

Nie mam argumentow, z definicji. I tak nikt juz nie wie, na co te argumenty i
jaka byla teza.

Czyli wszystko zgodnie z oczekiwaniami.

Dobranoc.

[adept_ltd]

Już wiem - łaziło mi to od dawna po głowie i się skonkretyzowało Filidor
dzieckiem podszyty. Dobranoc

[dalatata]

a prosze tu mi nie wyjezdzac znielekturalna literatura z dziwnym
tytulem co Slowackiego obraza!

[adept_ltd]

ten argument był celny ;-), ale trzeba było wcześniej, teraz za późno, stało się :-)
swoją drogą zaczynam podejrzewać, że PoP działa różnie na różnych komputerach,
mnie wyszedł jeszcze inny wynik JW...

[nfao5]

A jaki ci wyszedl? PoP jest oparty na Google Scholar, czyli na
bardzo niechlujne indeksowanej bazie danych.

[adept_ltd]

1 :-)

[prawdziwamm]

Brawo. Świetnie ujęte:-)

[adept_ltd]

i Filozofia frywolna...

[dalatata]

przepraszam w czym nas upodadnia ta reforma do 'Zachodu' i ktorego
tak dokladnie 'Zachodu'? bo mi umyka zachodniosc tej reformy.

[itakdalej.itakdalej]

W tym, że zamiarem jest otwarcie na świat, tak jak tam otwarte
konkursy oraz kompatybilność stopni (przynajmniej ja tak to
rozumiem). Teraz profesor z UK czy USA nie może u nas mieć
doktorantów jeśli nie ma habilitacji.

[dalatata]

rozumiem ze to jest pana interpretacja zalozen reformy. bo co do
faktow, to ja tego nie widze, ale mozemy sie roznic w
interpretacjach. konkursy sa juz teraz, tylko sa ustawiane, te nowe
beda dokladnie takie same.

to co pan pisze, jest nieprawda. problem dotyczy jedynie obywateli
polskich, ktorzy rezygnuja z pracy 'na Zachodzie'.

[itakdalej.itakdalej]

dalatata napisał:

> to co pan pisze, jest nieprawda. problem dotyczy jedynie obywateli
> polskich, ktorzy rezygnuja z pracy 'na Zachodzie'.

Ja nie napisałem, że wszystkich. Nie pisałem szczegółowo, bo wszyscy
zainteresowani i tak wiedzą o co chodzi. Temat jest znany i
wałkowany od lat. Jest to kwadratura koła w obecnym systemie, która
nas bardzo dużo kosztuje, bo nie korzystamy w pełni z bogactwa jakie
mamy za granicą w postaci naszych rodaków na stanowiskach
profesorskich na uczelniach np. w USA i UK.

Jeśli się czepiamy szczegółów, to i to co Pan napisał to też
nieprawda, bo ten problem w Polsce mają też obywatele innych krajów
z zacofanym systemem stopni, tzn. w których habilitacja wciąż jest.

[adept_ltd]

Raczył Pan zapomnieć o przewidzianych w ustawie Visiting Professor, więc nie
wygląda ta tak prosto...

[khmara]

www.frp.org.pl/habilitacja.htm

[khmara]

Wielkie brawa dla Prezesa Woznickiego za upublicznienie materialow!

[prawdziwamm]

Brawa? To chyba powinna być oczywistość, że mamy wgląd w to, jakie
propozycje są zgłaszane i przez kogo. Dla mnie - na przykład -
interesujące było przeczytanie wypowiedzi (idei i zamierzeń) i
odniesienie ich do działań podejmowanych przez te osoby (szczególnie
tam, gdzie znam z autopsji).

[poetria]

Przynajmniej rozumiem, do czego sluży habilitacja ;) chca jeszcze przez czas pewien zmusić czlowieka do pracy naukowej, a jak już będzie po, to można będzie zacząć spokojnie dorabiać;) hm moim zdaniem zabawnie to brzmi :)

"Zachowanie drugiego progu awansu naukowego (pomiedzy doktoratem a tytulem profesora) uznano zgodnie za konieczne, jednakze jego charakter i procedura prowadzaca do jego nadania wymagaja dalszej dyskusji. Za zachowaniem drugiego stopnia przemawia przede wszystkim obnizajacy sie poziom doktoratow oraz przeciazenie nauczycieli akademickich obowiazkami dydaktycznymi. Progi stopni naukowych sprzyjaja, chocby wymuszonemu i czasowemu, skupieniu sie na pracy naukowej."

Spotkanie w Fundacji Rektorów Polskich: Środowi..

[smile010]

To jest jakaś schizofrenia! Elita naukowców, która w znacznym stopniu kształtowała (i kształtuje dalej) oblicze polskiej nauki, i która doprowadziała stan tej nauki do totalnej degrengolady, swoją odpowiedzialność za obecną sytucję w nauce kwituje jednym zdaniem "Nie negując współodpowiedzialności środowisk akademickich i naukowych...". Dalej całą odpowiedzialność za ten stan przerzuca na Państwo Polskie. A to nie Państwo Polskie spowodowało "gwałtowne umasowienie studiów". To uczelnie korzystające ze swojej autonomii i źle pojętej konkurencji na wyścigi zwiększały limity miejsc na studiach. Kto o tym decydował? W dużym stopniu uczestnicy tego spotkania.

Co znaczy "współodpowiedzialność środowisk akademickich i naukowych...". Całych środowisk, czy ich elit posiadających atrybuty decydenckie? Czy w średniowieczu chłop pańszyźniany miał istotny wpływ na losy państwa? Pan Karol Modzelewski powinien o tym wiedzieć najlepiej!

Podstawowym błędem wszystkich dyskusji dotyczących reformy polskiej nauki jest brak podziału na poszczególne dyscypliny naukowe. Większość zastrzeżeń do projektu reformy jest formułowana poprzez pryzmat nauk humanistycznych. Ochrona partykularnych intersów humanistów kosztem pozostałych dyscyplin i przede wszystkim polskiej gospodarki - to jest motto tego spotkania. Naród będzie uduchowiony, ale biedny i cywilizacyjnie zacofany! Oczywiście Pan Modzelewski będzie mógł to potraktować jako swoje największe osiągnięcie zawodowe.


A to jest największa bzdura tego spotkania, która wynika z minimalizmu etycznego i wyjątkowego cynizmu:

"Zebrani podkreślali, iż reforma życia akademickiego w Polsce powinna wynikać przede wszystkim z wewnętrznej motywacji środowiska akademickiego, bez której nie może się ona skończyć sukcesem."

Proszę wskazać jeden przykład korporacji zawodowej, która poprzez autoreformę próbowała ogrniczyć patologie w swoim środowisku. Szczególnie, że taka reforma wymaga poświęceń: więcej pracy za mniejsze apanaże.
Elito nauki w Polsce! Przez 18-lat nie wprowadziliście żadnej reformy, nawet nie byliście tym zainteresowani. I co spowodowało, że teraz chcecie się reformować? Tylko strach przed zniesieniem habilitacji!

[adept_ltd]

nie negując wielu rzeczy, ale i nie zgadzając się z całokształtem - tylko jedna
uwaga. Niestety za owo umasowienie odpowiada państwo (bądź ewentualnie my jako
że nie zastrajkowaliśmy x lat temu). Wynika to z systemu finansowania - państwo
od dawna nie opłaca w całości funkcjonowania uczelni,również nie opłaca pensji.
Nb kiedyś (teraz ten system się zmienił, o ile się nie mylę), to te wypracowane
pieniądze szły właśnie na młodych, gdyż obowiązywał algorytm: mgr - 0, dr - 1,
dr hab - 1,5 itd. Proponowałbym, jak i pozostałym "reformatorom" wyłączyć gniew,
a włączyć myślenie i poszukać trochę informacji. Miłej niedzieli.

[dalatata]

ma pan duzo racji. wczeniej juz pisalem o tym, ze ludzie ktorzy do
tej pory nie robili nic, nagle sie zaczeli budzic ze snu zimowego i
dyskutowac o reformach. nie przeszadzalo im to jednak zyc w pelnym
zadowoleniu z tego jak jest. i jest to zwykla hipokryzja. co nie
znaczy jednak ze nie maja duzo racji.

w czym sie nie zgadzam z panem w pana diagnozie umasowiena studiow.
nie iwem co to znaczy ze nie panstwo psowodowlao umasowienie
studiow. na studia poszlow wiecej osob i bardzo dobrze ze tak
zrobilo. im wieceej tym lepiej.studiowac powineien kazdy kto na tym
skorzysta! i jesli uczestnicy zwiekszali miejsca na studiach, to
chwala im za to.

podejrzewam jednak ze to troche nie tak. pasntwo nie zroietnowalo
sie zupelnie ze nagle zwieksza sie zapotrzebowanie na studia i
siedzialo i patrzylo....w inna strone. i mamy teraz niesprawieldiwy
dwutorowy sektor, w ktorym jedni placa a inni nie. co wiecej ci
ktorzy nie placa czesto sa tymi ktorych na to stac. co z tym zrobic,
nie mam pojecia.

na wypadek gdyby ktos nie wiedzial: podobny boom w szkolnistwie
wyzszym zdarzyl sie w UK ok 30 lat temu. i zamiast calej masy szkol
prywantych (w UK jest jeden prywatny uniwersytet i to nie
najlepszy), pantwo natychmiast zwiekszylo liczbe miejsc na
uczelniach, odpowiadajac na zapotrzebowanei. najpierw twrozac system
politechnik i uniwerstyetow, potem przistaczajac politechniki na
uniwersety chcac wyrownac ich szanse (co sie nigdy nie stalo
zreszta, ale to jest bajka na inna okazje).

[prawdziwamm]

To co zrobiło państwo (i czego nie zrobiło) a to co było czynione
przez środowisko akademickie w osobach decydentów to dwie różne
kwestie. I dużym uproszczeniem jest obwinianie wyłącznie rektorów
(czasmi zasadne, czasami nie). Po stronie państwa dostrzegam totalną
hipokryzję, obecnie nie jest ona wcale mniejsza, a opowieści o
wymogach europejskich (unijnych) tudzież pochodnych procesów
globalizacyjnych traktuję jako mydlenie oczu. Po stronie decydentów
w środowisku akademickim dostrzegam grzech zaniechania, tu rację ma
smile, gdy powiada, że to nie my maluczcy wystąpimy, na obronę
rektorów wskażę - kiedy tak naprawdę politycy chcieli słuchać głosu
z uczelni. Dlatego być może część z nich koniunkturalnie wypowiada
takie czy inne zdanie. Ale chciałabym np zapytać czy środowisko
uczelni dało upoważnienie do zgłoszenia takiej czy innej opinii? CZy
też są to osobiste poglądy poszczególnych osób. Na mojej uczelni
takiej dyskusji nie było, więc osoba będąca rektorem wypowiada się w
swoim imieniu. I ostatnia sprawa: umasowienie studiów to jedno,
natomiast drugie to wymóg odpowiedniej jakości. Jak to wygląda w
praktyce, każdy wie. I mamy tu system naczyń połączonych, każdy etap
w funkcjonowaniu uczelni stanowi element tego systemu. CZyżby już
przesądzono, że uczelnia wyższa będzie po prostu kolejną szkółką?
Ups, za wyjątkiem kilku wybranych, do których będą pompowane
pieniążki.

[adept_ltd]

dopełniając czary goryczy, acz wcześniej muszę się odciąć od naszych
"reformatorów" (nie twierdzę, że wszyscy tak postępowali i uważam, że będąc
benificjentami systemu, stali się jego ofiarą). Winę po stronie intelektualistów
akademickich widziałbym w tym, że dali się nabrać na wieloetatowość. Ta,
oczywiście, pozwoliła im jakoś żyć (i dlatego przestały ich interesować sprawy
edukacji i nauki). Ale zarazem skazała edukację na mierną, zwłaszcza w
prywatnych uczelniach (sam widziałem, jak profesor będący postrachem na
państwowej uczelni, przepuszczał wszystkich na prywatnej...) i naukę również na
taką samą - bo jak się ma 6 etatów, to jak jeszcze pracować? No ale tu winę
ponosi jednak głównie państwo, które też to tolerowało i płaciło nędznie.
U naszych "reformatorów" (kłania się tu Nie-boska...) widzę wszakże swego
rodzaju resentyment, zakłamywany mnóstwem frazesów, i wyłanianie się skrzętnie
ukrywanego argumentu ekonomicznego - teraz nam ma być dobrze i teraz my mamy
zarabiać... no ale to też jakby nie wróży powodzenia nauce i edukacji.
Bo przecież zarabiać dobrze powinni ci, którzy dobrze pracują, nieważne, czy z
dr, czy z hab... banalne, a jednak trudne...

[adept_ltd]

kurde, jak mi Dalatata powie, że znów piszę jak on, przenoszę się na forum
prysznic albo wanna...

[khmara]

Streszczajac twoj wywod: Glownym argumentem PRZECIW zniesieniu habilitacji jest
to, ze daje ona dodatkowe korzysci finansowe HUMANISTOM w szkolach prywatnych.
Lekko, latwo i przyjemnie. Moj post na ten temat poowinien byc gdzies pod listem
44, jezeli chce ci sie szukac. A poniewaz ja sie z toba zgadzam, wiec dalatata
powinien z furia zaprotestowac.

[adept_ltd]

to ja zaprotestuję - z mojego postu to nie wynika (wynika, że tak myślą
"reformatorzy") - jak wiele razy pisałem, hab. chroni nas przed miernymi
doktorami, tyle i tylko tyle (jak pisałem, nie do końca skutecznie, dlatego też
należałoby zaostrzyć związane z nią kryteria).

[adept_ltd]

aaa, no i nie wydaje mi się, by tylko humaniści czerpali korzyści, to duże
nadużycie... ponadto, jak pisałem, te korzyści są złudne...

[poetria]

No wlasnie, to pośrednio wynika z wypowiedzi, którą zacytowalam poprzednio. Praca naukowa jest dzialalnoscią uboczną i jakiś czas zanim się zrobi habilitację, trzeba trochę z siebie wycisnąć jakichś szpargalow pseudonaukowych - dodatek do dorabiania.
Nie mam do tego przekonania, bo możliwości umyslu są ograniczone, jeśli ktoś pracuje za dużo zarobkowo, to chyba nie ma sily na myślenie i żadne stopnie temu nie zaradzą. Hm to chyba jest mefistofeliczny sposob rozumowania :(

[adept_ltd]

no tak, ale zasadniczo musimy za coś żyć, kupować książki (bywa, że wydają na
nie miesięcznie pensję asystenta) etc., prawda?
więc wracamy do punktu wyjścia: dobre pieniądze za dobrą pracę i w ten sposób
eliminujemy z systemu nierobów (rozwiązaniem nie jest wszakże przerzucenie ich
na dydaktykę, gdyż nie wierzę w tzw. dobrego dydaktyka, który nie pracuje
naukowo). Dlatego, niestety, winne jest państwo, które stworzyło
(usankcjonowało) system, w którym, nie wiem jak to nazwać, ale chyba promuje się
nierobienie - to znaczy posłuszne wysługiwanie się na wielu etatach, właśnie
posłuszne...

[poetria]

Oczywiście że się zgadzam. :) Na myśl o cenach książek dostaję drgawek. Mogę kupić jedną albo dwie a w bibliotekach nic nie ma :(
nota bene kopiowanie też opoźnia pracę :(

[adept_ltd]

dodałbym oczywiście, że dajemy tu uogólnienia, od których, dzięki Bogu -
kimkolwiek miałby być, istnieją wyjątki...
Cyniczne jest więc sformułowanie naszych VIP-ów - hab. jest po to, by doktorzy
jeszcze parę lat pracowali naukowo, a potem zaczęli zarabiać (bo ci pracujący
naukowo doktorzy powinni już zarabiać i to na jednym etacie); cyniczna jest
jednak również gadka "reformatorów", że problem nie leży w finansowaniu (patrz
tezy J. Wieczorka na temat mobilności...), bo w ten sposób, taką ślepotą,
pokazują, że chodzi im wyłącznie o dopchanie się do możliwości pracy na wielu
etatach... a nie pracy naukowej. Co więcej, nie zdają sobie sprawy z tego, że w
naszych realiach taka reforma doprowadzi tylko i wyłącznie do obniżenia poziomu
wynagrodzeń w szkolnictwie (o tym, że taki ruch nie jest problemem dla władz
przekonuje realne obniżenie pensji adiunktów w związku z podwyższeniem ich
pensum) - przecież będzie mnóstwo doktorów, którzy tak naprawdę nie będą mogli
już awansować... To tylko mój argument ekonomiczny. Ale, jak już pisałem, w
innych postach - są też inne.

[khmara]

Wiesz, co dla mnie jest szczytem cynizmu? Gdzie byli ci panowie, jak sie
wszystko walilo? Dlaczego kazdy tu na forum pisze o wydawaniu jednej pensji
rocznie na ksiazki? Dlaczego wszyscy mowia o pustkach w bibliotekach? Jak mozna
uprawiac jakakolwiek nauke bez dostepu do literatury naukowej? To sa narzedzia
pracy.

Ci panowie wtedy siedzieli cicho jak mysz pod miotla, wychodzac z zalozenia, ze
profesor i tak sie zawsze wyzywi. A teraz oni najglosniej krzycza, ze jak sie
cokolwiek ruszy w tym systemie, to sie cos zawali? Co sie mialo zawalic, to sie
zawalilo juz dawno.

[adept_ltd]

1. nie wszyscy
2. wszyscy jakoś byli beneficjentami, aż nie stanęliśmy nad przepaścią
3. to, że tak było jest w takim samym stopniu argumentem za zniesieniem hab.,
jak i doktoratu, jak i magisterium, jak i licencjatu...
4. no i będę się upierał - zwłaszcza w czasach transformacji - winne jest
państwo, które dało nam takie a nie inne rozwiązania (przynajmniej w naukach
humanistycznych za czasów komuny jednak nie mieliśmy takiej katastrofy
intelektualnej...poza, oczywiście, nauką sterowaną ideologicznie); powiem trochę
wbrew sobie, ale co mi tam - ja jestem od pracy naukowej i kształcenie uczniów,
a nie od ustalania systemu i zarządzania... i chciałbym, żeby tak było...

[khmara]

Winne jest panstwo i winni sa ci, ktorzy przeciwko takiej polityce panstwa nie
protestowali.

[dalatata]

wydawalo mi sie ze juz to napisalem co napisal khmara. ale ciesze
sie ze wrescie sie zgodzilismy (choc troche, bo troche mnie martwi,
nie wiem czy mozna sie zgadzac z furia).

ja rowniez uwazam, ze tego typu spotkanie to jest szczyt cynizmu. to
sa ludzie, ktorzy trzesa nauka polska i jesli oni narzekaja na
poziom dokotratow, to kto mial to zmienic? krasnoqrwaludki? i
podejrzewam ze prof Modzelewski nie narzeka na dostep do literatury
bo sobie jezdzi (wg PoP jakos nie wykorzystuje tych podrozy
najelpeij).

natomiast ja stoje przy kserografie odbijajac ksiazki dla mojej
dokotrantki w Polsce. i mnie to wqrwia, ze na tym rowniz musi
polegac moje promowanie - w przeciwnym razie jej doktorat bedzie
duzo gorszy.

i dodam jeszcze to. ja do niedawna nie kupowalem ksiazek, bo mnie na
to nie bylo stac. dam przyklad. ostatnie 4 z moich pieciu ksiazek
wydano tylko w hardbacku - cena 40-50 funtow. mnie na to nie bylo
zywcem stac (teraz tez sie zastanwiam 3 razy). ale to co mam, to
biblioteke, ktora w ciagu tygodnia sprawdza mi dowolna ksiazke
(jakies rzadkosci zajmuja dluzej). i kupuje bo lubie miec, nie musze
jednak. taki system w Polsce nie jest niemozliwy.....

[dalatata]

co do pensji adiunktow to ja sie prawie zgadzam. bo jedna rzecz,
ktora bym dodal, to zniesienie urawnilowki - wszyscy po tyle samo,
bo sa adiunktami. a wyroznienie kogos wyzsza pensja jest trakotwane
jako niesprawiedliwosc dziejowa. pensje powinny byc zroznicowane.

no i jeszcze jedno. kiedy sobie patrze na poslkie uczelnie, a znam
dobrze powiedzmy dwie. to praca (i w naukach scsikych jest z
pewnoscia inaczej) polega na tym, ze taki adiunkt zjawia sie w pracy
1-2 razy w tygodniu, w dniach zajec. do tego moze miec zaczonych, za
kotrych czesto ma placone osobno. o profesorach nie wspoiminam,bo
bywa jeszcze gorzej.

gdyby policzyc ile pracy uzyskuje sie od nieaktywnego badawczo
adiunkta, to taki czlowiek zarabia krocie. i ja sie czesto
zastanawiam, co ci ludzie robia ze swoim wolnym czasem.

a wszystko mowie z furia rzecz jasna

[khmara]

A co maja w pracy robic, jak nie maja zajec? Przeciez pracowac nie beda, bo
musieliby sobie do pracy pozwozic prywatne ksiegozbiory. A nawet, jakby chcieli,
to nie mieliby gdzie ich w pracy przechowywac.

[dalatata]

dlatego powiezdialem o nieaktywnych badawczo. ja rowniez pracuje
glownie w domu. tyle ze ja pracuje. pewnie moglbym wiecej, ale moja
uczelnia jest ze mnie zadowolona. nieaktywny badawczo czlwoiek,
ktory nie uczy, nie robi nic.

[adept_ltd]

chyba do poprzedniego postu (przepraszam, ja tak z doskoku, postanowiłem
potrenować w ogródku :-), Dalatato myślałem, że kogo jak kogo, ale Ciebie stać
na furię, a tu furyjka, furyjątko etc. :-)
hm, jeśli, jak sam kiedyś (chyba że mylę...) powiedziałeś, że nie wierzysz w
człowieka, a ja w każdym razie nie wierzę (albo inaczej - wierzę, że instytucja
jest w stanie wchłonąć najszlachetniejszego...), no to nie powinieneś mówić, że
winni są tylko ci, którzy robią źle przy błogosławieństwie (milczeniu)
instytucji. Mnie się to też nie podoba (i dlatego m. in., poza jedną -
zakładową) unikam funkcji sprawujących władzę w tych instytucjach i staram się,
jak mogę, krytykować - nie tylko na forum. Ale wiesz, ja jakoś jednak rozumiem
tego profesora, który po 89 r. zaczyna szczęśliwy harować na 6 etatach, nie
bywając w domu. Ok, nie zrobiłbym tak nigdy, najwięcej harowałem na 2 i starałem
się, by nic na tym nie cierpiało. Ale wiesz, jesteśmy ludźmi, i nawet pomijając
te nieszczęsne książki, które kupujemy, fajnie jest też gdzieś mieszkać, coś
jeść etc. System na tego nie umożliwił. No, może ktoś powiedzieć (chyba Ty
Dalalato w którymś z postów) - więc można nie wybierać tej drogi kariery, no
można, ale, czy to jest rozwiązanie? nie jest!!!
z ukłonem, nareszcie, bo nie lubię się zgadzać ;-) ale niestety wracam do formy wu

[dalatata]

no to z fyjatkiem odpowiadam adeptowi. ja wiem ze zycie jest trudne,
ze pod gorke jest wielu profeosorom i adiunktom itd itd. ale to co
proponoujesz adpecie, to relatywizm ktory mi nie odpowiada. i sa
dwie rzeczy.

1. nawet temu biedakowi zaganianemu na 6 etatach (rekordzista ponoc
17), nie nalezy pozwolic pisac nieuczciwych recenzji. sa granice
nawet dla tego biedaka, nie? w przeciwnym wypadku wszystko wolno, bo
nam wiatr w oczy.

2. i ja akcpetuje ze trzeba zarabiac, dlatego ja nie chce potepic
wszysytkcih niepublikujacych, ale cchcialbym nagrodzic tych, ktorzy
publikuja i dac im wiecej forsy. zeby im sie chcialo.

[adept_ltd]

Dalatato,
hm - spór o relatywizm jest istotny, przyznaję: jestem relatywistą, wolałbym
powiedzieć: pragmatystą, ale to na inne miejsce. Ale:
- dlatego też twierdziłem (i niestety Ty też tak, o zgrozo, twierdzisz), musi to
nadzorować sensowna instytucja...choć zapewne obaj wolelibyśmy rynek (choć -
kolejne choć, nie uważam, by nauka w pełni była rynkowa - nie życzę sobie
jednak, by odpowiadał mi na to kpt. klops),
-co do reszty, niestety też pełna zgoda, ja nie pisałem o takich recenzjach
(tylko o bazie...), sam zresztą, poza wyjątkami, nie jestem dobierany na
recenzenta... (i nie mam zamiaru tego zmieniać) więc coś wiem na ten temat...
- no i to, ci napisałeś w punkcie 2. - znów to, co ja piszę...

rzecz szła tylko o kluczową rolę instytucji - uważam, że jak ona będzie zła,
nawet najszlachetniejsi (OK - z wyjątkami, ale tych nie poprosi się nawet na
recenzenta, a więc system się ich pozbędzie) nie dadzą rady...

[dalatata]

nie chce mi sie ciagle z toba zgadzac.ale furie mam tylko dla
khmary, dla ciebie juz nie starcza.

[adept_ltd]

no to jakoś trzeba się postarać, nie?

[khmara]

To ja spadam. Sloneczko swieci, cyganie graja za oknem. Nie jestem w nastroju na
furie.

[dalatata]

nie sadzilem ze robie cokolwiek z furia, ale jak z furia to z furia.
no wiec atakuje cie adpecie z furia po lanczu.

tak, panstwo mozna winic za stworzenie systemu, ktory pozwala na
obijanie sie, ale nie mozna winic za to, ze naukowcy sie obijaja. b
ow rzeczywistosci panstwo w tym wypadku stworzylo system, w ktorym
ufa ludziom. znaczny dorobek to znaczny dorobek, a nie dorobek ktory
akurat ma kolega. i panstwo wcale nie wymusza na Iksinskim pisania
recenzji, ktora mozna napisac, bo papier cierpliwy.

konkluzja moja taka, ze wlasnie dlatego nie da sie wprowadzic
owego 'zachodniego' systemu. bo on jeszcze bardziej zaklada
uczciwosc. bez rzetelnosci system brytyjski sie rozlecialby.

na przyklad, nie ma zadnych formalnych wymagan by byc promotorem
pracy dokotrskiej. nie znam jednak zadnego promotora (glowneog, bo z
reguly tu sa dwaj), ktorego nie uznalbym za sensownego naukowca.
zniescie wymogi w Polsce i kazdy adiunkt bedzie promowal doktoraty i
one beda przechodzic na co drugiej radzie....

mam nadzijee, ze jest wystarczajaco furiacko.

[khmara]

Rozmawiamy o pieniadzach, ale wbrew pozorom, finansowanie wiaze sie z ta
rzetelnoscia, o ktorej piszesz.

Odpowiem ci anegdotka. To bylo dawno temu. Kolezanka robila doktorat z fizyki,
wszystko poszlo pieknie, recenzje bardzo dobre. W czasie obiadu doktorskiego
recenzent powiedzial jej: "Ale wie Pani, ten caly Pani doktorat to nie jest nic
warty". "???" "Bo takie wyniki nie mialy prawa wyjsc" "???" "Bo gdyby to Pani na
porzadnym sprzecie zmierzyla, to na pewno wyszloby inaczej".

Tak tez wyglada recenzowanie - recenzent docenia to, ze recenzowany zrobil
wszystko, co w danych warunkach mozna bylo zrobic.

[dalatata]

nie. finansowanie nie ma nic wspolnego z rzetelnoscia. jak mi sie
nie podoba, zawsze moge zrezygnowac z pracy.

a anegdotka nie ma nic wspolnego z rzetelnoscia, tylko z
recenzentem, ktory, mam nadzieje, wzial pod uwage calosc procesu
badawczego, jego uteoretyzowanie, metodologie itd itd. wynik w
wypadku takiego dokotratu jest, wedlug mnie, wtorny. to nie jest
kwestia rzetelnosci.

a kontekst badawczy jest dla mnie czyms oczywistym i jako recenzent
musze wziac go pod uwage, na przyklad w ocenie dokotratu. bo gdy
recenzuje artykul do druku, interesuje mnie on mniej, nawet jesli
boleje nad tym. jednak nie mozna puscic tekstu do druku, kotry
wywaza dawno otwarte drzwi, tylko dlatego ze autor nie ma biblioteki
porzadnej. i dlatego na swiecie bardzo malo publikuja na przyklad
Afrykanie. bo dzial periodykkow biblioteki np. uniwersytetu w Lagos,
jest praktycznie pusty. a szkoda, bo budynek jest oszalamiajacy.

[khmara]

Wiec jakie kryteria przyjalbys recenzujac prace doktorska z Lagos?

Mnie tez kiedys zagraniczny profesor pytal, gdzie sa czasopisma w naszej
bibliotece. W dobrej wierze, bo myslal, ze one tam sa, tylko on nie umie znalezc.

[dalatata]

kryteria procesu badawczego, w Lagos czy nie, badania musza miec
rece i nogi i powinny byc robione z glowa.

[poetria]

he he przy blind review nie wiedzialby Pan, że to Lagos :)

Swoją drogą chcialabym mieć takiego promotora jak Pan :) Mój nie tylko niczego dla mnie nie kopiowal ale świsnąl mi kopie. Bestia nie oddala. Na szczescie zanim mu pożyczylam zrobilam odbitki ;)

[dalatata]

mowimy o doktroracie poetrio. wiedzialbym.

dziekuje za komplement. ale to moi podopieczni powinni sie
wypowiadac na moj temat. :-) a co oni mowia miedzy soba, to nie mam
zielonego pojecia.i moze tak lepiej.

[khmara]

Metodologia sprzed 50 lat, na podstawie literatury sprzed 50 lat i rozwiazujac
problem, ktory z dzisiejszego punktu widzenia juz nikogo nie obchodzi. Dodajmy
do tego promotora i/lub recenzenta, ktorego wiedza zatrzymala sie w czasach,
kiedy sam byl stazysta w USA (o ile byl).

dalatata napisał:

> kryteria procesu badawczego, w Lagos czy nie, badania musza miec
> rece i nogi i powinny byc robione z glowa.

[dalatata]

tak. jednak w przeciwnym wypadku dochodzimy do wniosku ze dokotraty
nalezy robic w kilkunastu uczelniach na swiecie. a to chyba lekka
przesada nie?

khmara napisał:

> Metodologia sprzed 50 lat, na podstawie literatury sprzed 50 lat i
rozwiazujac
> problem, ktory z dzisiejszego punktu widzenia juz nikogo nie
obchodzi. Dodajmy
> do tego promotora i/lub recenzenta, ktorego wiedza zatrzymala sie
w czasach,
> kiedy sam byl stazysta w USA (o ile byl).
>
> dalatata napisał:
>
> > kryteria procesu badawczego, w Lagos czy nie, badania musza miec
> > rece i nogi i powinny byc robione z glowa.

[khmara]

Im dluzej rozmawiamy, tym bardziej sklaniam sie ku temu, ze jedynym rozwiazaniem
jest opcja zerowa - zniesienie habilitacji i tytulu, weryfikacja dorobku na
podstawie wskaznikow bibliometrycznych i zatrudnianie wszystkich od nowa na
stanowiska.


dalatata napisał:

> tak. jednak w przeciwnym wypadku dochodzimy do wniosku ze dokotraty
> nalezy robic w kilkunastu uczelniach na swiecie. a to chyba lekka
> przesada nie?
>

[adept_ltd]

i pod tym bym się podpisał (moja wersja onegdaj była zaczerpnięta ze świata
filmu - odważnik 16-tonowy rozwiązujący ten problem), ale skoro jest to
niemożliwie, uparcie stoję przy hab. :-)

[khmara]

Habilitacja musi zostac, bo kilku mlodych wilczkow z IPN-u przeskoczyloby
Modzelewskiego? Tak sobie gdybam.

[adept_ltd]

Cholera, chyba nie wrócę do tego ogródka. Mylny przykład - wilczki z IPN-u to
akurat przykład pseudonauki, to zestaw, zazwyczaj (znów nie chciałbym
generalizować, ale mogę tu nawet zacytować parę wpadek guru Dudka...)
niedouczonych ale prawych ideologicznie dzieciaków, którym materiały podkłada
się pod nos, by pisali szybkie doktoraty i szybkie habilitacje...

[khmara]

Mnie sie tylko wydawalo, ze uniwersyteccy sie z ipenowskimi nie lubia.

Po co im podkladac, jak maja archiwum pod reka?

[kpt.klops]

Modzelewski niech już lepiej sobie idzie na zasłużoną, wysoką - ze
względu na wkład w walkę z komuną - emeryturę. On nie w każdej
dziedzinie, niestety, jest autorytetem. Tak jak Wałęsa.
A wilczkowie z IPN-u to przykład najgorszej, humanistycznej
szumowiny.

[kpt.klops]

kpt.klops napisał:

> A wilczkowie z IPN-u to przykład najgorszej, humanistycznej
> szumowiny.

I degeneracji nauk humanistycznych w Polsce.

[adept_ltd]

klops, forum dla dyskutujących ze sobą jest w dziale schorzenia psychiczne...

[dalatata]

nie rozmawiajmy o IPN, co?

[kpt.klops]

Trzeba mówić o IPN, bo to instytut naukowy, kierowany przez
wybitnego polskiego profesora.

[dalatata]

jak z tego to wychodzi, pozostanie khmary tajemnica.....

ale niech bedzie....a wedle jakich to kryteriow ustalamy te
kryteria? po mojemu Jezyk Polski, czy Discourse and Society? bo jak
to drugie, to zwalniamy 70-80 (optymiestycznie) procent polskich
jezykoznawcow? nie, tak pytam, bo ciekaw jestem.

[khmara]

Jezyka Polskiego nie widze nawet na ministerialnej liscie czasopism, wiec chyba
jednak trzeba bedzie zwalniac.

[dalatata]

nie chce mi sie wcodzic w dyskusje z science-fiction.
mowienie o zwolnieniu 80 procent dziedziny nauki jest niepowazne. a
jako ze to i tak nigdy sie nie stanie (i dobrze), nie ma o czym
gadac.

[khmara]

Tylko czy to jeszcze jest nauka?

[dalatata]

IPN to nie jest nauka. nauka w sluzbie ideologii nie jest nauka. i
nie powinna byc tak nazywana. powinna byc zwalczanaa, w najlepszym
razie ignorowana.

zawsze mi sie nie podobal IPN. niedawno jednak czytalem ciekawy
tekst na temnat IPN, historyk rozbiera na na czynniki pierwsze
zalozenia intelektualne na podstawie kotrych dziala IPN. niezywkle.
niesamowite. szczeka mi opadla.

[khmara]

Ech, znowu. Ja o tym, ze Jezyka Polskiego na ministerialnej liscie nie ma, wiec
na czasopismo naukowe mi nie wyglada (nie czytuje), a ty mi z IPN-em.

Wlaczaj czasami drzewko.

[dalatata]

podporucznik khmara zdyscyplinowal, szeregowy dalatata strzela
kopytami, przypominajac ze byl tez malutki wateczek o IPN. i jak dla
mnie to nie ma znaczenia czy ja to powiedzialem w tym czy tym
odgalezienia drzewka. wiec wyluzuj khmaro, stan przed lustrem i
sproboj ponapinac miesnie twarzy, jak ci wargi zrobia takie szerokie
u, to ten grymas nazywa sie 'usmiech'. pocwicz jeszcze i zapamietaj
ktore miesnie napinasz. i od czasu do czasu stosuj. to naprawde nie
boli.

a co do Jezyka Polskiego, moze juz nie istnieje, kiedys istnialo.
nie wiem jakie teraz sa czolowe czasopisma z lingwistyki
polonistycznej w Polsce. kiedys byly Polonica i byly dobre, potem
podupadly. teraz nie wiem.

Istnieje!

[dalatata]

www.jezyk-polski.pl/jezyk-polski/index.php?id=c01
wcale nie wylada tak zle!

[dalatata]

i to tez istnieje!

ijp-pan.krakow.pl/polski/polski/00/01/polonica1.php
i nawet wymagaja tekstow spojnych i przejrzystych kompozycyjnie!
wysoko ustawiona poprzeczka!! teraz khmaro zadalem ci cios, kotrego
nie odparujesz :-)

[khmara]

6 pkt. na liscie ministerialnej, wiec mozna uznac, ze naukowe.

[adept_ltd]

ostatnie kilka numerów, jakie miałem w ręku (ale to było parę lat temu)
odznaczało się wyłącznie przejrzystością i spójnością kompozycyjną i ... niczym
więcej

[dalatata]

a kysz! a sio!!!

co to za slowa!!!

byly to teksty, ktore poswiecaly glebie argumentu, dla dostepnosci
szerokiemu czytelnikowi (sczuplemu zreszta tez).

[adept_ltd]

szczupłemu, bo na jednym etaciku...

[adept_ltd]

myślałem, że to o Bogu i zajrzałem...

[khmara]

Nie, my tylko odkrywamy swiat na nowo.

[adept_ltd]

zawsze to coś !!!

[dalatata]

adept ty to jestes maciciel!!!

jeszcze nie. ale rada jezyka polskiego na pewno mialaby cos do
powiedzienia, gdyby Pambuk na przyklad po groalsku chcial cos
powiedziec. albo, nie daj Boze, na przylad jakims ziomalskim
socjolektem! oj by mu powiedziala do sluchu!

[adept_ltd]

w sumie takim jedynie prawdziwym zadaniem lingwisty powinna być "Składnia Słowa
Bożego", ale tego z dużych liter, co ty na to, Dalatato?

[dalatata]

taka skladnia to byloby dzielo zycia. a jeszcze te grupy
spolgloskowe.....mmmmm, rozmarzylem sie. a zwiazki frazeologiczne!

[adept_ltd]

pytanie, czy w takim języku mogą istnieć uproszczenia? Hm - jeśli tak, no to nie
mamy do czynienia z Bogiem, prawda? zakładałoby to jakąś jego niedoskonałość.
No ale z drugiej strony nie możemy go ograniczać i twierdzić, że uproszczenia są
w jego przypadku niemożliwe, bo w ten sposób ograniczalibyśmy jego wszechmoc???

[dalatata]

rada jezyka polskiego by to wszystko rozstrzygnela.
ja ogolnie mysle ze powinna rozstrzygac wiecej rzeczy.

adept_ltd napisał:

> pytanie, czy w takim języku mogą istnieć uproszczenia? Hm - jeśli
tak, no to ni
> e
> mamy do czynienia z Bogiem, prawda? zakładałoby to jakąś jego
niedoskonałość.
> No ale z drugiej strony nie możemy go ograniczać i twierdzić, że
uproszczenia s
> ą
> w jego przypadku niemożliwe, bo w ten sposób ograniczalibyśmy jego
wszechmoc???
>

[khmara]

Pomieszanie z poplataniem.

:-)

[smile010]

> konkluzja moja taka, ze wlasnie dlatego nie da sie wprowadzic
> y 'zachodniego' systemu. bo on jeszcze bardziej zaklada
> uczciwosc. bez rzetelnosci system brytyjski sie rozlecialby.

Rzetelność nie zależy od szerokości czy długości geograficznej. Rzetelność to dobrze zdefiniowane reguły postępowania i efektywne egzekwowanie ich przestrzegania. Gdyby było inaczej, to np. w Norwegi nie byłoby tak drakońskich kar za ściąganie na egzaminach.

Rzetelność w nauce ma ścisły związek z pozytywnie rozumianą krytyką naukową. Im więcej zależności w karierze naukowej (w tym także także ilość stopni naukowych), tym mniejsza szansa na dobrą krytykę naukową. W Polsce krytyka naukowa w wielu dziedzinach występuje w szczątkowej formie. Nie spotyka się artykułów polemicznych, a dyskusje na konferncjach są mdłe. Zawsze jest nieodpowiedni czas.
A to jestem przed habilitacją i nie mogę sobie pozwolić na konfrontację z liczącym się ośrodkiem naukowym w kraju. Po habilitacji jak najszybicej muszę wypromować kilku doktorów, więc z krytką naukową w dalszym ciągu się wstrzymuję, żeby się tylko nie narazić. A później już mi się nie chce ...

26-letni profesorowie Cambridge i Oxfordu

[kpt.klops]

smile010 napisał:

> Im
> więcej zależności w karierze naukowej (w tym także także ilość
stopni naukowyc
> h), tym mniejsza szansa na dobrą krytykę naukową.

Nic Pan nie przetłumaczy tej humanistycznej ciemnocie. Oni uważają,
że to jest jak najbardziej w porządku i tak należy trzymać, że w
Polsce naukowiec się usamodzielnia jak jest dobrze zaawansowanym 40-
latkiem. Chyba, że jego szef idzie na emeryturę, albo ktoś inny z
zakładu i potrzeba na gwałt samodzielnych, bo inaczej zakład będzie
rozwiązany. Wcześniej jest zbyt infantylny, żeby powierzać mu
pieniądze i opiekę nad doktorantami. W zasadzie należałoby ludziom
bez habilitacji odebrać też magistrantów.
W tym czasie w Anglii uważa się, że 26-27-latkowie są już po
doktoracie (w systemie bez magisterium) na tyle dojrzali, żeby to
wszystko robić, co u nas zasłużeni profesorowie. 20 lat wcześniej!

Humaniści chcą ten stan rzeczy zakonserwować.
Co się sprawdza, który kraj jest na czele rankingów, który na końcu,
to wiadomo, ale nie przetłumaczy się niczego tym polskim
humanistycznym, postkomunistycznym, baranom. Oni chcą, żeby młodzież
im wiernie służyła, i nie pisnęła całe dziesięciolecia, aż będzie
dojrzała i bez energii.
Po prostu zgroza...

[dalatata]

Klopsy pan opowiadasz panie klops. nie ma 26-letnich profesorow
Oxfordzie. a poza promowaniem doktoratow (ktorych ten 26letni doktor
z Oxbridge i tak nie promuje), polski doktor moze robic dokladnie to
samo co brytyjski. moze prowadzic badania i pisac artykuly i
ksiazki. czego mu jeszcze potrzeba? jakis zcas temu widzialem
dyskusjae na temat tego czy adiunkt moze zlozyc podanie o grant
europejski bo nie jest 'samodzielnym' pracownikiem. oczuwiscie
odpowiedz na to jest: moze.

wiec wytlumacz mi pan, panie klops co chodzi z ta samodzielnoscia.
niech pana nie zwiedzie. i co pana tak zgraza?

Istnieje (profesor od 27 roku życia, Harvard)

[kpt.klops]

dalatata napisał:

> Klopsy pan opowiadasz panie klops. nie ma 26-letnich profesorow
> Oxfordzie.

Może faktycznie na Oxfordzie jeszcze nie, bo Oxford to tylko Anglia,
i to nie jest pierwsze miejsce na Top 500 WU, ale na jeszcze lepszej
uczelni - Harvardzie, 27-latek jak najbardziej może być profesorem
(początek tekstu):

www.american-embassy.pt/InBrief_USSociety.pdf

Ten właśnie model: licencjat+doktorat, bez magisterium.
My, dzięki wybitnym polskim profesorom, humanistom, broniącym jak
Rejtan habilitacji, jesteśmy sto lat za Murzynami.

[adept_ltd]

Klopsiu? idź sobie, co... może ty jesteś za Murzynami..., ale my tu poważnie
rozmawiamy...

[dalatata]

klopsy pan opowiadasz.... no jest ten Fryer, ktory jakims dziwnym
trafem stal sie profesorem z assistant profesora.a z takim cv, to on
w UK zostalby moze Senior lecturerem,
www.economics.harvard.edu/faculty/fryer/papers_fryer
ale tak na co dzien to nie jest. niech sie pan panie klopsie nie da
zrobiec w frajera z powodu jednego fryera.

[kpt.klops]

Jak się na coś powołuje, to wypada to przeczytać.
Assistant professor to profesor, trudno żeby od razu był pełnym. Ale
żeby zostać pełnym potrzebował tylko 3 lat.

Może pan sobie szydzić z nazwiska i lekceważyć jego dorobek
(przecież ma multum publikacji, tylko nie jest to na stronie WWW,
ale w CV), ale to nie zmieni faktu, że pokazałem, że w USA można
zostać profesorem w ogóle, na najlepszej uczelni, w wieku 27 lat, a
osiągnąć najwyższą pozycję zawodową (czyli coś jak u nas profesor
belwederski), w wieku 30 lat:
" In January 2008, at age 30, he became the youngest African-
American to ever receive tenure at Harvard. "
en.wikipedia.org/wiki/Roland_Fryer
On jest pierwszym ale wśród Murzynów, a zatem poza nim byli na pewno
inni - biali i żółci.

[dalatata]

nie wiem o co panu chodzi. no przeciez wlasnie powiedzialem ze
przeskoczyl etap Associate professor i mnie to dziwi. i dalem do
linka do jego publikacji. i zapewniam pana ze nie jest multum
pubikacji. niecale 30 artykulow na tenure? to jest prosze pana
jeszcze dziwniejsze. z calym szacunkiem dla tego pana.

i ja jestem bardzo daleki od lekcewazenia jego dorobku i na 30latka
on jest dobry (ale bez zachwytow - tam sa teksty wspolautroskie),
jednak to, jak dla mnie, nie jest dorobek profesorski.

bez wzgledu na to, profesrowie 30letni to jest wieeeelka rzadkosc.
najmlodszym profesorem jakiego znalem 'na Zachodzie' byl 37 latek (z
Belgii). drugim najmlodsyzm byl 38-latek (z UK).

[khmara]

Najlepsza praca z 2004 roku ma 142 cytowania w PoP, druga ma 76. W obu gosc jest
pierwszym autorem, drugi autor to wielka slawa.

[dalatata]

spoko. ja naprawde nie mam problemu ztym, zeby uznac ze on jest
wybitnym 30latkiem. ale to nie jest profesorski dorobek, jak dla
mnie.

[khmara]

Chomsky mial 33 lata jak zostal pelnym profesorem:
en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
Mysle, ze Harvard wie, w co inwestuje.

[poetria]

Pewnie tak, gdzie mi do Harvardu :(
, tyle że teoria Chomsky'ego się nie utrzymala :)

[khmara]

A kto to mogl wiedziec w 1961 roku? Chomsky mial opublikowana jedna ksiazke i
ok. 20 artykulow jak zostal pelnym profesorem:
web.mit.edu/linguistics/people/faculty/chomsky/index.html

poetria napisała:

> Pewnie tak, gdzie mi do Harvardu :(
> , tyle że teoria Chomsky'ego się nie utrzymala :)

[dalatata]

tyle ze byla TA ksiazka.Semantic strucutres, o ile pamietam.

i chomsky jest wyjatkowym. to nie jest dobry przyklad na
standardowego profesora.

ide na silownie.

[kpt.klops]

A ja pana zapewniam, że rzadko który (o ile jest choć jeden) z 44
przeciwników reformy ma dorobek punktowy i tyle cytowań, co ten 30-
latek.

[khmara]

A moglbys wymienic choc jednego?

kpt.klops napisał:

> A ja pana zapewniam, że rzadko który (o ile jest choć jeden) z 44
> przeciwników reformy ma dorobek punktowy i tyle cytowań, co ten 30-
> latek.

[dalatata]

Sztompka. starczy ten jeden?

khmara napisał:

> A moglbys wymienic choc jednego?
>
> kpt.klops napisał:
>
> > A ja pana zapewniam, że rzadko który (o ile jest choć jeden) z
44
> > przeciwników reformy ma dorobek punktowy i tyle cytowań, co ten
30-
> > latek.

[kpt.klops]

dalatata napisał:

> Sztompka. starczy ten jeden?
>

Faktycznie, Sztompka ma dorobek którego można pozazdrościć.
Obawiam się, że jest nietypowym sygnatariuszem pod tym względem.

Ma już niestety swoje lata (rocznik 1944), może stąd ten strach
przed zmianami i niezrozumienie sytuacji w naukach nie-
humanistycznych.

[dalatata]

tam jest jeszcze kilku takich.

jednak mnie chyba irytuje, ze jak juz znajdujemy ludzi o swiatowym
dorobku, jesli mysla inaczej niz pan, to nalezy ich zdezawuowac. to
nie jest dobra taktyka.

[kpt.klops]

khmara napisał:

> A moglbys wymienic choc jednego?
>

Niech dalatata wymieni, on uważa że reforma jest niepotrzebna i
utożsamia się z 44 wielkimi profesorami nauk humanistycznych. Ja nie
będę tracił czasu na robienie publicity ludziom którzy według mnie
szkodzą Polsce.

[dalatata]

Panie klopsie, znow panu mowie ze klopsy pan opowiada.

niech pan poczyta moje posty, zobaczy pan ze to co mowie jest
dalekie od braku reformy. wrecz przeciwnie. to co ja proponuje jest
dalece radykalniejsze od tego co proponuje kudrycka. tyle ze idzie w
innym kierunku.

i niech pan klopsow nie opowiada.

khmaro: nie mam watpliwosci ze znajdziemy jeszcze kilku takcih w
historii Harvardu. z tego jenak nie wynika, ze na 'zachodzie'
profesorem sie zostaje w wieku 27 lat, jak proponuje pan klops. a od
tego zaczelismy te rozmowe.

[kpt.klops]

dalatata napisał:

> nie mam watpliwosci ze znajdziemy jeszcze kilku takcih w
> historii Harvardu. z tego jenak nie wynika, ze na 'zachodzie'
> profesorem sie zostaje w wieku 27 lat, jak proponuje pan klops. a
od
> tego zaczelismy te rozmowe.

Pan był uprzejmy stwierdzić, że na najlepszych uczelniach
europejskich nie można zostać profesorem w wieku 26-27 lat. Ja dałem
aktualny przykład, że najlepszej uczelni w świecie jest to możliwe.
Nie pisałem, że jest to norma, co mi pan imputuje. Tamten system to
dopuszcza. Normą jest tam za to to, że można mieć doktorantów zaraz
po Ph.D., co znakomicie wpływa na mierzalne efekty pracy naukowej
indywidualnej i zespołowej. Ale może nas te efekty wcale nie
interesują? Może chodzi o ciepełko i wygodę aż do emerytury? I
jeszcze o władzę, władzę nad ludźmi, której niektórym nigdy dość.
Szczególnie na zatęchłych kierunkach humanistycznych, gdzie o
wszystkim decyduje krajowy układ.

[adept_ltd]

niech Pan zajrzy na forum doktoranci i po doktoracie, a potem snuje swoje
brednie na temat zastosowania tych zasad w Polsce; z tymi humanistami też
proponowałbym skończyć, bo to żałosne...

[khmara]

Mozna byc promotorem zaraz po doktoracie. Mozna zostac assistant professor w USA
zaraz po doktoracie. Nie jest to regula, ale mozna.

To prawda o wydzialach humanistycznych. Przynajmniej co do wiekszosci z nich.


adept_ltd napisał:

> niech Pan zajrzy na forum doktoranci i po doktoracie, a potem snuje swoje
> brednie na temat zastosowania tych zasad w Polsce; z tymi humanistami też
> proponowałbym skończyć, bo to żałosne...

[adept_ltd]

no właśnie, więc zróżnicujmy to... zwłaszcza, że problem nie wynika tylko z
wyjątkowej słabości doktoratów, ale i ze specyfiki dojrzewania humanistycznego;
oczywiście nie jestem też za blokowaniem specyficznych przypadków..., ale
przyznam, że nie spotkałem ich wielu, a może żadnego

[khmara]

Przykro mi, ale nie wierze w dojrzewanie humanistyczne. Chyba ze dojrzaly =
lekko nadgnily.

[adept_ltd]

to temat na inną dyskusję i wymagający bardziej subtelnego języka...

natomiast ja nie wierzę, że prowadzony w naszym systemie za rączkę młody doktor
może promować doktorów... zgoda, trzeba zmienić system, ale postulat masowego
kształcenia - również na poziomie doktorskim - nie gwarantuje tego... (zwłaszcza
przy niedofinansowaniu).
Dalej, może Pan zapytać, co za problem - będzie wolny rynek i najwyżej doktorzy
nie będą promować... ale, czego przykłady ma Pan teraz, kiepscy hab. też
promują... Rozwiązaniem jest tylko zaostrzenie kryteriów, a nie znoszenie hab.

[khmara]

adept_ltd napisał:

> natomiast ja nie wierzę, że prowadzony w naszym systemie za rączkę młody doktor
> może promować doktorów...

A ja tez nie wierze. Bo prowadzic za raczke to mozna magistranta i to niezbyt
rozgarnietego. Zdolnemu wystarczy pokazac, w ktora strone trzeba isc.

[kpt.klops]

adept_ltd napisał:

> Rozwiązaniem jest tylko zaostrzenie kryteriów, a nie znoszenie hab.

OK, zaostrzyć kryteria i jednocześnie poddać obiektywnemu
przeglądowi przez międzynarodowych specjalistów dorobek tych, którzy
promują doktorów teraz i odpowiadają za obecną katastrofę. Znajdą
się na to pieniądze z Unii, bo w Brukseli widzą już od dawna że to
jest wrzód. Inaczej zaostrzenie kryteriów z pozostawieniem hab. nie
ma sensu.

[adept_ltd]

ok, poza ostatnim zdaniem, które jest sprzeczne z pozostałymi...

[dalatata]

panie klops, ja to mowie od paru lat wszedzie gdzie sluchaja, a tu
pisze od paru miesiecy.

problem w tym, ze reforma kurdyckiej nie chce zadnego zaostrzeia ani
umiedzynarodowienia (wiem, mowi o miedzynarodowych panelach
oceniajacych PAN, bajo bongo)

kpt.klops napisał:

> adept_ltd napisał:
>
> > Rozwiązaniem jest tylko zaostrzenie kryteriów, a nie znoszenie
hab.
>
> OK, zaostrzyć kryteria i jednocześnie poddać obiektywnemu
> przeglądowi przez międzynarodowych specjalistów dorobek tych,
którzy
> promują doktorów teraz i odpowiadają za obecną katastrofę. Znajdą
> się na to pieniądze z Unii, bo w Brukseli widzą już od dawna że to
> jest wrzód. Inaczej zaostrzenie kryteriów z pozostawieniem hab.
nie
> ma sensu.

[kpt.klops]

dalatata napisał:

> panie klops, ja to mowie od paru lat wszedzie gdzie sluchaja, a tu
> pisze od paru miesiecy.
>
> problem w tym, ze reforma kurdyckiej nie chce zadnego zaostrzeia
ani
> umiedzynarodowienia (wiem, mowi o miedzynarodowych panelach
> oceniajacych PAN, bajo bongo)
>

Problem polega na tym, że świat ciągle ucieka, także w dziedzinie
rozwiązań w nauce. Nie czarujmy się, Stany i podążająca za nimi
Anglia rządzą!
To jest nowa, rewolucyjna zmiana Ph.D. bez B.Sc., to tam jakoś
wchodzi. Nie wprowadzili tego, żeby pogorszyć, bo wszystko mierzą,
badają i porównują. My albo będziemy za nimi podążać, naśladując ich
rozwiązania (to całkiem wygodne, bo przyjmujemy je jak się sprawdzą,
mniej ryzykujemy), albo zakonserwujemy to rozwiązanie które może i w
1968 roku było dobre, ale teraz już nie. Stany i Anglia ciągle
doskonalą swój system, otwierają nowe drogi awansu dla bardzo
zdolnych, przyśpieszają rozwój, a my boimy się wprowadzić nawet ich
poprzedni system od którego oni odchodzą w stronę jeszcze bardziej
szalonego dla naszych czcigodnych profesorów.

[dalatata]

a my pieprzymy o habilitacji, jakbby to byl najwazeniejszy problem
polskiej nauki. habilitacja to jest przypis w calosci sprawy! dosc
wazny, ale przypis.

waazne jest umiedzynarodowienie recenzji i kryteriow ocen,
rzetelnosc systemu, kontrola nad nim. zmiana zarzadzania, zmiana
polityki finansowej. a kudrycka ani slowa o tym, ale za to chce nam
certyfikacje zrobic. ot pomysl na reforme.

no ale wie pan, ja z adeptem do beton.

[dalatata]

mlody doktor nigdzie nie moze promowac doktorow. i tego nie robi. to
ze formalnie moze, nie znaczy ze w dzien po obronie wszyscy doktorzy
zaczynaja proowac doktoraty. tak nie jest. i tyle. w Polsce ten
system jest bardziej sformalizowany, ale on sie nie rozni - gdybyu
go rzetelnie wykonywac - od reszty swiata.

a co do h. ja mysle, o tym tez juz byla mowa, ze nie ma sensu
porownywac cytowalnsoci fizyki z cytowalnoscia polonistyki na
swiecie. Nowa brytyjska REF wprwadza ocene przez cytowania i
parametryzuje na podstawie danej dyscypliny w UK i na tej podstawie
mierzy. zle to czy dobrze, ale wlasnie tak jest. miedzy innymi
dlatego, ze ludzie pracuja w podobnych warunkach. dlatego tez troche
nie ma sensu porownywac MIT i Rzeszowa. nie ta bajka.

to powiedziawszy ja mam malo watpliwsosci ze polska humanistyka w
wiekszosci to ludzie ktorzy nigdy w zyciu nie wysciubili nosa ze
swojej nory. i dorobili ideologie - sczeoglnie polionistyka.
polonistyka w Polsce jest najlepsza na swiecie i juz. i to jest
takie alibi na to zeby nie publikowac za granica. a to sie da
zrobic, bo polonistyka na swiecie istnieje i ma sie dobrze. nawet
jesli sie ciagle slyszy o tym, ze jest slaba. tylko ze jaks ie nie
publikuje w pismach ktore porzadnie recenzuja teksty, to trudno
mowic o tych co publikuja ze sa slabi.

[adept_ltd]

co do H to problem nie tylko polonistyki, posprawdzałem teraz...

hi hi, wracamy do naszego dawnego sporu o polonistykę światową. Hm - nie będę
twierdził, że jest słaba (choć publikuję w recenzowanych pismach) - bo tak nie
można powiedzieć. W swojej działce znam wszystko, co piszą poloniści światowi -
i powiem jest różnie: są kiepscy, są ciekawi, są bardzo ciekawi (tu mogę wrzucić
małą listę), ale to nie jest tak, że oni są lepsi od naszej klasy A (a jeśli
mówię o naszej polonistyce to tę klasę mam na myśli... inaczej jeśli mówię źle o
naszej polonistyce: wtedy kogo innego...). I tyle...jeśli chodzi o publikacje,
to niezbyt widzę możliwość gremialnego zalewania zagranicy tymi publikacjami
(choć sam publikowałem w Niemczech i nie tylko), nikogo to nie interesuje...
wystarczy jak każdy z naszych polonistów opublikuje w Pamiętniku Literackim
(reszta, nawet znakomita jak Teksty 2 już tak nie trzyma poziomu), no ale nawet
to jest kłopotem przecież....

[dalatata]

PL byl jedynym polskim pismem humanistycznym cytowanym w ISI. nie
wiem czy jest nadal, to tak przy aproposie.

[adept_ltd]

mogę dodać, dlaczego nie jest afiliowany na LF - z braku kasy... o czym mówimy,
to pismo żebrze co roku o dotację na wydanie (sam byłem kiedyś proszony,
podobnie jak inni autorzy numeru o skrócenie tekstu z powodu braku funduszy na
tom...)

[dalatata]

o systemie ISI - czyli Thomson Scientific nawet mi sie nie chce
zaczynac....

bo niewiele osob wie, ze zeby sie tam znalezc trzeba zaplacic.

[dalatata]

mysmy sie juz na temat dojrzewania zgodzili i odgrzewamy, po raz
kolejny zreszta, tego samego kotleta.

list 44 podaje najglupszy z mozliwych powodow utrzymania habiltacji.
wedle ich ani ja, ani adpet nie powinnismy jej byli zrobic.

sa inne wazne powody dla ktorych hab nalezy utrzymac. dojrzewanie,
jeszcze raz, nie jest jednym z nich.

[adept_ltd]

tak ale (to moja ulubiona formuła) mówiąc o dojrzałości, nie miałem na myśli
wieku, sam miałem tak, że w zasadzie tuż po doktoracie jakoś tam opiekowałem się
znajomą, której promotor się nie spisywał, ale jednak nie powiedziałbym, że
mógłbym wtedy instytucjonalnie pełnić taką funkcję (pewnie zarozumiale, ale
twierdziłbym też, że w mojej działce to nie jest częste), to, czego szukałem,
znalazłem trochę później, wcale nie będąc starcem :-)

[dalatata]

assitant professor to na polskie: adiunkt. no jasne ze mozna.
promotoroem mozna, ale sie nie jest od razu po doktoracie, nawet w
USA.

zdarzaja sie niezwykle wyjatki. ale to sa wyjatki. wiekszosc ludzi
po prostu idzie powoli do gory. 33 letni Chomsky jako profesor, to
niezwykle. jak mowilem, 37-38 lat jest to uwazane dzis za niezwykle
szybka profesure w UK.

[khmara]

UK akurat jest fatalnym przykladem. Mozna byc wybitnym naukowcem i do emerytury
pracowac jako reader.

[adept_ltd]

Khmaro - to do poprzedniego postu - nie manipuluj moimi wypowiedziami, wyjmując
ich fragmenty. Z jednej strony system sprawia, że doktoranci są dużymi dziećmi
(doktorat w zasadzie powoli nawet instytucjonalnie zastępuje dawne dobre
magisterium) - z drugiej strony chcielibyśmy, by doktorzy po takim czymś byli
promotorami. No schiza... ale oczywiście za wszystko obarczymy habilitację,
prawdę... i musi odejść. BZDURA

[dalatata]

eh khmaro, no nie bede mowic o banialukach, bo sie znow obrazisz.
ale naprawde nie wiesz co mowisz. na czym polega fatalnosc UK?

a w USA to nie mozna pracowac do konca zycia jako Associate
Professor? a co to? obowiazek bycia profesorem. a

a reader to jest swietna pozycja i coraz rzadziej wystepujaca.
najczesciej ludzie koncza jako senior lecturer.to tak gwoli
scislosci.

[khmara]

W UK jest scisla etatyzacja - liczba stanowisk profesorskich jest w miare stala.
Jak ktos chce zostac profesorem, to najczesciej wiaze sie to ze zmiana uczelni.
W USA jak sie zalapie na tenure-track position, i ta tenure dostanie, to full
profesorem zostanie. Chyba zeby nie chcial, to wtedy faktycznie bedzie associate
przez 20 lat. Nie wiem, jaka jest polityka uczelni amerykanskich w tej chwili,
ale jednego takiego znam, ktory zostal full profesorem po 20 latach. Po tych 20
latach obijania sie nagle zaczal sie starac, wiec moze to nie jest takie proste,
zeby 20 lat wegetowac na tym samym stanowisku.

dalatata napisał:

> eh khmaro, no nie bede mowic o banialukach, bo sie znow obrazisz.
> ale naprawde nie wiesz co mowisz. na czym polega fatalnosc UK?
>
> a w USA to nie mozna pracowac do konca zycia jako Associate
> Professor? a co to? obowiazek bycia profesorem. a
>
> a reader to jest swietna pozycja i coraz rzadziej wystepujaca.
> najczesciej ludzie koncza jako senior lecturer.to tak gwoli
> scislosci.

[dalatata]

to jest tak ogolnie w snach, z ta etatyzacja. to jest absolutna
nieprawda. stala jest ilosc profesur-szefow departamentow.
calkowicie ruchoma jest ilosc personal chairs. takie same profesury
tylko bez obciazen administracyjnych.

to co mowisz ma sie tak do rzeczywistosci jak kino Luna do ksiezyca
khmaro. z calym szacunkiem, ale znam UK dosc dobrze. a jesli twoje
informacje o USA sa tak samo prawdziwe jak o UK, to traktowalbym to
co mowisz z duzym sceptycyzmem. o UK nie masz zielonego pojecia.

[khmara]

Noooo, ja nie jestem profesorem w UK, wiec moja wiedza z cala pewnoscia pelna
nie jest, ale chetnie sie czegos dowiem.

Wydawalo mi sie, ze personal chair to jest wtedy, jak uczelnia, ktos ufunduje.
Wtedy oglaszaja konkurs i z reguly zatrudniaja kogos z zewnatrz. To nie jest
tak, ze sie awansuje z senior lecturer na professor, dlatego ze sie spelnilo
jakies kryteria rozwojeowe, dorobkowe itp. Mocno sie myle?

[dalatata]

niekoniecznie.
wiekszosc uniwersytetow ma procedury awansu. i ja w ten sposob
zostalem profesorem i wiele osob ktore znam. zlozylem podanie, 5
profesorow - zewnetrznych rzecz jasna (w moim wypadku odrzucono mi
recenzenta, ktory byl moim wspolautorem - uznano ze to za bliska
relacja, musialem proponowac kogo innego) pisze recenzje, komisja
opiniuje, rektor decyduje.

tak to mniej wiecej wyglada na wiekszosci uczelni.

[khmara]

Nie wiem, czy na wiekszosci tak jest, pewnie zalezy od uczelni. Znam przypadek
awansu wlasnie w ten sposob - w poznym wieku, znana osoba. No ale to nie sa moje
osobiste doswiadczenia.

Dobranoc.

Sposoob na Z A B I C I E dyskusji

[nfao5]

2-3 dyskutantow (albo raczej jden wielonickowiec) sprowadzaja ja na
manowce dyskutujac o przyslowiowej doopie Maryni...

[adept_ltd]

Panie Lechu, niechże Pan nie będzie tak samokrytyczny od początku tygodnia,
proszę się uśmiechnąć, trochę optymizmu. Czasem zdarza się Panu podtrzymywać
dyskusje (ze sobą).

[nfao5]

Na razie to na tym watku dyskutuja glownie dalatata z dalatata...

[dalatata]

Panie Lesiu, malo Panu serwerow? zakladaj Pan sobie 40 watkow
dziennie i uprawiaj sobie dyskusje.

a jak pan zaczniesz sensownie dyskutowac i przesylac 14 razy ten sam
post o polskiej nauce, to zobaczy pan ze nie bedzie pan ignorowany.
a jak jeszcze przestanie pan inwektywami rzuczac, to moze sie nawet
okaze ze za panem sie zateskni.

[nfao5]

Ignorowany to jest ty, albowiem zasmiecasz kazdy niemal watek o
reformie polskiej nauki...

[nfao5]

Ignorowany to jest ty, dalatata, albowiem zasmiecasz kazdy niemal
watek o reformie polskiej nauki...

[adept_ltd]

Panie Lesiu, spróbuje Pan jeszcze raz napisać to zdanie (wszak do trzech razy
sztuka) i może będzie poprawnie. Powodzenia!!!

[nfao5]

Jako typowy belfer czepiasz sie do dupereli... A ja mam moja wlasna
ortografie, i juz. Udowodnij mi, ze twoja jest lepsza! ;)

[adept_ltd]

ja bym napisał "czepiasz się dupereli" - prościej nie? i bardziej wyraźne? no
czyja lepsza, hę? ;-)

[dalatata]

chyba wyraznie, pryslowek, po poprzednim, a nie przymiotnik.

a czepianie sie do dupereli mi sie podoba. leci taki duperel, na
przyklad lotem koszacym, a adept sie do niego przyczepia (nie wiem
czy sam z siebie, czy bardziej jako rzep) i leci dalej z duperelem.

kiedys znajoma mojej mamy powiedizala do swojego meza: Czesiu wez ty
jeszcze polataj za watrobianka (mlodsi uczetnicy moga nie znac tego
delikatesu). i od tej pory jak widzialem p. Czesia, krotki, raczej
nieprzewrotny, latwiej przeskoczyc niz obejsc, idzialem go
latajacego za watrobianka (oczyma duszy, rzecz jasna).

[adept_ltd]

wyraźnie...

no dobrze, że Czesio wrócił do domu...a nie pozostał na stałe z wątrobianką

[nfao5]

OK! Moze, jako wybitny jezykoznawca, dalatata napisal by monografie
w dwu tomach po 500 str A4 kazda (Times 11 punktow, pojedyncze
odstepy, marginwesy gora po 2 cm kazdy, druk po obu stronach kartki)
na temat "O wyzszoci czepiania sie dupereli nad czepianiem sie do
dupereli"?

[dalatata]

wlasnie sie zastanawialem gdzie wiem, ze taki system jest. ostatnio
moi znajomi w ten sposob dostali profesoury w Cardiff, Surrey,
Lancaster, Sunderland. Wczesiej w Ulster, Loughborough, Liverpool,
Strathclyde,Southampton. to rzeczywiscie nie wiekszosc, ale calkiem
niezly przekroj. zakladanie ze to sa wyjatki nie ma wiekszego sensu.

Co prawda nie mam linku to miejsca, w ktorym takie zdanie wystepuje,
to jednak mam malo wystepuje ze jesli na jakims nie ma tego typu
proccedur, to jest to wyjatek.

Dzieki :)

[khmara]

Dalatata, dzieki. To pokazuje, ze musi byc jakas zdrowa rownowaga miedzy
mobilnoscia a stabilizacja kadry w interesie uczelni. Bardzo a propos w
kontekscie niektorych rozwiazan proponowanych przez zespol Kudryckiej.


dalatata napisał:

> wlasnie sie zastanawialem gdzie wiem, ze taki system jest. ostatnio
> moi znajomi w ten sposob dostali profesoury w Cardiff, Surrey,
> Lancaster, Sunderland. Wczesiej w Ulster, Loughborough, Liverpool,
> Strathclyde,Southampton. to rzeczywiscie nie wiekszosc, ale calkiem
> niezly przekroj. zakladanie ze to sa wyjatki nie ma wiekszego sensu.
>
> Co prawda nie mam linku to miejsca, w ktorym takie zdanie wystepuje,
> to jednak mam malo wystepuje ze jesli na jakims nie ma tego typu
> proccedur, to jest to wyjatek.

[nfao5]

Profesure w UK dostaje sie, jak na calym swiecie, ta sama metoda:
znajomoscia odpowiednich profesorow... ;)

[dalatata]

W UK nie ma problemu mobilnosci. nikt o tym nie mowi, nikt tego nie
wymaga. co wiecej, wiekszosc moich znajomych to ludzie, ktorzy
siedza na swoich miejscach od lat. uwazany za jednej z najlepszych
departamentow w UK w naukach spolecznych, Dept. of Social Sciences,
w Loughborough, sklada sie z ludzi, ktorzy tam sa od wieeeelu lat i
przeszli kariere od wykladowcy do profesora. Potter, Antaki, Billig,
Edwards, Radley, Lister to smietanka smietanki i siedza sobie u
siebie, bo im dobrze ze soba.

mobilnosc jest sztucznym problemem.

[nfao5]

I stad taki Loughborough az z daleka cuchnie stagnacja i zgnilizna...

[khmara]

dalatata napisał:

> zdarzaja sie niezwykle wyjatki. ale to sa wyjatki. wiekszosc ludzi
> po prostu idzie powoli do gory

Nie lubie takiego sposobu myslenia: Nasza teoria jest swietna i wszystko
wyjasnia. Istnieja wprawdzie wyjatki, ktore do naszej teorii nie pasuja, ale nie
nalezy w zwiazku z tym uwazac, ze w jakikolwiek sposob podwazaja nasza teorie.

Jezeli system jest wysoce sformalizowany, jak w Polsce, to znaczy, ze te wyjatki
w Polsce nie maja zadnych szans. Wracamy do przykladu Banacha - w dzisiejszej
Polsce nie mialby szans na profesure, bo nie mial magistra.

[adept_ltd]

hm, ale to nieprawda, w Polsce też mamy wyjątki: Dalatata, Adept, nie będę
dodawał innych po nazwisku, może to nie jest legion, ale na Zachodzie też nie jest

[dalatata]

nie ma wiekszego sensu porownywac systemu USA i polskiego. to jest
inna bajka. i nie da sie USA przelozyc do Polski. z roznych powodow.

i ja niespecjalnie widze jakie to wyjatki nie pasuja. ja bylem
gotowy z habilitacja w wieku 34 lat, tak sie zlozylo, Sage opoznil
wydanie ksiazki, ze zrobilem 2 lata pozniej. wyjatek? no wyjatek.
bedziemy sie klocic o to ze nie 33 lata i niepelna profesure? ja sie
z chmskym nie chce mierzyc. za wysokie progi.

natomiast tweirdzenie ze on na pewno nie zrobilby habilitacji tu,
nie ma zadnych podstaw. on by nie mial takiego dorobku, bo nie
mialby dostepu do tego wszystkiego co mial tam.

[adept_ltd]

a swoją drogą, ciekawe, czy ma Pan taki dorobek jak większość z tych 44?

[khmara]

Tzn. h w granicach 0-2?

[adept_ltd]

Khmaro, bądź poważni - z tym h. PoP w zasadzie nie ujmuje prac polskich i
publikowanych w Polsce, prawie... (wiem to choćby po sobie, od kilku lat w mojej
działce nie pojawiają się prace, które mnie nie cytują, w PoP jest natomiast
jedna nieważna książka i wyliczenie h-1, co ciekawe: nie przy każdym odpaleniu
programu, czasami pokazuje jeszcze mniej istotną recenzję...). Twierdzenie, że
Janion,Głowiński, Sztompka, Tazbir, nawet Wapiński itd. nie mają dorobku i
cytowań to jest po prostu albo głupota albo nierzetelność, ogólnie jest śmieszne...

[khmara]

Straszne. Ale nawet wedlug ministerialnej listy nie kazdy dorobek jest dorobkiem
naukowym. Za niektore publikacje liczy sie 0 punktow w ocenie parametrycznej.
Straszne, prawda?

[adept_ltd]

straszne, niestraszne - fakt (ale te są bardzo niewygodne, prawda?), po prostu u
nas się nie opracowuje indeksu cytowań, co oczywiście należałoby nadrobić; tak,
wiem, co to ta lista i jeśli nadal będzie Pan twierdził, że wymienieni przeze
mnie, a także niewymienieni są nikim (nawet w świetle tej listy), to odsyłam do
poprzedniego mojego postu

a co do humanistów nie zrozumieliśmy się, jak sądzę... no i naturalnie świetnie
Pan zna większość polskich wydziałów humanistycznych... gratuluję

[khmara]

U nas? U nas to sie nawet nie wie, co to sa te indeksy cytowan i jak to dziala.

[adept_ltd]

u nas? ja jestem u nas i wiem... sprawdziłem sobie szackiego h - 7, a sam znam
więcej jego prac niż tam wymienione...

[kpt.klops]

adept_ltd napisał:

Twierdzenie, że
> Janion,Głowiński, Sztompka, Tazbir, nawet Wapiński itd. nie mają
dorobku i
> cytowań to jest po prostu albo głupota albo nierzetelność, ogólnie
jest śmieszn
> e...

Pisałem o dorobku mierzalnym za pomocą współczesnych narzędzi.
Przyznałem po sprawdzeniu, że Sztompka ma. Ja nie będę ich dorobku
liczył, bo na to nie mam czasu. Niech to zrobią ich wielbiciele tacy
jak pan.
Ale za list 44 ich nie szanuję, bo uważam że jest egoistyczny,
szkodliwy dla naszej nauki. A pana to nie dziwi, że na tej liście
nie ma przedstawicieli innych nauk niż humanistyczne? To jest
naprawdę znamienne.

[adept_ltd]

nie wszystkie współczesne narzędzia tu działają, jak powiedziałem... twierdził
Pan jednak, że ci ludzie są nikim... no i znam też przedstawicieli nauk
niehumanistycznych, którzy są tego samego zdania, co podpisani pod listem 44.
Niestety, świat jest skomplikowany, a Pan nie ma monopolu na rację

[kpt.klops]

adept_ltd napisał:

> nie wszystkie współczesne narzędzia tu działają, jak
powiedziałem... twierdził
> Pan jednak, że ci ludzie są nikim...

Nie pisałem że są nikim, niech pan mi nie wmawia. Napisałem tylko,
na podstawie ich listu który uważam za szkodliwy, że pewnie mają
mniejszy dorobek publikacyjny niż 30-latek z Harvardu. Okazało się
że Sztompka ma dużo większy, więc zmodyfikowałem stanowisko.
Za ten list ich nie szanuję, co nie oznacza, że nie szanuję ich w
ogóle. Ja np. Wałęsy za prezydenturę nie szanuję, ale za strajki w
1980 roku obalenie komuny - szanuję bardzo.

... no i znam też przedstawicieli nauk
> niehumanistycznych, którzy są tego samego zdania, co podpisani pod
listem 44.

To dlaczego nie poparli tego listu swoim podpisem?
Niech poprą, to nie będę ogniskował swojej niechęci na humanistach.

> świat jest skomplikowany, a Pan nie ma monopolu na rację

Wiadomo, bo monopol ma Pan, razem z 44 profesorami i dalatatą.

[adept_ltd]

sztompka i wielu innych ma dorobek mocno większy od przytoczonego przez Pana
Harwadczyka (jak pisałem PoP nie uwzględnia wielu rzeczy..., sprawdziłem teraz
choćby Głowińskiego, którego znam i tam nie ma 20 % jego prac...), ale to nie
jest dowód na nic - i tylko staram się Panu odpowiedzieć na Pana zarzuty. No
jeśli te pierwsze posty (nim fakty nie pokazały że się Pan myli) były obiektywne
na temat tych 44, to ja dziękuję. Jeśli chodzi o wspomnianych niehumanistów -
nie proszę Pana, podobnie jak i wielu rzeczy, ale dowód, że ktoś czegoś nie
widział i dlatego to nie istnieje jest, jak Pan powinien, wiedzieć dowodem
erystycznym, powiedzmy: humanistycznym, a nie ścisłym.
Gdyby Pan zadał sobie trud i poczytał moje posty, wiedziałby Pan, że nie
uzurpuję sobie prawdy, ale Pan wie lepiej i rozrzuca inwektywy, nawet bez
świadomości, że świadczą one tylko o Panu... to nie jest postawa naukowca...

[kpt.klops]

adept_ltd napisał:

> Gdyby Pan zadał sobie trud i poczytał moje posty, wiedziałby Pan,
że nie
> uzurpuję sobie prawdy, ale Pan wie lepiej i rozrzuca inwektywy,
nawet bez
> świadomości, że świadczą one tylko o Panu... to nie jest postawa
naukowca...

Mnie też tutaj obrażano nie raz. Jak się dużo i szybko pisze, to
czasami wychodzi dosadnie.
Tym niemniej powinno się tego unikać.
Jeśli ktoś się poczuł dotknięty - przepraszam.

[adept_ltd]

ok, ale z dosadnością Pan przesadza - stąd mnie się też wydarzyło :-)

[dalatata]

ale moze jednak da pan spokoj z tym 30latkiem z Harvardu. on jest
wyjatkiem, naprawde. swietnym wyjatkiem, ael wyjatkiem. i naprawde
nie ma sensu porownywac tego faceta z kimkolwiek.

pomijam juz ze nie ma sesnu porownuwac warunkow uprawiania nauki
jakie ma. wie pan, ja moge sobie sciagnac w ciagu tygodnia dowolna
ksaizke po angieslku. w caigu 3-4 dni dowolny artykul laduje jako
pdf w mojej skrzynce. w Polsce to sa nbadal marzenia, wiec troche
nie fair porownywac nie?

[kpt.klops]

dalatata napisał:

> ale moze jednak da pan spokoj z tym 30latkiem z Harvardu. on jest
> wyjatkiem, naprawde. swietnym wyjatkiem, ael wyjatkiem. i naprawde
> nie ma sensu porownywac tego faceta z kimkolwiek.
>

Ktoś napisał dzisiaj o tym rozwiązaniu B.Sc.+Ph.D. i sobie
wygooglałem, bo mnie to zaciekawiło, jakie są dalsze skutki.

> pomijam juz ze nie ma sesnu porownuwac warunkow uprawiania nauki
> jakie ma. wie pan, ja moge sobie sciagnac w ciagu tygodnia dowolna
> ksaizke po angieslku. w caigu 3-4 dni dowolny artykul laduje jako
> pdf w mojej skrzynce. w Polsce to sa nbadal marzenia, wiec troche
> nie fair porownywac nie?

Dostęp do czasopism poprawił się, także wymiana biblioteczna (skany
starych artykułów) działa lepiej niż kiedyś. Ale pewnie tak jak tam
to u nas jeszcze nie jest.

[adept_ltd]

pewnie że się poprawił, ściągam książkę w ciągu miesiąca i płacę za nią sporą
część mojej pensji... no dobra, ale jak to ma zrobić asystent to ściąga w ciągu
miesiąca i co...? nie ma czym zapłacić!

[dalatata]

ja akurat nie mam zandych problemow zeby po licencjacie robic
doktorat.

ja mowie tez o wszystkim nowym drukowanym na swiece. moj uniwersytet
ma dostep do 150 baz danych. wlascnwie do wszystkiego cojest
naswiecie. a jak nie ma, w ciagu 3-4 dni sciaga to biblioteka. to
naprawde sa inne warunki pracyu

[dalatata]

a to jest zupelnie inna sprawa i dosc oczywista.i powienieenm byl
sam to napisac, zeby panu nie dac tej satysfakcji:-).

jednak to i tak nie jest dla mnie profesorski dorobek, ale to jest
ocena ze strony internetowej a nie z perspektywy 'potrzeb
departamentu' :-).

[adept_ltd]

ciemnocie niehumanistycznej, dziękujemy tu, już mówiłem Panu, że forum
frustracje jest gdzie indziej...

[prawdziwamm]

Tu zgoda: nie ma rzetelnej krytyki, ba, nie ma dyskusji, dla mnie to
konformizm do którego wciągane są kolejne osoby, jeśli coś jest to
napaści pozamerytoryczne albo krecia robota. Być może zbyt
uogólniam, ale istota rzeczy została.

[dalatata]

alez jasne ze to nie jest kwestia geografii czy polskosci. to jest
kwestia dyskursu nauki, ktory, jak pan zauwaza slusznie, jest
pozbawiony na przyklad krytyki. i wszyscy sie ze soba zgadzaja
(chyba ze mowi magister to mu przywalaja, bo co moze tak magister, a
kot swoje miejsce musi znac). przy czym ja nie widze tego tak
cynicznie. to jest raczej praktyka spoleczna polegajaca na tym, ze
ludzie sie z soba zgadzaja, bo nie wypada inaczej. sa oczywiscie tez
wyjatki, ale ja ich wiele nie widzialem.

a jako mlody magister napisalem recenzje ksiazki napisanej przez
profesora. byla bardzo krytyczna. redaktor mi powiedzial ze on to
pusci, tonem ostrzegwaczym (chcial zebym sie wycofal). zarowno
recenzenci habilitacyjni i profesorscy przypomnieli te receznje, co
mnie wlasciwie ubawilo i zasmucilo.

ale wlasnie dlatego nie da sie tak po prostu wprowadzic systemu
opartego na uczciwej krytyce. bo jej nie ma. i najpierw trzeba to
zmienic, a to nie jest takie proste.

[prawdziwamm]

Państwo ufające uczonym, Dalatato albo zbaraniałeś po lanczu, albo
prowokujesz. Drugie, kto niby miał zapełnić bibliotekę? Rektor,
który się głowi jak zmniejszyć deficyt?

[dalatata]

no moze i zbaranialem.

ale, droga mm, czym jest brak kontroli CK i wyboru czlownkow CK
przez srodowisko? czym jest brak kontroli recenzentow i calego
procesu akademickiego? czym jest nietransparentnosc na przyklad
procesu habilitacyjnego? czym jest praktyczna dowolnosc w
standardach nauczania (PAKA to nowinka nie?). krytykowane przez
khmare ambiwalentne zapisy ustawy o stopniach sa wyrazem zaufania
dla recenzenta. czym wreszcie jest pozostawienie calego nadzoru
uczelni uczonym? nawet nie musze zaczynac mowic o bezholowiu w PAN.

to wlasnie wyrazy zaufania panstwa, ktore zostawia uczelnie uczonym,
nie wpychajac sie na nie. i jak dla mnie to powinno.

chetnie uslysze o tej wielkiej kontroli panstwa nad procesem
akademickim? brak kontroli to jest zaufanie.

[prawdziwamm]

w tym wypadku to nie zaufanie, ale głupota lub hipokryzja. A czy
świat nauki jest światem samym w sobie? Przekonanie o bezkarności
tylko zwiększa to co nieprawidłowe. A inni się uczą. Czy państwo nie
powinno wtedy ingerować w postaci np pociągania do
odpowiedzialności? Jeśli z powodów towarzyskich trudno wywalić
kogoś, kto udaje że pracuje, to powinny istnieć procedury zewnętrzne
w tej materii.

[prawdziwamm]

Albo: adiunkt przechodzi na emeryturę, ale chce jeszcze dorobić,
stara się o przedłużenie zatrudnienia. Przecież kolesie go nie
wyrzucą. Gdzie jest przestrzeganie reguł? Środowisko zawodzi,
wkracza instancja zewnętrzna.

[dalatata]

moze i glupota, nie wiem. moze za dlugo jestem tu i wole widziec
poztywna strone legislacji.

i tak! panstwo powinno ingerowac i to pelna para. bo to jest zarowno
w interesie panstwa jak i poszczegolnych obywateli, ktorzy moga byc
wywaleni z pracy, bo moja kuzynka czeka na etat. a powinno miedzy
innymi dlatego, ze najwyrazniej panowie rektorowie i cala reszta
VIPow nie radzi sobie z zarzadzaniem nauka.

[prawdziwamm]

No właśnie! A gdzie tu państwo ingeruje, gdzie pilnuje
przestrzegania przyjętych reguł gry? Podejmowane są próby ukrócenia
dwuetatowości, niezależnie od tego jak człowiek sie wywiązuje ze
swoich obowiązków, znowu urawniłowka, a może jeden ma dwie lewe ręce
i nic nie zrobi nawet na jednym etacie, a drugiemu z kolei bozia
dała sił ponad miary i może i dwa etaty i powiększy dorobek i
jeszcze pokopie w ogródku.

[adept_ltd]

w pełni się podpisuję, ostatnio rektorzy na spotkaniu swym orzekli w majestacie,
że najbardziej im doskwiera dwuetatowość... to, co Pani powiedziała, stanowi tę
bardziej cenzuralną część odpowiedzi na ich problem :-)

[prawdziwamm]

Oni twierdzą, że to narusza interes podstawowego miejsca pracy (dla
większości jest to uczelnia państwowa), marne uposażenie pracownika
w ogóle nie jest przedmiotem namysłu, nie ma kasy, nie ma kasy, nie
ma kasy, trzeba ciąć ilość godzin, zwiększać grupy itd, nie mówię
już nawet o odwoływaniu się do etosu uczonego (ciekawe jak
postrzegają ten etos, gdy posłuchali na spotkaniu wypowiedzi pani
profesor - pierwszy z materiałów). Mi szczęka opaddła gdy zobaczyłam
widełki, właściwie wcześniej nie miałam czasu siętym zainteresować,
nauka to był etos:-)

Zlikwidować gimnazja !

[smakuj]

Gimnazja to 3 latawsecz - nic nie wnoszą ...

www.allegro.pl/item361037522_oblicza_ziemi_national_geographic_okazja_.html

Proń w "Przeglądzie"

[chilly]

Wszystkim P.T. Dyskutantom polecam rzeczowy artykuł A. Pronia i jego
współpracowników w dzisiejszym "Przeglądzie". Tylko ostatni akapit o
konieczności ograniczenia wieloetatowości (do max 1,5 etatu) budzi
zdziwienie o tyle, że sam Autor pracuje na co najmniej dwóch etatach
(PW i Agencja Atomistyki, a wcześniej zdaje się także AGH). No,
chyba że praca za granicą, to nie etat. Ogólnie jednak - jestem za:
poprosze o zapłatę dwukrotnie wyższą niż mam obecnie i rzucam
dodatkową robotę.
Przy okazji polecam też drugi artykuł z tego samego
numeru "Przeglądu" - o próbach leczenia AIDS. Okazuje sie, że
miliardy przeznaczone na badania właściwie poszły w błoto, a
najlepszym "lekarstwem", nie licząc wstrzemięźliwości płciowej lub
monogamii, jawi się... obrzezanie. Ilu jednak uczonych zdobyło sławę
dzięki tym badaniom! Co poddaję pod rozwagę dyskutującym na forum o
wielkości w nauce. Nie ulega wątpliwości, ze dyskutują - jesli nawet
nie "wielcy" - to przynajmniej wybitni (czasami z kokieterią
zapewniający, ze "może nie jestem Chomskym"). Nie watpie zresztą, że
dyskutują rzeczywiście ci lepsi, o szerszych horyzontach,
interesujący się przyszłości nauki i swoją na tym poletku (no, nie
licząc frustratów). Tym bardziej wiec zdumiewa, jak czesto dyskusja
schodzi na manowce lub zamienia się osobiste docinki.

[prawdziwamm]

Dzięki serdeczne. Trudno ogarnąć samemu wszystkie teksty.

[dalatata]

skruszam sie.

a swoja droga to porzadna dyskusja o wielkosci w nauce bylaby
niezwykle interesujaca! bo mysmy tu o wielkosci to nie dyskutowali
tak do konca, nie?

[nfao5]

Tys, o Wielki Dalatata, Najwiekszym zyjacym jezykoznawca na calym
swiecie, a przed toba tp tylko Sloneczko Narodow (genialny tow.
Stalin) mogl sie z Toba rownac...

[dalatata]

Panie Lesiu i czego sie pan czepiasz? nie dam panu satysfakcji
pyskowki. tak dalece nie szanuje pana zdania, ze moze mnie pan
porownac jeszcze do Pol Pota, Lysenki, Moczara, Brezniewa i nawet
Putramenta. i mnie to zupelnie nie robi. knok yourself out, Lesiu.

a sam temat, Panie Lesiu, jest bardzo ciekawy. na przyklad,
moglibysmy rozwazac wplyw wskaznika h na wielkosc. Zrobilem PoP
Wittgensteinowi, ale wychodzi mnostwo opracowan, a to sie nie liczy.
ale czy mozna dac przyklad kogos wielkiego (wspolczesnie) bez wielu
publikacji. kogos wobec kogo wszyscy sie zgodzilibysmy ze jest
wielki. ciekawe tez co na forum nauka na ten temat by powiedzieli

[nfao5]

1. Nie czepiam sie. Stalin byl naprawde nieglupim osobnikiem,
geniuszem politycznym i dobrze pisal. A ze byl przy tym skonczonym
szuja? Churchill tez byl skonczona szuja, a dostal Nobla...
2. Odsylam do forum NAUKA.
Pozdr. :)

dla kpt.klopsa

[adept_ltd]

łajdaccy humaniści zawładnęli serwerem Wydziału Fizyki UJ...
www.fais.uj.edu.pl/list/

[khmara]

I najwiekszy fizyk w tym towarzystwie:

116 prof. dr hab. Jerzy Brzeziński profesor zwyczajny Uniwersytet im. Adama
Mickiewicza,
Instytut Psychologii
Poznań

[adept_ltd]

no, widzę Khmaro, że wykazaliście czujność, tak trzymać :-)

[dalatata]

co najgorsze: czlonek korespondent PAN i wiceprzewodniczacy CK. co
go dyskwalifikuje stopniu kilkukrotnym. choc nie wiem czy mozna
zyskwalifikowac kogos juz zdyskwalifikowanego.

dzien dobry kuzynom khmarze i adpetowi - my jak rodzinka nie?

[khmara]

No i sygnatariusz od dojrzewania, bylo nie bylo. Chyba jedyny komputerowo pismienny.

[dalatata]

a tych 1500 to sekretarki wpisaly?
czy z tych 44? bo ja mysle ze taki Sztompka, Strelau i paru innych,
to jeszcze gesim piorem pisza ksiazki.

[khmara]

Odczep sie od sekretarek. Takiemu humaniscie to sekretarka nie tylko musi email
przeczytac, ale jeszcze wydrukowac i polozyc na biurku.

[dalatata]

sam sie odczep od sekretarek.i nie pieprz.

[khmara]

Ciekawe, kto tu pieprzy. Te 400 postow w tej dyskusji to zapewno wszystko moje.

Nie neguj moich naocznych obserwacji.

[dalatata]

nie, moja sekretarka je wypisuje.

to co widzisz, mozna interpretwoac na rozne sposoby. nawet adiunkt
juz powinien to wiedziec. swiat nie jest przezroczysty.

[khmara]

dalatata napisał:

> to co widzisz, mozna interpretwoac na rozne sposoby. nawet adiunkt
> juz powinien to wiedziec. swiat nie jest przezroczysty.

He, he, glebokie.

Ale ja jestem z paradygmatu ilosciowego, a nie jakosciowego. Theory-building and
theory-testing i takie tam.

[dalatata]

no glebokie. najwyrazniej habilitacja potrzebna

no o to idzie o to buliding and testing! o tym mowie, choc
najwyrazniej zbyt skomplikowanie. to wlasnie ty powinienes wiedziec,
ze zeby widziec swiat trzeba miec teorie i proste naoczne obserwajce
nie wystarczaja, nie?

[khmara]

Dalatata, ty mi nie kaz budowac teorii na twoj temat, bo to sie moze zle
skonczyc, jak przyjdzie do testowania.

A nie wystarczy, ze znam sekretarke?

Spadam pracowac naukowo. Habilitacja bedzie musiala poczekac.

[dalatata]

na moj temat? teorii? hmmmmmmm, ty se poczytaj co to teoria.

i nie, nie wystarczy ze znasz sekretarke.

[khmara]

Dalatata, wlasnie jestem w polowie modelu. Teoria dalatatow moge sie zajac jak
wroce z krainy abstrakcji.

Hmmm, no to bedzie za jakis czas.

[dalatata]

khmaro, najwyrazniej rozmawiasz juz tylko ze soba. nie odnosisz sie
do tego co mowie. dobranoc.

[khmara]

Przeciez mowie 4 posty wczesniej, ze spadam, to jeszcze mam sie odnosic
spadajac? Jak w rodzinie - nikt nikogo nie slucha.

Dobranoc.

O-LA-BOGA

[adept_ltd]

ożesz, czuję się winny, wrzuciłem post, wyjechałem, a kuzynostwo w agonie
(dobrze, że nie w agonii)...

[adept_ltd]

[prawdziwamm]

Panowie Dalatata i Khmara zaprawieni w bojach i nic im nie będzie.
Ale biedny kpt. Klops...

[smile010]

Czerwiec 1956. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
Marzec 1968. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
Grudzień 1970. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
Czerwiec 1976. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
Grudzień 1981. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
Kraków, kwiecień 2008. Zamiast reform, "... - tak! Wypaczenia - nie!

We wszystkich wymienionych przypadkach masowo podpisywano listy poparcia. Niektórym weszło to w krew.

[dalatata]

ja juz tylko czekam na porownania z tymi co nie protestowali przecwi
Hitlerowi. a moze ogolnie zwolennicy hablitacji =
NSDAP+WKPb+PZPR+Stasi. i jeszcze na dodatek nie myja zebow i siebie
pod pachami!

[chilly]

No to może - po linii i na bazie - zajrzyjmy co tam pisze Werblan w ostatnim
numerze "Nie"?

[adept_ltd]

a zajrzyjcie, zajrzyjcie, ja tam czytuję inne pisma...

[nfao5]

Nie czytujesz NIE? A wiec jednak je czytasz... ;)

[adept_ltd]

no, no błyskotliwe, zazdroszczę...

Rachunek parwdopodobienstwa

[nfao5]

Nie trzeba go znac, aby dojsc do wniosku, ze otwieracjac ten watek
na "chybil trafil" trafimy najprawdopodbniej na dalatate i khmare.
Czyzby AI osiagnela juz taki zaawansowany poziom, ze ten sam program
potrafi sam z soba dyskutwac w taki sposob, ze ludzie mysla iz
czytaja dyskusje miedzy dwoma osobnikami homo (niezbyt ale zawsze)
sapiens?

[khmara]

smile010 napisał:

> Czerwiec 1956. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
> Marzec 1968. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
> Grudzień 1970. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
> Czerwiec 1976. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
> Grudzień 1981. Zamiast reform, "Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!
> Kraków, kwiecień 2008. Zamiast reform, "... - tak! Wypaczenia - nie!
>
> We wszystkich wymienionych przypadkach masowo podpisywano listy poparcia. Niekt
> órym weszło to w krew.

Skoro PAN dogadal sie z KRASP-em:
wyborcza.pl/1,75478,5220947,Naukowcy_za_habilitacja.html
to jeszcze wiele bedzie tych lat.

A w ramach walki z wypaczeniami, na recenzentow zamiast kompetentnych bedzie sie
powolywac zwyczajnych. Nihil novi.

"Komuna" byla czasem uczciwsza...

[nfao5]

... niz dzisiejsza bogobojna wladza PO-PiSu:
Mowi sie dzis na NFA i na tym forum zle o elitach PRLowskich, a ja
np. studiowalem razem z synem owczesnego ministra handlu
zagranicznego, Janusza Burakiewicza
(pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_ Burakiewicz).
Otoz wtedy (po roku 1969) zlikwidowano na SGPiS bezposredni nabor na
handel zagraniczny (HZ). Na HZ mozna bylo sie starac dopiero po 2
latach studiow na innym wydziale. I tak Burakiewicz junior,
poczatkowo student HZ, wyladowal na moim wydziale czyli Ekonomiki
Produkcji. Pytalismy sie go, czy nie poprosil swego ojca, aby nie
powtarzac roku (zawalil, zdaje sie, tylko jeden przedmiot i to
marginalnie). Okazalo sie, ze Burakiewicz senior osobiscie poprosil
profesora Wieslawa Sadowskiego, owczesnego rektora SGPiS, aby jego
syn byl traktowany bardziej surowo niz inni studenci, aby nie bylo
zadnych plotek o protekcji...

Takze:

[nfao5]

interdyscyplinarni.blogspot.com/

Pascal Willman

[nfao5]

Amarendra Swarup: Coming to Europe

Na łamach NFA często wypowiada się Kagan vel Lech Keller vel Lech
Krawczyk informując o swoim trudnym powrocie do Polski i kłopotach z
nostryfikacją australijskiego dyplomu Ph. D.

Fakt, że nie tylko w Polsce, ale również w zdecydowanie bardziej
ucywilizowanych europejskich krajach bywa ciężko, być może pomaga
nam lokalizować się dumnie w Europie, lecz jest prawdopodobnie
słabym pocieszeniem dla dr Krawczyka. Bez znajomości detali, trudno
porównywać doświadczenia Pascala Wilmann'a, Ph.D. z doświadczeniami
dr Krawczyka. Jeden fakt zwraca jednak uwagę: kompletny brak
udzielania jakiegokolwiek wsparcia środowisk akademickich,
instytucji naukowych oraz osób zajmujących się reformami w Polsce dr
Krawczykowi.

Sytuacja Pascala Wilmanna została opisana w artykule odniesienia, a
jego przypadek stał się egzemplifikacją problemu europejskiego.

Sytuacja Kagana zostaje wykorzystana do uczynienia z niego kozła
ofiarnego. Dla polskich reformatorów systemu nauki, Kagan to
zwariowany błazen lecz nie dr Krawczyk, kolega po fachu i na tym
samym wózku, któremu należy w jakiś sposób pomóc.
Autor: interdyscyplinarni o sobota, maj 17, 2008
interdyscyplinarni.blogspot.com/

[dalatata]

proponuje jeszcze dodac Kristallnacht.

albo chronologcznie: Potop (Noe-khmara), Pompeje (Nieznany-khmara),
wojny punickie (Scypio-khmara).... Bitwa pod Grunwaldem (Wladyslaw
Jagiello a.k.a Khmara) .........WWII - Khmara (tu do wyboru jest
wiele mozliwosci, np. von Staufenberg-Khmara). wszystkie te
wydarzenia sa porownywalne ze szkodami zadawanymi przez habilitacje
i szkodnictwem broniacych ja - a zatem Ulrich von Junginegen aka
dalatata, Adolf Dalatata Hitler.... dodamy:
Josif Dalatatowicz Stalin, Lawrietij Dalatatowicz Beria, Leonid
Dalatatowicz Brezniew, Pol 'Dalatata' Pot. Idi 'dala-tata' Amin.
you get the picture.

gratuluje rownie wejscie na nowy poziom demagogii.z pewnoscia
przysluzy sie sprawie.

[khmara]

dalatata napisał:

> gratuluje rownie wejscie na nowy poziom demagogii.z pewnoscia
> przysluzy sie sprawie.

Doprawdy? Jezeli na rzucona przy wodce przez postronna osobe uwage - a podobno
maja zniesc habilitacje - w wielce naukowym towarzystwie wszyscy nagle nabieraja
wody w usta, to mnie stac juz jedynie na cynizm.

Habilitacja tak, wypaczenia nie. Niech trwa chocholi taniec.

[adept_ltd]

Khmaro, jakość twych argumentów powala. No to mam taki sam - wchodzi do mnie do
pokoju adiunkt, pytam go, co myśli o tej reformie. Na co on - super, nareszcie
zniosą układy... to ja do netu, do bazy danych na uczelni i Pan ten - zapewne
przez układy - będąc 52 -letnim adiunktem miał dorobek - artykułów sztuk 4...
geniusz zniszczony przez układ...

[khmara]

Adept, to akurat na mnie najmniejszego wrazenia nie robi. A kto i po co go przez
pol zycia na uczelni trzymal - bo wychodzi, ze 26 lat przepracowal.

[adept_ltd]

czyli znów znajdujemy się na jednej pozycji - trzeba wywalić kiepskich... i
hab. i bez hab., a sama hab. nie ma nic do rzeczy...
Tylko po to był mój przykład.

[khmara]

I wlasnie o to chodzi, ze hab. nie ma nic do rzeczy. W likwidacje wypaczen przez
koalicje PAN-KRASP tez jakos nie wierze. Sorry.

Moj przyklad byl na to, ze "srodowisko" w tej sprawie mowi jednym glosem. To
znaczy, jedni mowia, a inni boja sie gebe otworzyc, nawet przy wodce.

[adept_ltd]

hm, jak się boją, to... przepraszam, ale nie wierzę w takich badaczy

[khmara]

A w co wierzysz? W polska nauke? Z kim? Z taka wlasnie bierna, mierna
wiekszoscia, ktora nie ma zdania, a jak ma, to tylko dla siebie?

[adept_ltd]

ogólnie? nie wierzę, ale jako że w tym siedzę, staram się przynajmniej wokół
siebie sprawiać, by było inaczej. Już dawno pisałem, że to trzeba by zaorać i
potem zasiać, no ale jako że nie da się tak postąpić...

[khmara]

Jako ze sie nie da tak postapic, to bedziemy sie dalej bawic w gre pozorow. Mnie
jest tylko zal kolejnych doktorantow, ktorych sie wpuszcza w ten sposob w kanal,
ale to jest zupelnie inna sprawa.

[adept_ltd]

ja tam się staram nie bawić, zniesienie habilitacji nic jednak nie zmieni, gra
pozorów będzie się toczyć po prostu na innym poziomie... stąd uważam, że lepiej
wymyślić dobry system regulujący naukę i edukację niż bawić się tematem w
istocie zastępczym.

[khmara]

adept_ltd napisał:

> ja tam się staram nie bawić,

Wszyscy sie w to bawimy. To nie jest tak, ze masz jakikolwiek wybor. Mozesz
robic swoje, ale od pewnych rzeczy nie uciekniesz. One po prostu sa, a nikt z
nas nie jest samotna wyspa.

[dalatata]

bieeeeeeeeedny khmara, bieeeeeeeedny. zaszczuty przez PANa KRASPa.

oni rzeczywisicie wyslali don Pedro z krainy habilitowanych zeby
szpiegowal co takiego khmara mowi.....

khmaro wirtualnie trzymam cie za reke.

[khmara]

Dalatata, a po jaka cholere ty mnie trzymasz za reke?

[dalatata]

kto go trzymal, khmara pyta?!

ja juz widze khmare wprowadzajacego reformy, zeby nie mozna bylo
dokotratow robic przez ponad, no zey juz bylo pelno czasu, 5 lat.
juz widze te reformy! jakos nie slysze tych wszystkich zwolennikow
zniesienia habilitacji krzyczacych za rotacja z uczelni po 5 latach.
Wieczny adiunkt to nie dlatego ze bedzie zyc wiecznie, khmaro!!!

to moze zaczniesz krzyczec jescze glosniej o wywalaniu z pracy
adiunktow, ktorzy nie zrobili habilitacji, no w ile khmaro? bardzo
chetnie uslysze jakas konkretna cyfre. ile trzeba czasu na dokotrat
co? a ile na habilitacje? czy tez na 'certyfikacje'. czy my tylko
tak ogolnie bedzeimy dorobek oceniac co, khmaro?

wywalac beton bedziemy, bo ma h=0, ale a adiunktow bedzimey wywalac
jak sie khmarze nie spodobaja.

ale, wiem, ja gowno wiem, nie khmaro?

[dalatata]

czekaj, czekaj. niech tylko zniosa habilitacje, zobaczysz jak
rozwinie skrzydla. on pisal do szuflady!!!! jego teksty sa za dobre,
by je jakas habilitacja podrzedna plamic. on hablitacje zrobilby
trzy!!! tylko nie chce pisac ksiazki, ktorej nikt czytac nie bedzie
(i nie byla to wycieczka osobista!).

[adept_ltd]

my tu niby żartujemy, ale ja znałem takiego, co to mówił, ja im kiedyś pokażę!,
tylko przejdę na emeryturę! ale nie pokazał... :-)

[dalatata]

miales chamie zloty rog, pardon, zlota hablitacje,
zostal ci jeno rachunek za wodke i kolacje....

niech trwa taniec chocholi, pieknie powiedziane.
Khmara to rowniez Wernyhora!!!!

[khmara]

Dalatato, no powiedz jeszcze raz, ze zadnych wycieczek osobistych nie ma w tym,
co piszesz...

[dalatata]

nie bylo.
nie bylo tez zadnych konkretow. moze jednak uslyszymy po jakim
czasie nalezy wywalac asystenta ktory nie zrobil doktoratu? 5 lat,
7, 10, 15? badz radykalny khmaro!

[khmara]

Asystenta? Ginacy gatunek na polskich uczelniach.

Nie wiem, jakiego radykalizmu ode mnie oczekujesz. Znam ludzi, ktorzy robili
doktoraty po 8 lat i to sa dobre doktoraty i dobrzy promotorzy. Ale w USA system
studiow doktoranckich dziala inaczej niz u nas.

[dalatata]

a co ma do tego USA? i co za pieprzenie z ginacym gatunkiem?

to ty sie oburzyles ze slabego adiunkta sie trzyma! no to oczekuje
propozycji zmian. a 8 lat na doktorat, nie mowiac o dluzej, bo takie
doktoraty (na pewno byly genialne) tez znam jest po prostu zabawne.
i tylko zabawne. zeby ni powiedziec smieszne i zalosne.

wiec moze jednak uslysze kiedy wywalac asystenta ktory nie robi
doktoratu.

[khmara]

Dalatata, jezeli chcesz mnie wkurzyc, to wybrales zly dzien. Dzisiaj naprawde
mam duuuzy spokoj.

Ty jestes czlowiek z misja. Bedziesz zwalczal wszystkie poglady, ktore nie sa
zgodne z jedynie slusznymi - twoimi wlasnymi. Wybacz, ale sposob, ktory wybrales
na gloszenie swojej misji mnie nie odpowiada wcale.

> wiec moze jednak uslysze kiedy wywalac asystenta ktory nie robi
> doktoratu.

Nie wiem i nie obchodzi mnie to. U nas nie ma asystentow. Sa tylko doktoranci.

Nie wiem, co twoim zdaniem jest smieszne i zalosne - ze u swiatowych slaw ludzie
z Polski czy z Indii robia przez 8 lat doktorat przy okazji ciezko harujac, zeby
sie tam utrzymac, bo zadna rodzina im w tym nie pomoze? Ze robia dobre doktoraty
i znajduja potem dobra prace?

[dalatata]

nie. ja nienawidze hipokryzji.

[khmara]

oprocz swojej wlasnej.

[dalatata]

wykaz moja hipokryzje khmaro. oj wykaz moja hipokryzje. bring it on!

[khmara]

dalatata napisał:

> wykaz moja hipokryzje khmaro. oj wykaz moja hipokryzje. bring it on!

Nie omieszkam przy najblizszej okazji.

A czy mozesz mi wytlumaczyc, dlaczego do szewskiej pasji doprowadzily cie dzis
moje kpiny na tym forum? Nic osobistego - mowa byla tylko o habilitacji.

Nie-Sw. Troyca

[nfao5]

Adept, Dalatata & Khmara znow w akcji! ;)

trojka?

[adept_ltd]

Pana tu nie ma, prawda? ;-)

[nfao5]

I dobrze! :)

Nietzsche

[nfao5]

(Młody Nietzsche w mundurze pruskimPo odbyciu obowiązkowej służby
wojskowej)
... dzięki zabiegom nauczyciela i przyjaciela Fryderyka Ritschla,
któremu zawdzięczał też wcześniejsze publikacje, Nietzschemu
zaoferowano profesurę nadzwyczajną na katedrze filologii klasycznej
uniwersytetu w Bazylei. Oficjalne powołanie nastąpiło w lutym 1869,
na podstawie już opublikowanych prac, jeszcze przed doktoratem, bez
egzaminów i formalności habilitacyjnych. Nietzsche miał wtedy
niecałe 25 lat. 28 maja 1869 wygłosił swój pierwszy wykład: Homer i
filologia klasyczna.
pl.wikipedia.org/wiki/Fryderyk_Nietzsche

Michał Kalecki

[nfao5]

Michał Kalecki (ur. 22 czerwca 1899 w Łodzi, zm. 18 kwietnia 1970 w
Warszawie), ekonomista polski, profesor Zakładu Nauk Ekonomicznych
Polskiej Akademii Nauk i Szkoły Głównej Planowania i Statystyki,
członek PAN. Szwagrem Michała Kaleckiego był Ary Sternfeld,
radziecki uczony, jeden z pionierów kosmonautyki, astronautyki, ur.
1905 w Sieradzu.

Był synem Abrama (właściciela niewielkiej przędzalni) i Klary z domu
Segałło (pochodzącej z rodziny urzędniczej). Uczęszczał do gimnazjum
w Łodzi, w 1917 rozpoczął studia mechaniczne na Politechnice
Warszawskiej; lata 1919-1921 spędził w szeregach Wojska Polskiego.
Studiował następnie na Politechnice Gdańskiej (1921-1925), ale
studiów nie ukończył i nie uzyskał żadnego stopnia naukowego.
pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Kalecki

Stefan Banach

[nfao5]

Stefan Banach (ur. 30 marca 1892 w Krakowie, zm. 31 sierpnia 1945 we
Lwowie), polski matematyk, jeden z czołowych przedstawicieli
lwowskiej szkoły matematycznej.

Jego ojcem był młody góral z Ostrowska, służący jako żołnierz w
wojsku austriackim (później pracujący jako urzędnik w Krakowie) -
Stefan Greczek, a matką góralka Katarzyna Banach (patrz link
zewnętrzny [1]). Wychowywał się w rodzinie zastępczej (właścicielki
pralni - Franciszki Płowej i jej córki, Marii Puchalskiej). Znał
osobiście tylko swojego ojca i czasami się z nim spotykał. Zgodnie z
obietnicą daną matce ojciec łożył na jego utrzymanie. Od dzieciństwa
wykazywał nieprzeciętne zdolności matematyczne i lingwistyczne.
Uczęszczał do IV Gimnazjum w Krakowie (1902–1910).

Po maturze pracował w księgarni krakowskiej. Matematykę studiował
jako samouk. W latach 1911–1913 zaliczył egzaminem częściowym (tzw.
półdyplom) dwa lata studiów na Wydziale Inżynierii Lądowej
Politechniki Lwowskiej.
pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Banach

A dzis? Barbara Markiewicz :(

[nfao5]

Pani prof. Barbara Markiewicz, która referowała na Radzie Wydziału
sprawę nostryfikacji mego doktoratu oświadczyła oficjalnie, iż praca
moja "zarówno pod względem merytorycznym jak i metodologicznym
spełnia warunki, jakie stawiane są w Polsce pracom doktorskim".
To wszystko jest oczywiście OK, tylko czemu za recenzenta mojej
pracy wybrano kogoś, kto jest nieobecny na Publish or Perish?
Proszę samemu sprawdzić.
A np. moj promotor, prof. Paul James z RMiT w Melbourne:
19 pozycji, h=6;
Moi recenzenci z Australii i Kanady (Chorwacji):
Prof. Van Ikin z Univerity of Western Australia: 6 pozycji, h=2
Prof. Darko Suvin z Mc Gill University w Monteralu: 71 pozycji, h=6.

[nfao5]

A Stanislaw Lem ma na PoP (Publish or Perish) 93 pozycje i h=8. Sama
SUMMA TECHNOLOGIAE byla cytowana wedlug PoP conajmniej 48 razy...
Ilu zyjacych i niezyjacych polskich humanistow czy filozofow ma
wyzszy od niego "impact factor"?

[dalatata]

ale jeszcze zeby sprawe zakonczyc.

moze uslysze po ilu latach nalezy adiunkta nieprodukujacego wywalic?
po 5? czy moze po 10? ile lat moze nie produkowac adiunkt - czy u
was tez adiunktow nie ma? i moze jeszcze uslyszymy co to znaczy
publikowac. ile tekstow khmaro-reformatorze powineien rocznie
adiunkt opublikowac?

czy adiunkci U WAS to tez ci z indii robiacy doktoraty u slaw. tyle
ze ja slyszalem ze w Polsce nie ma slaw. a my mowimy o Polsce
khmaro. nie o doktoracie u Chmoskyego.

moze wiec uslyszymy jakie khmara-mlot na habilitowanych standardy
przyjmuje. kiedy to nalezy wyrzucic adiunkta?

[khmara]

dalatata napisał:

> ale jeszcze zeby sprawe zakonczyc.

Nic w ten sposob nie zakonczysz. Nawet nie zaczniesz.

Mam sie do calosci ustosunkowac teoretycznie, czy uwzgledniajac tzw. realia?
Jaki poziom szczegolowosci cie interesuje?

Mozesz podac definicje terminow, ktorymi sie poslugujesz? Kto to jest
produktywny adiunkt, a kto jest nieproduktywnym adiunktem? Czy produktywny to
ten, kto zrobil habilitacje - tzn. grzecznie wyprodukowal wymagana ilosc
makulatury? Czy moze interesuje cie rowniez wartosc tej produkcji?

[adept_ltd]

przy błędnych założeniach - błędne wyniki. Jak Khmaro udało ci się dowieść, że
habilitacje to grzecznie wyprodukowana makulatura? tak na zdrowy rozum,
podejrzewam, że zacząłeś od przeczytania wszystkich, no ale co dalej, opowiedz...

[dalatata]

absolutnie! bardzo prosze o te wszystkie definicje! caly watek
zaczal sie od adpeta ktory mowil o nieproduktorywnym adiunkcie.
khmara odbija pileczke: czemu nie wywalili adiunkta.

pytam o asystentow - nie da sie odpowiedziec, wszak u khmary nie ma
asystentow.....nie uslyszalem ile to czasu na dokotrat trzeab....o
biednych Hindusach 8 lat piszacych u wielkich....ale w Polsce nie ma
wielkkich przeciez!

no to moze uslysze o adiunktach....ja nie chce o warunkach, o
warunkach to ja mowie. ja chce uslyszec radykalna reforme: KIEDY
WYPIEPRZAMY ADIUNKTA, KTORY SIE OPIEPRZA W PRACY? kryterai khmary. i
porsze mi nie uciekac z makulatura.

KIEDY WYPIEPRZAMY ADIUNKTA?

[khmara]

dalatata napisał:

> KIEDY WYPIEPRZAMY ADIUNKTA?

A kto go ma wypieprzyc? Kierownik zakladu, ktory go ocenia i ktoremu ten adiunkt
pasuje taki, jaki jest?

Bo praktyka jest taka, ze ocenia bezposredni przelozony, a odpowiednia komisja
podpisuje grzecznie to, co kierownik zakladu napisal.

W zwiazku z tym, na tym samym wydziale ocene negatywna dostaje adiunkt, ktory
cos tam opublikowal i ten wylatuje, a ocene pozytywna dostaje adiunkt, ktory w
analogicznym okresie mial publikacji zero.

[dalatata]

czy mi sie wydaje, czy khmara unika odpowiedzi?

WIELKI KHMARA po prostu unika odpwoeidzi. przeciez to jest bardzo
proste pytanie: kiedy nalezy wywalic adiunkta, ktory nie publikuje.
WIELKI KHMARA niedawno pietnuje uczelnie adpeta za trzymanie slabego
adiunkta! ale moze konkrety, bestia dalatata pyta. niestety
konkretow nie ma.

i to wlasnie sie nazywa hipokryzja, khmaro.

[khmara]

Nie, szanowny dalatato, to oznacza tylko tyle, ze nie pisze szybciej niz mysle.
Zostalo jeszcze wiecej pytan w tej kilkugodzinnej juz dyskusji, na ktore rowniez
nie udalo mi sie jeszcze odpowiedziec.

[khmara]

dalatata napisał:

> absolutnie! bardzo prosze o te wszystkie definicje! caly watek
> zaczal sie od adpeta ktory mowil o nieproduktorywnym adiunkcie.
> khmara odbija pileczke: czemu nie wywalili adiunkta.

Bo adiunkta wywalic to zadna filozofia. Ocena negatywna po 4 latach, ponownie
negatywna ocena po roku na wniosek przelozonego i po balu.

[dalatata]

4 lata - o konkret! 4 lata czego?
ale to nie 4 lata! khmara nam proponuje 8 lat pieprzenia kotka za
pomoca mlotka przez adiunkta! alez radykalizm!!! 8 lat!!! ciekawe
ile to setek tysiecy zlotych dla kogos z ciepla posadka!! radykalizm
ze strach.

khmaro adiunkci zadrzeli!!

jeszcze bym chcial uslyszec za co to wywalamy. bo tu konkretow nie
ma jakos. slucham, khmaro, jaki to dorobek liczy sie jako zdajacy
egzamin.

[adept_ltd]

biorąc pod uwagę, że jak to wywodzono, adiunkt durnieje po habilitacji, należy
go zwolnić tuż przed nią...

[dalatata]

wlasnie o to chodzi ze nie! khamara jest radykalny w sprawach
zniesienia habiltiacji. w sprawach redukcji zatrudnienia adiunktow
jest bardizej gotowy do negocjacji typu: wicie, rozumicie. warunki,
makulatura, trudnosci obiektywne, gieldy swiatowy, autobus w Peru,
wiatry w oczy. ale zeby tak cos napisac? a po co? bedziemy SIE
oceniac. i bedzie dobrze!

[khmara]

dalatata napisał:

> wlasnie o to chodzi ze nie! khamara jest radykalny w sprawach
> zniesienia habiltiacji

I tytulu.

[dalatata]

no oczywscie!
szkoda tylko ze khmara na razei nie wykazuje sie radykalnoscia w
sprawach dotyczacych dr Khmary. jakze latwo jest pozbawiac stopni i
tytulow tych, ktorzy je maja. jakze to polskie!

a moze by tak radykalnsocia sie wobec siebie khmara wykazal. bo na
razie nasz Dr Khmara zacytwoal obowiazujace przepisy. a przeciez my
zwalczamy te przepisy nie? przeciez to te przepisy powoduja ze
polska nauka szwankuje i jest ponizej krytyki khmary. i pomimo tego
obrzydzenia przepisami habilitacyjnymi, nasz dr khmara cytuje
obowiazujace przepisy.....coz za wyprzedaz wartosci!!!!

zachecam panie doktorze: radykalnie prosze rowniez wobec siebie
samego!

[khmara]

4+1=5 a nie 8. To nie jest moja propozycja. Tak to wyglada zgodnie z przepisami,
a przynajmnej zgodnie z moja wiedza na ten temat.

[dalatata]

rzeczywiscie, moja wina. adiunkt popieprza przez 5 lat. podatnik
przez 5 lat, 60 miesiecy placi jak adiunkt nic nie pisze. tylko
ze.....

ja rozumiem, ze przepisy sa zle!!!! khmara-reformator udowadnia nam
ze wszystko trzeba zmienic. nie trzeba po prsotu przepisow
przestrzegac, trzeab uaktywnic, h trzeba zwiekszyc. no wiec ja chce
uslyszec te radykalna propozcyje khmary-wymiatacza!!!

jaki to dorobek liczy sie na zdanie oceny 5-letniej?! konkretnie.
ile artykulow i jakich to artykulow. no i ma byc radykalnie khmaro.
a moze podbijemy troche poprzeczke - tak jak ty khmaro! ty sie
konstruujesz tu jako ktos, kto ma dorobek, komu niestraszne sa oceny
nowe i radykalne. wiec moze przyjmiemy za yardstick dorobek khmary
po prsotu. zeby bylo strasznie radykalnie.

czekam na rewolucje khmaro. niech wreszcie wieczni adiunkci zadrza
co?

[khmara]

4 artykuly rocznie w wydawnictwach o zasiegu miedzynarodowym. Mnie do tego
poziomu jeszcze troche brakuje, ale taki jest moj radykalny standard.

[dalatata]

oooooo!!!!! konkrety mamy!!!! 4 artykuly rocznie w wydawnictwach
(cholera wie co to znaczy - bo wydawnictwa nie puhblikuja artykulow)
o zasiegu miedzynarodowym. choc przed chwila slyuszalem ze nie dluga
lista publikacji nie ma znaczenia.

ale jak radykalnie to radykalnie, za lhmare uradykalnimy: 4
artykuly w CZASOPISMACH o zasiegu miedzynarodowym.

to jak mamy taki standard radyklany, to ja bym chcial sie dowiedziec
od dra khmary, co dokladnie znaczy 'troche' w tym brakowaniu.bo ja
rozumiem, ze dr khmara wlasnie sie zwolnil z pracy. ale my wiemy ze
dr khmara nadal jest dzielnym adiunktem, wiec jakiego rozmiaru jest
hipokryzja dra khmary? za ostatnie 5 lat, panie dokotrze, ile panu
brakuje do swojego standardu? bo rozumiem ze pan doktor sobie
wyznaczyl standard 20 artykulow w czasopismach o przyzwoitym
standardzie. to ile, panie doktorze, jest to 'troche'.

zeby bylo transparentnie, panie doktorze, dla ulatwienia dodam, ze
ja w latach 2003-2008 (licze co sie ukaze do konca roku)
opunblikowalem 19 artykulow i 3 ksiazki, monografie badawcze i jedna
ksiazke ktorej jestem wspolredaktorem. bo mi pan doktor hipokryzje
zarzucic byl laskaw, wiec juz jest transparencja.

wiec bardzo prosze laskawego pana doktora: put your money where your
mouth is.

[prawdziwamm]

No już mnie szlag trafia jak słucham perorowania przedstawiciela na
sieć reformatorów nauki polskiej w osobie szanownego Pana Khmary.
Jeśli to żadna filozofia to dlaczego dzieje się tak jak powiada
Adept. Dlaczego raczej zwolnią osobę z dorobkiem niż kogoś, kto nic
nie robi (o, sorry, robie wrażenie wybitnego dydatktyka). Ta prosta
filozofia funkcjonuje na papierze w postaci zapisów ustawowych,
statutowych itd. I to jest realny problem, który należy w mig
rozwiązać, jeśli chcemy mówić o rzeczywistej reformie. Tak przy
okazji, przyszło mi do głowy, że wielce szanowny Pan Khmara byc może
pomylił się z profesją, przy takim poziomie demagogii w
wypowiedziach to chyba inna branża.

[khmara]

prawdziwamm napisała:

> Dlaczego raczej zwolnią osobę z dorobkiem niż kogoś, kto nic
> nie robi

To prosze sobie najpierw na to pytanie odpowiedziec, bo to bylo poruszone w moim
poscie, a potem zarzucac mi demagogie.

[khmara]

dalatata napisał:

> czy adiunkci U WAS to tez ci z indii robiacy doktoraty u slaw. tyle
> ze ja slyszalem ze w Polsce nie ma slaw. a my mowimy o Polsce
> khmaro. nie o doktoracie u Chmoskyego.

Mam przedstawic klasyfikacje adiunktow?

Od czego mam zaczac? Moze od tego, ze wciaz pracuja ludzie, ktorych zatrudniono
na mocy starych przepisow - dajac im 20 lat na zrobienie habilitacji!!! A
jeszcze uczelnie przewidzialy mozliwosc przedluzenia tego terminu!!! To nie jest
dowcip.

A moze o adiunktach na politechnikach? Tam akurat nie jest rzadkoscia 50-letni
adiunkt, ktory ma na swoim koncie granty roznego rodzaju, w tym zamawiane, ktory
ma na swoim koncie publikacje roznej wartosci i ktory po prostu jest fachowcem w
swojej dziedzinie.

A moze z jeszcze innej beczki. Typowy adiunkt, moim skromnym zdaniem i naprawde
nie chce tu obrazac ludzi, ktorzy na to nie zasluzyli, bo tacy tez sa, to ktos,
kto napisal kiepski doktorat u kiepskiego promotora. Ktos kto kompletnie nie zna
swojego warsztatu pracy, nie potrafi korzystac z literatury. Ale skoro go
zatrudnili, to znaczy, ze albo podobal sie promotorowi, lub kierownikowi
zakladu, albo uczelnia potrzebowala kadry z dr. W pierwszym i w drugim przypadku
nic z niego najprawdopodobniej nie bedzie, bo niczego sie nie nauczy i nikt nie
bedzie tego nawet od niego wymagal.

[adept_ltd]

no i tacy mają być certyfikowani...

[khmara]

A co za roznica? Tacy sa habilitowani, tylko kosztuje to wiecej drzew.

[adept_ltd]

nawet, jeśli przyjąć twoją wizję (ale niezbyt się na nią godzę) - są lepsi o tej
jedną książkę... wiem, wiem, ta książka to żenada... etc., ale poproszę dowody,
zwłaszcza, jeśli posługujesz się uogólnieniami na taką skalę...

[khmara]

Nie zawsze. W mojej waskiej specjalnosci - kto robi dobre badania
(liczba sztuk - stanowisko lub stopien - wiek):

1 adiunkt - 30
3 adiunkci i wykladowcy - 40-50
3 dr hab. - 40-50+

Siebie ze skromnosci w tej statystyce nie ujmuje. Statystyka nie obejmuje tez
osob, ktore robily dobre badania kiedys. Wiekszosc nie robila nigdy.

[dalatata]

alez oczywiscie khmara 14letni adiunkt siebie ze skromnosci....tylko
ze skromnosci.

a ci adiunkci w wieku 50 lat to oczywiscie pistolety ktorych nie
dopuszczono do habilitacji nie? taki 50latek, wymiata na
miedzynardowych konferencjach (w tej waskiej specjalnosci - jak ja
bym sie chcial dowiedziec co to za WASKA specjalnosc), tylko go tu
sekuja. ma liste publikacji - stad do ksiezyca - same czasoposma z
ISI 100, tylko tu beton, jak to Keller napisal: bydlo dzikie, go nie
puszcza.

biedaki te adiunkty. asy!!! arcyasy!!! z podwojnym s nie bede pisal,
bo zaraz bedzie ze gowno wiem.

[khmara]

Zdziwilbys sie.

Najmlodsza osoba z tej listy niewiele jeszcze opublikowala. Pozostale, to po
prostu osoby, ktore dobrze publikuja. Dlugosc listy publikacji nie ma nic do
rzeczy. Zadna z tych osob nie jest na "dobrym swiatowym poziomie". Takiej osoby
po prostu w Polsce nie ma. To sa sporadyczne publikacje z ostatnich lat.

[dalatata]

oj ja juz sie dziwie.....oh jaki jestem zdziwiony.

ale oczywiscie ze dlugosc publikacji nie ma nic. jedna na 4 lata, na
przyklad. to ci dorobek. ale to przeciez porzadne publikacje.
uuuuuuuuu, jakie porzadne.no i oczywiscie to wszsytko w TWOJEJ
WASKIEJ DZIEDZINIE. i ja sie dziwie.

i jasne ze nie dlugosc publikacji nie ma nic do rzeczy - ale tylko w
WASKIEJ DZIEDZINIE KHMARY - w innych ma i to wielkie znaczenie!!! W
WASKIEJ DZIEDZINIE KHMARY mozna pisac np 1/4 artykulu rocznie.

dla niezroientowanych: artykul to jakies 30 stron maszynopisu. 1/4
to jakies 7 stron i troche. a zatem dr khmara pisze okolo pol strony
miesiecznie. pol strony to okolo 15 linijek. dr khmara pisze jedna
linijke na 2 dni. ale dr kmara jest cholernie radykalny! i chce
zniesc habilitacje, bo przeciez hablitacja go wstrzymuje. an
przyklad przed pisaniem jedna linijke artykulu codziennie!!!
SLUCHAJCIE KHMARY - RADYKAL Z NIEGO!!!!!

i tak, przepraszam, czy wszystkie WIELKIEGO KHMARY Z WASKIEJ
DZIEDZINY krytyki sygnatariuszy listow wszlekich nie dotycza ich
standingu na swiecie?! cos mi umknelo? W WASKIEJ DZIEDZINIE
WIELKIEGO KHMARY nie trzeba byc na swiatowym poziomie?

radykalizm gdzies nam przepadl? khmaro, alez poszukajmy tegoz
radykalizmu, prosze cie. gdzie on jest? blagam poszukajmy, bo znow
sie pojawi slowo 'hipokryzja', a my go nie lubimy nie?

[khmara]

Radykalizm jest tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79350542&a=79703802
Takiej normy nie spelnia w Polsce nikt. Nie oceniam ludzi, ktorych praca nie ma
nic wspolnego z moja.

Pisze 4-6 artykulow rocznie, na 30 stron maszynopisu jeden.

[dalatata]

pan doktor sobie moze pisac co sie panu doktorowi podoba. mnie
interesuje co pan doktor publikuje.

[dalatata]

nie mowiac o tym, ze pan doktor sobie laskawie przeczy. 4-6
artykulow rocznie to wiecej niz trzeba! a przeciez przed chwila pan
doktor laskawie powiedzial, ze torceh brakuje panu doktowi. czyzby
pan doktor pisal knoty? czy tez moze, niemozliwe!!!!, mijal sie z
prawda!!!!

a moze czesc z tych dziel 30stronicowych nie zostaje opublikowana.
nie wierze.....

[khmara]

Nie ma w tym zadnej sprzecznosci. 4-6 rocznie dotyczy ostatnich lat, a nigdzie
nie podaje, ze wszystkie zostaly opublikowane za granica. Po prostu ja sie
rozwijam, a Szanowny grzeznie.

[dalatata]

juz mialem nadzieje.....

to sie pan doktor moze najpierw zdecyduje, czy "pare artykulow
przyjetych do druku za granica" z poprzedniego postu, czy 4-6
rocznie z tego postu. prosze przy okazji dac znac, ktora wersja jest
ta prawdziwa wersja.

nienawidze hipokryzji panie doktorze.

[khmara]

Najlatwiej doszukac sie hipokryzji, jezeli z gory sie zalozy, ze ona wystepuje.
W poprzednim poscie jest, ze pisze 4-6 rocznie, a nie, ze wszystkie sa
publikowane w czasopismach o miedzynarodowym zasiegu. Pisze wyraznie, ze do
zakladanego standardu jeszcze mi brakuje.

[khmara]

Szanowny Panie Profesorze! W odroznieniu od Pana, ja nie mam ani tytulu, ani
nawet habilitacji. Nie dysponuje rowniez takimi srodkami na badania, jakie Pan
ma, ani nie mam pod reka wypozyczalni miedzybibliotecznej, ktora przesle mi pdf
z dowolnym artkulem opublikowanym w biezacym roku.

Mam kilka artykulow opublikowanych badz przyjetych do druku za granica. To
niewiele, ale wystarczy, zeby zrobic nastepny krok i zaczac porzadnie i
regularnie publikowac. I wlasnie o to mi, Szanowny Panie chodzi, by ten krok
zrobic. Wiatr w oczy mi nie przeszkadza, bo do tego mozna sie przyzwyczaic.
Dowartosciowywac sie na forum nie musze. Naprawde.

Bo widzi Pan, my tu dlugo bylismy daleko za Murzynami i glaskano nas po glowkach
za publikowanie byle czego i byle gdzie, ale te czasy odchodza w przeszlosc,
choc wielu nie moze sie z tym pogodzic. My sie uczymy od siebie nawzajem, jak
opublikowac dobrze artykul, jak zlozyc proposal w wydawnictwie, jak zorganizowac
miedzynarodowa konferencje. I nie ma tu wielkiej roznicy miedzy doktorem a
profesorem. Wszyscy mamy podobne doswiadczenia lub wlasnie tych doswiadczen
nabywamy.

Zeby Szanownemu na zlosc zrobic i dopiec niepomiernie, ja napisze te nieszczesna
ksiazke (pardon - rozprawe), ktora nikomu do niczego nie jest potrzebna i w tej
chwili juz wiem, ze ktos ja przeczyta, bo moja praca kogos obchodzi. I na
rzesach stane, ale opublikuje tez te kilka artykulow, ktore sa wazniejsze niz
staromodna habilitacja.

Bo mnie wbrew pozorom nie chodzi o to, zeby nie robic nic, tylko o to, zeby
robic to, co ma sens.

[dalatata]

w kwestii formalnej panie doktorze, o tym ze iles tam lat za
kimkolwiek to jest moja kwestia. o tym ze ja mam dostep, a pan
doktor nie ma, ja rowniez o tym pieprze od jakiegos czasyu. i
rowniez ja chrzanie o tym, ze sie nie da oceniac polskich naukowcow
wedle kryteriow naukowych. NIE DA SIE!!!! i miedzy innymi dlatego
nie da sie zniesc habilitacji.

i to pan doktor laskawie pieprzy o miedzynarodowej ocenie, o
zniesieniu habilitacji i wprowadzeniu 'prawdziwych' konkursow.i
wspolczynniku h, o cytowaniach, o wyrzucaniu adiunktow z pracy i
radykalnych zmianach, ktore spowodowalyby zwolnienie 80-90 procent
jesli nie polskich naukowcow, to z cala pewnoscia polskich
humanistow.

bardzo wiec prosze nie podbierac mi kwestii.bo to nieuczciwe, panie
doktorze zmieniac poglady w kilka minut.

a co do robienia tego, co ma sens, panie doktorze, to po raz
kolejny: nie da sie, NIE DA SIE, przelozyc silknika porsche do
karoserii mlaego fiata. i zanim zniesieniemy habiltiacje (maly fiat)
i wprowadzimy miedzynarodowe oceny (porsche), to nalezy podpicowac
porzadnie tego malego fiata. zeby jezdzil jak maly samochodzik, a
my, jak juz bedziemy zapieprzac tym malym fiatem, ze mucha nie siada
(uczciwa habilitacja), to sie przesiadziemy na prawdziwego porsche -
miedzynarodowy standard oceny.

i tyle, panie doktorze, moze wreszcie ta wymiana nas gdzies
zaprowadzila. troche w to watpie, ale nadzieje, cicha i krucha, mam.
wiec zamiast wyrzucac z pracy siebie i masy swoich kolegow i
kolezanek, pan doktor napisze porzadna ksiazka. moze nikt jej nie
przeczyta, ale za to bedzie pan wiedzial, ze recenzje, rowniez tego
zagranicznego recenzenta, sa dobre z palcem w uchu, w cuglach. i to
bedzie dobry poczatek na proces pozbywania sie habilitacji. czego
panu i polskiej nauce zycze.

[khmara]

dalatata napisał:

> w kwestii formalnej panie doktorze, o tym ze iles tam lat za
> kimkolwiek to jest moja kwestia. o tym ze ja mam dostep, a pan
> doktor nie ma, ja rowniez o tym pieprze od jakiegos czasyu. i
> rowniez ja chrzanie o tym, ze sie nie da oceniac polskich naukowcow
> wedle kryteriow naukowych. NIE DA SIE!!!! i miedzy innymi dlatego
> nie da sie zniesc habilitacji.

Kwadratura kola: jezeli sie nie zniesie habilitacji, to dalej polskich naukowcow
nie bedzie mozna oceniac wedle kryteriow naukowych.

[dalatata]

to sie pan doktor ocen i zwolnij z pracy po niespelnieniu wlasnych
kryteriow. i nie zawracaj pan glowy swoim radykalizmem dla innych.

Szkodliwy i nieprzemyślany list

[kpt.klops]

Inicjatywa fizyków z UJ budzi zdziwienie i rozczarowanie. Może u
nich tak jest, że "Nie ma przeszkód merytorycznych w uzyskaniu tego
stopnia, gdy kandydat posiada dorobek naukowy na odpowiednim
poziomie.", ale wystarczy trochę poczytać o tym co piszą ludzie np.
na NFA (jest to dobrze udokumentowane), żeby uznać to stwierdzenie
za błędne. Jeśli dla tego kto ma dorobek i przedłoży teczkę z
publikacjami ma nie być przeszkód, to po co ta cała procedura
habilitacyjna z bezsensownym kolokwium, na którym człowiek jest
oceniany na podstawie 20-minutowego występu?
Szkoda, że autorzy listu nad tym się nie zastanawiają i nie widzą
sprzeczności w tym, że ktoś może się przyczyniać do bardzo dobrej
oceny punktowej jednostki, ale w ramach jednostki może być sekowany.
Jest to przynajmniej sytuacja niespójności systemowej i pola do
manipulacji, wpływu czynnika subiektywnego.
Poza tym, "brak przeszkód" dla ludzi z dorobkiem nie oznacza że
ludzie bez dorobku, ale z układami, albo podlizujący się szefom, nie
będą mieli większego wsparcia.

Stwierdzenie "W istocie habilitacja stanowi w Polsce najważniejszy
element oceny kandydatów do przyszłych stanowisk profesorskich i to
niezależnie od dyscypliny naukowej, " jest prawdziwe, ale to tylko
potwierdzenie istniejącej patologii. Jest ono sprzeczne ze zdaniem
poprzednim, bo jednak tylko habilitacja się liczy, jednorazowe
dzieło, a nie dorobek w dłuższym okresie, oceniany przez większe
grono ludzi, z całego świata, czyli bardziej obiektywnie.

Ostatnia część tego zdania "podobnie jak to ma miejsce w wielu
krajach Europy Zachodniej (w Niemczech, Austrii, Szwajcarii,
Włoszech i we Francji). " jest zwykłą nieprawdą. We Włoszech panuje
system amerykański, Francja zreformowała habilitację, Niemcy ją w
dużym stopniu zlikwidowały.

Wyrywkowo sprawdziłem dorobek osób które się podpisały pod tym
listem. Nie jest on oszałamiający: fizycy są głównie współautorami
publikacji z dalszych miejsc, dorobek filadelfijski wielu innych
bardzo utytułowanych profesorów jest raczej skromny. Gdybyśmy
stosowali kryteria światowe, prawdopodobnie takich oszałamiającyh
karier wiele z tych osób by nie porobiło.
W każdym razie osoby opowiadające się za zmianami i z listu NFA, i
większość profesorów z grupy min. Kudryckiej mają dorobek dużo
większy.

[nfao5]

Oczywiscie, masz racje. Ale Kudrycka jest za slaba aby wprowadzic
nawet tak okrojna reforme, ja ta, ktora ona proponuje... :(

[prawdziwamm]

Czapki z głów! Zaiste porażająca logika kpt. Klopsa. Już nie
wystarczy zwymyślać humanistów i wysłać ich na Marsa. Oto we
własnych szeregach pojawiają się czarne owce. Należy je zatem
zdezawuować: skromny dorobek, niewiele warte publikacje, uczeni z
czwartego czy piątego rzędu. Odnośnie habilitacji powiadają: no
problem, ale co oni tam widzą, przecież NFA głosi jedyną światłość
wśród światłości. A fe, ale musieli się napodlizywać szefom,
powłazić w układy. Wielkie tuzy nauki polskiej są wśród tych nie
splamionych habilitacją (tudzież profesurą), NFA, profesury
skupionej wokół min. Kudryckiej. Ta profesura ma czyste ręce,
otrzymała ją poza układem. Jak rozumiem, poza układem zrobiła też
habilitację.

[khmara]

Czarne owce we wlasnych szeregach? Hm, to ja juz nie bede pytac o te szeregi,
ale kto to sa te owce? Mnie sie wydawalo, ze to ja jestem ta czarna owca
genetycznie i z przekonania ;-)

Humanisci na Marsa, humanistki na Wenus!

[prawdziwamm]

No proszę, uderz w stół, a Pan Khmara się odezwie. Już mi Pana
brakowało:-) A czytać ze zrozumieniem nie nauczono? Hę? Jeszcze
gdzieś tych fizyków trzeba by ulokować, może na słoneczku.

[khmara]

Aaa, fizycy. Ci fizycy?
wyborcza.pl/1,76842,5230400,Prof__Jerzy_Szwed__Skazani_na_sukces_.html

A szczerze, to ja nie rozumiem, po co im ta habilitacja, skoro oni maja swoje
publikacje filadelfijskie.

Ale tam duzo nie-fizycznych podpisow...

[prawdziwamm]

:-) Panie Khmaro, powiem tak (z głębi mojej przenikliwości), zawsze
uważałam, że w nauce liczy się przede wszystkim logika, wyobraźnia
i ... ciekawość. A Pan zadał pytanie natury psychologiczno-
filozoficznej, może w istocie powstanie z tego wiekopomne dzieło
(Przyczyny i uwarunkowania opowiedzenia się części środowiska
fizyków za pozostawieniem niepotrzebnej im habilitacji). Przy
okazji, w dzisiejszej Rzeczpospolitej wypowiedział się pan Pan
Filozof Nauki.

[khmara]

Alez skad. Moje pytanie brzmialo: co fizycy mieli na mysli, opowiadajac sie za
pozostawieniem habilitacji :-)

A do pana filozofa linkuje tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79680989&a=80071663

[prawdziwamm]

Czyli co? Pytanie badawcze nie pasuje do tytułu? Doprecyzować jedno
albo drugie. Weryfikacja nie powinna być trudna: wszak podali swoje
imiona i nazwiska. Pytanie miało kontekst psychologiczno-
filozoficzny. No powiedzmy, że rozszerzyłam na pole filozoficzne, bo
tak mi to zapachniało dociekaniami natury podstawowej. Słyszę tu
głosy o urynkowieniu nauki. Zatem wyniki można sprzedać zwolennikom
bądź przeciwnikom habilitacji, albo Marsjanom. Sam temat można
wystawić na licytację np. na Allegro, nie każdemu chce się myśleć, a
tu już gotowiec.

[nfao5]

Racja!

414

[nfao5]

Ladna symetria! ;)

[chilly]

Adepcie_itd! To odpowiedź godna prawdziwego naukowca. Czy jednak można o Tobie
powiedzieć: prawdziwie otwarta głowa?
Co zaś sądzisz o mediewistach rozkopujących średniowieczne kloaki, do których
wrzucano co popadnie, a które dziś są prawdziwą 9nomen omen) kopalnią wiedzy?
Śmierdzi tam jeszcze gorzej niż w średniowieczu, ale są ludzie gotowi w nich
grzebać w imię realizacji swych naukowych pasji.

[adept_ltd]

nie sądziłem, że zdołasz tak rychło przebić poprzednią wypowiedź... aż się boję
czekać na następną... być może są jakieś środki na to? węgiel? kiedyś polecałem
naszemu Lesiowi stronę www z opisem tych problemów i chyba mu się poprawiło,
czego życzę etc.

[nfao5]

A ty co znow cpiales?

Profesorska mafia na UW

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=79601521

[nfao5]

Bylem niedawno na terenie rzymskiej ubikacji w Salamis na Cyprze i o
ile wiem, to tam wszystko splukiwala woda. Smrod pojawil sie dopiero
z Chrzescijanstwem... Im bardziej chrzescijanski, a tym bardziej
katolicki kraj, tym brudniejszy i smrodliwszy!