Wszystko gotowe do przyjęcia mandatu na negocja...

[lubat]

"Oczekuje się, że negocjacje potrwają kilka lat i jeśli pomyślnie się
zakończą, Rosja stanie się szczególnie uprzywilejowanym partnerem UE,
włączając w to objęcie jej strefą o wolnym handlu."

Za cały komentarz mogły by wystarczyc słowa Jana Kaczmarka:

Oj naiwny, naiwny, naiwny,
Jak dziecko we mgle,
Jak goliat na pchle,
Mól w otchłani wód,
Który liczy wciąż na cud.
Oj naiwny, naiwny, naiwny,
Dziecko w kwiecie sił.
Choć w intencjach
To w zasadzie pozytywny.

Czy to Rosja, czy każdy inny kraj nie staje się jakimś specjalnym partnerem w
wyniku negocjacji. Szczególną pozycję nadaje nie dobra wola, a siła i
atrakcyjnośc gospodarki. Zaklęciami nic się w tej sferze nie zdziała, drodzy
rodacy.
Negocjowac można tylko warunki dostępu do rynków partnerów, bo dotychczas było
tak, że UE miała dostęp do rynku rosyjskiego, podczas gdy sama odmawiała
dostępu kapitałowi rosyjskiego na swój rynek. Preteksty były różne, ale
pretekst jest tylko pretekstem.

Wschodni koncert życzeń nie bądzie wysłuchany

[eva15]

Koncert życzeń wschodnich, nowych krajów unijnych nie będzie w
Moskwie wysłuchany. Obojętne czy chodzi o wschodnie żądania
dostarczania ropy do Możejek, o podpisanie Karty Energetycznej z
czasów pijanego Jelcyna, czy o to, by Rosja wobec Gruzji czy innej
Mołdawii prowadziła politykę zagraniczną napisaną dla niej przez
polskie i litewskie elyty, czy o inne równie realistyczne żądania,
znoszone cierpliwie przez papier, obojętne o co by jeszcze nie
chodziło - rządowi i prezydentowi Rosji do niczego nie jest
potrzebny traktat odbierający im władzę nad własnym państwem.

Byłby to chyba 1,. w historii przypadek, gdy jakieś potężne państwo
dobrowolnie zrzeka się kontroli nad swą politykką i gospodarką, bo
takie jest życzenie paru małych satelitów innego macarstwa.
Spełnienie swych żądań Polska i Litwa mogą uzyskać tylko drogą
zbrojnego pokonania Rosji - życzę powodzenia.

Ale do tego czasu EU umów w tej formie nie zdoła na Moskwie wymusić.
Czyli - EU nie stanie się uprzywilejowynm partnerem Rosji. Będą nim,
tak jak i obecnie, co najwyżej duzi starzy jej członkowie, głównie
Niemcy.

Kto straci?

My im pokażemy a jak nie-to wszystkich zawetujemy!

[wolf34]

Polska i Litwa zadziwią calą UE-całą Europę!
Nie oddamy ani guzika!
Suchumi Moskwie nie oddamy!
itd,itp.

Wygłupy Polski i Litwy masą przetargową starej EU

[eva15]

Mam wrażenie, że wygłupy Polski i Litwy EU nie tylko dlatego
naniosła na listę postulatów, by wreszcie móc rozpocząć rozmowy z
Rosją, na czym b. zależy starej Unii, lecz także i z innych powodów.

Te księżycowe żądania mogą być do pewnego stopnia na rękę starej EU,
bo staną się masą przetargową w pertraktacjach o warunkach działania
zachodnich kocernów na rosyjskim rynku.
Tym razem PL i Litwa mogą zagrać raz dla odmiany dla starej EU rolę
pożytecznych idiotów.

Sojusz Eva-Lubat wiecznie żywy

[snow21]

Wprawdzie skala sojuszu i ważność person nie taka wielka, tak jak to było w
przypadku sojuszu Joachim-Wiaczesław,ale dla mnie jest kolejny dowód że, teutony
i kacapy znakomicie potrafią się dogadywać kosztem Polski.

Nihil Novi Sub Sole (Nic nowego pod słońcem)

[lubat]

Ach, skądże ten wytrysk łaski, snobku, sorry, snowku21? Nawet przy tych
zastrzeżeniach, to porównamnie mnie do Joachima?, Wiaczesława? to już wpisanie
mnie na karty historii.

A ja nawet nie jestem "sługa pokorny" - czyje to powiedzenie, he?

raczej głupota wiecznie żywa, sądząc po twoim

[eva15]

raczej głupota wiecznie żywa, sądząc po twoim komentarzu

Chechen Mujahideen offer to help Georgia in its st

[snow21]

Chechen Mujahideen offer to help Georgia in its standoff with Russia

www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/05/09/9585.shtml
On April 29, Movladi Udugov, an envoy of the Chechen rebels outside the
Caucasus, declared that the North Caucasian insurgency could help Georgia in its
standoff with Russia. Relations between Georgia and Russia have significantly
deteriorated since the Russian government decided to establish direct official
relations with the secessionist authorities of Abkhazia, the region that is
de-facto independent but officially is part of Georgia. At the end of April,
additional Russian troops were deployed to Abkhazia under the pretext of
increasing the number of peacekeeping troops in the breakaway republic in order
to guarantee security. The Georgian authorities regarded these steps by the
Kremlin as aggression against Georgia. On May 6, Georgia's State Minister for
Issues of Reintegration, Temur Iakobashvili, declared that Georgia and Russia
were "very close to war" (Interfax, May 6).



Apparently the rebels in the North Caucasus who are fighting for the region's
independence from Russia could not ignore the situation and not try to use it in
their interests. Movladi Udugov who calls himself "the Head of the
Informational-Analytical Service of the Caucasus Emirate," told the
Kavkaz-Center rebel website that two months earlier the Amir of the Caucasus
Emirate, Dokka Umarov, had ordered the creation of a special monitoring group
with the task of monitoring the situation surrounding Russian-Georgian relations
because "these events are taking place directly at the borders of the Caucasus
Emirate and directly affect our interests." According to Udugov, the group has
informational and operational departments and monitors the activities of Russian
troops near the border with Georgia, including "movements of troops and
equipment, visits to the region by high-ranking military officials, and the
activities of intelligence services, including the Russian Defense Ministry's
military intelligence." Movladi Udugov also declared that the rebels had "agents
in South Ossetia [another breakaway region of Georgia] and Abkhazia."



Just three days before Udugov's statement, Kavkaz-Center reported that the
situation around Georgia was discussed at the most recent meeting of top rebel
field commanders, which took place in early April in southwestern Chechnya. "The
military leadership of the Caucasus Emirate has made certain decisions regarding
this issue, which were not disclosed," the website reported (Kavkaz-Center,
April 26).



Movladi Udugov's declaration could be described as a direct offer from the
rebels to the Georgian government to establish a kind of an anti-Russian
military alliance-an objective the Chechen rebels have been trying to achieve
since the beginning of the second Russian invasion of Chechnya in 1999. Udugov
particularly stressed in his statement that the Georgian authorities had not yet
asked the rebel leadership to share intelligence that they have or to render
military assistance "in case of a real Russian aggression." This phrase could be
interpreted as advice from the rebels to the Georgian authorities not to
hesitate to get in touch with them.



This is not the first public proposal made by the Chechen rebels to Georgia to
fight together against Russia. In August 2004, then Chechen rebel leader Aslan
Maskhadov said in an interview with Georgia's Mze TV channel: "I know what
Russia is and how to resist it." In that interview, Maskhadov expressed his full
support for Georgian President Mikhail Saakashvili in his struggle to defend
Georgia's interests and independence (Grani.ru, August 28, 2004). Three years
before this statement by Makhadov, Chechen warlord Shamil Basaev, in an
interview to Kavkaz-Center, called on Georgia to provide the rebels in Chechnya
with antiaircraft missiles (Grani.ru, May 17, 2001).



Such declarations by Chechen rebel commanders helped the Georgians blackmail
Russia by threatening to help the Chechen rebels the same way the Russian
authorities help separatists in Abkhazia and South Ossetia. At the peak of the
crisis in South Ossetia in summer 2004, Koba Davitashvili, a Georgian
parliamentary deputy, called on the Georgian government to recognize Chechnya's
independence (Grani.ru, August 28, 2004).



Nevertheless, there is no real proof that the Georgian government has ever
actually helped the rebels in the North Caucasus with weapons or ammunition. The
shoulder-launched anti-aircraft missiles that were brought to Chechnya by rebels
loyal to Chechen commander Ruslan Gelayev in 2002 were reportedly purchased from
Russian officers in Russian military garrisons then stationed in Georgia, Batumi
and Gudauta.

In fact, Georgia is in a much more advantageous position than Russia when one
considers the relative strength of separatist forces in the breakaway regions of
Georgia and Russia. No matter how significant the Kremlin's help to Abkhazia or
South Ossetia might be, the two separatist regimes are unable to confront
Georgia without the Russian armed forces' direct involvement. As for the rebels
in the North Caucasus, even small financial assistance from Georgia can double
their capability to fight Russian forces in the region. The ability of Caucasian
insurgents to move across the North Caucasian range from Sochi (Krasnodar Krai)
in the west to Makhachkala (Dagestan) in the east make them potentially very
helpful to the Georgian authorities in case of an open armed conflict with Russia.



"I want to say that the mountain area of the Caucasus Emirate from the Black Sea
to the Caspian Sea is under Mujahideen control, and it is the zone in which the
Armed Forces of the Caucasus Emirate are active," Udugov said in his appeal to
Georgia.



It is also interesting to note that while the Kremlin is threatening to send
volunteers from the North Caucasus (Chechnya, Kabradino-Balkaria,
Karachaevo-Cherkessia, and Adygeya) to help Abkhazia, it is not clear that such
volunteers actually exist. Many Kabardinians who are ethnically very close to
the Abkhaz are now in the anti-Russian camp fighting for the independence of the
North Caucasus from Russia. If a Russian-Georgian war breaks out, nobody knows
who will have more North Caucasians on its side, Georgia or Russia.



At the first glance, Russia looks dominant in the Russian-Georgian standoff.
Neither Georgia nor its allies like the United States or the European Council
can really do anything to change the political course of the Kremlin towards
further recognition of the separatist regimes in Abkhazia and South Ossetia.
Nevertheless, if we include in the equation a war that may break out in the
Russian rear, the North Caucasus, Russian superiority does not appear so
obvious. It is hard to say what the rebels in the North Caucasus can really do
to disrupt Russian control over Abkhazia, but any violent actions in the
northwest Caucasus could damage Russian influence in the southern flank of the
Caucasian Range.



By Andrei Smirnov


Source: The Jamestown Foundation


Kavkaz Center

Teraz chyba kolej na Rosję?

[czlowiek_ksiazka]

Unia, jej państwa członkowskie poustalały sobie mandat, nazrzędziły
się, napowygrażały się Rosji i doszły do - nazwijmy go -
porozumienia. Wypośrodkowane groźby i wysokie wymagania, żądania
wobec Rosji - jeśli dobrze zrozumiałem o co chodzi w artykule.

Teraz chyba Rosja powinna przyjrzeć się wnikliwie mandatowym
ustaleniom Demokratycznych Europejczyków i zastanowić się czy jej
się podobają, czy są jej w smak?

Rosja od jakiegoś czasu - kiedy na Kremlu zaczęto spożywać mniej
trunków wyskokowych - nie lubi już i nie akcpetuje języka gróźb,
ultimatum i szantażu. Szczególnie ze strony potęg
środkowoeuropejskich pod szyldem (spódnicą) UE.

a co z rosyjskim embargo na polskie ziemniaki?

[jk2007]

popuscic to?

kończy się

[des4]

powoli dogadywanie się Rosji z pojedyńczymi krajami, UE coraz
częściej występuje wspólnie i coraz częściej jej "starzy" członkowie
uświdamiają sobie nieobliczalnośc wschodniego zagłebia surowcowego,
zauroczenie niedźwiedziem mija...

Rosja niby mocarstwo, ale wciąż nie należy do żadnej liczącej się
organizacji międzynarodowej - OECD poza jej zasięgiem, WTO blokować
może maleńka Gruzja, na otarcie łez zostaje łaskawie przyznane przez
USA członkosttwo w G8 ze statusem wyłącznie politycznym, bo jakby
nie zaklinać rzeczywistości rosyjska gospodarka rozwinięta nie jest,
a tym bardziej nie plasuje się wsód krajów z czołowki gospodarek
świata...

wielkie inwestycje, ropa, gaz, miliardy dolarów, a jedzenia nie ma
kto produkować i trzeba sprowadzać z zagranicy...

[kacap_z_moskwy]

A co z ONZ? I jestes piewen co do G8? Bo ostatnie kilka spotkan byli jakies bardzo gospodarcze tez :)

Potem OECD sama zaprasza do siebe Rosje. A nie Rosja sie tam pcha. Tak samo z WTO :) WTO w swoim czasie zaproponowala Rosji wstapienie. I wczaz dyskutujemy. A moglismy na wszystko sie zgodzic i wejsc. Jak inne niektore panstwa. Dzisaj WTO wiecej potrzebuje Rosji, niz Rosja WTO. W tym sens. A Gruzja blokuje z powodow politycznych. No niech blokuje. Poczekamy :)

[walter62]

des4 napisał:
> powoli dogadywanie się Rosji z pojedynczymi krajami,
Może jakieś konkretne przykłady?
> WTO blokować może maleńka Gruzja,
Rzecz w tym, że Rosja faktycznie nie jest zainteresowana wstąpieniem w WTO.
Weto Gruzji (nie pierwsze) w tym sensie dla Rosji jest nawet korzystne. Wynika
to z pewnych uwarunkowań gospodarczych na linii USA - Rosja oraz konieczności,
po wstąpieniu Rosji do WTO dokonania szeregu działań - w tym otwarcia tego kraju
dla międzynarodowego kapitału w tych sektorach które obecnie są
"niedostępne", co rzecz jasna władze w Rosji starają się odwlec.

[dr_ag_o]

>Negocjowac można tylko warunki dostępu do rynków partnerów, bo
>dotychczas było
>tak, że UE miała dostęp do rynku rosyjskiego, podczas gdy sama
>odmawiała
>dostępu kapitałowi rosyjskiego na swój rynek. Preteksty były różne,
>ale
>pretekst jest tylko pretekstem.

Walter, podyskutujesz z lubatem? byłoby ciekawie

[walter62]

dr_ag_o napisał:
Walter, podyskutujesz z lubatem? byłoby ciekawie.

Obawiam się, że nie sprostam zadaniu. O ile dość dobrze orientuję
się w realiach postsowieckiego rynku, gdyż tam bardzo często bywam
załatwiając sprawy biznesowe, to niestety niezbyt dobrze orientuję
się w problemach rosyjskiego kapitału na rynkach wspólnoty europejskiej - tj.
problem który poruszył w swoim poście lubat.
Tak więc dyskusja ograniczyła by się do bicia przysłowiowej piany,
przy tym nic bym sensownego nie wniósł.
Natomiast powracając do kwestii WTO to uważam, że Rosjanie nie śpieszą się z
wejściem do tej organizacji i każdy pretekst dawany
przez np. Gruzję jest dla nich dobry. Oni nadal mają poważne problemy
z konkurencyjnością swojej produkcji - pozostaje nie rozwiązany problem stawek
cenowych na surowce i nośniki energii (obecnie obowiązują co najmniej 2 główne
stawki - eksportowa bliska realnej i wewnętrzna, na potrzeby miejscowego rynku)
cały przemysł rosyjski stawia w beznadziejnej sytuacji w przypadku wstąpienia
Rosji do WTO. O tym, że oni mają tego świadomość świadczy chociażby "plan
Czubajsa", zakładający stopniowe urealnienie cen energii i jego realizacja.
Kolejnym problemem jest zagadnienie bezpieczeństwa socjalnego.
Społeczeństwo w chwili obecnej płaci czysto symboliczne opłaty
- nie mającymi nic wspólnego z rzeczywistymi kosztami - z
tytułu poboru np. gazu i energii elektrycznej. Urealnienie cen
w tym zakresie doprowadzi do bardzo poważnych napięć społecznych,
które "wymiotą" dzisiejsze elity polityczne i doprowadzi do
dojścia do władzy ludzi typu Zuganow.
Tak więc reasumując kolejny wygłup Gruzinów jest błogosławieństwem dla
rosyjskich elit politycznych. W 2006 r. Gruzini zachowali się
podobnie, doprowadzając Busha do stanu bliskiego obłędu. Amerykanom
w tym czasie udało się przeforsować szereg wyjątkowo korzystnych dla nich
warunków wstępnych (dostęp do rosyjskiego systemu energetycznego i uproszczenie
eksportu na rosyjski rynek amerykańskiego mięsa), które rzecz jasna, dzięki
Gruzinom, szlag trafił.

Wszystko gotowe do przyjęcia mandatu na negocja..

[abhaod]

lubat napisał
"UE miała dostęp do rynku rosyjskiego, podczas gdy sama odmawiała
dostępu kapitałowi rosyjskiego na swój rynek"
a gdzie ona miała ten dostęp?, Rosjanie chcieli się ładować na rynek
europejski, kupując strategiczne gałezie gospodarki, wywierając
potem polityczny nacisk, zaniedbali swój przemysł i wojsko,
zbierając kapitał na wykup europejskich firm, uważając, że
gospodarczo (i poprzez to politycznie)podporządkują sobie EU,
tymczasem Chiny wyrasły na potęgę militarną i gospodarczą,
dystansując Rosję, fiutin kierując swoje zapędy na podporządkowanie
Europy zupełnie zaniedbał Azję...

Orlen kupia Rosjanie

[jk2007]

[abhaod]

a ciebie trollu marsjanie

i Mozejki tez kupia Rosjanie

[jk2007]

bo Polakam i Litwinam nie stac na Mozejki

UE - wieza babylonska

[jk2007]

Polacy nie moga dogadac sie z Litwinami