Zniszczcie broń kasetową

[nabati]

Kolejny raz jest mi wstyd, za Polske a raczej nasz rzad :( Konwencji nie
podpisza obok Polski i kilku malych krajow UE, Izrael i USA - widac komu nie
zalezy na ochronie cywilow podczas dzialan wojennych.

terroryzm

[nabati]

Jaka jest różnica między osobą wysadzającą się w jakimś publicznym miejscu
naszpikowanym gwoździami w pasie z trotylem a armią używającą ten typ broni ?
Zamiast gwoździ są inne - bardziej nowoczesne elementy zabijające. Nigdy w
życiu nie pracowałbym w zakładzie typu Bumar. Podczas produkcji mieć
świadomość, że moje dzieło berzpośrednio przyczyni się do śmierci cywilów w
Iraku, Afganistanie czy Libanie...

[zigzaur]

Broń jest po to, aby odstraszyć przeciwnika, wroga naszego kraju.

Niestety, lepiej, gdy giną Arabowie w Iraku albo Rosjanie w Rosji niż Polacy w
Polsce albo Amerykanie w Ameryce.

[kijwoko]

> Niestety, lepiej, gdy giną Arabowie w Iraku albo Rosjanie w Rosji niż Polacy w
> Polsce albo Amerykanie w Ameryce.

Nie ma "lepszego" czy "gorszego" zycia niewinnych ludzi. Wiesz, ze piszac takie
bzdety, usprawiedliwiasz hitlerowcow, ktorzy tez uwazali, ze "lepiej zeby gineli
Polacy w Polsce niz Niemcy w Niemczech". Obrzydliwstwo...
______________________________

Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
Znajdz roznice:

pl.indymedia.org/pl/2008/03/35619.shtml

[kolorittan]

kijwoko napisał: (do zigheilzauera):
> Wiesz, ze piszac takie> bzdety, usprawiedliwiasz
> hitlerowcow, ktorzy tez uwazali, ze "lepiej zeby
> gineli polacy w polsce niz Niemcy w Niemczech".

A on jest faszystą jak większość polaczków, tak że
jedynie dowartościowałeś go tymi słowami. :(
Polaczki mieli pakt z Hitlerem 1936 roku, na mocy
którego rozpoczęli IIWŚ napadając w 1938 na Czecy
i anektując Czeskie Zaolzie !!!!!!!!!!

> Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
> Znajdz roznice:

Różnica jest taka że Tybet znajduje się na terytorium
Chin a Irak nie znajduje się na terenie polski. I też
tym że polaczki odwalają brudną robotę za Amerykanów,
a Chińczycy walczą o własne narodowe interesy. Ale
obydwa te państwa dokonuja zbrodni przeciw ludzkości.

[swantevit]

kolorittan napisała:
A on jest faszystą jak większość polaczków, tak że
> jedynie dowartościowałeś go tymi słowami. :(
> Polaczki mieli pakt z Hitlerem 1936 roku, na mocy
> którego rozpoczęli IIWŚ napadając w 1938 na Czecy
> i anektując Czeskie Zaolzie !!!!!!!!!!
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ty to niezly poyeb jestes..
Zaolzie zamieszkiwala wiekszosc polska, a sam obszar zostal nam
zabrany w 1920 roku przez Czechow.
Nie czytaj za czesto gazety wyborczej bo efekty sa zastraszajace..
>

[zigzaur]

To nie jest poyeb.

To jest Rosjanin.

[kolorittan]

nabati napisał:>Jaka jest różnica między osobą wysadzającą
> się w jakimś publicznym miejscu naszpikowanym gwoździami
> w pasie z trotylem a armią używającą ten typ broni ?

Widać że Ty to jakis lewicowiec jesteś. Różnica tkwi w
mentalności Kaliego. Amerykanie szanuja życie człowieka
mając na myśli własne życie. Naśladując Goebbelsa oni
ODCZŁOIECZJĄ przeciwnika medialnie, a potem mordują jako
podczłowieka - dokładnie jak naziści odczłowieczali
Żydów, Cyganów i Słowian a potem mordowali mając
poparcie katolickiego papierza.

> Zamiast gwoździ są inne - bardziej nowoczesne elementy
> zabijające. Nigdy w życiu nie pracowałbym w zakładzie
> typu Bumar. Podczas produkcji mieć świadomość, że moje
> dzieło berzpośrednio przyczyni się do śmierci cywilów
> w Iraku, Afganistanie czy Libanie...

A faszyści maja inaczej. Zapytaj zigheilzaura - ob byłby
szczęśliwy słyszeć że wytwór jego faszystowskich rączek
spowodował śmierć setek Rosyjskich dzieci. prawicowcy
właśnie tak działają - mordują w imię moralności, prawa
i sprawiedliwości i w imię Nazionalnych interesów !

Dopóki taką broń mają kacapy i chinole

[dark_crusader]

nie ma co wycofywać jej ze swoich arsenałów

[...]

[debil13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Głupota i skrajna ignorancja...

[kapitan.kirk]

...redaktorów oraz lobbystów po raz kolejny przerosła oczekiwania -
przynajmniej moje :-(

Zakaz używania broni kasetowej w celu "ochrony cywilów" ma równy
sens co zakaz używania aspiryny, bo można udławić się pastylką.
Głowice kasetowe są nieporównanie bardziej humanitarne od
klasycznych. Jeśli trzeba zniszczyć jakiś rozległy, a zarazem mało
doporny cel - np. grupę czołgów czy innego sprzętu, atakującą
piechotę, lekkie zabudowania itp. - jeszcze kilkadziesiat lat temu
trzeba było zużyć setki ciężkich bomb i zrównać z ziemią całą
okolicę. Dziś, dzięki m.in. broni kasetowej, wystarczy kilka bomb
rozsiewających małe podpociski - i skutek jest ten sam, przy
wielokrotnie mniejszych przypadkowych zniszczeniach i ofiarach.

Lobbing za zakazem głowic kasetowych, wykorzystujący po raz kolejny
epatowanie zdjęciami dzieci z oderwanymi nóżkami, to czystej (a
raczej brudnej) wody, najpaskudniejsza hipokryzja. 90% ładunków
kasetowych (w tym wszystkie produkowane w Polsce) to amunicja
przeciwpancerna i odłamkowa z zapalnikami natychmiastowego
działania, przeznaczona do zwalczania wojska na polu bitwy. Kraje,
które podpisały konwencję o nie stosowaniu min przeciwpiechotnych
(w tym Polska) nie używają oczywiście do minowania narzutowego
także głowic kasetowych, bo i tak im tego nie wolno. Skutek
kolejnego zakazu będzie więc jedynie taki, że ponownie zmniejszy
się zdolność obrony przed wojskami nieprzyjaciela, sytuacja
ludnosci sywilnej nie zmieni się ani na jotę, ale za to forsa
popłynie szerszym strumieniem do krajów, które konwencji nie
podpiszą - i być może właśnie to o to chodzi...

Szykuje się niestety kolejna hucpa - podobna do wspomnianego zakazu
używania min przeciwpiechotnych. Bazując na emocjach i ignorancji
ludzkiej, macherom udało się wóczas przeforsować ów zakaz. Nie
podpisały go jednak Chiny, Rosja i USA, wspólnie odpowiedzialne za
produkcje ponad 90% min przeciwpiechotnych na świecie! Skutek był
taki, że z rynku zniknęły miny produkowane m.in. w Europie -
nowoczesne, bezpieczne dla użytkowników i wyposazone w czasowe
samolikwidatory niszczące niepotrzebne miny w wybranym czasie po
ich postawieniu. Rynek zalały zaś tanie miny typów chińskich i
rosyjskich, prymitywne i często warsztatowej produkcji, zalegające
w ziemi i stwarzające ogromne niebezpieczeństwo przez dziesiątki
lat. A zatem w wyniku całej "moralnie słusznej" akcji zagrożenie
dla cywilów nie tylko się nie zmniejszyło, ale znacznie się
powiększyło! Ludzie, czy naprawdę nikt nie potrafi uczyć się na
błędach?!

Hipokryzja lobbystów przypomina sytuację ze starego sowieckiego
dowcipu: jeżeli "naczalstwo" każe gasić pożar benzyną, a mimo to
pożar nie gaśnie, to oznacza że użyto zbyt mało benzyny... Nie
potrafiąc zapobiec wojnom i rzeziom, politpoprawiacze skupiają się
na zakazach kolejnych nowoczesnych broni. Nie dostrzegają przy tym,
że nowoczesna broń nie tylko nie zwieksza liczby ofiar, ale właśnie
znacznie ją zmniejsza - wystarczy porównać straty wojskowe i
cywilne w wojnach dzisiejszych i tych sprzed kilkunastu, albo
jeszcze lepiej sprzed kilkudziesięciu lat! Jak pokazały konflikty
m.in. na Bałkanach czy w Rwandzie, najstraszliwszą i
najokrutniejszą bronią nie są bynajmniej nowoczesne bomby kasetowe
czy termobaryczne, rakiety, gazy itp. - ale rozwścieczony tłum z
nożami i samopałami. A tego akurat żadna konwencja zakazać nie jest
w stanie...

Ludzie, myślcież trochę, zamiast dawać spryciarzom robić z siebie
debili!!!

Pzdr

[lubat]

kapitanie, powiedzieć o tobie, żeś głupi, to trochę za mało. Głupota +
nawiedzenie. Można by to od biedy zrozumieć, gdybyś był głównym udziałowcem
koncernu produkującego taką broń. Pieniądze odbierają rozum i współczucie. Jeśli
cię martwi, że za drogo kosztuje zabijanie, to postuluj użycie gazów bojowych,
czy zjadliwych bakterii chorobotwórczych. Są bardzo tanie w produkcji.

Bomby kasetowe (nie wiem, czy to jest ich taka wada, czy celowo są tak
skonstruowane) nie eksplodują w około 30 % i leżą w ziemi przez długie lata
siejąc śmierć nawet w drugim pokoleniu po użyciu.

[kapitan.kirk]

lubat napisał:

> kapitanie, powiedzieć o tobie, żeś głupi, to trochę za mało.
Głupota +
> nawiedzenie. Można by to od biedy zrozumieć, gdybyś był głównym
udziałowcem
> koncernu produkującego taką broń. Pieniądze odbierają rozum i
współczucie. Jeśl
> i
> cię martwi, że za drogo kosztuje zabijanie, to postuluj użycie
gazów bojowych,
> czy zjadliwych bakterii chorobotwórczych. Są bardzo tanie w
produkcji.

Kocham takie chciejsko-pacyfistyczne filipiki... Uważaj, bo w ten
sposób niebezpiecznie zbliżasz się do poziomu Kory Jackowskiej,
autorki wiekopomnej sentencji: "Gdyby nie było armii, nie byłoby
wojen". Jeżeli coś mnie martwi, to nie ceny broni, ale mądrzy z
pozoru ludzie, którzy dają sie nabrać hochsztaplerom wmawiającym im
np. że piki, brzytwy i maczugi są bronią a priori bardziej
humanitarną od karabinów i czołgów (bo do tego zdają się zmierzać
kolejne zakazy) :-/

> Bomby kasetowe (nie wiem, czy to jest ich taka wada, czy celowo
są tak
> skonstruowane) nie eksplodują w około 30 % i leżą w ziemi przez
długie lata
> siejąc śmierć nawet w drugim pokoleniu po użyciu.

Bomby kasetowe charakteryzują się takim samym mniej więcej
odsetkiem niewybuchów co klasyczne, a więc wyrażającym się w
jakichś drobnych promilach. Zapewne - podobnie jak cytowane w
artykule pajace - masz na myśli miny przeciwpiechotne stawiane
narzutowo z pojemników kasetowych, których starsze wersje (bez
samolikwidatorów) faktycznie stanowią zagrożenie dla cywilnej
ludności. Sęk jednak w tym, że państwa które przytapiły do
konwencji o minach przeciwpiechotnych i tak min kasetowych już nie
posiadają, a te które nie przystąpiły, z pewnością nie podpiszą
także konwencji o broni kasetowej. Cała ta gadaniena jest więc z
gruntu bezsensowna i jeśli ma coś na celu, to na pewno nie dobro
cywili, a co najwyżej chęć zwiększenia przychodów kilku chińskich,
jankeskich i rosyjskich firm (te kraje bowiem z pewnością nie
podpiszą czegoś tak głupiego).

Pzdr

[zigzaur]

Najbardziej niebezpieczna broń, to broń znajdująca się w rękach rosyjskich.

[swantevit]

zigzaur napisał:
Najbardziej niebezpieczna broń, to broń znajdująca się w rękach
rosyjskich.
'''''''''''''''''''''''''''''
smierdzace onuce?

[zigzaur]

Raz zapytano radzieckiego oficera, która z broni krasnoj armii jest najgroźniejsza.

Odpowiedział:

- Pistolet politruka!

[pszemon]

To samo można powiedzieć o zwykłej amunicji. Też jakiś tam procent
nie wybucha i potem śmierć zbiera żniwo nawet cztery pokolenia po
użyciu. Do dziś trafiają się niewybuchy z I i II wojny. Zresztą skąd
wiesz, że aż tak duży procent subamunicji nie wybucha? To by
świadcyzło o fatalnym wykonaniu tychcże ładunków. Nie ma armii, kóra
by akceptowała tak dużą niesprawność swojego sprzętu. To tak, jakby
na 100 zakupionych czołgów 30 stale było zepsutych!
Wobec tego mogę stwierdzić, żeś głupi i nawiedzony pacyfistycznym
bełkotem, skoro nasz "przedpiszca" został tak określony przez
Ciebie. Zapewniam Cię, że brak pieniędzy również może odebrać rozum
i współczucie. Więcj rodzi zawiść i inne negatywne emocje.

nie niszcie broni kasetowej

[wielbicielnaruto]

SPRAWA BARDZO PROSTA. BROŃ KASETOWA JEST WYSOCE SKUTECZNA PRZECIWKO
SILE ŻYWEJ, CELOM LEKKO OPANCERZONYM, A NAJNOWSZA PRZECIWKO CELOM
OPANCERZONYM. PAŃSTWA MUSZĄCE SPROSTAĆ PRZECIWNIKOWI O WIĘKSZYM
POTENCJALE (CZYLI GRANICZNE) W ŻYCIU Z NIEJ NIE ZREZYGNUJĄ. TAK JAK
NIE ZREZYGUNUJĄ Z MIN PRZECIWPIECHOTNYCH - BO SĄ BARDZO TANIE I
WYDAJNE. WIELKA BRYTANIA JEST WIELKIM BASTIONEM NA MORZU I NIE
POTZREBUJE AMUNICJI KASETOWEJ A JEDYNIE DOBRE RAKIETY
PRZECIWOKRĘTOWE. DO OBRONY PAŃSTA NIE POTRZEBUJE CZOŁGÓW ANI ARMAT A
JEDYNIE NOWOCZENĄ MARYNARKĘ WOJENNĄ. POZATYM EUROFIGHTER NAPOTKAŁ
PROBLEMY Z INTERGACJĄ BRONI KASETOWEJ BOMB BL. OBECNI NOSICIELE
BRONI SĄ WYCOWYWANI Z UŻYTKU, NOWY NOSICIEL NIE POWSTANIE. WNIOSEK -
MOŻNA DANEGO TYPU BRONI SIĘ POZBYĆ. POLSKA DOPIERO KUPUJE NOWOCZESNĄ
BROŃ KASETOWĄ I MA NOSICIELI DO NIEJ - SU22, F16, POCISKI FENIKS I
KILKA TYPÓW W ROZWOJU. GWWARANCJA 100% - W RAZIE KONFLIKTU KAŻDE
PAŃSTWO SIĘGNIE PO ŚRODKI TANIE I SKUTECZNE - MINY, NAPALM, BROŃ
BIOLOGICZNA - DLA PRZYKŁADU - ZATRUWANIE ŹRÓDEŁ WODY TRUPIM JADEM W
AFGANISTANIE, CZY ZATRUTA ŻYWNOŚĆ W IRAKU.

Zniszczcie broń kasetową - ale rosyjską!

[zigzaur]

Dopóki Rosja istnieje, musimy się zbroić i mieć KAŻDĄ możliwą broń.

Zniszczcie broń kasetową

[kijwoko]

"Używali ich Izraelczycy podczas wojny z Hezbollahem w 2006, Amerykanie w Iraku,
wcześniej Rosjanie podczas wojny w Afganistanie, a później w Czeczenii, Serbowie
w Chorwacji. Stosowano tę broń podczas natowskich bombardowań Serbii, w Afryce i
w wielu innych miejscach.

- Porozumienie z Dublina to wielki krok do wyeliminowania amunicji kasetowej,
ale jeszcze nie przełom. Niestety - mówią analitycy. Traktatu nie chcą bowiem
podpisać państwa, które mają największe zapasy tego typu amunicji: USA, Chiny,
Rosja, Indie, Pakistan, Izrael. I te, które ją produkują, np. Polska."


To sie Polska w elitarnym gronie znalazla. ale czemu sie dziwic jak tu zawsze
rzadza takie miernoty...
_____________________________

Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
Znajdz roznice:

pl.indymedia.org/pl/2008/03/35619.shtml

Nasza bron kasetowa jest

[swantevit]

dobra, bo polska
no i katolicka.
bo mniej boli.

[kijwoko]

A jesli jest pomalowana w barwy narodowe a do tego ma namalowany krzyzyk, to juz
w ogole wszyscy sie zabijaja zeby miec przywilej... zginac od takiego cudu.

[kapitan.kirk]

kijwoko napisał:

> "Używali ich Izraelczycy podczas wojny z Hezbollahem w 2006,
Amerykanie w Iraku
> wcześniej Rosjanie podczas wojny w Afganistanie, a później w
Czeczenii, Serbowie
> w Chorwacji. Stosowano tę broń podczas natowskich bombardowań
Serbii, w Afryce
> i
> w wielu innych miejscach.

Amunicja kasetowa stosowana jest od czasów II wojny światowej i od
lat 50. posługiwały się nią niemal wszystkie strony niemal
wszystkich konfliktów - takaż to "zabójcza nowość" w wojsku jak np.
telewizory czy pralki w domach :-/

Pzdr

broń kasetowa a wartosci chrzescianskie

[jk2007]

Polska wybrala bron kasetowa

dobrze, ze polskie Su-22 i F-16 nie sa grozni

[jk2007]

[wujcio44]

nabati napisał:

> Kolejny raz jest mi wstyd, za Polske a raczej nasz rzad :( Konwencji nie
> podpisza obok Polski i kilku malych krajow UE, Izrael i USA

Rosja, Chiny i Indie to też są małe kraje.

Katyń nikogo nic nie nauczył

[wielki_czarownik]

Proponuję zakazać prowadzenia wszelkich wojen. Wtedy armie staną się zbędne. Pacyfizm naprawdę odbiera rozum. Przecież my tej amunicji będziemy używać tylko wtedy, jak nas ktoś napadnie! Czy naprawdę 1939 rok, obóz w Oświęcimiu i Katyń niczego niektórych ludzi nie nauczyły? Tylko silna i doskonale uzbrojona armia zagwarantuje nam, że za kilka lat ludzie w obcych mundurach nie będą nam strzelać w tył głowy!

Wyścig zbrojeń nie jest ratunkiem przed wojną.

[nick3]

"My jesteśmy Ci Dobrzy, więc w naszym wypadku nie ma nic
etyczniejszego niż zbroić się na potęgę. Poza tym Ci Drudzy to jest
samo zło, oni nie mają tych skrupułów co my i już dawno zbroją się
na potęgę. I tylko nieodpowiedzialny idiota mógłby cokolwiek stawiać
na rozbrojenie z ich strony." -

takie myślenie jest samopotwierdzającą się przepowiednią i
poprzedzało wszystkie najkoszmarniejsze wojny.

Zaś kapitulanctwo wobec zła jest gwarancją wojny.

[zigzaur]

Nie muszę cytować, co powiedział Churchill do Chamberlaina, gdy ten przywiózł
"pokój dla naszego pokolenia" z Monachium.

Do państw zła, np. Rosji, przemawia tylko brutalna siła oraz gotowość
natychmiastowego jej użycia.

Faszyści zawsze nazywali humanizm "kapitulanctwem"

[nick3]

To ich stała i bardzo skuteczna taktyka wszelkich faszystów.

Goering powiedział o tym wprost w więzieniu w Norymberdze
(przekonany był, że faszyzm się powtórzy, skoro dyskredytowanie
humanizmu w oczach mas jest tak dziecinnie proste).

I rzeczywiście - wygląda na to, że od pewnego czasu w USA
faszystowska logika kusi ideologów ("państwa zła", "tylko brutalna
siła").

Gdyby naprawdę choć trochę zależało ci na pokoju, poczytałbyś, co na
temat polityki przeciwdziałania konfliktom mają do powiedzenia
ludzie, którzy w poszukiwaniu odpowiedzi pochylili się nad historią.
(czy np. psychologowie konfliktów)

Otóż wcale nie jest to: "Si vis pacem, para bellum."

[zigzaur]

Tylko że żaden "psycholog konfliktów" nie sprawdził się w roli przywódcy kraju
prowadzącego wojnę albo będącego w warunkach zagrożenia.

[czyngis_chan]

Wiem, wiem. Wielu ludzi niestety wierzy w dobro i zło i nie da się
ich przekonać do tego, że są inne systemy wartości, ale ty na serio
świrujesz.

[czyngis_chan]

Państwa zła? Skąd pomysł, że jedne państwa są lepsze od drugich?
Nasłuchał się komunistów...

To co jest tym ratunkiem?

[wielki_czarownik]

Co jest w takim razie tym ratunkiem? Zbiorowe modły?

karabiny maszynowe

[wnec2005]

Teraz potrzeba wycofac karabiny maszynowe i podpisac uklad walki na
bagnety i szable. To tak jak w Bitwie pod Grundwaldem krzyzacy
wzniesli protest na polskich miotaczy kamieni i lucznikow.

[czyngis_chan]

Kolejny raz duże państwa podejmują decyzje światowe, nie zważając na
wolę tych mniejszych.

Czy miliarder ma sluchac zula spod mostu????

[kylax]

Duze panstwa rzadza swiatem, maluchy niech siedza cicho.

Perfidna i okrutna bron .....

[ws21]

Tak sobie czytam, i nadziwic sie nie moge. Bo ja na przyklad
wolalbym smierc od wybuchu bomby A(perfidnej i okrutnej) niz od
humanitarnego rozplatania brzucha szabla.
Dla mnie to sa takie gry i zabawy politykow w czasie pokoju. Jak
przyjdzie co do czego, to kazdy zastosuje bron wg. jednego
kryterium - skutecznosci.
Nie widze nic huanitarnego w jakiejkolwiek broni. Walczmy o pokoj a
nie humanitarne zabijanie.
Ciekawe czy drob zabijany pradem elektrycznym ma smierc bardziej
humanitarna, niz ten z odcieta glowa na pienku ......