Znów o obozie Auschwitz

[walter62]

To, że jakaś londyńska bulwarówka ma kłopoty z obozem koncentracyjnym
w Auschwitz może nawet nie dziwić, ale żeby reuters też palną gafę
to musi niepokoić. Jakaś dziwna seria dziennikarskich wpadek.

More than 1 million people, most of them Jews, were killed at Auschwitz, an
extermination camp in Poland.

uk.reuters.com/article/worldNews/idUKN2740383620080527

A co tu zle?

[strzelec51]

Czyzby Auschwitz nie znajdowal sie na terenie Polski?

Zwykła manipulacja

[walter62]

strzelec51 napisał:

> Czyżby Auschwitz nie znajdował sie na terenie Polski?

1. Miasto Auschwitz było przyłączone w 1939 roku do prowincji Oberschlesien tj.
w omawianym czasie obóz koncentracyjny w Auschwitz znajdował sie na terenie
Trzeciej Rzeszy.
2. Nie wiem czy zdołałeś przeczytać wskazany artykuł. O tym, że był to niemiecki
obóz koncentracyjny autor nie wspomina ani słowem.
3. W sumie kolejna dziennikarska manipulacja. Obóz jest na terenie
Polski, tak więc jest to "polski" obóz koncentracyjny. Jeżeli jest
"polskim" obozem koncentracyjnym, to wiadomo kto w nim mordował Żydów.

A moze paranoja?

[strzelec51]

Czyzbys nalezal do grona tych co sa przekonani, ze "pewne okreslone, wrogie Polsce sily probuja zmienic wykladnie historii" i wmowic publicznosci, ze Oswiecim byl jednak polskim obozem smierci... mozesz sie uspokoic, takie niebezpieczenstwo nie istnieje.

Oczywiscie sa i tacy co uwazaja, ze Auschwitz w ogole nie bylo.

***
Nawiasem mowiac, przed 1 wrzesnia 1939 Oswiecim znajdowal sie w granicach Polski, po 9 maja 1945 tez. Mam nadzieje, ze nie uznajesz wlaczenia Oswiecimia do Rzeszy za czyn legalny.

Czyli Oswiecim jednak byl w Polsce, a kazdy jako tako rozgarniety Europejczyk wie, ze byl to oboz niemiecki. Wyobrazenia zas glupcow i ignorantow mam serdecznie... gdzies.

Coś dziwnego

[walter62]

strzelec51 napisał:

> Czyżbyś należał do grona tych co są przekonani, ze "pewne określone, wrogie
Polsce siły probują zmienić wykładnie historii" i wmówić publiczności, ze
Oświęcim był jednak polskim obozem śmierci... możesz sie uspokoić, takie
niebezpieczeństwo nie istnieje.
>
> Oczywiście są i tacy co uważają, ze Auschwitz w ogóle nie było.
>
> ***
> Nawiasem mówiąc, przed 1 września 1939 Oświęcim znajdował sie w granicach
Polski, po 9 maja 1945 tez. Mam nadzieje, ze nie uznajesz włączenia Oświęcimia
do Rzeszy za czyn legalny.
>
> Czyli Oświęcim jednak był w Polsce, a każdy jako tako rozgarnięty Europejczyk
wie, ze był to obóz niemiecki. Wyobrażenia zaś głupców i ignorantów mam
serdecznie... gdzieś.

1. Nie przypadkowo sam dla okresu polskiego władztwa używasz polskiej nazwy
"Oświęcim", natomiast dla okresu niemieckiej okupacji niemieckiej nazwy
"Auschwitz". Dla Polaków to zagadnienie jest całkowicie zrozumiałe natomiast dla
przeciętnego Europejczyka
niestety nie.
2. Kilka lat temu już była podobna sytuacja i polskie władze rzekomo
uzgodniły z światowymi agencjami informacyjnymi poprawną terminologię, w
odniesieniu do niemieckich obozów koncentracyjnych usytuowanych na terytorium
Polski. Tak więc wpadka Reutersa może wzbudzać zdziwienie.
3. Nie formułuję tak skrajnych stwierdzeń, jak sugerujesz, o rzekomych "wrogich
Polsce siłach". By formułować takie hipotezy trzeba dysponować rozsądnymi
dowodami - osobiście nie sądzę by
istniały jakieś "wrogie siły". To chyba terminologiczny przeżytek minionej
epoki. Natomiast musi wzbudzać zaniepokojenie ostatnio bardzo popularna
"polityka historyczna", wynikająca z własnych fobii
i nieporadności polityków, a nie "wrogich" spisków.
4. natomiast niewątpliwie mamy do czynienia z elementarnym dziennikarskim
nieuctwem i podstawowymi brakami w zakresie
dziennikarskiego "rzemiosła". Przekazywana informacja powinna
nie pozostawiać dowolności interpretacyjnej, zwłaszcza w przypadkach
które dla przeciętnego odbiorcy mogą być niezrozumiałe, tj. jednoznacznie
definiować tak istotne dla sprawy fakty.
5. Nie był bym tak pewien co do wiedzy przeciętnych Europejczyków.
W tej masie niestety przeważają "głupcy i ignoranci", którzy w myśl
teorii Kurskiego "kupią każda ciemnotę" byleby tylko ona pochodziła
z względnie wiarygodnego źródła. Taka fałszywka, wielokrotnie powielana, po
pewnym czasie żyje własnym życiem i staje się niekwestionowaną prawdą, w oparciu
o którą tworzy się kolejne fałszywki.
6. Jesteśmy świadkami dość powszechnej ignoranci i konsekwencji takiego nieuctwa
i lenistwa umysłowego. Przykładów można wskazywać
wiele. Jeżeli "poważny" polityk, "specjalizujący się" we wschodniej problematyce
ostatnio publiczne uznał Abchazję i Osetię za historyczne ziemie Gruzji to co
można jeszcze dodać. Takie brednie
są rezultatem właśnie takiej, rozpowszechnianej, przede wszystkim, przez media
pseudoprawny.
Nie widzę nic zdrożnego, a tym bardziej nie uważam tego za "paranoję", by
domagać się od innych poprawnego informowania o
tak istotnych dla nas zagadnieniach, nie licząc w tym względzie
na powszechne "oświecenie" przeciętnych Europejczyków. Jeżeli nie
będziemy reagowali na tego typu incydenty za kilka lat będziemy
światkami kolejnych "naukowych" rewelacji z prawdą historyczną
nie mających nic wspólnego.

[erg_samowzbudnik]

Przypominam , że mówienie o Niemieckich obozach śmierci jest
niezgodne z prawem ...chyba. Należy mówić poprawnie o nazistowskich
obozach , ale o Polskich można juz mówić zgodnie z prawem.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Czyzbys nalezal do grona tych co sa przekonani, ze "pewne
okreslone, wrogie Pol
> sce sily probuja zmienic wykladnie historii" i wmowic
publicznosci, ze Oswiecim
> byl jednak polskim obozem smierci... mozesz sie uspokoic, takie
niebezpieczens
> two nie istnieje.
>
> Oczywiscie sa i tacy co uwazaja, ze Auschwitz w ogole nie bylo.
>
> ***
> Nawiasem mowiac, przed 1 wrzesnia 1939 Oswiecim znajdowal sie w
granicach Polsk
> i, po 9 maja 1945 tez. Mam nadzieje, ze nie uznajesz wlaczenia
Oswiecimia do Rz
> eszy za czyn legalny.
>
> Czyli Oswiecim jednak byl w Polsce, a kazdy jako tako rozgarniety
Europejczyk w
> ie, ze byl to oboz niemiecki. Wyobrazenia zas glupcow i ignorantow
mam serdeczn
> ie... gdzies.

Wyluzuj i nie pisz glupot! Wiemy, ze istnieje bardzo misternie
zorganizowana antypolska kampania, ktorej celem jest zrzucenie win
Niemcow na Polakow. Cel - wyduszenie z nas 65 mld. Ty zas wydajesz
sie to wszystko bagatelizowac i wmawiasz nam pierdoly! Czyzbys byl
czlonkiem tej antypolskiej kampanii?
PD - Poczytaj sobie wypowiedzi niejakiego Singera, a moze twoje
oczka otworza sie nieco szerzej!

Nie histeryzuj

[strzelec51]

Bylo napisane zdanie, w ktorym byl zwrot: "Auschwitz, an extermination camp in Poland." (Auschwitz, oboz zaglady w Polsce)

Auschwitz byl i jest polozony w Polsce, a powtarzac za kazdym razem, ze byl on hitlerowski nikt w kolko nie bedzie. Wybij sobie te glupoty z glowy. Kazdy jako tako obznajomiony z historia wie o co tu chodzi. A ty wraz z walterem dorabiacie do tego kretynskie ideologie antypolskiego spisku. Sam sie wyluzuj histeryku.

Pojecie interpretacja "rozszerzajaca" znasz? Wyglada na to, ze nie.

[wet3]

strzelec51 napisał: > Nie histeryzuj

> Bylo napisane zdanie, w ktorym byl zwrot: "Auschwitz, an
extermination camp in
> Poland." (Auschwitz, oboz zaglady w Polsce)
>
> Auschwitz byl i jest polozony w Polsce, a powtarzac za kazdym
razem, ze byl on
> hitlerowski nikt w kolko nie bedzie. Wybij sobie te glupoty z
glowy. Kazdy jako
> tako obznajomiony z historia wie o co tu chodzi. A ty wraz z
walterem dorabia
> cie do tego kretynskie ideologie antypolskiego spisku. Sam sie
wyluzuj histeryk
> u.
>
> Pojecie interpretacja "rozszerzajaca" znasz? Wyglada na to, ze nie.

Takich podchodow nie rob! Nie rob z siebie balona! Takich tekstow
mielismy setki w wydaniu "Holocaust Industry! To jeszcze
jeden "dodatek"!

strzelec51 - nie pleć bzdur

[walter62]

strzelec51 napisał:

> Bylo napisane zdanie, w ktorym byl zwrot: "Auschwitz, an extermination camp in
Poland." (Auschwitz, oboz zaglady w Polsce)
>
> Auschwitz byl i jest polozony w Polsce, a powtarzac za kazdym razem, ze byl on
hitlerowski nikt w kolko nie bedzie. Wybij sobie te glupoty z glowy. Kazdy jako
tako obznajomiony z historia wie o co tu chodzi. A ty wraz z walterem dorabiacie
do tego kretynskie ideologie antypolskiego spisku.

1. Wbrew temu co piszesz nie "dorabiałem do tego kretyńskie ideologie
antypolskiego spisku", tylko zwracałem uwagę na ewidentną gafę.
Dowodem tego są moje w tej materii posty, które widocznie nie czytałeś. By
stawiać przez ciebie sformułowaną tezę musiałbym dysponować dowodami. Ale sądząc
chociażby po twojej reakcji coś
w tym jednak musi być.
2. Natomiast całkowicie bałamutnym i kretyńskim jest przez ciebie
głoszone przekonanie, że na zachodzie każdy jest jako tako obznajomiony z
historią i wie o co tu chodzi. Otóż oni historii
nie znają i ich ona nie interesuje. Wielu z nich uważa Polskę
za sojusznika Niemiec w II W.Ś. A tego typu gafy utwierdzają ich tylko w takim
mniemaniu.
3. Nie widzę przyczyny dlaczego "nie powtarzać za każdym razem,
że był on hitlerowski". Czyżby z dodaniem słowa "hitlerowski"
byłyby jakieś kłopoty?
4. Z treści twojego postu wynika, że nie jesteś Polakiem. Otóż dla
każdego Polaka jest oczywiste iż "Oświęcim" jest położony w Polsce,
natomiast "Auschwitz" był na terenie przyłączonym do III Rzeszy.
Niestety ten drobny niuans umyka uwadze ignorantom twojego pokroju,
by nie nazwać tego co prezentujesz bardziej dobitnie.

O potrzebie uwagi

[strzelec51]

walter62 napisał:

> 2. Natomiast całkowicie bałamutnym i kretyńskim jest przez ciebie
> głoszone przekonanie, że na zachodzie każdy jest jako tako
> obznajomiony z historią i wie o co tu chodzi.

Nie napisalem, ze kazdy jest jako tako obznajomiony z historia lecz, ze kazdy KTO jest obznajomiony z historia... wie "o co tu chodzi".

Mala rzecz a...

Znowu bzdury

[walter62]

strzelec51 napisał:

> walter62 napisał:
>
> > 2. Natomiast całkowicie bałamutnym i kretyńskim jest przez ciebie
> > głoszone przekonanie, że na zachodzie każdy jest jako tako
> > obznajomiony z historią i wie o co tu chodzi.
>
> Nie napisalem, ze kazdy jest jako tako obznajomiony z historia lecz, ze kazdy
KTO jest obznajomiony z historia... wie "o co tu chodzi".
>
> Mala rzecz a...

A ilu jest, według ciebie z tych wybranych co wiedzą "o co tu chodzi"? Ja
szczerze nie rozumiem "o co tu chodzi" w tej uporczywej niechęci nazywania
rzeczy po imieniu - był to faszystowski obóz? Był.
Doczekaliśmy się czasów w których obcokrajowcy piszą naszą historię,
wciskają nam głupoty i w dodatku bezczelnie twierdzą, że wiedzą "o co tu chodzi".

Moze od innej strony

[strzelec51]

Skad u Ciebie, walterze, przekonanie, ze ktos chce zafalszowac
historie i wmowic ogolowi, ze Oswiecim/Auschwitz nie byl
hitlerowskim obozem zaglady lecz polskim? Agencje Reuters zaliczasz
do takowego spisku?

[walter62]

Jeżeli byś przeczytał mój pierwszy i kolejne posty to byś zauważył, że nigdy nie
twierdziłem o istnieniu jakiegoś "spisku". Ten rzekomy "spisek" pojawił się w
twoim poście.
Wyraźnie zaznaczałem, że moim zdaniem, ze strony Reutersa jest to niezręczna
gafa. Jakaś panienka w Ameryce długo rozwodziła
się o pewnym wujku natomiast w tym nieszczęsnym zdaniu "przeoczyła"
słowo "faszystowski". Ot i wszystko.
Być może w Ameryce to nie jest istotne. Ostatecznie jeżeli ich prezydent nie
odróżnia Australii od Austrii, to taki bzdet czy to polski czy niemiecki obóz
koncentracyjny dla nich nie ma większego znaczenia.

[strzelec51]

Milo mi slyszec, ze nie podpisujesz sie pod "teoriami" o antypolskim
spisku. To domena wet'a.

A co sie tyczy owego przeoczenia to odsylam do samego poczatku owego
artykulu w Reuters'ie:

"Democrat Barack Obama admitted on Tuesday he was wrong to say his
uncle helped liberate the Nazis' Auschwitz concentration camp after
Republicans said Soviet troops freed the camp."

walter62 napisal:

> Jakaś panienka w Ameryce długo rozwodziła się o pewnym wujku
> natomiast w tym nieszczęsnym zdaniu "przeoczyła"
slowo "faszystowski".

W tym nieszczesnym zdaniu owa "pewna panienka" przeoczyla; napisala
za to "nazistowski" zaraz na samym wstepie artykulu. W pierwszym
zdaniu.

Walterze, przestan sie klocic i pomstowac - sam przeoczyles.

Fakt - masz rację

[walter62]

To zdanie przeoczyłem.
Pozdrawiam

OK, zgoda zawarta

[strzelec51]

Zdolnosc przyznania sie do bledu to duza zaleta. Dostrzegam to.
Pozdrowienia odwzajemniam.

[erg_samowzbudnik]

strzelec51 napisał:

> Skad u Ciebie, walterze, przekonanie, ze ktos chce zafalszowac
> historie i wmowic ogolowi, ze Oswiecim/Auschwitz nie byl
> hitlerowskim obozem zaglady lecz polskim? Agencje Reuters
zaliczasz
> do takowego spisku?

Przypominam że był to Niemiecki obóz zagłady ,tylko tak mówić nie
wolno ,natomiast że Polski i owszem.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> walter62 napisał:
>
> > 2. Natomiast całkowicie bałamutnym i kretyńskim jest przez ciebie
> > głoszone przekonanie, że na zachodzie każdy jest jako tako
> > obznajomiony z historią i wie o co tu chodzi.
>
> Nie napisalem, ze kazdy jest jako tako obznajomiony z historia
lecz, ze kazdy K
> TO jest obznajomiony z historia... wie "o co tu chodzi".

Oczywiscie, ze wiemy. Chodzi tu o zafalszowanie historii oraz o
65mld! Nie rob wiec starozakonnej sciemy!!!

Dla perfidnych to baaardzo dobrze !!!!!!!!!!!!!!!!

[piesnaperfide]

Wszystko co słuzy hologeszeftowi jest w/g ich etyki dobre ... .

Czasem robia to wprost- szokujące przykłady !!!!!!

[piesnaperfide]

"The Jewish Press": - główny rabin Izraela - Meir Lau oznajmił (13.VIII. 1993
r.):

"Weźmy na przykład taki duży kraj jak Polska przed II Wojną Światową. Żydzi
uczynili go owocnym, zamienili w kwitnący kraj, z żywotną ekonomią, przemysłem
i rolnictwem. A spójrzmy na ten kraj teraz, po II Wojnie Światowej, gdy 3,6 mln
Żydów opuściło go. Jest wyspą zniszczenia, krajem upadającym pod każdym
względem, w ekonomii, w przemyśle, również w sprawach społecznych. Tym niemniej
wielu Polaków współpracowało z nazistami w likwidowaniu narodu żydowskiego,
przed czym chroń nas Boże. Sześć największych obozów zagłady zlokalizowanych
było na terenie Polski. Oni wiedzieli, że utrata Żydów wiele ich będzie
kosztować. To jednak ich nie powstrzymało. Bo taka jest natura antysemityzmu -
zniszczyć naród żydowski zamiast korzystać z niego."

Miesiąc później, tenże rabin Meir Lau, złożył wizytę Janowi Pawłowi Drugiemu.

* * *

T. Klein - przedstawiciel tzw. "strony żydowskiej", który wraz z kardynałem
Lustigerem wymusił na Episkopacie Polski zgode na eksmisję klasztoru
karmelitanek z obrzeży obozu koncentracyjnego Auschwitz:

"Polacy i Kosciół polski ponoszą główną winę za wszystkie nieszczęścia, jakie
kiedykolwiek a szczególnie podczas wojny 1939-1945 spadły na Żydów" (w: T.
Klein: "L'affaire du Carmel d'Auschwitz").

* * *

"The Jewish Press", w ramach międzynarodowego rejwachu wokół wokół klasztoru
Karmelitanek w Auschwitz:

"Wszyscy wiemy, że Auschwitz, to nie był ani początek ani koniec polskiego
antysemityzmu. Polacy zawsze nienawidzili Żydów. Teraz oczywiście obwiniają
nazistów, ale jest przecież dobrze znanym faktem, że naziści nie mogli zbudować
Auschwitz, ani Treblinki, ani Sobiboru (...) pamiętajmy o tym, kto za to był
odpowiedzialny: Polacy."

* * *

Yitzhak Zuckerman, w książce: "A Surplus of Memory: Chronicle of the Warsaw
Ghetto Uprising", Los Angeles 1993 rok, s. 479:

"Wielu Żydów zostało zamordowanych przez żołnierzy AK nawet w naszym
sąsiedztwie."

* * *

Shmuel Krakowski, z instytutu Yad Vashem w książce: "The War of the Dodmed.
Jewish Armed Resistance in Poland 1942-1944" (New York - London, 1994 rok) nie
szczędzi Polakom oszczerstw o współudziale w holokauście.

* * *

"Gazeta Wyborcza" z 15.XII.1993 roku, w artykule kierownika działu
kulturalnego "GW" - Michała Cichego, w recenzji z pamiętników żydowskiego
policjanta z getta warszawskiego:

"Przetrwał nawet Powstanie Wraszawskie, kiedy AK i NSZ wytłukły mnóstwo
niedobitków z getta."

* * *

"Gazeta Wyborcza": słynny, oszczerczy artykuł-rzeka Michała Cichego: "Polacy -
Żydzi: czarne karty Powstania" (29-30.I,1994 r.), który doczekał się,
specjalnie temu stekowi oszczerstw poświeconej, książki Leszka Żebrowskiego
pt.: "Paszkwil Wyborczej".

* * *

Stanisław Krajewski, prawnuk A. Warskiego, przedstawiciel polskich Żydów w
amerykańskim Kongresie Żydów, w tzw. "Raporcie z Polski" (maj 1994)informuje
amerykańskich Żydów:

"Artykuł (Michała Cichego o powstaniu - aut.) wzniecił furię, ponieważ
powstanie zajmuje szczególne miejsce posród największych świętości w polskiej
świadomości (...) Wielu ludzi po prostu nie wierzyło, że święci bojownicy mogli
zabić niewinnych Żydów."

* * *

UWAGA:

Bez dat, ale zamieszczone pośród antypolonizmów z lat 90-tych:

* * *

"Messanger" - pismo żydomasońskiej elitarnejorganizacji syjonistycznej - B-nai-
B-rith, donosiło:

"Polacy wymordowali większość Żydów."

[zamieszczone tuż przed wypowiedzią Fohmana]

* * *

"The Canadian Jewish News", pisząc o Żydzie uratowanym z holocaustu, informuje:

"(...) Jest honorowym przewodniczącym stowarzyszenia nielicznych dzieci
uratowanych z nazistowsko-polskich obozów śmierci."

[zamieszczone tuż przed "The Canberra Times"]

* * *

Organizatorzy międzynarodowej konferencji na temat holocaustu dzieci
żydowskich, które zdołały się uratować - zakazali eksponowania angielskiego
wydania książki J. Tomaszewskiego pt.: "ratowanie Żydów w Polsce w czasie II
wojny światowej".

[zamieszczone tuż przed "The Pilot"]

* * *

Bolesław Sulik - syn Nikodema, generała z Armii gen. Andersa, który w 1946 r.
Wyjechał do ojca na zachód jako Żyd Jakub Sztejnberg - po latach, w
niewydarzonych filmach: "Zmagania o Polskę", "W Solidarności" - wyszydza
Polaków i Polskę, natomiast w cyklu reportaży telewizyjnych na zachodzie,
Polaków przedstawia jako antysemitów i kołtunów...

[zaraz po tym zamieszczone to, co poniżej:]

* * *

N. Blumenthal i Kernisch (Abel Kainer), w książce wydanej w Jerozolimie: "Ruch
oporu i powstanie w getcie warszawskim", nie szczędzi Polakom, zarówno akowcom
jak i ludności cywilnej, zarzutów o bierność, także o współudział w mordowaniu
outsiderów.

[zamieszczone po Bolesławie Suliku tuż przed Stanisławem Krajewskim]

* * *

M. Goldsztejn - przewodniczący Międzynarodowego Komitetu Oświęcimskiego
oznajmia, że w Polsce utwierdza się niesłuszne mniemanie, iż ofiary Oświęcimia
były Polakami nieżydowskiego pochodzenia, a o Marcu 1968 r. stwierdza, iż
antysemicka kampania wygnała wówczas z Polski 100 tysięcy Żydów,
którzy "zdecydowali się odbudować po wojnie Polskę z ruin". W istocie wyjechało
11 000 osób, wśród nich najwięksi zbrodniarze stalinowskiego terroru i
dygnitarze ze wszystkich kluczowych stanowisk w partii, Bezpiece,
administracji, a co gorsze - wywiadzie i kontrwywiadzie.

[zamieszczone jako przedostatnie:]

* * *

Icchak Rubin, w książce "Żydzi w Łodzi pod niemiecką okupacją 1939-1945",
będącej rozszerzoną wersją pracy doktorskiej obronionej w 1966 roku na UMK w
Toruniu, a opublikowanej w 1988 roku. Cytujemy z książki Leszka
Żebrowskiego" "Paszkwil Wyborczej":

"Ten los Żydom zgotował świat, gojski świat! I niechaj żaden goj, ani z tych,
którzy "nie zauważyli" tego i nie zauważają, ani z tych, co byli i
są "neutralni" lub obojętni, ani wreszcie z tych, którzy prawdę o tym ukrywali
i ukrywają, zafałszowali i nadal fałszują, niechaj nikt z nich nie umywa od
tego swych rąk, potwierdzi tylko, że ma je nieczyste".