Czy Warszawę stać na drugą linię metra?

[lmblmb]

Za takie pieniądze można zbudować i wyposażyć kilka linii stadtbahnu/szybkiego
tramwaju.

z gromkim hukiem przyszedł walec

[sznicel4]

i wyrównał marzenia

nic nie wyrownał- musimy wybudować II linię

[mil1231]

Jak bufetowa będzie po robocie kopać tunel,to może

[vanilla.dream]

w 5 lat się wyrobią...

no i macie swoje "euro"!

[iedsupo]

czyli "rozwój gospodarki" poprzez rozdęte wydatki publiczne...

ani się waż Hiena wydawać taką kasę na metro

[swan_ganz]

z którego i tak korzystają w większości jakieś leszcze, którym nie
tylko trzeba zbudować to metro ale i później dofinansować bilet na
przejazd bo cienkich bolków na to nie stać...

Niech ganiają piechotą to przynajmniej zdrowsi będą :-)

czemu gadasz takie głupoty?

[mil1231]

co za kretyn ...

[vanilla.dream]

swan_ganz napisał:

> z którego i tak korzystają w większości jakieś leszcze, którym nie
> tylko trzeba zbudować to metro ale i później dofinansować bilet na
> przejazd bo cienkich bolków na to nie stać...
>
> Niech ganiają piechotą to przynajmniej zdrowsi będą :-)

Element napływowy

[agent.orange]

Budowę metra powinien sfinansować w pewnym stopniu tzw. element napływowy, który
to tłumnie korzysta z metra. W warszawie rodowitych warszawiaków jest ok. 40%, a
reszta od poniedziałku do piątku generuje tłum a od 16 w piątek zapycha drogi
wylotowe na Radom, Łódź etc.

[buj_w_chucie]

A kto niby finansuje? Nie tylko ten element naplywowy, ale cala
Polska, rowniez ci, ktorzy Wawe omijaja szerokim lukiem. Z podatkow
lokalnych to mozna by sciezke rowerowa wybudowac a nie metro.

taaaak? a wiesz że Warszawa w 2007 roku zapłaciła

[mil1231]

do budżetu panśtwa 700 mln zł janosikowego??

[buj_w_chucie]

A co to jest "janosikowe"?

ano widzisz...to podatek bogatych w Polsce

[mil1231]

przeznaczony na biedniejsze gminy- wyraz solidarności z prowincją.
gdyby nie musiała płacić tego haraczu, metro juz dawno wybudowałaby
sama..

[soyokaze]

hahahaha, a to dobre, chyba mówisz o dworcu we WłoszczowejXD no to teraz
zabierze się dotacje na najbliższe kilka lat wszystkim miejscowościom ościennym
w ramach "metropolizacji" kraju i będziecie mieli to zasrane metro, a cały
region znowu będzie popadał w ruinę, bo wszystkie decyzje odbywać się będą bez
głosu władz gmin. po prostu zaje*&&^%$. warszawa jest za biedna, żeby sama kibel
miejski postawić, bo uparcie pozbywała się wszystkich korzystnych gruntów i
możliwych inwestycji w ramach "krojenia tortu" przez kaczora i wcześniejszych,
ale najpierw i tak trzeba będzie przerżnąć paręset milionów złotych, żeby
dopiero móć stwierdzić, że to jest totalnie bez sensu.

No właśnie, wypowiadasz się a nie masz pojęcia

[ergiel]

To jest właśnie różnica między dochodami Warszawy wysyłanymi do budżetu, a tym
co otrzymuje. Może prościej, dla ciebie. Warszawa wysłała w Polskę 700 mln
więcej niż otrzymała.

To nie takie proste

[rheo]

U nas na prowincji mowi sie ze W-wa wychodzi na plus w tych
obliczeniach tylko dlatego ze glowne siedziby wielu firm znajduja
sie w stolicy i tam placa podatki. Podatki od zyskow wygenerowanych
w fabrykach i oddzialach lezacych poza Warszawa. A zatem jak to jest
naprawde nielatwo chyba roztrzygnac. Nie szafowalbym tymi 700
milionami, bo po dokladniejszej analizie moze sie okazac ze to nie
calkiem prawda.
Nie zmienia to faktu ze druga linia metra jest w Warszawie
potrzebna. Czy jednak 6 mld nie jest kwota zbyt duza ?

to prostsze niz myślisz-w każdym kraju tak jest

[mil1231]

za 2, 3 lata to będzie wielokrotnie wieksza kwota

[rheo]

Tzn. co jest w kazdym kraju ? Metro ? Glowne siedziby firm w
stolicy ? Ani jedno ani drugie nie jest prawda. Mi chodzilo o to, ze
nie mozna mowic za Warszawiacy wypracowuja caly zysk np. PKOBP, czy
PZU tylko dlatego ze w tym miescie znajduja sie siedziby tych firm.
To po prostu nie jest prawda.

Fakt, ze z czasem ceny beda rosly. Pytanie brzmi czy inwestowanie
takich pieniedzy w metro jest zasadne ? Ile moznaby za to kupic
autobusow, tramwajow, pociagow ?

autobusy czy tramwaje to bullshit dla ubogich

[mil1231]

tylko metro w mieście takim jak Wawa.

Jeśli chodzi o stolicę, to oczywiscie że to prawda- popatrz jak
Francuzi dopieszczają Paryż, Hiszpanie Madryt a Czesi Pragę- stolica
to duma kraju i musi byc najwspanialszym miastem

Francuzi pierwsza linie metra zbudowali sto lat

[1europejczyk]

temu w ciagu niespelna trzech lat. My przy srodkach technicznych
nieporownywalnych nasza pierwsza budowalismy i nadal budujemy 20 lat.

Ten przyklad dobrze obrazuje jak daleko nam w kraju do organizacji i
efektywnosci pracy jaka obowiazywala sto lat temu we Francji !
Ciekawe zreszta czy ta nasza zbudowana obecnie wytrzyma (czy sie nie zawali) sto
lat ?

co ty pieprzysz..

[mil1231]

budowali naszą 25 lat tylko dlatego że komuchy ja budowali. tę
jesteśmy w stanie wybudować w bardzo krótkim czasie podobnie jak
zbudowaliśmy ostatnie 4 stacje I linii. nie kompromituj się
porównaniem budowy metra sprzed 100 lat- to kompletnie inne warunki

Od 15 lat nie ma "komuchow" tylko jest "demokracja

[1europejczyk]

Budowalismy ja tak jak umiemy najlepiej: a jak umiemy to wyraznie wynika z
porownania. Cala reszta jest przelewaniem z pustego w prozne.
100 lat temu Francuzi tez znalezliby setki usprawiedliwien, ze ich budowa trwala
az dwa lata z hakiem.
50 lat temu w kraju, kolejke na Kasprowy zbudowalismy chyba tez ze trzy razy
szybciej niz jej ostatni remont kilka lat temu!

"budowy metra sprzed 100 lat- to kompletnie inne warunki"

Inne znaczy jakie ? Latwiejsze ?

[jkpztorunia]

mil1231 napisał:

> tylko metro w mieście takim jak Wawa.
Masz rację co do metra. Warszawa jest tak ciasno zabudowanym zad...
Europy że tylko metro jest w stanie zapewnić sprawną komunikację
masową.
Ale co do "elementu napływowego" to wszyscy obecni Warszawiacy
to "elemnt napływowy". PRawdziwych Warszawiaków można spotkać tylko
na cmentarzach.

> Jeśli chodzi o stolicę, to oczywiscie że to prawda- popatrz jak
> Francuzi dopieszczają Paryż, Hiszpanie Madryt a Czesi Pragę-
stolica
> to duma kraju i musi byc najwspanialszym miastem
Duma kraju? A ten kraj to kto? Bo ja jakoś wielkiej dumy z tej
Warszawy nie czuję. Dużo bardziej jestem dumny z Krakowa, Wrocławia,
Poznania, Gdańska czy Zamościa.
No i czy rzeczywiście "musi" być najwspanialszym miastem? Jeśli tak
to trzeba ją w połowie zburzyć i wybudować od nowa.
Albo spowrotem przenieść stolicę do Krakowa (wbrew Krakusom).

ty to jednak chyba jesteś ..uj w bucie

[filut69]

spróbuj jeszcze raz przeczytać artykuł. Jak będzie mało to jeszcze raz a potem
jeszcze raz....
Po pewnym czasie zrozumiesz że to jest miejska inwestycja czyli finansowana
przez miasto nie państwo.
I element napływowy zameldowany poza Warszawą a korzystający z infrastruktury w
dojazdach do pracy powinien płacić za to czego nie płaci w swoich podatkach.

[babaqba]

filut69 napisał: > I element napływowy zameldowany poza Warszawą a
korzystający z infrastruktury w
> dojazdach do pracy powinien płacić za to czego nie płaci w swoich
podatkach.

Warszawa była prowincjonalnym miasteczkiem zaboru rosyjskiego i na
takim poziomie miała infrastrukturę i przemysł. Potem "cała Polska
(przymusowo) budowała stolicę" - z cegieł pokradzionych w Polsce
zachodniej. Gdyby nie Polacy przyjeżdżający do Warszawy do pracy, to
ciekawość, z czego rodowici warszawiacy by się utrzymywali? Od kogo
dostali by to swoje 2 zł za wskazanie miejsca na parkingu? Polska jest
republiką kartoflaną, gdzie wszystko umiejscowiono w Warszawie i
zwyczajnie nie było wyjścia dla wielu. Wraz z wejściem do Unii to
wyjście się pojawiło i coraz mniej ludzi musi się męczyć z "prawdziwymi
warszawiakami".

nastepny idiota z kompleksem stolicy...

[mil1231]

[funia81]

Alez misiu drogi... Warszawiakom o nic innego nie chodzi, jak tylko o to, zeby
"coraz wiecej ludzi" przestalo sie z nami uzerac. Smialo. Wypad.
--
f.

[xs550]

A mi to wisi kto sie obraza na warszawiakow. Szczerze mowiac to jest problem prowincji a nie Warszawy.

[cillian1]

Raczej Ty kolego jesteś ....., może dowal się do obcokrajowców, którzy
odwiedzają Polskę. Zobaczysz jak nas Świat wyśmieje, i powie, że właśnie tak
myśli większość Polaków. Berecik uwiera, czy jak?! No szlag mnie trafia, jak
czytam takich... -ów.
Bez pozdrowień :P

i ja cię też .... pozdrawiam

[filut69]

a może jednak byś spróbował zrozumieć? proszę wysil się....
budżet miasta składa się w dużej części z podatku dochodowego pochodzącego od
mieszkańców. Jak pracujesz w mieście a mieszkasz(jesteś
zameldowany) na wsi to podatek trafia do twojej wsi a nie dla miasta z którego
infrastruktury korzystasz.
Jak jesteś turystycznie na wycieczce w Koziej Wólce to nie płacisz bezpośrednio
podatku do urzędu gminy tylko nadal w miejscu zameldowania. To są takie ogólne
zasady... Oczywiście kupując towary i usługi płacisz vaty akcyzy i wszystkie
inne daniny ale bezpośredni twój wkład w budżet Koziej Wólkę jest minimalny.
Jest związany z podatkiem od zysku sprzedawcy towarów i usług jaki jest
wygenerowany twoim zakupem i częścią podatku od nieruchomości płaconych przez
sprzedawcę a finansowanych cząstkowo przez twój zakup.
Reasumując mieszkańcy Łodzi czy Radomia dojeżdżający do pracy w Warszawie
powinni zostawiać w Warszawie część podatku jaki wynika z używania
infrastruktury miasta goszczącego ich codziennie. Można to też rozwiązać np
poprzez wprowadzenie dwóch cen na komunikację miejską dla ludzi zameldowanych w
miaście i dojeżdżających spoza miasta....

[jkpztorunia]

filut69 napisał:

> Reasumując mieszkańcy Łodzi czy Radomia dojeżdżający do pracy w
Warszawie
> powinni zostawiać w Warszawie część podatku jaki wynika z używania
> infrastruktury miasta goszczącego ich codziennie. Można to też
rozwiązać np
> poprzez wprowadzenie dwóch cen na komunikację miejską dla ludzi
zameldowanych w
> miaście i dojeżdżających spoza miasta....
A wtedy Warszawiacy powinni płacić znacznie większy podatek za
wyjazd z Warszawy. Albo siedzieć w swoim smrodzie i hałasie.
W końcu nie każdego Warszawskiego gamonia musi być stać na wyjazd na
prowincję. Zawsze w ramch rozrywki możecie sobie posłuchać o.
Grzybka z Torunia ;-). Zaszkodzić to już Wam nie zaszkodzi :-)

[irasiad10]

Tak sie składa, że sam na szczęście nie mieszkam w Warszawie i
współczuję wszystkim, którzy muszą tracić ogromną ilość czasu i kasy
na przemieszczanie się po tym "pięknym" mieście. Ale chciałbym
podkreślić, że rodowitych warszawiaków, tych od pokoleń, to jest
może kilka procent (tu Hitler i Stalin zrobili, co swoje...) i chyba
się nie pomylę, że agent.orange to też taki "warszawiak" w 2., no,
może w 3. pokoleniu i niech się nie wymądrza na temat "elementu
napływowego", bo obraża pewnie tatusia, ew. dziadziusia. Poza tym w
Unii Europejskiej to chyba mamy swobodę osiedlania się, nieprawdaż?
Chociaż mnie do tych "liksusów" to chybaby musieli kijami
zapędzić... Pozdrawiam warszawiaków i serdecznie im współczuję

Warszawa to piękna a przede wszystkim nowoczesne

[mil1231]

miasto. Jedyna w Polsce prawdziwa metropolia

[goodwater]

rzeczywiście piękna, po wyjściu z pociągu piękno aż kuje w nos i oczy

jesteś z Poznania?

[mil1231]

[goodwater]

podziwiam przenikliwość :D

od razu widać- ta głupia argumentacja

[mil1231]

i kompleksy prowincji- nigdzie nie są silniejsze niz w Poznaniu :)

[goodwater]

Mylisz się, nigdzie nie napisałem, że Poznań jest taki super.
Kompleksów nie mam, mieszkałem w kilku dużych miastach na świecie,
ale nigdzie w ścisłym centrum nie widziałem takiego syfu jak w
Wawie, mam nadzieję, że się to zmieni, mi też nie zależy żeby się
wstydzić za stolicę

ze stolicy mozesz być dumny-to jedyna metropolia

[mil1231]

w kraju. Poznań to fajne miasto ale nie ma porównania do Warszawy.
Metro jeszcze bardziej oddali Warszawę od reszty Polski (słusznie)

[jkpztorunia]

mil1231 napisał:

> w kraju. Poznań to fajne miasto ale nie ma porównania do Warszawy.
> Metro jeszcze bardziej oddali Warszawę od reszty Polski (słusznie)
Masz rację. Poznań nie umywa się do Warszawy - jest dużo bardziej
europejskim miastem. W warszawie niestety mieszkają ludzi którym się
wydaje, że mieszkanie w Warszawie to szczyt szczęścia. Najczęściej
ściągają tam ludzie, którzy mają problem ze znalezieniem pracy na
prowincji.
Co do metropolii to wybacz stary ale jak ktoś lubi atmosferę
wielkiego śmietnika to proszę bardzo, tylko niech nie przekonuje, że
życie w jedynym takim śmietniku jakoś nobilituje.
Gdybym musiał wynięść się z Torunia to z całą pewnością chętniej bym
się wyniósł do Poznania, Wrocławia czy Gdańska niż do Warszawy.

W Polsce nadal rządzi megalomania

[lmblmb]

jkpztorunia napisał:

> mil1231 napisał:
>
> > w kraju. Poznań to fajne miasto ale nie ma porównania do
> > Warszawy. Metro jeszcze bardziej oddali Warszawę od reszty
> > Polski (słusznie)

> Masz rację. Poznań nie umywa się do Warszawy - jest dużo bardziej
> europejskim miastem. W warszawie niestety mieszkają ludzi którym
> się wydaje, że mieszkanie w Warszawie to szczyt szczęścia.

W Polsce nadal rządzi megalomania - najlepsze miasto to to największe. Widać
mało ludzi jeździ do Katowic ;)

W Warszawie jest kilka fajnych klimatów, ale IMHO głównie związanych ze sceną
rozrywkową (fajne kluby). W Warszawie są też o połowę wyższe zarobki niż w
Poznaniu. Na tym zalety się kończą, bo infrastruktura, kultura codzienna, itp.
są niestety najlepsze w Polsce. Niestety, bo fajnych miejsc w Polsce jest
więcej, ale albo z rozpadającą się infrasktukturą, albo chamskimi mieszkańcami,
albo innymi problemami.

Czego się wstydzisz?

[lmblmb]

goodwater napisał:

> Wawie, mam nadzieję, że się to zmieni, mi też nie zależy żeby się
> wstydzić za stolicę

Przed chwilą pisałeś, że nie masz kompleksów, a teraz dajesz się podpuszczać. Po
kiego grzyba wdajesz się w bezsensowne argumentacje z kimś, kto nie może
przeżyć, że wydostał się z Radomia albo innej Mławy tylko do Warszawy, a nie dalej?

Chyba nie zdajesz sobie sprawy co takie wypierdki realnie (poza netem) sądzą na
temat sytuacji w Polsce...

A poza tym zasada #1 w internecie: nie schodź do poziomu pyskówki z chamem, bo
ściągnie cię do swojego poziomu, a potem i tak wygra chamstwem.


PS Warszawa to nie tylko dworzec i okolice. Nie ma co porównywać z tymi
miastami, na które my patrzymy jak na wzorce, ale fajne rzeczy da się znaleźć.
Oczywiście w Polsce jest cała masa lepszych miejsc, w których mieszkańcy nie
byli pod zaborem ruskim :P.

[xsawer]

goodwater napisał:

> rzeczywiście piękna, po wyjściu z pociągu piękno aż kuje w nos i
oczy
Kuć to możesz sobie kosę lub lemiesz, a w oko można tylko ukłuć.
Ukuj się w okieć.

[w_jak_warszawiak]

He, he !!! Optymista - 40% :) No chyba że liczymy tych co sprowadzili się do
Stolicy do 1989r ;)
Bo takich co mieli/mają pradziadków z Warszawy to może zostało 10-15% :(

Czy Warszawę stać na drugą linię metra?

[olecky]

głupia sprawa. Wojciechowski powinien się podać do dymisji za bezmyślne parcie
na metro kosztem tramwajów i SKM. Teraz Warszawa ma dwa wyjścia:

- radykalnie pociąć inwestycje drogowe (bo w komunikacji publicznej już nie ma
co, wszystko poszło w metro), zacisnąć zęby i płacić

- przeprosić się z projektami rok temu odłożonymi na półkę (tramwaje do Wilanowa
i na Tarchomin, kompleksowy system SKM), a do metra wrócić na spokojnie za dwie
kadencje

pozdrawiam, olek

chyba cię poj#bało..myślisz że za 2 kadencje

[mil1231]

będzie taniej???

[jkpztorunia]

mil1231 napisał:

> będzie taniej???
Masz rację, budujcie od razu trzy linie metra - zarobicie trzy razy
więcej jak na jednej! :-)

Budujmy!!teraz albo nigdy!!ta inwestycja jest

[mil1231]

konieczna!!absolutnie konieczna!

Hanka gdzie Twoje 7 linii SKM?

[pananatol2]

Hanka do szuflady schowała swoje przedwyborcze obietlice. Miała
utworzyć 7 linii SKM i wybudować kilkanaście nowych przystanków
przy tych liniach.
Zapraszam Hankę do Berlina i Hamburga aby zobaczyła jak funkcjonuje
szynowa komunikacja miejska. Nie musi być metro - Warszawa ma linie
kolejowe.

[wikul]

pananatol2 napisał:

> Hanka do szuflady schowała swoje przedwyborcze obietlice. Miała
> utworzyć 7 linii SKM i wybudować kilkanaście nowych przystanków
> przy tych liniach.
> Zapraszam Hankę do Berlina i Hamburga aby zobaczyła jak
funkcjonuje
> szynowa komunikacja miejska. Nie musi być metro - Warszawa ma
linie
> kolejowe.


Hankę, pajacu, poszukaj w rodzinie. To nie twoja koleżanka. A metra
nie mieszaj z liniami kolejowymi. Lokalne inie kolejowe w Warszawie
funkcjonują pod nazwą Kolei Mazowieckich. Funkcjonuje również
Warszawska Kolej Dojazdowa. Cały czas trwa ich modernizacja zgodnie
z zapowiedziami.
A wszystkiego naraz nie da sie zrobić. Zwłaszcza że kadencja kaczego
prezydenta została zmarnowana.

www.mazowieckie.com.pl/site.php5/Show/1.html

www.wkd.com.pl/

Czy Warszawę stać na drugą linię metra?

[aron2004]

przecież na pierwszą linię metra Warszawy też nie było stać -
została zbudowana z pieniędzy całego narodu

Nie zaproszono Chińczyków?

[easternwall]

A czy jakaś chińska firma nie byłaby tańsza? Chiny leżą na tracących coraz
bardziej na wartości greenbackach, więc chyba zapłata twardymi zlotówkami byłaby
interesująca. Ponadto, gdyby wreszcie skończyć z janosikowym, to budowa metra
posuwałaby się w tempie ekspresowym. Wreszcie: UE jest skłonna wspierać metro, a
nie tramwaje. I na koniec pytanie: kto zatrzymał prace przy budowie drugiej
linii 5 lat temu (rozpoczęto wtedy rozpoznanie geo m.in na Rondzie ONZ)?

Chińczyków z jakiś mętnych powodów wykluczono...

[mil1231]

zmowa firm..ale mimo to trzeba budować bo za 2, 3 lata firmy zmówią
się tak samo jak dziś!!!

Ja twm wolałbym pierwszą linię metra w Krakowie.

[arkadiusz.knapik]

Warszawa się rozwija, pięknie, dobrze, cieszmy się i życzmy powodzenia. Czemu
jednak inne miasta nie mogą robić tego samego? Irytują mnie Ci zachowawczy
Krakowiacy od "nie da się". Ale miasto ładne, więc pewnie człowiek tu zostanie i
będzie sobie potem w brodę pluł w godzinnych korkach, że nie wyjechał do miasta
z dwoma nitkami metra:). może jednak metropolizacjo-decentralizacja coś pomoże.

też nie rozumiem dlaczego Kraków a tym bardziej

[mil1231]

Wrocław nie planuje chocby metra...

[xs550]

Dlaczego "tym bardziej"? Przeciez Krakow jest wiekszy...

usprawnienie komunikacji to konieczność

[123korek]

usprawnienie komunikacji w stolicy to konieczność. Pracuję dużo jeżdżąc po
Warszawie. W ciągu ostatnich kilku lat przyrost liczby samochodów na drogach
jest tak ogromny, że praktycznie stolica jest nieprzejezdna. Nawet poza
szczytem jest ciężko.
Konieczna jest natychmiastowa reakcja - plan rozluźnienia ulic.
Druga linia metra (idąca czy to pod czy nad ziemią) to mus.
Nadto, budowa obwodnicy, a także stworzenie prawdziwej sieci ścieżek
rowerowych również wpłynęłoby pozytywnie na rozluźnienie komunikacji.

Przydała by się też większa kultura jazdy - w sytuacji kiedy jest korek i
kierowcy wjeżdżają na skrzyżowanie wiedząc że będą stali na środku
uniemożliwiając przejazd tym z boku, zamiast poczekać przed skrzyżowaniem, są
momenty kiedy wszyscy stoją i nikt nie może przejechać przez skrzyżowanie.
Można by ew wprowadzić przepis o takim zachowaniu, postawić policję na
skrzyżowaniach i zabierać punkty tym którzy nie wykażą się inteligencją i
przewidywaniem w oczywistych sytuacjach.

Gdyby te działania przyniosły marny skutek, można by wprowadzić droższe
parkowanie w centrum a tańsze przejazdy komunikacją miejską.
Ostatnia podwyżka moim zdaniem w dalszej perspektywie tylko pogarsza sprawę.
Tym bardziej, że nie tylko bilety są droższe ale też trudno dostępne. Mnie np
zachęciło to do zapisania się na kurs prawa jazdy.

Priorytetem dla władz miasta ale też państwa (bo w końcu siedziby władz Polski
mieszczą się tutaj i tu też podejmowani są zagraniczni goście) powinna być
lepsza komunikacja stolicy.

bardzo mądre podejście

[mil1231]

[damianbsc]

Jak to nie stac? Warszawiakow na mieszkania po 2000e/m2 stac a na byle metro nie?

mieszkania w Wawie są conajmniej 3 razy droższe

[mil1231]

[maro29]

Jestem Warszawiakiem ale jestem przeciwny 2 linii metra. Linia ta
będzie biegła równolegle w odległości 500 metrów od lini SKM. Za 6
miliardów to podałbym do sądutego kto taką decyzję wyda. Lepiej
pomyśleć i wyremontować tory i dworce w centrum dobudować podziemny
dworzec pod kruczą, połączyć z metrem centrum, połączyć linię z
dworca gdańskiego z Dworcem śródmieście.

[mil1231]

te inwestycje i tak zostaną przeproewadzone a II linia jest
koniecznością! Brak II linii oznacza że przepieprzymy te pieniądze-
wiesz co się stanie z pozostałymi 3 mld zł?? rozdają je na
wcześniejsze emerytury dla darmozjadów w różnych mundurach albo
górników...

[mateuszste]

> Przydała by się też większa kultura jazdy - w sytuacji kiedy jest korek i
> kierowcy wjeżdżają na skrzyżowanie wiedząc że będą stali na środku
> uniemożliwiając przejazd tym z boku, zamiast poczekać przed skrzyżowaniem, są
> momenty kiedy wszyscy stoją i nikt nie może przejechać przez skrzyżowanie.
> Można by ew wprowadzić przepis o takim zachowaniu, postawić policję na
> skrzyżowaniach i zabierać punkty tym którzy nie wykażą się inteligencją i
> przewidywaniem w oczywistych sytuacjach.

Ależ, taki przepis istnieje: nie wolno wjeżdzać na skrzyżowanie, jeśli nie ma
się pewności zjazdu. Nie pamiętam jaka kara grozi za złamanie, ale była całkiem
spora.

Co do meritum postum, to zgoda. Coś z komunikacją w Warszawie trzeba zrobić i to
szybko. Liczba mieszkańców aglomeracji ciągle rośnie, a centrum, którego nie da
się objechać, ciągle tak samo zorganizowane jak 10 lat temu.

Rondo Daszyńskiego i Stadion nie wyglądają na najszczęśliwsze końcówki Metra,
ale jakoś trzeba zacząć.

[suga3]

co do wjezdzania na skrzyzowania, wystarczy wprowadzic tzw. box
junctions - malujesz srodek skrzyzowania w zolta kratke i kazdy
samochod,ktory nie zjedzie z kratki gdy przecznica ma zielone
swiatlo = powiedzmy 200 PLN mandatu: wystarcza 4 kamery na
skrzyzowaniu i system komputerowy, ktory to wszystko obrobi...

ktos zaraz powie ze nie ma pieniedzy na kamery - nie bojcie sie,
przy polskiej kulturze jazdy zarobilyby na siebie w ciagu tygodnia,
a potem byloby duzo lepiej, bo fama by poszla ze wala mandaty jak
leci...

Plany SKM do roku 2016

[karolarat]

inforail.pl/text.php?from=main&id=18054
SKM dla obsługi swoich planowanych 9 linii potrzebować będzie 80
ETZ. Licząc po 25 mln zł za sztukę daje to 2 mld zł czyli 1/3
kosztów fragmentu II linii metra.

[xs550]

karolarat napisała:

> inforail.pl/text.php?from=main&id=18054
> SKM dla obsługi swoich planowanych 9 linii potrzebować będzie 80
> ETZ. Licząc po 25 mln zł za sztukę daje to 2 mld zł czyli 1/3
> kosztów fragmentu II linii metra.

Bardzo fajnie bo SKM tez jest potrzebna. Jednak SKM nie zastapi metra. Mowienie o tym, ze za te pieniadze powinno sie wybudowac tramwaj albo kolej w miescie jest rownoznaczne z calkowitym brakiem zrozumienia dla problemow komunikacyjnych Warszawy. Kolej nie bedzie jezdzic co pare minut i nie bedzie miec gestej sieci przystankow na calej linii.

Czy Warszawę stać na drugą linię metra?

[kijwoko]

" Nowa linia metra może być dwa razy droższa niż przewidywano. Wszystkie trzy
konsorcja, które złożyły oferty w przetargu na wykonanie centralnego odcinka
nowej linii chcą wybudować go za około 6 miliardów złotych. Miasto planowało
przeznaczyć na budowę znacznie mniej."

Zaraz niejaka hanna glonkiewicz-waltz bedzie motywowac tym zabetonowanie
calego centrum miasta i zabudowanie parkow - ze inaczej nie bedzie pieniedzy
na metro, beda drozsze bilety i inne bzdety.

_____________________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

[...]

[mil1231]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[freemarsjanin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Przede wszystkim stać na mądrzejszego prezydenta

[dziedzicznacytadelafinansjery]

...to na pewno. I trzeba wykorzystać następną szansę w 2010 r.

prezydent jest na pewno mądrzejszy od premiera

[mil1231]

już raz sobie kaczora wybrałeś masz za to muzeum

[filut69]

Chyba jak na cztery lata to za mało
Dlatego ja znając kaczorów z dawnych lat wybrałem lepiej

a ty głosuj na jedno muzeum na cztery lata

[gdabski]

No to rezygnować z tego bajzlu.

/Gdabski

To niech zbuduja MISTERa

[offler]

Moze tym by sie zajeli. Za taka cene mozna by MISTERa udoskonalic i zbudowac, a jeszcze na piwo by bylo.

A co z trzecią linią?

[alfa.alfa]

lmblmb napisał:

> Za takie pieniądze można zbudować i wyposażyć kilka linii stadtbahnu/szybkiego
> tramwaju.

Zaklad! Kto pierwszy zbuduje linie metra.

[kylax]

Nie liczmy pierwszej linii warszawskiej. Zaklad brzmi: Kto pierwszy zbuduje
linie metra Warszawa czy Dhaka (stolica Bangladeszu)???

Stawiam na Dhake.

3 miliardy dolarów za parę stacji?

[kruder76]

Słuchajcie ludzie - ile jeszcze będziemy dawali się okradać? Toż to jakiś
gigantyczny skok na nasze pieniądze. To jakaś chamska zmowa i tych wszystkich
złodziei trzeba natychmiast pozamykać do więzienia, a metro zbudują nam
Chińczycy, którzy u siebie rocznie oddają około 150 nowych stacji.

Czy Warszawę stać na drugą linię metra?

[cajmero]

A Moskwę stać, Berlin stać a taką stolycę nie, co jest grane???

[xs550]

lmblmb napisał:

> Za takie pieniądze można zbudować i wyposażyć kilka linii stadtbahnu/szybkiego
> tramwaju.

Chyba nie rozumiesz problemow komunikacyjnych Warszawy jezeli proponujesz tramwaj zamiast metra. Warszawy po prostu nie stac na to aby tej linii nie wybudowac. Sila rzeczy jakas oferta bedzie przyjeta i budowa ruszy.

[rooboy]

xs550, wg mnie lmblmb proponuje nie taki sobie standardowy tramwaj,
bo to faktycznie bylaby strata czasu i pieniedzy, ale bezkolizyjny
szybki tramwaj w wiekszosci na estakadach (naziemny, gdzie mozliwe),
ktory bylby prawie tak szybki jak metro i pojemnosciow tez duzo
wiekszy niz obecne tramwaje... pojawia sie jednak problem wyciszenia
takiej formy komunikacji...

[aron2004]

Budowę metra powinni sobie sfinansować sami Warszawiacy. W jaki
sposób? ANo trzeba podnieść ceny biletów ZTM - jednorazowy niech
kosztuje 5 zł, a sieciówka 200 zł. Nie mówcie że was nie stać -
zarabiacie ponoć najwięcej w kraju. A komu drogo, to przeciez nie ma
obowiązku mieszkania w Warszawie - można się wyprowadzić.

[rooboy]

aron, nigdzie w artykule nie jest zasugerowane, ze warszawa bedzie
uzywac do budowy metra twoich pieniedzy, wiec mozesz spac
spokojnie... przynajmniej na razie...

Nie stać nas na metro - to fanaberia

[laska_dorna]

Warszawa nie jest metropolią, jak Paryż, Londyn, czy Madryt. Nas
nie stać na matro. 6 mld to za dużo. Za tę cenę można wybudować
kilkanaście linii tramwajowych. Zejdźmy na ziemię

Czy Warszawę stać na drugą linię metra?

[ws21]

Warszawy pewnie nie stac, ale radze sprawdzic czy SFOS juz zostal
zlikwidowany ....
Calkiem niedawno jeszcze istnial, wiecej, widzialem potracane na ten
fundusz skladki.
Ciekawe kto z niego korzysta.