Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[kronert]

Nawet jeśli do zabiegu dojdzie, to i tak "obrońcy życia" zrobili już dużo
złego, wmawiając dziewczynie, że chce niesłusznie postąpić. Albo będzie
zmuszona urodzić dziecko swojego oprawcy- wielka trauma, albo męczyć się z
wyrzutami sumienia- nie wiem, czy nie większa. Wszystko to dzięki pozbawionym
wyobraźni i wrażliwości ideologom.

Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[joannach]

To skandal! I to ma byc panstwo prawa? Powinni ukarac te wszystkie
opetane nienawiscia mohery, czy oni sobie zdaja sprawe z tego co
robia??

Czy Kościół to organizacja przestępcza?

[sumienie.lk]

Wszak to Kościół jest organizatorem wszystkich moherowych
demonstracji. To Kościół szerzy w NASZYM kraju ciemnotę i zabobon. A
zatem to Kościół jest odpowiedzialny za niezgodne z prawem czyny, to
Kościół okazuje się być organizacją o charakterze przestępczym.

Przeklinam kościól katolicki

[sumienie.lk]

Fryderyk Nietzsche

Deus decit
"Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym stopniu
skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej przeciwieństwo, z
każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości nikczemność duszy...
Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim przekleństwem, jednym wielkim
wewnętrznym zepsuciem, jednym wielkim instynktem zemsty, dla którego
żaden środek nie jest dostatecznie trujący, podstępny, mały —
nazywam je jedną, nie dającą się zmyć plamą na honorze ludzkości..."

Precz brudne łapy od Polski !!! Oszuści i złodzieje. Łajdaki. Dość
waszych szachrajstw, złodziejstwa, kradzieży i zwrotów majątków. Jak
to się stało, że z biednej sekty staliście się tacy bogaci. Ten
klecha włóczy się po szpitalu, prawi durnowate teorie, bierze za to
kasę, a Nasze biedne Państwo płaci jeszcze za tego darmozjada ZUS i
inne składki. Łapy precz od Polski czarnuchu, wcielony diable !!!

Łapać gwałciciela-pedofila! Zwalniać lekarzy!

[mdtzjd]

Niech te durne babska lepiej wezmą się za szukanie tego pedofila-gwałciciela.
A odmawiających lekarzy należy zwalniać z pracy. Dyscyplinarnie. Nie może być
tak, by sumieniem można było usprawiedliwić nieróbstwo. Lekarz ma wykonywać
swoje obowiązki i tyle. Przecież zdecydowana większość tych lekarzy wybierało
specjalizację, gdy aborcja była legalna. To co, wtedy sumienie pozwalało im
dokonywać aborcji, a teraz nie? Pewnie zresztą po robocie zostawiają sumienie w
szpitalu, gdy idą na skrobanki do prywatnego gabinetu...

Sąd zabronił wykonania zabiegu

[gazaj]

Skoro sąd zabronił wykonania zabiegu, to miał jakiś powód.
Organizacja pro-life słusznie broni dziewczynę przed aborcją.

Matka i organizacja planowania rodziny popełniają przestępstwo,
zmuszając dziewczynę do aborcji.

[michal_77]

Co, przygrzało pod berecikiem?

Niejasności

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Skandal skandalem, ale artykuł zawiera też dużo niejasnych informacji.
Chciałabym poznać więcej konkretów, a nie emocjonalnych ogólników.

Dziewczyna jest niepełnoletnia poniżej 15. roku życia. Zgodę na zabieg musi
wydać rodzic.

Z artykułu wynika - co nie zostało jednak wprost napisane - że matka nie mogła
wydać tej zgody, gdyż jednocześnie toczyło się przeciwko niej postępowanie o
odebranie praw rodzicielskich (o to chodziło w piśmie z sądu). Czy sąd ma prawo
wydać taką decyzję, skoro matka jeszcze nie została skazana? A może już została,
tylko dziennikarze o tym nie wiedzą?

Skąd wziął się nagle ksiądz i mohery? Ktoś z rodziny musiał im dać cynk, skoro
zawsze wiedzieli dobrze, gdzie dziewczyna się znajduje i jeździli za nią. Mógł
ich nasłać ojciec dziewczyny, ewentualnie dziadkowie. Sprawa niejasna, warta
podrążenia przez dziennikarzy.

Na koniec: Nikt nie zająknął się ani słowem o gwałcicielu. A przecież dziewczyna
ma 14 lat, więc jest ofiarą pedofilii!!!

[kazek100]

Anuszko, a może to ktoś z sądu powiadomił tego oszalałego ksiedza? A
może jakiś inny wariuat ze szpitala?

Jedno jest pewne - od dziś żaden hipokryta nie może mówic, że
obowiązujące w Polsce prawo jest "kompromisem". rządzą oszalałe
mohery i Kościół, na dodatek rządzą nie ponosząc za swe szaleństwa
żadnej odpowiedzialności.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Anuszko, a może to ktoś z sądu powiadomił tego oszalałego ksiedza? A
> może jakiś inny wariuat ze szpitala?

A może, a może... wszystko być może. Ale gdzie są u diabła rzetelni
dziennikarza? Z tego artykułu prawie nic nie można się dowiedzieć poza
emocjonalnymi ogólnikami.

Zauważ, że ja nie oceniam samej sprawy. Oceniam nieprofesjonalny sposób, w jaki
dziennikarze ją opisali.

[piotrvs]

Jaką pomoc otrzyma 14latka i jej dziecko (jeśli się urodzi)? Czy
wystarczy, że nie będzie aborcji a potem niech się męczą same?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

piotrvs napisał:

> Jaką pomoc otrzyma 14latka i jej dziecko (jeśli się urodzi)? Czy
> wystarczy, że nie będzie aborcji a potem niech się męczą same?

Pytanie jest ważne. W Polsce nawet ci pro-life nie kwapią się do pomagania
matkom z dziećmi.

Ale jest też pytanie, czy ktoś jej pomoże jak ona przerwie ciążę? Czy również
działacze pro-choice stwierdzą, ze sprawa załatwiona i niech sobie dziewczyna
sama radzi?

[almagus]

Sekta!

Ty sam, rodzice to twój wróg!
My chcemy ciebie oraz Bóg.
Mamy stygmaty papieskie,
U nas zbawienie niebieskie!
Nie chcemy ciebie dla kasy.
Nasz stan na ofiary łasy.

Omotamy ciebie sektą,
niewielką prawa korektą!
To działanie prorodzinne,
weźmiemy dzieci naiwne.
To katolicka ustawa.
Państwo demokracji prawa.

Czy z ojdyra adoracji,
czy z jałowej kopulacji,
czy jak dzieciom katechetka
w oczy „Niemy Krzyk” wetka,
gdy z rozbłyskiem przerażenia,
pyta czy on od niechcenia?

Jak takie sceny drastyczne,
upychać w umysły plastyczne,
że aż przycicha przybity,
i zaczynają się zgrzyty.
On przypadkowy, niechciany,
niezrozumiały, niekochany.

Aż rodzic dostaje szału,
już nie chce konfesjonału.
Wołanie wracaj na cały kraj,
dziecko my cię kochamy naj.
Szuka, wysyła apele.
Czekamy, zrobimy tak wiele!

Mohery, Rydz, Podstawka,
Biskup kpiny z prawka.
PiS służy za poparcie.
Byle władza i żarcie.
Co zgwałcimy to nasze.
Miast prezerwatyw kamasze.

Posadzę cię na kolanka,
zdejmę z ciebie ubranka,
pokażę grzechomierza,
tylko niech się nie zwierza.
Potem będzie paciorek,
jak tylko zamknę rozporek!

Niech jedna prawda zwycięży,
pozbawmy się kobiet i księży.
To przez ich słabości chwile
aborcja i pedofile.
Niech rodzi niepokalana,
narodzie pad na kolana.

Niechaj zapłoną stosy,
na tych co mają pornosy.
Zamiast iść do apteki,
daj nam pieniądze na leki!
Czy to rozumu abrazja,
przecież to eutanazja!

"pro life"?! "ksiądz"?!

[krasnov]

Bydlęta zaszczuwają biedną, czternastoletnią dziewczynę. A potem twierdzą, że chodzi im o jej... zdrowie psychiczne...

[...]

[krytykk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ej a co z gwacicielem?

[em_obywatel]

Ej a co z gwacicielem? Powinni go skazać na kamieniołomy i powinien jeszcze
dizweczynie płacić rentę do końca życia.

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

Jak to co? Gwałciciel jest przedstawicielem mniejszości seksualnej, jego GW chroni

[ludwik111]

Rozumiem księdzem-pedofilem? no tak, ich trzeba koniecznie ukarać -
przeniesieniem do innej parafii...

Kosciół katolicki na to przymyka oko? apostazja.pl

[dobrasekta]

No to zastanawiam się poważnie nad aktem apostazji wobec kościoła który wspiera
takich terrorystów religijnych jak radio co ma ryja.

---------------
Wole coś zjeść i tyle

Era Katolickiego Big Brothera normalnie. Choć ja

[mlasskacz]

bym optował za urodzeniem dziecka i ściąganiem z nagrzańca alimentów 25 lat. To
by miał wtedy nad czym rozmyślać...

[japolak]

mlasskacz napisał:

> bym optował za urodzeniem dziecka i ściąganiem z nagrzańca
alimentów 25 lat. To
> by miał wtedy nad czym rozmyślać...
Ale jak "technicznie" rozwiązać zrobienie mu "przeszczepu" by sam w
ciąży chodził i urodził?
Niestety także "nasz papież" po masowych gwałtach w czasie wojny na
Bałkanach nad dziewczynkami i kobietami "pochylił się z troską" - i
stwierdził iż mają dalej być w ciąży i rodzić dzieci gwałcicieli.

Kto ukarze przestepce. Wykastrowac pedofila!!!!

[poszeklu]

Polskie sady sa nad wyraz lagodne wobec gwalcicieli
i pedofilow. Tego mezczyzne powinno sie WYSTERYLIZOWAC!!!!!!
Bylby to bardzo pouczajacy przyklad dla innych!!!


mlasskacz napisał:

> bym optował za urodzeniem dziecka i ściąganiem z nagrzańca
> alimentów 25 lat. To by miał wtedy nad czym rozmyślać...

[saniba]

Ja również się nad tym zastanawiam coraz bardziej.

Katoliccy terroryści

[mis22]

Fakt - życie w kraju zdominowanym przez religijnych fanatyków i
terrorystów jest ciężkie. Można mieć prawo do przerwania ciąży. Ale
co zrobić jak te prawa są bojkotowane i łamane przez fantyków
pracujących w szpitalach, policji i sądach?

Kraje katolickie - Włochy, Niemcy, Hiszpania były kolebkami
faszyzmu. Teraz w tamtych krajach fanatycy katoliccy stali się
mniejszością. A w Polsce ciągle dominują i de facto rządzą krajem.
Nie jest tak źle jak w Arabii Saudyskiej lub Iranie, ale niewiele
lepiej.

Zły Ksiądz i pskudny sędzia.

[czarny_walc]

Oprócz tej papki medialnej co była przygotowana specjalnie dla mieszkańców
"jasnogrodu" można wyczytać, że matka małej grała z czasem. Prawdopodobnie
wiedziała o tym co dzieje się w prokuraturze. Ksiądz nie dopuścił do bezprawnego
nakłaniania dziecka do aborcji. Nie oszukujmy sie, jeśli matka chce aby była
wykonana aborcja to na dziecku wywierana jest ogromna presja psychiczna. W
sądzie nie wystarczy powiedzieć, ze matka chce poddać dziecko legalnej aborcji
aby prokuratura zainteresowała się losem małej. Musiało być coś więcej skoro
chcą jej ograniczyć prawa rodzicielskie.

klechy gorsze od gwałcicieli

[misiogoqo]

To są jakieś jaja.
Pop^%$#@#@$^dolone klechy.
Złamać dziewczynie życie. Są tacy sami jak ci którzy ją zgwałcili, a w zasadzie
jeszcze gorsi.
Dokonali na niej ponownego gwałtu. I zagwarantowali jej do końca życia traumę.
Żywie świadectwo gwałtu.
Nie da sie opisac kim sa te klechy.
A sędzia to już poniżej krytyki.

w sumie nie ma co myślec - apostazja i juz

[dobrasekta]

plusów jest więcej niż minusów które głównie są po prostu głupim tradycjonalizmem.

niech się katole męczą we własnym sosie - ja wysiadam z tej wycieczki.
Mój Bóg mnie zrozumie.
---------------
Wole coś zjeść i tyle

[4g63]

dokładnie tak!!!!!!!!!!!!!

[bastern]

Pewnie, niech sobie dziecko wyskrobie i po problemie, tak???
Oczywiście wtedy będzie żyć bez traumy, bo co to takiego skrobanka,
to coś jak usunięcie zęba, albo obcięcie pazokcia...
Zamiast dziewczynie pomóc i pokazać jak sobie życie poukładać, to
krwiożerczy aborterzy chcą się pozbyć problemu, bo urodzić dziecko,
wychować i pokochać, to problem. Co jest lepsze: przerwać łańcuch
krzywdy, który się dokonał czy go dalej kontynuować zabijając
rozwijające się życie. Bo nie ważne czy nazwie się je płodem, zygotą
czy skutkiem ubocznym gwałtu - rozwija się człowiek i ma prawo żyć.
Nikt nie ma prawa mu życia odbierać ...

[...]

[ponury.szlifierz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do min.Sprawiedliwości.Czy w Polsce istnieje prawo

[krzych.korab]

Czy byle klecha z grupa nawiedzonych może wyczyniać co chce?. Czy lekarz
utrzymywany z naszych podatków może odmówić wykonania pracy?

[marcinoit]

> Czy byle klecha z grupa nawiedzonych może wyczyniać co chce?. Czy
lekarz
> utrzymywany z naszych podatków może odmówić wykonania pracy?

1.wyglada na to ze klecha moze wyczyniac co chce. w takim panstwie
zyjesz.
2.lekarz nie jest utrzymywany z twoich podatkow. lekarz utrzymuje
sie dzieki swojej pracy a zrodla finansowania sa bardzo rozne.
3.lekarz ma prawo moralne oraz formalne odmowic wykonania zabiegu
niezgodnego z jego sumieniem jesli ta odmowa nie niesie ze soba
zagrozenia dla zycia pacjenta. wyobrazasz sobie ze mozna komus
nakazac wykonanie aborcji czy eutanazji????
4. od zapewnienia mozliwosci skorzystania przez kobiete z
przyslugujacego jej praw do aborcji jest panstwo. to instytucje
panstwowe maja obowiazek wskazania miejsca wykonania zabiegu (
zapewniam Cie ze jest mnustwo lekarzy ktorzy zgodza sie to zrobic) a
takze zapewnienia bezpieczenstwa zarowno pacjentce jak i lekarzowi.
mowiac wprost w tym przypadku to polija powinna eskortowac
dziewczyne do szpitala a nastepnie wyprowadzic ksiedza i " obrancow
zycia " ze szpitala a w razie opru rozgonic towarzystwo palami.

[maruda.r]

marcinoit napisał:

> 3.lekarz ma prawo moralne oraz formalne odmowic wykonania zabiegu
> niezgodnego z jego sumieniem jesli ta odmowa nie niesie ze soba
> zagrozenia dla zycia pacjenta. wyobrazasz sobie ze mozna komus
> nakazac wykonanie aborcji czy eutanazji????

*******************************

Lekarz ma prawo odmówić, państwo - nie. Takie jest polskie prawo i takie są
orzeczenia Trybunału w Strasburgu. Więc państwo musi zagwarantować bezstresowe
(również w kwestii poddawania kobiety ostracyzmowi) wykonanie zabiegu. Jeżeli
państwo polskie sobie z tym nie radzi, to nie pozostaje nic innego, jak
refundowany przez NFZ zabieg za granicą.

Zgadzam się z Twoim postulatem zapewnienia dziewczynie ochrony, nawet ze
spałowaniem zbyt natarczywych bojówkarzy.

W Polsce Konstytucja jest martwa.

[katrina_bush]

krzych.korab napisał:

> Czy byle klecha z grupa nawiedzonych może wyczyniać co chce?. Czy lekarz
> utrzymywany z naszych podatków może odmówić wykonania pracy?

W Polsce Konstytucja jest martwa.

Jedyne prawo jakie mamy to "siedzieć cicho".

[...]

[keradk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[led47]

oczywiście ,że mają się męczyć same. Widocznie Pan Bóg tak chce.
Czy ktoś gdzieś kiedyś słyszał , żeby obrońcy życia po jego udanej
obronie pomogli w jakikolwiek sposób temu nowemu życiu?

[kebir]

led47 napisał:

> oczywiście ,że mają się męczyć same. Widocznie Pan Bóg tak chce.
> Czy ktoś gdzieś kiedyś słyszał , żeby obrońcy życia po jego udanej
> obronie pomogli w jakikolwiek sposób temu nowemu życiu?

Nie, bo oni lubią, gdy ktoś cierpi. To istota ich religii.

[rychoku]

Szatan zawsze był kłamcą i ojcem kłamstwa.
P.S.: Przywrócić penalizację sodomii!

[brenda73]

Rany, ludzie, myśleć trzeba! Kto powiedział, że musi się tym dzieckiem od razu opiekować!!! Przecież może je po prostu zostawić w szpitalu, potem się go zrzec i dziecko trafia do adopcji. Proste chyba.

[moherfucker1]

Chyba tylko dla Ciebie. Bylas w ciazy? Dla doroslej kobiety to jest niesamowity
wyczynj. Dla czternastolatki nawet sobie nie wyobrazm...

[brenda73]

Nie rozmawiamy o mnie, tylko o 14-latce, której zdania GW nie była w stanie przedstawić.
Z artykułu nie wynika, czy małoletnia zgadza się na zabieg, czy chce urodzić i wychować dziecko, a może chce urodzić i zostawić w szpitalu. Wiemy tylko tyle, co powiedziała matka: że klecha zatruwa jej życie. Skądinąd prawdą jest, że sprawa nie powinna być tak rozdmuchana, ze względu właśnie na małoletnią.
Z artykułu tak naprawdę wynika tylko tyle, że kościół jest zły, a aborcja u małolaty dobra.
Jestem antyklerykałem i wiem, że GW ostatnio lubi od czasu do czasu wsadzić kościołowi szpilę w zadek. To, co zrobili tym artykułem, jest żenujące i karygodne. Nawet Nasz Dziennik nie posunął się do tego, żeby opisać tę sprawę, chociaż ją na pewno znają.

[sikorka68]

"Wiemy tylko tyle, co powiedziała matka: że klecha zatruwa jej życie."
Jej życie. A córka??? Ch..rka jasna, ja mogę zrozumieć, że to, co się stało, nie
jest jej obojętne, ale ofiarą jest córka, nie ona. To uczucia córki są
najważniejsze... Tu przez cały czas mam wrażenie, że "14-letnia gó...ra" nie ma
nic do powiedzenia.

[madissa]

naprawdę sądzisz, że matka zgodziłaby się na wywiad GW z tym dzieckiem? Jeszcze
może ze zdjęciem? Wtedy to naprawdę zasługiwałaby na odebranie praw rodzicielskich.
Ciekawe, czy któryś z moherów podjął decyzję o adopcji (ale nie duchowej)
niepełnosprawnego porzuconego przez rodziców chłopca, który od dnia swoich
urodzin, tj. od 2 lat leży sobie w pewnym ośrodku dla niechcianych dzieci, o
którym GW pisała ze dwa tygodnie temu. A może ty się zdecydujesz, co?

[markytka]

Czy zdajesz sobie sprawę z tego, czym jest noszenie przez 9 miesięcy pod sercem
czegoś, czego się nienawidzi i czego chce się za wszelką cenę pozbyć, bo to
przypomina największą traumę, jaką się przeżyło??

"Aborcja" to eufemizm.

[reversed1]

Nazwijmy sprawy po imieniu. To jest MORDERSTWO. W momencie kiedy łączą się dwa
kody DNA powstaje nowe, niezależne życie. Decydowanie o tym czy może nadal
egzystować w żadnym razie nie powinno należeć do człowieka. Tak jak żaden
człowiek nie powinien być własnością innego. Tak jak dziecko NIE jest własnością
rodzica. Jest nowym człowiekiem, dla którego rodzic jest tylko nauczycielem.

Dwa kody DNA?

[moherfucker1]

Kod jest jeden. Opisany przez Watsona i Cricka. Co za nieuk!

[reversed1]

fuker, uśmiechnij się nie jestem biologiem. :D

[moherfucker1]

USMIECHNIJ SIE; CHCESZ ZOBACZYC MOJ DYPLOM , NIEUKU!

[reversed1]

Ależ fukerku, dziękuję za wykład. Nie muszę oglądać twojego dyplomu żeby
wiedzieć z kim mam do czynienia. Wystarczy mi twój nick oraz lekka nerwowość
wypowiedzi. ;) Wyluzuj, napij się piwka i przetrzyj ramkę dyplomu. :D

[moherfucker1]

Czyzby produkt Giertychowskiej abolicji?

[moherfucker1]

Kod genetyczny to zasada, reguła, według której informacja genetyczna, zawarta w
sekwencji nukleotydów kwasu....

blavbla bla


Zasad odczytania informacji genetycznej jest kilka i sa stale dla calego swiata
ozywionego baranku... Nie ma dwoch kodow genetycznych. Jest jeden. Trojkowy.

[tutuna]

Skoro się nie znasz, to dlaczego zabierasz głos?

[wanda43]

Ty sie lepiej martw tym biednym zgwalconym dzieckiem, a nie zaplodnionym jajem.

[reversed1]

Czasu nie cofnę, a "zapłodnione jajo" stanowi dla mnie nowe życie któremu należy
się ochrona bez względu na okoliczności w jakich powstało.

[moherfucker1]

Wiec chron tak swoich bliskich. Swoja zone, swoja corke, siostre. OD obcych
ludzi i ich zon, corek, siostr - WARA!

[reversed1]

Masz manię prześladowczą? Uwierz mi są od tego specjaliści. ;)

Co za bezduszność!!

[tutuna]

Jak czytam takie okrutne teksty, to ręce opadają!! Człowieku! Weź się
rozbiegnij!! 14 letnie dziecko zgwałcone (co samo w sobie jest już dostateczną
tragedią)i wygląda na to, że z "pamiątką" na całe życie, a ty takie teksty
puszczasz? "Czasu nie cofnę" - jak okrutnym i bezmyślnym bydlakiem trzeba być,
żeby coś takiego napisać?!?!

[reversed1]

Czasu nie cofnę, a "zapłodnione jajo" jest dla mnie nowym życiem, któremu należy
się ochrona.

ty reserved1 powiniwneś być zobowiązany do

[brume11]

adopcji tego dziecka, jeśli się urodzi.

[reversed1]

Ja być może bym sie na to zdecydował a Ty?

[viking2]

reversed1 napisał:

> Ja być może bym sie na to zdecydował a Ty?

A ja nie. Ale ja nie domagam sie, by zaplodnione jajo uznac za czlowieka i by
14-latka rodzila rezultat gwaltu...

[gnago]

Pomyśl o tym gdy jesz np. orzechy. i zgłoś się do odp. organów z donosem o zniszczenie sadu drzew orzechowych, w parku nie deptaj żołędzi - kasujesz dorodne 30m dęby. A co z kurami masowy pożeraczu jaj. Plujesz w twarz św Augustynowi Dr Koscioła który jasno i konkretnie ustalił kiedy płód dostaje duszę i staje się człowiekiem. Kościół nigdy nie uznał jego poglądów za błędne a zatem dalej są obowiązujące, a sprzeczne z poglądami dzisiejszego Kościoła. Zastanawiające!!?
Logicznie biorąc: dziecko, płód dowolnego gatunku jest częścią matki do czasu osiągnięcia niezależności organizmu (może samodzielnie funkcjonować nie połączone z matką) Kto twierdzi inaczej jest z rozumem na bakier. Uczyń doświadczenie: odrąb sobie dowolną dłoń jeśli funkcjonuje masz rację; jeśli nie, błądzisz. Gdy masz odwagę uczyń to z głową, a dowodnie przed Obliczem Przedwiecznego przekonasz się o swej głupocie, Bóg dał Ci wolną Wolę a Ty olałeś Jego dar.

[reversed1]

gnago napisał:

> Pomyśl o tym gdy jesz np. orzechy. i zgłoś się do odp. organów z donosem o znis
> zczenie sadu drzew orzechowych, w parku nie deptaj żołędzi - kasujesz dorodne 3
> 0m dęby. A co z kurami masowy pożeraczu jaj.

Nie mówisz tutaj o ludziach, a to stanowi taką drobną różnicę.

>Plujesz w twarz św Augustynowi Dr
> Koscioła który jasno i konkretnie ustalił kiedy płód dostaje duszę i staje się
> człowiekiem. Kościół nigdy nie uznał jego poglądów za błędne a zatem dalej są o
> bowiązujące, a sprzeczne z poglądami dzisiejszego Kościoła. Zastanawiające!!?

Nie. Nigdzie nie napisałem że jestem wierzący.


> Logicznie biorąc: dziecko, płód dowolnego gatunku jest częścią matki do czasu o
> siągnięcia niezależności organizmu (może samodzielnie funkcjonować nie połączon
> e z matką) Kto twierdzi inaczej jest z rozumem na bakier. Uczyń doświadczenie:
> odrąb sobie dowolną dłoń jeśli funkcjonuje masz rację; jeśli nie, błądzisz. Gdy
> masz odwagę uczyń to z głową, a dowodnie przed Obliczem Przedwiecznego przekon
> asz się o swej głupocie, Bóg dał Ci wolną Wolę a Ty olałeś Jego dar.

Twój wywód zawiera błąd logiczny. Moja dłoń zawiera tylko moje geny. Eksperyment
już tylko z tego powodu byłby bezcelowy. Poza tym bardziej bym olał wolną wolę
gdybym jej nie wyrażał. ;)

[krol-kier]

Chcesz powiedziec, ze to zgwalcone dziecko ma rodzic???????????????Odpowiedz,
bandyto.

[reversed1]

Tak, o ile to tylko możliwe.

[viking2]

reversed1 napisał:

> Tak, o ile to tylko możliwe.

A ja twierdze, ze nie, jesli tak zdecyduje. Wyraziles swoja opinie na temat
zaplodnionego jaja, ale nie przedstawiles nam zadnego sensownego powodu, dla
ktorego Twoja opinia mialaby byc lepsza, albo wazniejsza, niz moja...

[nightdream]

i ma mieć życie zmarnowane nie tylko dlatego, że jakiś skurczysyn ją zgwałcił
ale jeszcze dlatego, że banda fanatyków zmusza ją do urodzenia dziecka...???
człowieku, ona ma 14 lat!!! 14!!! wyobraz sobie ze to Twoja córka, dziecko które
powinno z koleżankami chodzić do szkoły i grać w klasy!!! a Ty chcesz, żeby to
DZIECKO przejęło na siebie obowiązek, cieżar, którego czasami wiele dorosłych
kobiet nie jest w stanie wytrzymać??

[madissa]

... a kobieta jest tylko naczyniem do przechowywania. Boli ją podczas porodu - i bardzo dobrze, ostatecznie niech cierpi za grzech pierworodny (w skali kilku stopniowej bóle porodowe osiągnęły prawie najwyższy poziom, daleko za amputacją kończyny, daleko za wszystkim, co byłby w stanie znieść jakikolwiek mężczyzna). Na poważnie - to jest chore: najpierw ją zgwałcono (bolało, a jakże), a teraz ma cierpieć bóle porodowe. CHORE! Gdyby to było w Wielkiej Brytanii, następnego dnia po zdarzeniu poszłaby do szkolnej pielęgniarki i dostała "tabletkę po" . Nikt nie ma prawa kazać tej dziewczynce rodzić dziecka z gwałtu - ciekawe,ile tygodni ta rodzina żyje w tak strasznym napięciu (jeden szpital - odmówił, drugi - odmówił, trzeci - odmówił). Został jej tylko jeden tydzień.... Ciekawe, kto za to odpowie, kiedy dziewczyna się zabije ???

"kiedy łączą się dwa kody DNA"

[1europejczyk]

"W momencie kiedy łączą się dwa kody DNA powstaje nowe, niezależne życie."

Bo tak twierdzisz ?
Bo w ten sposob "dostosowala" sie do odkryc naukowych hierarchia kk?
Przez wieki nie chciala przyjac wielu prawd naukowych za gloszenie ktorych
ekskomunikowala, palila na stosie i nagle jak jej potrzeba by sie dowartosciowac
przyjala hipotezy naukowe jako prawde "objawiona".

Hipotezy, bo nikt naprawde nie wie kiedy dokladnie i jak mozna zdefiniowac nowo
powstale zycie czlowieka: nie maja rowniez koscielnego ludzkiego pochowka
kilkutygodniowe czy kilkumiesieczne poronione plody.

Balamutne medialne pajacowanie uposledzonych umyslowo nie potrafiacych, zanim
zaczna sie "zajmowac" i "nawracac" swoje "owieczki", zadbac by w ramach tego co
ich dotyczy bezposrednio obecnie, gloszone poglady byly zgodne z realizowana
praktyka (bo to kosztowaloby ich wysilek i pieniadze) i nie byloby "medialnie
nosne".

Re: "Aborcja" to eufemizm.

[baraqs]

Nie otrzyma żadnej pomocy, z to z tego powodu, że jest nieletnia, a więc trafi
do domu dziecka, a jej dziecko wyląduje, w takim samym ośrodku, gdzie bedzie
czekało na chętną rodzinę do adoptowania.

Ja nie popieram aborcji, ale w takim wypadku, jest ona niezbędna, dla zdrowia
psychicznego zgwałconej dziewczyny.

Wszyscy piszą, że gwałciciel to pedofil, ale nie ma tutaj w tym artykule nawet
wzmianki w jakim jest wieku, a może to był kolega tej dziewczyny, a więc
pedofilem nie jest, bo oboje są rówieśnikami.
Może gwałt nastąpił, po zakrapianej suto alkoholem zabawie, nie znamy wielu
faktów, a gazeta.pl słynie z przesadzania, wymyślania, lub ukrywania istotnych
faktów, tylko po to, aby zdobyć czytelników, i mają w tyłku to, że przez ich
kłamstwa szerzy się nienawiść do innych.

[e-irene]

Czyli podpitą (pijaną) dzewczynę wolno gwałcić? A pijanego chłoaka
to już grzech?

[teraz.k.wy]

Tak opisali,ile mieli dostępu do informacji.czytajcie uważniej.

[brenda73]

Dobrze się czujesz?
Klecha siedzi w każdym szpitalu, a w położniczym szczególnie, bo w razie gdyby życie dziecka było zagrożone, leci z kropidłem i chrzci.

[jancykryst]

jest ofiara gwaltu, to pewne, ale pedofilii? za wiki: "pedofilia – rodzaj
parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania
satysfakcji seksualnej jest kontakt z osobami nie posiadającymi trzeciorzędowych
cech płciowych (z dziećmi)." - trzeciorzedne cechy, dla mniej kumatych, to
biust, sylwetka (zaokraglone biodra) itd.
pomylilas pedofilie z "age of consent" - tak czy siak jest to nielegalne, ale
badzmy dokladni.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

jancykryst napisał:

> jest ofiara gwaltu, to pewne, ale pedofilii? za wiki: "pedofilia – rodzaj
> parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągani
> a
> satysfakcji seksualnej jest kontakt z osobami nie posiadającymi trzeciorzędowyc
> h
> cech płciowych (z dziećmi)." - trzeciorzedne cechy, dla mniej kumatych, to
> biust, sylwetka (zaokraglone biodra) itd.
> pomylilas pedofilie z "age of consent" - tak czy siak jest to nielegalne, ale
> badzmy dokladni.

Zgodnie z polskim kodeksem karnym pedofilia jest do 15 roku życia. Koniec kropka.

Co chcesz udowodnić swoim postem? Że ta 14-letnia dziewczyna jednak jest
dojrzałą kobietą i można z nią uprawiać seks? A po co to chcesz udowodnić?

Zastanów się, jakie motywy tobą powodują, gdy to piszesz.

[xtrin]

jancykryst ma rację - nie wiadomo, czy gwałciciel był pedofilem. Nie tylko
pedofile gwałcą nieletnich.

[wilfordgrove]

Nie wiadomo, czy pedofil był gwałcicielem.

[michr]

xtrin napisała:

> jancykryst ma rację - nie wiadomo, czy gwałciciel był pedofilem.
Nie tylko
> pedofile gwałcą nieletnich.
A kto jeszcze???

[xtrin]

michr napisał:
> A kto jeszcze???

Inni ludzie, którzy nie są pedofilami (czyli nie spełniają wyżej cytowanej
definicji), ale z tego czy innego względu gwałcą dzieci.
Prościej odpowiedzieć nie potrafię, wybacz :).

[mr.hyde]

michr napisał:

> xtrin napisała:
>
> > jancykryst ma rację - nie wiadomo, czy gwałciciel był pedofilem.
> Nie tylko
> > pedofile gwałcą nieletnich.
> A kto jeszcze???

księża ?

[keradk]

nie - zgodnie z kodeksem karnym zabronione jest uprawianie sexu z
osoba ponizej 15 roku zycia. o pedofill nie ma tu w ogole mowy. to
ty sobie dopowiedziales. zatem twoj poprzednik ma racje. tu chodzi o
age of consent.

a 14 letnia dziewczynka nie jest dojrzała kobieta, ale nie jest też
dzieckiem. a moze uwazasz jak inni kretyni ze nagle jak skonczy
jakis okreslony wiek to z dnia na dzien staje sie dojrzałą kobieta?

[brenda73]

Gazeta nie pisze, kto ją zgwałcił. A co, jeżeli to też małoletni? Na ten temat też masz teorię?

KK

[lukask73]

> Zgodnie z polskim kodeksem karnym pedofilia jest do 15 roku życia.
> Koniec kropka.

Zgodnie z polskim kodeksem karnym kradzież przedmiotu o wartości
poniżej 250 zł nie jest przestępstwem. To może wezmę sobie od ciebie
249 zł?

Kiedyś do więzienia wsadzali za czary, teraz będą wsadzać za danie
klapsa dziecku. Czyżby prawda obiektywna się zmieniała? Czy jedna
prawda przestaje być prawdą, a inna się nią staje? Czy pedofilia
może stać się czymś innym niż jest, decyzją 460 kretynów?

Ksiadz ja zgwalcil!

[mrzorba]

?

[michalng]

> Na koniec: Nikt nie zająknął się ani słowem o gwałcicielu. A
przecież dziewczyn
> a
> ma 14 lat, więc jest ofiarą pedofilii!!!

Nie koniecznie. Gwałciciel sam mógł miec np 14 lat.

[krytykk]

> Nie koniecznie. Gwałciciel sam mógł miec np 14 lat.
Równie dobrze mógł być księdzem katolickim, który tylko zasiał zarenko nowego życia. Dokonał cudu, więc gwałt zostanie mu odpuszczony! Alleluja!

[michr]

michalng napisał:

> > Na koniec: Nikt nie zająknął się ani słowem o gwałcicielu. A
> przecież dziewczyn
> > a
> > ma 14 lat, więc jest ofiarą pedofilii!!!
>
> Nie koniecznie. Gwałciciel sam mógł miec np 14 lat.
Ten czternastolatek i tak jest pedofilem bo zgwałcił czternastolatkę.

[ptaszyna12]

Z definicji pedofilii wynika, że musi być różnica wiekowa między ofiarą a
gwałcicielem.

[krytykk]

> Na koniec: Nikt nie zająknął się ani słowem o gwałcicielu. A przecież dziewczyn
> a
> ma 14 lat, więc jest ofiarą pedofilii!!!

Zapewne dokonał tego ksiądz katolicki. I to nie był gwałt, tylko zaszczepienie NOWEGO ŻYCIA! Gdy dochodzi do cudu poczęcia taki nic nieznaczący występek jak GWAŁT traci dla katolickich talibów ważność. Najważniejsze że będzie nowa owieczka do oskubywania przez kolejne 80 lat!

[lucky81]

Masz rację anuszka, artykuł niezwykle nierzetelny, co jest na tych łamach
niestety typowe. News obliczony wyłącznie na rozbudzanie emocji czytelników, nie
na przekazywanie informacji.

[1maruti1]

Anuszka:
Dopoki sąd nie odbierze tych praw prawomocnym wyrokiem MATKA JEST PRAWNYM
OPIEKUNEM.

Stąd jeśli toczy się postępowanie to SĄD DZIAŁAŁ NIEZGODNIE Z PRAWEM ODBIERAJĄC
MATCE PRAWO DO DECYDOWANIA O SWOIM DZIECKU!

[brenda73]

Nieprawda. Art. 109 Kro mówi wyraźnie, że jeżeli dobro małoletniego jest zagrożone sąd może w trybie zarządzenia umieścić małoletniego w placówce opiekuńczo-wychowawczej do czasu prawomocnego rozstrzygnięcia sprawy, w tym wypadku sprawy o pozbawienie władzy rodzicielskiej. Jest to jak najbardziej zgodne z prawem.

[uzix]

To może oznaczać, że jeśli dziewczynka na prawdę chce usunąć ciążę, to placówka opiekuńczo-wychowawcza w zastępstwie matki powinna jej w tym pomóc.

[amsterdamska.palarnia]

"Nikt nie zająknął się ani słowem o gwałcicielu. A przecież dziewczyna
ma 14 lat, więc jest ofiarą pedofilii!!!"

To, że dziewczyna ma 14 lat wcale nie znaczy, że jest ofiarą
pedofila. Mógł ją zgwałcić jej 14-letni kolega i wtedy nie ma mowy o
żadnym innym przestępstwie poza samym gwałtem.

Nie mylmy pojęć.

[nomina]

Jest jeszcze jedna niejasność: na jakiej podstawie prawnej obcy ludzie (ksiądz,
działaczki) napastują dziewczynę i jej matkę, na jakiej - okupują sekretariat,
komisariat (kto w ogóle śmiał pozwolić im być przy przesłuchaniu?!) - bez
konsekwencji? Bez usunięcia czy nawet aresztowania przez policję?

[mg2005]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Skandal skandalem, ale artykuł zawiera też dużo niejasnych
informacji.
> Chciałabym poznać więcej konkretów, a nie emocjonalnych ogólników.
>

Celem artykułu nie jest informacja, ale szczucie na Kościół i
przeciwników aborcji...

[gnago]

Całodobowy dyżur pod domem z autem plus jakieś dwie komóry z miejscowym aktywem emerytek satanistek i sprawa załatwiona.

Wyjątkowo bronię moherów

[skubi6]

Ci, co czytali moje wcześniejsze posty, wiedzą, co myślę o moherach, kaczkach,
Marku Jurku i tym wszystkim.

Ale tu chcę bronić moherów. Oto, co widziałem kiedyś we francuskiej TV. To
ważne, że we francuskiej: tam atmosfera jest inna, akceptacja społeczna dla
aborcji jest duża, a wpływ Kościoła na społeczeństwo malutki, zupełnie inaczej
niż w Polsce. Ale natura ludzka jest chyba wszędzie taka sama.

W TV była dziewczyna, którą ojciec gwałcił, gdy była w wieku mniej-więcej takim,
jak obecna bohaterka. Dziewczyna opowiadała w TV po kilku latach, jak była
gwałcona. Od tego zaszła w ciążę i jej matka, która wcześniej palcem nie kiwnęła
by ją bronić przed gwałtami (a wiedziała o tym), zorganizowała jej aborcję.

Dziewczyna opowiadając tą historię była przeciwko aborcji. Mówiła, że to jednak
jest życie. Mieliśmy dziwną sytuację: dziewczyna, która poddała się aborcji
(nikt jej nie zmuszał) po latach mówiła, że to problem, bo to jednak życie,
wcale moralnie tej aborcji nie broniła, a prezenterka TV (była to Mireille
Dumas) broniła aborcji, mówiła, że w takiej sytuacji, to normalne.

To pokazuje, że nawet w sytuacji tak ekstremalnej, jak ciąża z gwałtu
kazirodczego, to wcale nie musi być takie proste, że dziewczyna chce aborcji, a
niedobrzy rydzykowcy jej to utrudniają. Może też być tak, że dziewczyna podlega
presji społecznej za aBORCJĄ: wszyscy jej tłumaczą (łącznie z własną matką i
psychologiem), że przecież w takiej ekstremalnej sytuacji nie będzie rodzić, bo
to bez sensu. I dziewczyna (14-letnia) presji się podda, w sumie wyjdą z tego
dwa zgwałcenia: gwałt seksualny, a potem gwałt na jej psychice.

Nie mówcie, że wolność kobiety, to aborcja. Wolność kobiety, to także prawo do
tego, żeby mieć dzieci, żeby nie dokonywać aktu tak okropnego, jak aborcja,
nawet w sytuacji ekstremalnej. A to, że aborcja jest aktem okropnym, to nie
tylko punkt widzenia katolicki, to także naturalne odczucie wielu kobiet.

A teraz pomyślcie chwilę o Agacie Mróz.

www.skubi.net/tysiac.html

Skubi, wreszcie mądre słowa

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Skubi, to odświeżające - przeczytać wreszcie mądre słowa w tym całym zgiełku.
Chapeau bas.

[kazek100]

Tak, ale nie ma żadnej pewności, że te dwa przypadki są podobne.
Wiemy natomiast coś dokładnie innego - mohery i księża robili
własnie zgiełk w komisariacie, w szpitalu i zyciu prywatnym tej
dziewczyny.
Tak więc Wasze - przyznaję dośc powazne argumenty- świadczą o czyms
dokładnie przeciwnym.

[lilith969]

Mądre??? Jasne, zmuszenie do urodzenia, traktowanie człowieka jak
żywy inkubator nie jest okropnym aktem... A po aborcji kobiety
często odczuwają ULGĘ, czego psychopatyczni fanatycy nie są w stanie
pojąć.

Skubi i anuszka będziecie płacić na to dziecko?

[polska_baba]

Czy bierzecie pod uwagę traumę zgwałconej kobiety, która zmuszona do urodzenia, ma alternatywę: wychowywać dziecko gwałciciela lub oddać w końcu także swoje dziecko obcym?
Łatwo jest być wiernym zasadom na cudzy koszt. Wychowanie dziecka kosztuje ok. 250 tys. Jest oczywiste, że gwałciciel alimentów płacił nie będzie, dlaczego za Wasze idee ma płacić rodzina zgwałconej dziewczyny i ona sama? (Zaraz podniesie się wrzask, że tego nie można przeliczać na pieniądze - tak? To wyskakujcie z kasy! Potrzeby są ogromne. Zostawcie sobie na suchy chlebek, kartofle i cebulę, a resztę pieniędzy oddajcie potrzebującym matkom.)
Łatwo jest żądać od kogoś heroizmu. Może ci, którzy tego żądają, też wykazaliby się takim heroizmem, oddając zdecydowaną większość swoich dochodów na niechciane dzieci, zamiast ględzić o "świętości życia" i rzucić raz na jakiś czas parę nędznych groszy jałmużny dla potrzebujących.

[saniba]

Nareszcie ktoś ruszył głową na tym forum. Gratuluję, a niektórym życzę więcej
wyobraźni.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Skubi i anuszka będziecie płacić na to dziecko?

Akurat płacę. Na dzieci w domach dziecka, na rodziny zastępcze i na fundusz
alimentacyjny - z tego idą pieniadze z moich podatków.

[ptaszyna12]

Nie ma już funduszu alimentacyjnego.

[hubba_hubba]

Płacisz też, niezależnie od twego wyznania lub jego braku, na zgraję klechów,
którzy za publiczne pieniądze indoktrynują w szkołach dzieci, szerzą rytualny
symboliczny kanibalizm i eksponują w każdej sali narzędzia perwersyjnej kaźni i
tortur.

[nemo.2]

hubba_hubba napisał:

> Płacisz też, niezależnie od twego wyznania lub jego braku, na zgraję klechów,
> którzy za publiczne pieniądze indoktrynują w szkołach dzieci, szerzą rytualny
> symboliczny kanibalizm i eksponują w każdej sali narzędzia perwersyjnej kaźni
> i
> tortur.
Dobrze powiedziane...podpisuje się podtym "obiema rekami"!!

Heroizm dla Ciebie to płacenie podatków?

[polska_baba]

Płacisz, bo musisz, i uważasz, że to wszystko załatwia? I daje Ci prawo żądania od zgwałconej 14-letniej dziewczynki poświęcenia, do którego nie jest zdolna prawie żadna dorosła kobieta? Zaiste heroiczna postawa.

[tutuna]

Oświeć mnie, w jaki sposób płacisz, jak to określiłaś "na dzieci w domach
dziecka" wszak nie są to organizacje pozarządowe a jednostki, których organem
prowadzącym (i często założycielskim) jest samorząd terytorialny? Zatem, czy
twój heroizm ogranicza się do płacenia podatków lokalnych?

p.s. pytanie dotyczy także "płacenia na rodziny zastępcze" itp? Powiedz, jak to
robisz technicznie nie naruszając przy tym prawa, hę?

Łatwo jest żądać od kogoś heroizmu

[lahdaan]

Brawo! To najmądrzejsze słowa na tym forum.

[tutuna]

Anuszka, ciekawe jest to, że za mądre uznajesz jedynie osoby, które się z tobą
zgadzają...
Symptomatyczne...

[ana_san]

Nie mogę sobie wyobrazić zakazu aborcji w prawie wszytkich
przypadkach w których teraz prawo na to zezwala. Za mało słyszy się
o dzieciach zakatowanych, wyrzuconych na śmietniki czy
zamordowanych???
Każdy ma prawo decydowania o swoim życiu. Jeżeli nie chce dziecka z
gwałtu ma prawo do przerwania ciąży bez względu na to co
psychpatyczny ksiądz czy moherowe berety, zaślepione swoją pseudo
wiarą, twierdzą.
Ma prawo podjąć decyzję sama.

[ciuciumorales]

A nie ma prawa urodzić dziecko i zostawić w szpitalu? Jedynym wyjściem, które przychodzi Wam do głowy to ZABIC problem? To nie jest kwestia wiary dziewczyno. Masz rację każdy ma prawo o decydowaniu o własnym życiu - zgoda, ale kto wam daje prawo do decydowania o życiu autonomicznego tworu jakim jest płód człowieka? Jak słyszę argumentu skrobaczek, że kobieta ma prawo decydować o swoim ciele to mnie szlag trafia. Manipulacja a ciemny wykształcony i postępowy lud to kupuje! A ja się pytam jakie to jej ciało? Przecież płód ma już inny materiał genetyczny inną grupę krwi i generalnie jest autonomicznym człowiekiem skazanym na życie do momentu urodzenia w macicy matki. Ty też chciałabyś żeby przed twoimi narodzinami ktoś zdecydował, że jesteś ciałem matki i ma ona prawo robić co chce z tym?
Na koniec pod rozwagę w anglii i gdzieniegdzie w USA zabija się płody, które u nas spokojnie się rodzą i "dojrzewają" w inkubatorach. TrZeba nie mieć dzieci i sumienia, żeby pie...dolić takie brednie o ciele matki i prawie i inne. Pozdrawiam i zapraszam na USG do gabinetu ginekologicznego wtedy porozmawiamy.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Na koniec pod rozwagę w anglii i gdzieniegdzie w USA zabija się płody, które u
> nas spokojnie się rodzą i "dojrzewają" w inkubatorach.

Trochę a propos. We Włoszech z kolei był problem, że przy sprawie zapłodnienia
in vitro walczono z zabijaniem nadliczbowych zarodków, natomiast jednocześnie
takie same zarodki można w tym kraju legalnie usuwać w zabiegu przerwania ciąży.
Ot, paradoksy ludzkiej bezmyślności.

[lilith969]

Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy między zarodkami utworzonymi w
laboratorium, a zarodkiem, który rozwja się w ciele CZŁOWIEKA?
Kobieta nie jest inkubatorem, nie musi donosić ciązy i rodzić, nikt
nie ma prawa dyktować jej co ma robić z WŁASNYM ciałem.

[ciuciumorales]

Wot i ciemna masa, mówiłem, że nie potrafią czytać ze zrozumieniem :)

[lilith969]

Skoro nie jestes kobietą, to bądź miły i nie wypowiadaj się na
temat, który Ciebie nie dotyczy.

[ciuciumorales]

Mylisz się dotyczy

[ciuciumorales]

cholera mocny argument ha ha ha

[lilith969]

Nigdy nie zajdziesz w ciążę, nikt nigdy nie będzie Ciebie zmuszał do
urodzenia. Nigdy nie zaznasz takiego upokorzenia. Tak, to jest
argument. Nikt Ciebie nie zmusi do oddania np. nerki, żeby ratować
bliźniego. Nikomu nie przyjdzie do głowy, że musisz się poświęcić,
bo Twoje zdrowie nie jest najważniejsze.

[mr.hyde]

Twoje argumenty nie sa lepsze.
Od kiedy płód staje sie człowiekiem?
Czy płód staje sie człowiekiem kiedy wstąpi w niego cos takiego jak dusza? jesli
tak to kiedy ona tam wstepuje?
czy organizm który nie może żyć samodzielnie jest integralnym zyciem?

[ciuciumorales]

Brak słów.
1. > czy organizm który nie może żyć samodzielnie jest integralnym zyciem?
Rozumiem, że niemowlaka do ok 1 roku życia można również zabić bo nie jest w
stanie zyć samodzielnie. Tak jak płodowi jak nie dasz jeść to umrze. Podobnie z
ludźmi w śpiączce. Nie życzę Ci abyś zapadł w śpiączkę na powiedzmy 10 lat w
trakcie której ludzie tobie podobne poglądy głoszące dojdą do władzy i stwierdzą
jak ty teraz, że skoro nie możesz żyć samodzielnie to kasacja.
Moje argumenty przynajmniej są logiczne, wasze demagogiczne.

[wilma.flintstone]

ciuciumorales napisał:

> Rozumiem, że niemowlaka do ok 1 roku życia można również zabić bo
nie jest w
> stanie zyć samodzielnie.

Na tej zaadzie moglbys podac przyklad 30-letniego bezrobotnego
faceta, ktory siedzi na utrzymaniu rodzicow-rencistow i pytac czy
trzeba go zabic, bo przeciez tez nie umie samodzielnie zyc. A tu
chodzi o kwestie procesow zyciowych, ktore u kilkutygodniowego plodu
nie moga byc podtrzymane bez udzialu ciala matki. Niesamowite, ze
ja, pokolenie ktore miast matematyki zdawalo na maturze historie,
jestem w stanie to pojac. A Ty albo udajesz glupiego, albo jestes
glupi, co zreszta na jedno wychodzi.

[ciuciumorales]

Ręczę ci, że kilkumiesięczne dziecko nie przeżyje bez matki lub ojca i chodzi tu
również o podtrzymanie procesów życiowych. Poza oddychaniem, z którym sobie
poradzi to po prostu umrze z głodu a prędzej z pragnienia. Różnica poza stanem
sprzed porodu jest jak mówię taka, że samodzielnie oddycha i zmieniło swoje
zamieszkania z macicy na świat poza. Może jestem głupi, nie mnie oceniać ale jak
narazie to tobie muszę każdy post tłumaczyć jak osobie ograniczonej. A historia
i brak matematyki wiele tłumaczy.

[lilith969]

"Różnica poza stanem
sprzed porodu jest jak mówię taka, że samodzielnie oddycha i
zmieniło swoje
zamieszkania z macicy na świat poza."

Różnica jest taka, że płód stał się człowiekiem. Macica jest częścią
ciała kobiety, nie odrębnym bytem. Kobieta nie musi być w ciąży i
rodzić, jeśli sobie tego nie życzy. Ciąża i poród to wielki wysiłek,
nikt nie może być do niego zmuszany. Wszystkim osobom odmawiającym
kobietom prawa do aborcji życzę, żeby ze wstydu nie byli w stanie
spojrzeć w lustro.

[ciuciumorales]

byłem przy 3 porodach więc o tym wiem. Moja żona urodziła 2 dzieci i bała się i
bolalo ale ja za nią nie mogłem urodzić.

[lilith969]

Tak jak nie mogłeś urodzić za swoją żonę, tak samo nie możesz
decydować o tym, czy kobieta może przerwać ciążę. Tylko osoby, które
mogą urodzić, które mogą przejść przez poród, mają prawo do
decydowania czy chcą przez to przejść.

[wilma.flintstone]

Jesli matura z matematyki rowna sie fanatyzmowi i zacietrzewieniu,
ktore ty prezentujesz, tym bardziej blogoslawie tych, ktorzy
umozliwili mi zdawanie historii.

[ciuciumorales]

kto tu jest fanatykiem, to ja chcę mordować dzieci?

[wilma.flintstone]

Nazywanie pozbawionego swiadomosci zlepka komorek "dzieckiem" jest
oznaka daleko posunietego fanatyzmu oraz nieznajomosci HISTORII,
czyli faktow nt. jak stanowisko zarowno Kosciola jak i tzw. opinii
publicznej wzgledem tego co zyciem juz jest a co jeszcze nie,
zmienialo sie na przestrzeni wiekow.

[ciuciumorales]

6 miesiąc w USA też? Proszę odpowiedz!

[wilma.flintstone]

Momentu do ktorego aborcja jest dopuszczalna nikt nie wyssal sobie z
palca i chyba jednak w wiekszosci krajow mozna to zrobic do konca
trzeciego miesiaca. 6-miesieczny plod poza organizmem matki nie
przezyje, ale ma jakies tam nikle szanse w inkubatorze. Embrionowi
sie to nigdy nie uda. Totez nikt nie popiera usuwania tak wysokiej
ciazy o jakiej Ty piszesz. Ale tez i dopuszczalnosc przerywania do 3-
miesiaca jest do zaakceptowania, bo wziela sie z potrzeby jakiegos
w koncu tej sprawie konsensusu, a takowy jest potrzebny! W koncu dla
niektorych (KK) status bytu ontologicznego ma rowniez plemnik!

[ciuciumorales]

Dobra po tej wypowiedzi kończę dyskusję. Syntax error.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Nazywanie pozbawionego swiadomosci zlepka komorek "dzieckiem" jest
> oznaka daleko posunietego fanatyzmu

Zaraz mnie cholera weźmie, jak ktoś jeszcze raz użyje określenia "zlepek
komórek" na płód w 10. tygodniu:
images.google.de/images?hl=de&q=fetus%2010%20week&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Dlaczego wy jesteście takimi kretynami, że nawet nie przyjdzie wam do głowy
zajrzeć w google i sprawdzić o czym mówicie.

[moherfucker1]

Co s sie tak na te 10 tyg zacietrzewila.

Tak wyglada plod w 6 tyg:
www.c2g.ca/images/6weeks.jpg
A tak w 4 tym tygodniu:

www.sciencemuseum.org.uk/on-line/lifecycle/images/1-2-3-1-5-0-0-0-0-0-0.jpg

I niczego to nie dowodzi. Wiec nie pitol;

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Konkretnie, co chciałeś mi przekazać?

10 tydzień - bo taki co najmniej jest wiek ciąży dziewczyny.
12 tydzień - granica dopuszczalności aborcji w Polsce.

Pokazane przez ciebie obrazki są prawdziwe i też zaprzeczają tezie, że płód do
nieokreślonego bliżej wieku jest glutem.

[moherfucker1]

> 10 tydzień - bo taki co najmniej jest wiek ciąży dziewczyny.

kad ta wiedza?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Aha, więc tyle tu na forum wojujesz, a nawet artykułu nie przeczytałeś.
To się właśnie nazywa ciemnogród - wypowiadać się autorytatywnie na tematy, o
których nie ma się pojęcia.

[moherfucker1]

No do brze napisali 10-11 tydzien na koncu art...

OK

I co z tego? Myslisz, ze wyglad plodu ma znaczenie dla tego dziecka?

W 10 tym tygodniu moga byc widoczne jeszcze szczatkowe skrzela, ogon itp...
Potworek... Wiec co z tego , ze ma raczki?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Wiec co z tego , ze ma raczki?

Li i jedynie to, że w takim razie nie można mówić: "przerwanie ciąży jest ok,
PONIEWAŻ to tylko glutowaty zlepek komórek".

Może i przerwanie ciąży jest ok, ale ten argument jest zwyczajnie kretyński,
urągający faktom.

[moherfucker1]

Alez jedno nie przeczy drugiemu. Anuszka to tez zlep komorek nerwowych,
hepatocytow, limfocytow, astrocytow, epitelialnych itp, itd...

Zlep komorek nie oznacza "AMORFICZNY". To sobie sama dopowiedzialas. Jakas trauma?

[cornflakegirl2]

> Dlaczego wy jesteście takimi kretynami, że nawet nie przyjdzie wam do głowy
> zajrzeć w google i sprawdzić o czym mówicie.

Być może dlatego że google nie jest najlepszym źródłem informacji na ten temat.
Internet jest pełen śmieci wiesz?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

cornflakegirl2 napisała:

> > Dlaczego wy jesteście takimi kretynami, że nawet nie przyjdzie wam do gło
> wy
> > zajrzeć w google i sprawdzić o czym mówicie.
>
> Być może dlatego że google nie jest najlepszym źródłem informacji na ten temat.
> Internet jest pełen śmieci wiesz?

To zajrzyj do podręcznika ginekologii i położnictwa, skoro tak nie ufasz
internetowi - to co ty tutaj w ogóle robisz?

[cornflakegirl2]

do anuszki:
co tu robię? dyskutuję. to chyba nie jest panel naukowy. Twoj link zawierał
odnosniki do stron ktore były delikatnie mówiąc mało neutralne. no ale to Twoje
poglądy są tutaj najlepsze na wszystko..:P

[fluxxx]

static.flickr.com/41/102329195_cd0fbb9914.jpg
A tak plod wyglada jak ma 80 lat. I co z tego?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Co z tego? Pytanko: który ze zlepków komórek przedstawiony na obrazkach byłoby
ci łatwiej uśmiercić?

[lilith969]

Cokolwiek sądzisz o aborcji, nie uważasz, że inna kobieta ma prawo
mieć inne zdanie niz Ty i w związku z tym prawo do przerwania ciąży?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

lilith969 napisała:

> Cokolwiek sądzisz o aborcji, nie uważasz, że inna kobieta ma prawo
> mieć inne zdanie niz Ty i w związku z tym prawo do przerwania ciąży?

Oczywiście, że ma prawo.
Ale niech ludzie robią to z pełną świadomością, na co się decydują. Odważnie,
patrząc prawdzie w oczy. Mając pełnię informacji, m.in. o tym jak wygląda płód w
danym czasie i że np. w 10 tygodniu NIE jest bezkształtnym glutem i zlepkiem
komórek. To jest moim zdaniem odpowiedzialność i odwaga.

A nie wmawianie sobie czy innym, że nic się nie stało, że nauka twierdzi iż to
tylko część ciała kobiety (nie twierdzi), że płód to tylko glucik. To jest
manipulacja albo bezwiedne oszukiwanie siebie.

[venus99]

sugerujesz,że to dziecko z pełną świadomością dało się zgwałcić?
biedna anuszko parafialna a co wygląd płodu ma do rzeczy?chyba za
dużo filmów oglądałaś na rekcjach religii.

[moherfucker1]

8-9 tydzień
Zarodek waży ok. 1,2-1,5 grama i dochodzi do 3 cm długości. Z części
mózgowej wychodzi 12 par nerwów czaszkowych, unerwiających głowę oraz niektóre
narządy wewnętrzne. Kolejne nerwy powstają w dół, wzdłuż rdzenia kręgowego.
Możliwe są ruchy ale nie odruchy, gdyż nerwy czuciowe zaczynają funkcjonować
mniej więcej 2-3 tygodnie później. Na głowie pojawiają się zawiązki nosa i uszy,
zanikają skrzela. Przestaje rosnąć ogon w efekcie zostaje przykryty przez część
pośladkową. Początki kostnienia.


pl.wikipedia.org/wiki/Zarodek

[polkainaczej]

anuszka - z imienia wnioskuje ze jest Pani kobieta, byc moze nawet
dosc atrakcyjna. niewykluczone, ze sprowokuje Pani kogos swoim
zachowaniem, makijazem, krotka spodniczka, itp. napali sie na Pania
jakis oblesny zboczeniec, zgwalci i zachodzi Pani w ciaze. Czy nadal
bedzie Pani cala w skowronkach?

[fluxxx]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Co z tego? Pytanko: który ze zlepków komórek przedstawiony na obrazkach byłoby
> ci łatwiej uśmiercić?

Mówisz o tych zdjęciach płodów 4, 10 czy 12 tygodniowych? Szczerze mówiąc na
miejscu tej zgwałconej dziewczynki wisiało by mi jak wygląda płód.

PS. do zdjęć kilkunastotygodniowych płodów dobrze jest dorzucić jeszcze taki
wierszyk (lub inne równie histerycznie), wrażenie znacznie mocniejsze:

"MAMUSIU!
Ten potwór paluszki mi obcina,
Już jest kaleką Twoja dziecina!
Mamusiu! Co Ja takiego zrobiłam?
Ja tylko życiem się cieszyłam!"

Reszta tu:

www.dlapolski.pl/aborcja

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
>
> > Co z tego? Pytanko: który ze zlepków komórek przedstawiony na obrazkach b
> yłoby
> > ci łatwiej uśmiercić?
>
> Mówisz o tych zdjęciach płodów 4, 10 czy 12 tygodniowych? Szczerze mówiąc na
> miejscu tej zgwałconej dziewczynki wisiało by mi jak wygląda płód.


I to jest wreszcie szczera odpowiedź.

Natomiast większość ludzi tutaj mówi, że aborcji można/należy dokonać, PONIEWAŻ
płód nie przypomina człowieka, lecz wygląda jak glut i bezkształtny zlepek.
Czyli mydlą sobie oczy, oszukują się.

Jestem pewna, że są ludzie - nie mówię o tej dziewczynie, bo nie wiem - którzy
inaczej niż ty przywiązywaliby wagę do tego, w jakim etapie rozwojowym jest
płód. Wmawianie im, że płód jest glutem, gdy nie jest - to taka sama
manipulacja, jakiej dopuszczają się mohery przemilczając inne fakty.

[fluxxx]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Natomiast większość ludzi tutaj mówi, że aborcji można/należy dokonać, PONIEWAŻ
> płód nie przypomina człowieka, lecz wygląda jak glut i bezkształtny zlepek.
> Czyli mydlą sobie oczy, oszukują się.

> Jestem pewna, że są ludzie - nie mówię o tej dziewczynie, bo nie wiem - którzy
> inaczej niż ty przywiązywaliby wagę do tego, w jakim etapie rozwojowym jest
> płód. Wmawianie im, że płód jest glutem, gdy nie jest - to taka sama
> manipulacja, jakiej dopuszczają się mohery przemilczając inne fakty.

Czekaj, czekaj, między "można" a "należy" jest przepaść.

Poza tym jeszcze jedna kwestia, której konsekwentnie nie zauważasz: cały czas
mówię o tym konkretnym przypadku, tej konkretnej dziewczyny, a nie o aborcji w
ogólności.

Mówiąc o aborcji ogólnie dostrzegam różnicę między ciążą w wyniku:
-"zostałam zgwałcona",
-"pękła prezerwatywa/tabsy nie zadziałały",
-"przestań Julka, za pierwszym razem się nie zachodzi".

Dla mnie pierwszym kryterium jest wolność, rozumiana w tym konkretnym przypadku
czyli zapłodnieniu, jako świadomość działania i możliwość wpłynięcia na to
działanie.

Dopiero na drugim miejscu jest etap rozwoju płodu.

[sikorka68]

fluxxx napisał:
Mówisz o tych zdjęciach płodów 4, 10 czy 12 tygodniowych? Szczerze mówiąc na
> miejscu tej zgwałconej dziewczynki wisiało by mi jak wygląda płód.

Ale nie jesteś. Jak będziesz, to dopiero wtedy będziesz wiedziała co myśleć.

[fluxxx]

sikorka68 napisała:


> Ale nie jesteś. Jak będziesz, to dopiero wtedy będziesz wiedziała co myśleć.

Nie będę bo nie jestem kobietą więc ciąża mi nie "grozi".

To był jednak eksperyment myślowy i się do niego zastosowałem, odpowiedziałem na
pytanie.

[sikorka68]

fluxxx napisał:

> sikorka68 napisała:
>
>
> > Ale nie jesteś. Jak będziesz, to dopiero wtedy będziesz wiedziała co myśl
> eć.
>
> Nie będę bo nie jestem kobietą więc ciąża mi nie "grozi".
>
> To był jednak eksperyment myślowy i się do niego zastosowałem, odpowiedziałem n
> a
> pytanie.

Ja zrezygnowałam z takich eksperymentów, ponieważ kiedyś, na pewien temat miałam
określone zdanie i byłam święcie przekonana o swojej racji (coś w stylu: jak
będzie określona sytuacja, to zrobię tak i tak) Sytuacja się zdarzyła i
spojrzałam na problem "innymi oczami", zrobiłam inaczej niż zakładałam i całe
szczęście.
Ale ponieważ jesteś facetem, to rozumiem Twoje podejście. Nie czujesz, jak
kobieta i to Twoje prawo.

[kebir]

Płód staje się człowiekiem, gdy jest zdolny do życia POZA ORGANIZMEM
MATKI, czyli ma wykształcone wszystkie potrzebne do tego organy.
Dlatego do pewnego momentu mówi się o poronieniu, a później o
wcześniejszym porodzie. Nie chodzi o "samodzielne życie", bo do
samodzielnego życia nikt ne jest zdolny. Żeby człowiek przeżył, musi
mieć wokół siebie innych ludzi, a przynajmniej rośliny i zwierzęta,
które będzie jadł.

Zgodnie z Twoją "teorią" człowiekiem jest zapłodniona komórka. Co w
takim razie, gdy kilutygodniowy zarodek zostaje wydalony w czasie
menstruacji, często nawet bez wiedzy kobiety? Takie przypadki
zdarzaja się częściej niż można by przypuszczać. Czy prawo powinno
nałożyć na kobiety obowiazek oglądania, za przeproszeniem, podpasek
pod mikroskopem, czy przypadkiem nie zaplątał się tam "człowiek",
któremu przecież należy się prawo do godnego pochówku?

[ciuciumorales]

ja tylko odp na argumenty o "samodzielnym...", ten post nie wisi w powietrzu.
Nie wariuj, nie jestem idiotą, postinor też dopuszczam jako ostateczność. A
kwestie wydalania zarodków to jest natura a ja nie walczę z naturą a barbarzyństwem.

[lilith969]

Barbarzyństwem jest zmuszanie kobiet do rodzenia, traktowanie nas
jak inkubatorów, tak jakby nasze ciała nie należały do nas.
Mężczyzna, który odmawia kobiecie prawa do aborcji, zachowuje się
tak, jakby napluł własnej matce w twarz.

[ciuciumorales]

Piszesz poza tematem. a słyszała o antykoncepcji? (nie mówię o przestępstwach i
ciążach)

[lilith969]

"Tak jak płodowi jak nie dasz jeść to umrze."

Płód nie rozwija się w próżni. Jeżeli KOBIETA w ciąży umrze z głodu,
to owszem płód obumrze. Mam nadzieję, że w takiej sytuacji Twoja
wysoko rozwinięta empatia pozwoliłaby Tobie pochylić się ze smutkiem
nad strasznym losem CZŁOWIEKA, nie płodu. Rozumiesz człowieka,
człowieka, człowieka, człowieka, człowieka...

[krol-kier]

Jeszcze raz sie Ciebie pytam?????Chcesz ja skazywac na koszmar ciazy i
porodu??????????????????????Z A CO???????????ß

[andrzejto1]

mr.hyde napisał:

> Twoje argumenty nie sa lepsze.
> Od kiedy płód staje sie człowiekiem?

> Czy płód staje sie człowiekiem kiedy wstąpi w niego cos takiego
jak dusza? jesl
> i
> tak to kiedy ona tam wstepuje?
Masz absolutną rację - wstępuje w niego w momenci poczęcia. Jak masz
ocotę na eksperyment polegający an tym,mze sobie to przypomnisz, to
jest do zrobienia

> czy organizm który nie może żyć samodzielnie jest integralnym
zyciem?

Czy tasiemiec jest w stanie żyć samodzielnie bez organizmu
żywiciela?? Może jakiś biolog się wypowie czy tasiemiec jest czy nie
jest integralnym zyciem??

[ciuciumorales]

Brawo

[kebir]

andrzejto1 napisał:

> Masz absolutną rację - wstępuje w niego w momenci poczęcia. Jak
masz
> ocotę na eksperyment polegający an tym,mze sobie to przypomnisz,
to
> jest do zrobienia

No właśnie. Z praw biologii i zdrowego rozsądku wynika, że płód
staje się człowiekiem, gdy jest zdolny do przeżycia poza organizmem
matki. Koniec, kropka. Zresztą, w innym przypadku nawet kilkudniowym
zarodkom wydalonym przez kobietę należałby sie pogrzeb.

Każda inna teoria wymaga wprowadzenia pojęcia duszy. I tu zaczyna
robić się ślisko, bo jej istnienie jest wyłącznie kwestią wiary. Nie
da się go udowodnić. Owszem, pojęcie to występuje w bardzo wielu
religiach, tylko że każda religia ma inny pogląd na temat momentu
wejścia duszy w ciało. Na przykład niektórzy Chińcycy wierzą, że
następuje to w chwili pierwszego oddechu.

Katolicyzm, jak zwykle, zaskakuje. Św. Tomasz i Augustyn twierdzili,
że dusza wstępuje w ciało po 40-60 dniach. Panowie ci do dziś są
uważani za ojców kościoła, niemniej jednak w XIX w. pewien papież
uznał, że dusza powstaje już w momencie poczęcia, co miało
zmniejszyć liczbę aborcji, aby zapewnić europejskim władcom mięso
armatnie na wojny. I tak już zostało. Zwłaszcza że ten sam człowiek
wprowadził dogmat o nieomylności papieża, czyli swojej.

Tak więc Twoje przekonanie o istnieniu duszy i wcielaniu się jej w
momencie poczęcia jest wyłacznie Twoją prywatną sprawą. Sprawą
Twojego światopoglądu. Masz do niego prawo. Nie masz jednak prawa do
narzucania tego światopoglądu siłą wszystkim ludziom, a to własnie
robią w Polsce katolicy. To jest czystej wody totalitaryzm, taki
sam, jak stalinizm. Przykro mi.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W naszych warunkach klimatycznych, to nawet dorosły człowiek pozostawiony sam
sobie bez śladu cywilizacji - nie byłby za bardzo zdolny do przeżycia.

Z drugiej zaś strony, w dzisiejszych czasach w inkubatorach przeżywają dzieci w
takim wieku, że w przypadku przerwania ciąży w tym wieku nazwano by je płodami.
(A w paru wysoko rozwiniętych krajach przerywa się ciąże do 6 miesiąca.)

Wg andrzejto1 płód to pasożyt

[niteczka32]

andrzejto1 napisał:
> Czy tasiemiec jest w stanie żyć samodzielnie bez organizmu
> żywiciela?? Może jakiś biolog się wypowie czy tasiemiec jest czy nie
> jest integralnym zyciem??

Otóż to! Genialne porównanie. Tasiemiec jest pasożytem. Zarodek i płód ludzki,
czerpiąc tlen i pokarm z organizmu matki, jest jej pasożytem.

[andrzejto1]

> Kobieta nie jest inkubatorem, nie musi donosić ciązy i rodzić,
nikt
> nie ma prawa dyktować jej co ma robić z WŁASNYM ciałem.

Tak samo jak nikt jej nie karzał się pieprzyć. Jeśli idziesz z kimś
do łóżka to świadomie podejmujesz ryzyko zajścia w ciażę. Nie ma
100% metody antykoncepcyjnej. Jeśli to do Ciebie nie dociera to się
doucz. Zajrzyj do jakiejkolwiek ulotki o antykoncepcji. Dorośnij do
tego, że za wszysto co robisz wcześniej czy później będziesz
ponosiła konsekwencje. To jest życie a nie piaskownica.
Tak samo jak wsiadając w samochód ryzykujesz, że możesz kogoś zabić.

Tym bardziej, że jak się,okazało ta dziewczyna nie był zgwałcona,
tylko bzykała się ze swoim chłopakiem. Jej mamusia pijaczka zrobiła
zadymę, bo jej samej robią sprawę o zabranie władzy rodzicielskiej.
Jeśli ten ksiądz tak dobrze wie, to być może dziewczyna sama ich o
tym informuje, bo chce urodzić, a mamusia chce się pozbyć problemu.
Wiesz że tak nie jest?? Z artykułu wiemy tylko część prawdy.

Twoje ciało i to co z nim robisz jest Twoją sprawą. Pod warunkiem,
że sama i do końca ponosisz konsekwencje tego co robisz. A w tym
przypadku konsekwencją jest śmierć drugiej osoby. Bo nie wiesz kim
będzie to dziecko. Nie wiem ile masz lat, ale sprawiasz wrażenie
jakbś emocjonalnie pozostała w okolicach przedszkola...

[kebir]

andrzejto1 napisał:

> Tak samo jak nikt jej nie karzał się pieprzyć. Jeśli idziesz z
kimś
> do łóżka to świadomie podejmujesz ryzyko zajścia w ciażę. Nie ma
> 100% metody antykoncepcyjnej.

Sam się, jak rozumiem, nie "pieprzysz". Żyjesz w świętej
wstrzemięźliwości. Podziwiam, zwłaszcza że na "ręcznym" też na pewno
nie jedziesz, ponieważ to też zabójstwo. Plemników. A jeśli będziesz
miał kiedyś żonę (bo z Twojej głupoty wnioskuję, że jesteś w
gimnazjum), to będziesz się "pieprzył" tylko tyle razy, ile
będziecie chcieli mieć dzieci. Czyli najwyzej 10-20 przez
statystycznie 70 lat życia.

> Tym bardziej, że jak się,okazało ta dziewczyna nie był zgwałcona,
> tylko bzykała się ze swoim chłopakiem.

Nie wiem, jak było w tym przypadku. Wiem, że katoliccy bandyci
domagają się otwarcie, aby zmuszać ZGWAŁCONE kobiety do rodzenia
niechcianych dzieci. Kobiety, które NIE CHCIAŁY się "pieprzyć".

Swoimi wywodami potwierdzasz tezę, że brak seksu rzuca się na mózg.

[lilith969]

Mamy prawo pieprzyć się i jeżeli niechciana ciąża jest konsekwencją
tego pieprzenia, mamy prawo ją przerwać. Nie interesuje mnie Twoje
zdanie w tej kwestii, bo Ty możesz się pieprzyć bez ryzyka, że
zajdziesz w ciążę. Nie wiem czy artykuł przedstawia całą prawdę,
mnie interesuje zdanie tej dziewczyny. Jeżeli chce przerwać ciążę,
powinna mieć do tego prawo. Do momentu urodzenia dziecka,
najważniejsze jest życie, zdrowie i komfort kobiety. Dopóki nie
jesteś w stanie zajść w ciążę i ponieść tego konsekwencje, nie masz
prawo mówić mnie i innym kobietom, co mamy robić z własnym ciałem.
To nasza sprawa, NIE Twoja. Nie masz prawa nas pouczać, jak mamy
podchodzić do kwestii seksu, ryzyka zajścia w ciażę, antykoncepcji i
aborcji. Na świecie kobiety umierają przez osoby o takich pogladach
jak Ty, a Ty masz czelność dziwić się, że podchodzę do sprawy
emocjonalnie. Tu chodzi o MOJĄ godność, o MOJE życie. Nie musisz się
emocjonować faktem, że zgwałcona kobieta zostaje zmuszona do
urodzenia. Nie musisz, bo taka tragedia NIGDY Cię nie spotka. Nikt w
tak straszliwy sposób Ciebie nie upokorzy. NIGDY. Możesz spać
spokojnie.

[marcinoit]

> Mamy prawo pieprzyć się i jeżeli niechciana ciąża jest
konsekwencją
> tego pieprzenia, mamy prawo ją przerwać
rozumiem twoje wzburzenie. nie moge sie jednak zgodzic z
traktowaniem aborcji jako metody antykoncepcji.sprawa dziewczyny z
artykulu jest dla mnie jasna i oczywista; ma prawo do przerwania
ciazy i decyzja w tej sprawie nalezy do niej oczywistym jest ze
potrzebuje wsparcia ale nie natarczywej indoktrynacji ktorejkolwiek
ze stron pro czy antyaborcyjnej.
osoba dorosla podejmujac ryzyko zajscia w NIECHCIANA ciaze powinna
byc swiadoma konsekwencji. tego wymaga sie od swiadomej osoby jesli
nie potrafi poniesc konsekwencji to znaczy ze nie dojrzala do
swiadomego uprawiania sexu ( to oczywiscie tylko moje zdanie)
i jeszcze iedna sprawa. do powstania dziecka potrzebe sa dwie
osoby . nie zgadzam sie zeby odmawiano mi prawa do decydowania o tym
czy moje dziecko ma przyjsc na swiat czy nie. nie jestem bezmyslnym
samcem ani bykiem rozplodowym.
zdaje sobie sprawe ze problem jest zlozony i czesto dochodzi do
konfliktu interesow, ale zycie nie jest proste i nie jest czarno-
biale. kobieta nie jest bezmyslnym inkubatoream ale nie jest tez
niezaleznym wladca zycia i smierci.
dla jasnosci ; w przypadku zagrozenia zycia i zdrowia matki lub w
przypadku gwaltu decyzja nalezy moim zdaniem wylacznie do kobiety. w
innych przypadkach trzeba pamietac ze to nowe zycie ma 2 stworcow.

[moherfucker1]

W tym wypadku byly dwie. Jedna przewrocila druga na ziemie i sila wlozyla penisa
do pochwy. W niektorych przypadkach jest nawet 5 nosob. Cztery trtzymaja jedna
wklada. CO z tego wyynika?

Ze nie przeczytales i nie zrozumiales.

14 nie uprawiala seksu. ZOSTALA ZGWALCONA! PO drugie. Decyzje w tej sprawie
podejmuje opiekun prawny dziecka. Bo to dziecko. Tak samo , jak swiadomie nie
moze firmy zalozyc, tak samo nie moze dokonac aborcji.

[marcinoit]

> W tym wypadku byly dwie. Jedna przewrocila druga na ziemie i sila
wlozyla penis
> a
> do pochwy. W niektorych przypadkach jest nawet 5 nosob. Cztery
trtzymaja jedna
> wklada. CO z tego wyynika?
>
> Ze nie przeczytales i nie zrozumiales.
>
> 14 nie uprawiala seksu. ZOSTALA ZGWALCONA! PO drugie. Decyzje w
tej sprawie
> podejmuje opiekun prawny dziecka. Bo to dziecko. Tak samo , jak
swiadomie nie
> moze firmy zalozyc, tak samo nie moze dokonac aborcji.
wybacz ale czy Ty wogole potrafisz czytac ze zrozumieniem????
zanim napiszesz , w twoim mniemaniu, niezwykle dowcipna odpowiedz ,
zechciej sprawdzic czego dotyczl post na ktory odpowiadasz.
obce ci jest abstrakcyjne myslenie??

[moherfucker1]

Dyskusja jest na temat konkretnego przypadku. Chcesz abstrakcji, zapisz sie do
kosciola.

[lilith969]

Zwolenniczki/y prawa do aborcji nie traktują aborcji jako metody
antykoncepcji. Oczywiście, że osoba dorosła podejmując ryzyko
zajścia w ciążę powinna być świadoma konsekwencji, ale konsekwencją
seksu może być niechciana ciąża, a niechciana ciąża nie oznacza
automatycznej zgody na urodzenie dziecka. Jeżeli kobieta zajdzie w
niechcianą ciążę, konsekwencją jest konieczność podjęcia decyzji:
przerwać czy kontynuować ciążę. To prawda, że bez udziału mężczyzny
zajście w ciążę jest niemożliwe, ale to kobieta jest przez dziewięć
miesięcy w ciąży, to kobieta rodzi dziecko, to kobieta narażona jest
na różne komplikacje zdrowotne związane z ciążą, nie mężczyzna.
Dlatego też tylko kobieta może podjąć ostateczną decyzję. Świetnie,
że nie chcesz być "bezmyślnym samcem", tylko odpowiedzialnym
mężczyzną, ale mam nadzieję, że uszanowałbyś ewentualną decyzję
swojej partnerki, jakakolwiek by ona nie była.

[marcinoit]

> mężczyzną, ale mam nadzieję, że uszanowałbyś ewentualną decyzję
> swojej partnerki, jakakolwiek by ona nie była
odpowiedzialnosc polega na min na tym ze jest sie swiadomym
podejmowanego ryzyka. w moim zwiazku , dzieki Bogu, decyzje
podejmojemy wsolnie i swiadomie rowniez te dotyczace narodzin
naszych Dzieci. Jesli ciaza byla by zagrozeniem dla zycia mojej
partnerki bez wachania poparlbym jej usuniecie. w innym przypadku
nie wyobrazam sobie zeby przyszlo Jej do glowy usuniecie ciazy.
Wlasnie min dla tega jestesmy razem i jestesmy szczesli.

[moherfucker1]

Nawet wtedy, kiedy zostalaby brutalnie zgwalcona przez pieciu lysych ?

[marcinoit]

> Nawet wtedy, kiedy zostalaby brutalnie zgwalcona przez pieciu
lysych ?
nie wiem i mam nadzieje ze nie bede musial sie przekonac. pewne jest
tylko ze Jej dobro jest najwazniejsze.

[mg2005]

lilith969 napisała:

> Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy między zarodkami utworzonymi w
> laboratorium, a zarodkiem, który rozwja się w ciele CZŁOWIEKA?

Zarodki z 'in vitro' są zabijane po implantacji w ciele matki,
ignorantko...

> Kobieta nie jest inkubatorem, nie musi donosić ciązy i rodzić,
nikt
> nie ma prawa dyktować jej co ma robić z WŁASNYM ciałem.

Z wlasnym ciałem - nie, z ciałem dziecka - tak...

[moherfucker1]

mg zmienia twarz. Na forum spoleczenstwo potepia kleche i aprobuje poczynania
dziewczyny. Schizofremia?

[lilith969]

Najpierw przeczytaj post, na który odpowiadałam,
ignorancie/ignorantko. Nikt tu nie mówi o dzieciach, tylko o
zarodkach i płodach. Nawet, gdybyśmy uznali, że płód jest
człowiekiem, nic nie zmieniłoby to w kwestii prawa kobiety do
deydowania o swoim ciele. Nikt nie nakłada na Ciebie obowiązku
poświęcania swojego życia, zdrowia, czasu, ciała, wysiłku na rzecz
innego człowieka.

[mg2005]

Nawet, gdybyśmy uznali, że płód jest
> człowiekiem, nic nie zmieniłoby to w kwestii prawa kobiety do
> deydowania o swoim ciele. Nikt nie nakłada na Ciebie obowiązku
> poświęcania swojego życia, zdrowia, czasu, ciała, wysiłku na rzecz
> innego człowieka.

Jeśli dziecko powstało nie w wyniku gwałtu, to rodzice mają taki
obowiązek.

[lilith969]

Wobec dziecka - tak, ale nie wobec zarodka czy płodu

[myszo-skoczek]

no to Cię zmartwię, bo dziecko w brzuchu jest takim pasożytem

ona ma 30% szans, że popełni samobójstwo - będąc w ciąży

[...]

[houha]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ciuciumorales]

Twój post świadczy o tobie, mały człowieczku, znaczy się chamie.

[ladne_sny]

ma racje. i chamstwa tu zadnego nie ma. gdzie to panstwo prawa? jak
mozna odmowic wykonania wyroku sadu? pozbawiaja matke praw
rodzicielskich? na rzecz kogo? ksiedza? czy tez moze tylko po to,
zeby czternastolatka trafila do przytulku, gdzie urodzi i od razu
jej zabiora i oddadza do innego przytulku - takiego dla mniejszych
dzieci? fak! jakbym miala karabin to strzelalabym tym moherom po
nogach. jakbym tak utrafila z piec to by moze poszly po rozum do
glowy! co do za indoktrynacja bogiem na sile. a nawet jesli to
przeciez kazdy czlowiek ma wolna wole, czyz nie?

[ciuciumorales]

ladne_sny napisała:

> ma racje. i chamstwa tu zadnego nie ma. gdzie to panstwo prawa? jak
> mozna odmowic wykonania wyroku sadu? pozbawiaja matke praw
> rodzicielskich? na rzecz kogo? ksiedza? czy tez moze tylko po to,
> zeby czternastolatka trafila do przytulku, gdzie urodzi i od razu
> jej zabiora i oddadza do innego przytulku - takiego dla mniejszych
> dzieci? fak! jakbym miala karabin to strzelalabym tym moherom po
> nogach. jakbym tak utrafila z piec to by moze poszly po rozum do
> glowy! co do za indoktrynacja bogiem na sile. a nawet jesli to
> przeciez kazdy czlowiek ma wolna wole, czyz nie?

Czytaj ze zrozumieniem. Tyle mam wspólnego z katolicyzmem co ty z kulturą i
logicznym myśleniem, ale tak to już jest jak nie trzeba było zdawać matematyki
na maturze. Jak moja wolna wola pozwalała by mi dla przyjemności pluć Ci w twarz
to też byś jej tak zaciekle broniła? Wona wola ma sens jak nie ranisz innych
ludzi, czy też istot. Jak ślepe szczeniaki utopię to mnie wsadzą do więzienia,
zabiję dziecko w macicy to dokonam aborcji, pokrętna logika lewaków.
czy tez moze tylko po to,

> zeby czternastolatka trafila do przytulku, gdzie urodzi i od razu
> jej zabiora i oddadza do innego przytulku - takiego dla mniejszych
> dzieci?

Sorki masz rację, temu dziecku będzie gorzej w przytułku niż rozrywane przez
odkurzacz ginekologa. Mam kilku znajomych, którzy brali dzieci do adopcji taki
właśnie zostawione w szpitalu. Po drugie piszesz, że zabiorą jej dziecko. No to
brawo straszna trauma, że jej zabiorą dziecko, rozumiem, że twój analityczny
umysł uzna, że mniejszą traumą jest zabić dziecko. Milcz jak nie masz nic do
powiedzenie. LEWAKÓW I POSTĘPOWCÓW NIE SZANUJĘ

[john_lennon]

...LEWAKÓW I POSTĘPOWCÓW NIE SZANUJĘ...

i wyszło szydło z worka, ciuciumorales to zwykła, antykomunistyczna
szmata, nienawidząca wszystkich dookoła...

[ciuciumorales]

Mylisz się nie nienawidzę a nie szanuję (tak było napisane). Nie mogę
nienawidzieć istot słabszych ode mnie. Ogólnie to dosyć obce mi uczycie w
przeciwieństwie jak widzę do Ciebie. Pozdrawiam.

[john_lennon]

ciuciumorales napisał:

> Mylisz się nie nienawidzę a nie szanuję (tak było napisane). Nie
mogę
> nienawidzieć istot słabszych ode mnie. Ogólnie to dosyć obce mi
uczycie w
> przeciwieństwie jak widzę do Ciebie. Pozdrawiam.

Chowasz się za słówkami, udajesz inteligenta, ale jak każdy
antykomunista masz chęć mordu we krwi. Od braku szacunku do pogardy
jeden krok, od pogardy do obozów koncentracyjnych jeszcze mniejszy.

[ciuciumorales]

akurat w obozach koncentracyjnych komunistów trudno przebić. A inteligenta nie
udaję, nawet się za takowego nie uważam.

[moherfucker1]

Cale szczescie. Juz myslalem, ze calkiem kontakt z rzeczywistoscia straciles...

[ciuciumorales]

no przynajmniej w waszej lewackiej definicji. Lepiej być blaznem na dworze króla
niż doradcą tępaka.

[moherfucker1]

Przykro mi, ze jestes doradca tempakow.

[ciuciumorales]

ale w sumie riposta fajna. Wreszcie:)

Katolicy uwielbiają mówić innym jak mają żyć!

[darmen987]

Gdyby to o mnie chodziło, księżulek dostałby kopa w zęby i wyleciał przez okno,
za wtrącanie się w moje sprawy !

[ciuciumorales]

nie jestem katolikiem, umiesz czytać? Buddyści, muzułmanie też nie pozwalają na
morderstwa płodów. Panimajesz?

[agata789]

ciuciumorales napisał:

> nie jestem katolikiem, umiesz czytać? Buddyści, muzułmanie też nie
pozwalają na
> morderstwa płodów. Panimajesz?

Może i nie jesteś katolikiem, ale na pewno jesteś ignorantem.

"Chociaż islam[36] podkreśla ważność życia danego przez Boga (Koran
12:85), to nie potępia aborcji tak jednoznacznie, jak większość
wyznań chrześcijańskich. Wynika to z przekonania, iż życie (ar. ruh)
nie zaczyna się od momentu zapłodnienia. (...) Większość
interpretacji przyjmuje, że Bóg obdarza embrion duszą dopiero po
upływie 120 dni od zapłodnienia. Do tego czasu islam zezwala na
dokonanie aborcji w takich przypadkach, jak: zgwałcenie,
kazirodztwo, prawdopodobieństwo ojcostwa osoby upośledzonej
umysłowo, różnego rodzaju wady i uszkodzenia embrionu (np. zarażenie
różyczką). Szariat zawsze zezwala na aborcję, jeśli zagrożone jest
życie kobiety".

Wygląda na to, że polscy katole są gorsi od talibów.

Również w buddyzmie sprawa nie jest jednoznaczna:

"Większość ortodoksyjnych buddystów theravada zalicza się do
zdecydowanych przeciwników aborcji. Tym niemniej w społecznościach
wielokulturowych[39], które po części są przeniknięte naukami
buddyzmu toleruje się jednak aborcje (np. w Japonii i Korei aborcja
jest powszechnie dostępna i stosowana; podobnie było i jest w
Chinach). W japońskim buddyzmie znana jest nawet specjalna ceremonia
Mizuko kuyo. Mizuko kuyo jest prośbą do Jizo, aby dopomógł
embrionowi, który zawinił, bo przysporzył swoim rodzicom zmartwień i
kłopotów, a swoim niewczesnym pojawieniem się "zmusił" ich do
dokonania aborcji. Innym powodem jest obawa zemsty ze strony
embriona, któremu zmieniono cykl reinkarnacji".

źródło: Wikipedia.

[ciuciumorales]

Ignorant?

Źródło: WIkipedia hahaha

[iluminacja256]

Hmmm...Nie mam zamiaru wtrącać sie w Waszą dyskusję, ale wiem jedno -
buddyzm absolutnie nie potepia aborcji, co więcej wymieniona
Japonia ma nawet tzw. cmentarze wodnych dzieci - - stawia sie tam
figurkę usunietego dziecka i modli za nie, własnie z tej przyczyny,
ze pojawiło sie niewczesnie, a nie chce mu sie zakłócać samsary .
To mieszanina buddyzmu i shinto. Także, zanim kogoś wyśmiejesz,
moze najjpierw pojedż w miejsce, gdzie buddyzm jest dookoła i
dowiedz sie u żródła.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A w polsce oświeceni postępowi racjonaliści nie stawiają usuniętym dzieciom
cmentarzyków, ani nawet nie nazywają ich dziećmi. Ciekawe dlaczego.

[iluminacja256]

Pewnie z tego samego powodu, dla którego w Polsce katoliccy księza
odmawiaja pogrzebu poronionym płodom poniżej 6 miesiąca.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

I o czym to ma świadczyć? Bo według mnie dokładnie o tym, czego staram się tu
dowieść, czyli o bezmyślności i niespójności poglądów większości Polaków.
Niezależnie czy tych za czy przeciwko aborcji.

O tym, że Kościół nie uważa płodu za człowieka

[polska_baba]

Jeżeli księża odmawiają pochówku płodu, to znaczy że Kościół tak naprawdę nie uważa płodu za człowieka, a skoro tak, to wszystkie argumenty o morderstwie itp. są fałszywe i świadczą jedynie o hipokryzji duchownych.
Uważam, że dawne przepisy były dobre. Kobieta powinna mieć możliwość decydowania, czy chce urodzić czy nie, w przypadku każdej niechcianej ciąży. To jej sprawa i jej sumienie.
Niech każdy zajmie się swoim sumieniem. To trudniejsze niż pilnowanie cudzych sumień.

[tutuna]

Anuszka! Gniko biloba i lecytynka codziennie - bo się gubisz i nie pamiętasz o
czym piszesz!

[lilith969]

A muszą stawiać cmentarzyki? Muszą nazywać płody dziećmi? Widocznie
mają inne zdanie niż Ty. To się czasem w życiu zdarza, że istnieją
ludzie o innych poglądach niż nasze.

[tutuna]

Może dlatego, że trudno namówić proboszcza na pochówek?

[ciuciumorales]

Ok link do strony szyitów i o aborcji www.al-islam.org.pl/fatwa.htm#Aborcja2
co do buddyzmu to są dziesiątki odłamów i powoływanie się na jeden z nich to
lekka manipulacja.

[iluminacja256]

Tak samo jak manipulacją jest powoływanie sie na szyitów w islamie,
czyli najbardziej radykalny odłam Islamu. Islam jest jeszcze
bardziej rozwarstwiony niż buddyzm pod tym względem i również sa
odłamy, które w pełni dopuszczają aborcje , zwłaszcza - jesli ojciec
dziecka nie chce.

[ponury.szlifierz]

> a teraz zamilcz katolicki
> smieciu bo ja bym was wszystkich powyrzynal

Odezwał się inteligent i postępowiec wychowany na Pismach
Objawionych Adama Michnika, krzewiciel tolerancji, poszanowania dla
poglądów innych, miłośnik demokracji i praw człowieka... Na takich
jak ty to nawet śliny szkoda, żeby splunąć.

I uprzedzając kolejną porcję pomyj - nie, nie jestem katolikiem ani
chrześcijaninem.

[ciuciumorales]

Pozdrawiam, normalność na Wyborczej? Aż trudno uwierzyć!

[marcinoit]

> I uprzedzając kolejną porcję pomyj - nie, nie jestem katolikiem
ani
> chrześcijaninem.
kim wobec tego jestes ze masz w pogardzie innych ludzi ?

[wilma.flintstone]

marcinoit napisał:

> kim wobec tego jestes ze masz w pogardzie innych ludzi ?

Obronca embrionow. Oni czlowieka szanuja do momentu narodzin.

[andrzejto1]

houha napisał:

> oh jejku jejku uwielbiam takich Ynteligentow...jak Ci zgwalca
dziecko albo zonk
> e
> to wtedy se bedziesz mogl doradzac zeby rodzily a teraz zamilcz
katolicki
> smieciu bo ja bym was wszystkich powyrzynal. co wy ku.. w boga sie
bawicie zeby
> decydowac o nie swoim zyciu??

Ciekwy jestem, czy miałbyś odwagę powiedzieć coś takiego komuś w
twarz?? Pewnie babci w moherku byś się odważył na duży dystans...
ale uważaj, bo może laską Ci przy...ć i wtedy kredki z tornistra się
posypią....

[mbiernac]

A ja się pytam jakie to jej ciało? Przecież płód ma już inny materiał genety
> czny inną grupę krwi i generalnie jest autonomicznym człowiekiem skazanym na ży
> cie do momentu urodzenia w macicy matki. Ty też chciałabyś żeby przed twoimi na
> rodzinami ktoś zdecydował, że jesteś ciałem matki i ma ona prawo robić co chce
> z tym?

No niestety, ale dziecko rozwija się w ciele matki, i bywają przypadki, gdy ten
autonomiczny człowiek stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia matki, w ten czy
inny sposób. Jeśli jedyną możliwością obrony dla matki jest zabicie dziecka, to
może to być uznane za obronę własną i powinno być dozwolone w uzasadnionych
przypadkach.
Nie rozumiem, dlaczego większość ludzi uważa, że życie dziecka jest warte więcej
niż życie matki. Czy dlatego, że mały człowiek wygląda tak bezbronnie i
niewinnie, a matka jest potworem, gdy nie jest świętą, która bez wahania
poświęca swoje życie i zdrowie dla niego?

Uważam, że stanowisko Kościoła w tym przypadku (jak i w wielu innych) jest
szkodliwe, bo nie uwzględnia indywidualnych przypadków, a przykłada jeden
szablon do każdego. Taka postawa zawsze krzywdzi pewną grupę ludzi, którzy są
albo słabsi, niedopasowani, albo po prostu mają pecha w życiu. I właśnie oni
najbardziej powinni liczyć na wsparcie wspólnoty kościelnej, a zwykle stają się
jej ofiarami.

[ciuciumorales]

tutaj mówimy o innym przypadku. To co poruszyłaś to temat na inny problem. Też
nie uważam, że życie matki jest mniej warte, w takim przypadku uważam, że
zgodnie z logiką należy ratować tego kto ma większe szanse na przeżycie. W swoją
drogą to dziewczynka w artykule, chyba nie jest zagrożona, no chyba że Panienki
z Pro choice jej zagrażają, czemu bym się nawet nie dziwił bo bywają bardziej
zaciekłe niż faszyści.

[wilma.flintstone]

ciuciumorales napisał:

> tutaj mówimy o innym przypadku. To co poruszyłaś to temat na inny
problem. Też
> nie uważam, że życie matki jest mniej warte, w takim przypadku
uważam, że
> zgodnie z logiką należy ratować tego kto ma większe szanse na
przeżycie. W swoj
> ą
> drogą to dziewczynka w artykule, chyba nie jest zagrożona, no
chyba że Panienki
> z Pro choice jej zagrażają, czemu bym się nawet nie dziwił bo
bywają bardziej
> zaciekłe niż faszyści.


Czy bylbys tego samego zdania, gdyby ta dziewczynka byla Twoja corka
lub siostra? Nie musisz odpowiadac, bo oboje doskonale wiemy ze nie.
Po co wiec ta hipokryzja? Bo to niesczescie nie dotyczy Ciebie?

[ciuciumorales]

TAK, nie wziąłbym na siebie decyzji o zabiciu dziecka. Tym dzieckiem można
uszczęśliwić inną rodzinę. Wolę żeby moja córka próbowała sobie poradzić z
problemem gwałtu, który to będzie ją dotyczył do końca, niż żeby dokładała sobie
schiz do końca życia z powodu morderstwa dziecka, które tak naprawdę jest
najmniej winne w tej całej sytuacji. Życie to nie bajka są różne trudne wybory i
czasami jest mniej przyjemnie niż na Ibizie. Poczytaj o kobietach z depresją
poaborcyjną.

[marcinoit]

Wolę żeby moja córka próbowała sobie poradzić z
> problemem gwałtu, który to będzie ją dotyczył do końca, niż żeby
dokładała sobi
> e
> schiz do końca życia z powodu morderstwa dziecka, które tak
naprawdę jest
> najmniej winne w tej całej sytuacji
a nie interesowalo by cie co wolala by twoja corka???

[rafvonthorn]

I właśnie o to chodzi, by każdy był odpowiedzialny za siebie i swoją
rodzinę. Czy lewak, czy prawak, wszyscy jesteście przeciwnikami
wolności.

[wilma.flintstone]

ciuciumorales napisał:

> TAK, nie wziąłbym na siebie decyzji o zabiciu dziecka. Tym
dzieckiem można
> uszczęśliwić inną rodzinę. Wolę żeby moja córka próbowała sobie
poradzić z
> problemem gwałtu,

Jezu, mam nadzieje ze nigdy nie bedziesz mial corki...

który to będzie ją dotyczył do końca, niż żeby dokładała sobi
> e
> schiz do końca życia z powodu morderstwa dziecka,

Jako mezczyzna nie mozesz miec pojecia co kobieta czuje bedac w
ciazy, robiac aborcje itp. Po prostu nie masz nawet prawa myslec, ze
cos na ten temat wiesz.

Poczytaj o kobietach z depresją
> poaborcyjną.

A Ty o zyciu tych, ktore zostaly zgwalcone....

[ciuciumorales]

Mam córkę.
> Jako mezczyzna nie mozesz miec pojecia co kobieta czuje bedac w
> ciazy, robiac aborcje itp. Po prostu nie masz nawet prawa myslec, ze
> cos na ten temat wiesz.
Jasne,
> A Ty o zyciu tych, ktore zostaly zgwalcone....

Toć o tym piszę, ale aborcja faktu gwałtu nie cofnie a dołoży innych rozterek,
Boże takie to trudne do zrozumienia?

[wilma.flintstone]

Nie, moj drogi. Aborcja zapewni tej dziewczynie zycie bez
koniecznosci przezywania traumy bycia w ciazy w wieku dzieciecym,
bycia w ciazy ze zwyrodnialcem, bolu porodu w wieku kiedy kobieta
nie jest nan gotowa ani fizycznie ani psychicznie, calej tej
okolociazowej i okoloporodowej fizlologii, ktora, nawet dla kobiet
chcacych dziecka jest niestety bardzo uciazliwa...Pomyslales choc
przez chwile o psychice tej dziewczyny, ktora, nawet jesli odda
dziecko do adopcji, przez 9 miesiecy musi nosic w sobie czastke
swojego oprawcy? Wspolczuje twojej corce, zonie i wszystkim
kobietom, na ktorych drodze stanie zaslepiony maniak do ciebie
podobny...

[ciuciumorales]

Moja żona nie narzeka, siedzi z boku i się śmieje.

[wilma.flintstone]

Coz, ciagnie swoj do swego. Trzymam za nia kciuki, zeby jej nigdy
nie bzyknal jakis pijany zul. Za coreczke rowniez. Ale jakby co, to
z kobiecej solidarnosci, zapraszam do Szwecji - tutejsi barbarzyncy
zawsze im w tego typu sytuacji pomoga. Musi to byc dlatego, ze
szwedzki system edukacji egzaminu takiego jak matura nie przewidzial
w ogole...

[ciuciumorales]

W postępowej Szwecji? Teraz rozumiem pranie mózgu.

[iluminacja256]

>Moja żona nie narzeka, siedzi z boku i się śmieje

nie wątpię, nikt jej nigdy nie zgwałcił i rodziła twoje, chciane
dziecko. Sytuacja bardzo by sie zmieniła, gdyby pobiło ją jutro
trzech oprychow, wielokrotnie brutalnie zgwałciło i na koniec
okaząłoby sie, z e jest w ciązy...Nie ma sensu prowadzić takich
rozmów, bo dla ciebie nawet fakt, ze dzieczyna by sie zabiła nic by
nie zmienił, bo nie masz pojęcia o psychice 14 letnich, zgwałconych
dziewczynek...Cóz, własciwei mało mnie dziwi, skoro przedwczoraj
widziałam reportaż o tym jak faceci łapią takie 11-12 latki w
Kambodzy , Korei i sprzedaja do burdelu , w którym inni faceci,
oporne w obsłudze klientów traktują w nastepujący sposób - wkładaja
do pochwy przewod i rażą prądem...Seksualnosć i ciało kobiety zawsze
na tym globie znaczyło mniej niż zero - sprzedawanie do burdelu i
przymusowe porody to dwa końce tego samego kija, który ma na imię -
przemoc wobec kobiet i dzieci.

no, to masz bardzo ynteligętną i empatyczną żonę.

[pissglowki]

ciuciumorales napisał:

> Moja żona nie narzeka, siedzi z boku i się śmieje.

oboje tak macie że śmiejecie się z rzeczy tragicznych? czy tylko ona jest taka
durna?

[ciuciumorales]

jak nie rozumiesz sensu wypowiedzi to może lepiej nie zabieraj głosu, tak w
sumie wyjdziesz na mądrzejszego.

Cząstka oprawcy, czy integralna część kobiety??

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> przez 9 miesiecy musi nosic w sobie czastke
> swojego oprawcy

To w końcu zdecyduj się: Cząstka oprawcy, czy integralna część ciała kobiety??

[wilma.flintstone]

Daj spokoj tej moherowej demagogii...Mam 34 lata. To jestem stara
czy mloda? Zalezy jak na to spojrzysz, prawda? Sorry, ale mimo ze
zawsze z ciekawoscia czytalam Twoje wpisy, to od dzis Twoje
wypowiedzi sa dla mnie warte ignora, wiec pozwolisz ze nie bede
kontynuowala dyskusji.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A więc jesteś osobą, która lubi czytać i rozmawiać tylko z tymi, z którymi się
zgadza.

Całkiem jak Pospieszalski.

[wilma.flintstone]

Nie, jestem osoba ktora nie bedzie rozmawiac z kims kogo w tej
konkretnej sprawie obchodzi nierozstrzygalna dla nas kwestia odczuc
embrionu, a nie obchodzi sprawa odczuc zgwalconego i skrzywdzonego
dziecka.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Mówi, że nie chce ze mną rozmawiać, a dalej rozmawia.

[tutuna]

Jak to było z tą belką w oku?

[mg2005]

wilma.flintstone napisała:

>
> Daj spokoj tej moherowej demagogii

Ha, ha - tu wyszła twoja głupota... Nie potrafisz odpowiedzieć na
proste pytanie...

[fluxxx]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
>
> To w końcu zdecyduj się: Cząstka oprawcy, czy integralna część ciała kobiety??
>

A co to ma w ogole do rzeczy? Moze jeszcze gwalciciel jako ojciec powinien
decydowac o tym czy dziecko ma sie urodzic?!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Odpowiedzieliście tak, jak i ja bym odpowiedziała: zależy od punktu widzenia.

Ale w takim wypadku nieracjonalne jest powoływać się na jakoby biologiczny,
obiektywny argument, że matka ma prawo do przerwania ciąży, bo płód JEST
integralną częścią jej ciała. Nie JEST, lecz MOŻE być za taki uważany lub też
nie - w zależności od punktu widzenia, poglądów, ideologii, religii itp.

Więc nie siejcie ciemnoty mieszając argumenty biologiczne z argumentami czysto
uznaniowymi.

Jeśli istnieje jakiś dobry, obiektywny argument na to, by kobieta miała prawo
dowolnie przerywać ciążę - to na pewno nie jest to argument z "integralności z
ciałem matki".

[fluxxx]

> Ale w takim wypadku nieracjonalne jest powoływać się na jakoby biologiczny,
> obiektywny argument, że matka ma prawo do przerwania ciąży, bo płód JEST
> integralną częścią jej ciała. Nie JEST, lecz MOŻE być za taki uważany lub też
> nie - w zależności od punktu widzenia, poglądów, ideologii, religii itp.

Szczerze mówiąc w takim wypadku miałbym w dupie poglądy innych. Jeśli jestem
ofiarą agresji to mam prawo się przed tą agresją i jej konsekwencjami bronić czy
to się komuś podoba czy nie, niezależnie od kwestii społecznych, religijnych czy
jakichkolwiek innych.

> Więc nie siejcie ciemnoty mieszając argumenty biologiczne z argumentami czysto
> uznaniowymi.

Sama siejesz ciemnotę, dodatkowo emocjonalnie nacechowaną - "i gdybyś
takie zwierzątko dostał do ręki to brzydziłbyś się je zabić.". Skąd wiesz co kto
by zrobił?

[malila]

fluxxx napisał:
> - "i gdybyś
> takie zwierzątko dostał do ręki to brzydziłbyś się je zabić.".
Skąd wiesz co kt
> o
> by zrobił?

Zwłaszcza gdyby takie zwierzątko siedziało u jego dziecka w brzuchu
i zagrażało zdrowiu tegoż dziecka.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tak, dokładnie, daję przykłady nacechowane emocjonalnie, żeby pokazać, że sprawa
jest kwestią emocji a nie obiektywnych naukowych ustaleń.

Masz prawo zabić zwierzątko.
Kobieta ma prawo dokonać aborcji.
Natomiast decyzji o skorzystaniu z tego prawa nie można opierać na
pseudo-naukowych stwierdzeniach, że "płód to bezkształtny zlepek komórek" (już w
wieku kilku tygodni nieprawda) lub "płód jest integralną częścią ciała matki"
(też nieprawda).
Można podjąć decyzję opierając się na swoim metafizycznym światopoglądzie. Można
- opierając się przynajmniej częściowo na swoich emocjach (nie zrobię tego, bo
mnie to brzydzi - ew. zrobię, bo mnie nie brzydzi).

Nie można natomiast mydlić sobie oczu, że decyzję już za nas podjęła obiektywna
nauka. Bo nauka NIE twierdzi, że płód w 10 tygodniu jest glutem i NIE twierdzi,
że jest kawałkiem ciała matki. Ja wiem, że podeprzeć się nauką to łatwiej. Ale w
tym przypadku nauka nie dostarcza żadnych argumentów, poza tymi, jak wygląda i
jak zachowuje się płód. Decyzję należy podjąć samemu, mając pełnię świadomości
tego co się robi.

Utrzymywanie kobiet w przekonaniu, że płód do 12, 24, 36, czy diabli wiedzą
którego tygodnia jest glutem i zlepkiem komórek - to oszukiwanie ich. A
przynajmniej - odcinanie od pełni informacji i od możliwości świadomej decyzji
na podstawie tych informacji.

To jest taki sam ciemnogród, jak przemilczanie innych faktów przez działaczy
pro-life. Jesteście siebie warci.

[moherfucker1]

Pojechalas ostro po bandzie.

Plod jest czescia organizmu matki i pozostaje nia do czasu przeciecia pepowiny.
To jest medyczny, naukowy FAKT!

Dalsza dyskusja na ten temat jest zbedna.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Pojechałeś ostro po bandzie. Jak w Chinach, wg ciebie można zabić nawet
noworodka, byle był jeszcze podłączony pępowiną...

[fluxxx]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Pojechałeś ostro po bandzie. Jak w Chinach, wg ciebie można zabić nawet
> noworodka, byle był jeszcze podłączony pępowiną...

Błąd rozumowania. Gość nie mówi o tym jak powinno być, ani co można zrobić,
tylko stwierdził pewien fakt. Chiny i aborcję to sobie sama dopowiedziałaś.

[ciuciumorales]

Podziwiam twoją cierpliwość. Pozdrawiam AGH. 5 lat mieszkałem w Olimpie

[moherfucker1]

> Pojechałeś ostro po bandzie. Jak w Chinach, wg ciebie można zabić nawet
> noworodka, byle był jeszcze podłączony pępowiną..


Jak w Chinach. Wkladasz mi w usta slowa, ktorych nie powiedzialem i dokonujesz
nadinterpretacji... Co za piekny pokaz, Joseph Goebbels bylby dumny.

[marcinoit]

> Pojechalas ostro po bandzie.
>
> Plod jest czescia organizmu matki i pozostaje nia do czasu
przeciecia pepowiny.
> To jest medyczny, naukowy FAKT!
>
> Dalsza dyskusja na ten temat jest zbedna
uprzejmnie prosze o nie wypowiadanie sie w kwestiach w ktorych nie
ma sie stosownej wiedzy . a juz zupelnie niedopuszczalne jest
podawanie swojego z poalca wyssanego pogladu jako Fakt naukowy.
plud nie jest czescia organizmu matki. czescia organizmu matki jet
jej watroba czy nerki ale napewno nie plod.

[moherfucker1]

Uprzejmie prosze o to, o co kolega prosi, dokladam tez zastosowanie slownika
ortograficznego.

"plud" - co to takiego?

[moherfucker1]

Cociaz teoretycznie masz racje. "Plud" nie moze i nie jest czescia organizmu
matki. Tak samo jak kilof, samochod, albo lewa noga partnera.

[marcinoit]

> Cociaz teoretycznie masz racje. "Plud" nie moze i nie jest czescia
organizmu
> matki. Tak samo jak kilof, samochod, albo lewa noga partnera
coz faktycznie mam problem z ortografia. nie zmienia to jednak faktu
ze POLD ( nie mam polskich znakow) nie jest czescia organizmu matki
ani pod wzglendem genetycznym ani funkcjonalnym.
widze 2 mozliwosci
1. wiesz o co chodzi ale umyslnie udajesz glupiego
2. nie masz zielonego pojecia o czym mowisz ale usilnie udajesz
madzrejszego niz jestes
i zechciej wyjasnic na jakiej plaszczyznie jestesmy kolegami ba
zawodowa , na podstawie opowiadanych przez ciebie bzdur, raczej
odpada

[moherfucker1]

> ze POLD ( nie mam polskich znakow) nie jest czescia organizmu matki
> ani pod wzglendem genetycznym ani funkcjonalnym.

No to radze cofnac sie do liceum (albo dopiero sie do niego dostac) i poczytac
cos o tym skad sie biora dzieci i dlaczego gamety sa haploidalne. Ogolnie co to
sa gamety i jak powstaja...

Pozniej nalezy dowiedziec sie dlaczego ludzie zaliczani sa do ssako lozyskowych
i od czego sa blony plodowe i skad pochodza. Pozniej co to jest pepowina i do
czego sluzy.


2. Nie masz zielonego pojecia i piszesz - bawia mnie takie smieszne pacynki
internetowe, ktorych wiedz oparta jest na wikipedii.

[marcinoit]

>
> 2. Nie masz zielonego pojecia i piszesz - bawia mnie takie
smieszne pacynki
> internetowe, ktorych wiedz oparta jest na wikipedii.
1. plod nie jest haploidalny nie jest gameta
2. material genetyczny plodu jest kompilacja genomu matki i ojca co
z tym idzie nei jest tozsamy ani z ojcem ani z matka ( cos wiesz o
gametach wiec chyba rozumiesz )
3. na podstawie p.2 plud wytwarza wlasny unikalny uklad
immunologiczny na powierzchni komorek powstaje odmienny od
matczynego uklad HLA
4. na pdst p3 plod jest dla matki obcym immunologicznie tworem (
gdyby bylo inaczej mozliwe byly by przeszepy organow od matki do
dziecka i w 2 strone bez uzycia immunosupresji) pytanie czemu nie
dochodzi do "odrzucenia" plodu?? a to wlasnei jest zlozony i cudowny
proces fizjologiczny ktory pozwoli ssakom ozyskowym na rozmnazanie.
5. obecnosc blon plodowych , pempowiny i lozyska nie stanowi dowodu
na inegralnoiosc matki i plodu ( blony plodowe wystemuja np w jajku-
nie twierdzisz chyba ze jajko jest integralna czescia kury??)
6.miejscem styku organizmu matki i plodu jest lozysko ale w zadnym
miejscu uklad krazenia matki nie styka sie nie laczy z ukladem
krazenia plodu.
7. plod jets w takim samym stopniu czescia organizmu matki jak nie
przymierzajac, motylica watrobowa, bomblowiec czy kleszcz.
ps. zanim zaczniesz wyglaszac madrosci i wysylac rozmowcow do szkoly
zastanow sie gleboko bo nigdy nie wiesz napewno kto jest z 2 strony
ekranu. na wstepie proponuje przeanalizowac moj nick.

[moherfucker1]

MEGA RTOFL!!!!!
> 1. plod nie jest haploidalny nie jest gameta

Niczego takieg nie napisalem. Kazalem wrocic do szkoly i poczytac LACZEGO gamety
sa haploidalne. Ano dlatego, ze pol genomu pochodzi od tatusia, a pol od mamusi.
Wiec pisanie, ze:

> 2. material genetyczny plodu jest kompilacja genomu matki i ojca co
> z tym idzie nei jest tozsamy ani z ojcem ani z matka


Jest nonsensem. Jest dokladnie tozsamy z informacja zawarta w polowie od matki,
w olowie od ojca. Mniej wiecej. O mitochondrialnym DNA nie bede nudzil.

> 3. na podstawie p.2 plud wytwarza wlasny unikalny uklad
> immunologiczny na powierzchni komorek powstaje odmienny od
> matczynego uklad HLA

CO???? Chlopieeee ty masz powazne braki. PO narodzinach jeszcze rok czasu mija
poki dziecko sobie wlasna odponosc wyrobi. i Jeszcze spija przeciwciala z
mlekiem matki... Uklad zgodnosci tkankowej (HLA) jest w ilus tam procentach
zgodny z matka. Zalezy od ilosci rekombinacji. Mniej wiecej 50 proc. Cwiczenie
dla Ciebie. Dlaczego jako dawcow organow, krwi zawsze szuka sie wsrod
najblizszej rodziny? U maki, ojca?!

Doczytaj w wikipedii co to geny i skad sie biora u potomkow geniuszu.

> 4. na pdst p3 plod jest dla matki obcym immunologicznie tworem (
> gdyby bylo inaczej mozliwe byly by przeszepy organow od matki do
> dziecka i w 2 strone bez uzycia immunosupresji) pytanie czemu nie
> dochodzi do "odrzucenia" plodu?? a to wlasnei jest zlozony i cudowny
> proces fizjologiczny ktory pozwoli ssakom ozyskowym na rozmnazanie.


Plod jest dla matki tworem obcym immunologicznie ze wzgledu na obecnosc genow
ojca. w polowie plod posiada zgodnosc immunologiczna z matka. dzieki temu i
dzialaniu hormonow dochodzi do zagniezdzenia okolo 30-40 proocent zarodkow.
reszta ulega samoistnemu poronieniu. Proces jest bardzo skomplikowany zgadzam sie.

5. obecnosc blon plodowych , pempowiny i lozyska nie stanowi dowodu
> na inegralnoiosc matki i plodu ( blony plodowe wystemuja np w jajku-
> nie twierdzisz chyba ze jajko jest integralna czescia kury??)
Gdyby ludzie znosili jajka, to bym pewnie tak nie sadzil; Tym bardziej, ze w
przypadku kur mamy do czynynienia z niezaplodnionymi jajkami.


> 6.miejscem styku organizmu matki i plodu jest lozysko ale w zadnym
> miejscu uklad krazenia matki nie styka sie nie laczy z ukladem
> krazenia plodu.

Wiec jak u lucha matka odrzywia plod? Wymieniane sa zwiazki odzywcze, tlen, CO2,
przeciwciala, hormony i zapewne setki innych substancji.

Patrz - konflikt serologiczny.


> 7. plod jets w takim samym stopniu czescia organizmu matki jak nie
> przymierzajac, motylica watrobowa, bomblowiec czy kleszcz.

Z mala roznica. Plod jest etapem rozwojowym osobnika teg samego gatunku.
Pasozyty nie. I co starales sie udowodnic? Ze plod jest pasozytem? Wiec zgadzam
sie. W pewnym kontekscie jest cialem obcym i gdyby nie mechanizmy zapobiegajace
zagniezdzeniu zostalby usuniety z organizmu matki tak jak zwalczane sa bakterie,
kleszcze i tasiemce.

To wcale nie oznacza, ze jest odrebny. To nie oznacza, ze jest tozsamy z
orgfanizmem matki (patrz mikroflora bakteryjna w jelicie czlowieka). Jest
zdecydowanie zalezny.

Jak widzisz wiele nauki przed Toba.

[moherfucker1]

I zakoduj sobie jedno. Plod piszemy przez "o" z kreska.

Mam nadzieje, ze chociaz tyle wyniesiesz z tej rozmowy.

[marcinoit]

widzisz Chlopie problem w tym ze zamiast czytac uwaznie probujesz
blysnac wiedza. od dluzszego czasu usluje cie przekonac ze plod nie
jest inegralna czescia matki i na koncu sam piszesz
To nie oznacza, ze jest tozsamy z
> orgfanizmem matki (patrz mikroflora bakteryjna w jelicie
czlowieka). Jest
> zdecydowanie zalezny. co nalezalo uddowodnic.

> Jest nonsensem. Jest dokladnie tozsamy z informacja zawarta w
polowie od matki,
> w olowie od ojca. Mniej wiecej. O mitochondrialnym DNA nie bede
nudzil.
moje stwierdzenie nie jest nonsensem a jedynie innym sposobem
powiedzenia tego samego

> CO???? Chlopieeee ty masz powazne braki. PO narodzinach jeszcze
rok czasu mija
> poki dziecko sobie wlasna odponosc wyrobi. i Jeszcze spija
przeciwciala z
> mlekiem matki... Uklad zgodnosci tkankowej (HLA) jest w ilus tam
procentach
> zgodny z matka. Zalezy od ilosci rekombinacji. Mniej wiecej 50
proc. Cwiczenie
> dla Ciebie. Dlaczego jako dawcow organow, krwi zawsze szuka sie
wsrod
> najblizszej rodziny? U maki, ojca?!
cos wiesz ale nie do konca :) co do dojrzewania ukladu odp prawda
ale nie oznacza to ze on wogole nie istnieje jak to sugerujesz. HLA
(jak zapewne wiesz nie jest to jedynu uklad )skoro jest w ok 50% to
przeciez w 50 % jest rozny , prawda? a wiec jako calosc odmienny.

> Plod jest dla matki tworem obcym immunologicznie ze wzgledu na
obecnosc genow
> ojca. w polowie plod posiada zgodnosc immunologiczna z matka.
dzieki temu i
> dzialaniu hormonow dochodzi do zagniezdzenia okolo 30-40 proocent
zarodkow.
> reszta ulega samoistnemu poronieniu. Proces jest bardzo
skomplikowany zgadzam s
> ie.
prawda ale to tylko potwierdza moja teze
> Wiec jak u lucha matka odrzywia plod? Wymieniane sa zwiazki
odzywcze, tlen, CO2
> ,
> przeciwciala, hormony i zapewne setki innych substancji.
>
> Patrz - konflikt serologiczny.
no i tu wypada zacytowac Ciebie "CO???? Chlopieeee ty masz powazne
braki"
coz cos tam napewno wiesz :) szkoda tylko w w swoim zacietrzewieniu
nie czytasz ze zrozumieniem tego co pisza inny .

[moherfucker1]

Jesli cytujesz, rob to rzetelnie. Wyrywanie z kontekstu polowy zdania to sianie
poropagandy.

> > Jest nonsensem. Jest dokladnie tozsamy z informacja zawarta w
> polowie od matki,
> > w olowie od ojca. Mniej wiecej. O mitochondrialnym DNA nie bede
> nudzil.
> moje stwierdzenie nie jest nonsensem a jedynie innym sposobem
> powiedzenia tego samego
>

Jest nonsensem w kontekscie tego co napisales wczesniej:
"2. material genetyczny plodu jest kompilacja genomu matki i ojca co
z tym idzie nei jest tozsamy ani z ojcem ani z matka ( cos wiesz o
gametach wiec chyba rozumiesz )"

Skoro jest kompilacja dwoch polowek genomu, to oznacza, ze ma z rodzicielskimi
polowkami 50% wspolnego. Jest tozsamy z genomem matki i ojca. POniewaz to z
kompilacji owych dwoch polowek pochodzi.


Co do torzsamosci i integralnosci... MOje stwierdzenie brzmialo dokladnie:

"Plod jest etapem rozwojowym osobnika teg samego gatunku.
Pasozyty nie. I co starales sie udowodnic? Ze plod jest pasozytem? Wiec zgadzam
sie. W pewnym kontekscie jest cialem obcym i gdyby nie mechanizmy zapobiegajace
zagniezdzeniu zostalby usuniety z organizmu matki tak jak zwalczane sa bakterie,
kleszcze i tasiemce.

To wcale nie oznacza, ze jest odrebny. To nie oznacza, ze jest tozsamy z
orgfanizmem matki (patrz mikroflora bakteryjna w jelicie czlowieka). Jest
zdecydowanie zalezny."


Napisz czego nie zrozumiales. Postaram sie wyjasnic.

[marcinoit]

> Napisz czego nie zrozumiales. Postaram sie wyjasnic.
chlopie nie pamietasz czy nie chcesz pamietac. napisales:
"Plod jest czescia organizmu matki i pozostaje nia do czasu
przeciecia pepowiny.
To jest medyczny, naukowy FAKT!"
palnles bzdure lub uzyles skrotu myslowego a kiedy zwrocilem ci na
to uwage zamiast sie zreflektowac i spokojnie wyjasnic zaczales
popisywac sie swoja wiedza i udowadnisc ze wiesz wiecej skonczylo
sie na tym ze swoimi wywodami sam zaprzeczyles gloszonej przez
siebie tezie.
ja rozumiem ze jestes mlody gniewny i pewno nikt nie docenia twojej
z mozolem zdobytej wiedzy ani tego dyplomu ktorym tak wymachujesz .
ale rob to z laski swojej , mniej nachalnie , nie obrazaj ludzi nie
patrz na wszystkich z gory. jesli sprawi ci to przyjemnosc uznajmy
ze wiesz o genetyce i embriologi wiecej odemnie nie upieram sie
minelo juz troche czasu kiedy ostatnio sie tym zajmowalem. tak sie
jednak sklada ze o fizjologi kobiety, plodu transporcie lozyskowym
wiesz niewiele.( vide sentencja o transporcie subst odzywczych) ale
zostawmy to . nie ma to znaczenia dla tematu gluwnego.
przykre jest tylko to ze w gruncie zeczy mamy podobne zdanie na
temat opisanego zdarzenia a nie potrafimy sie porozumiec.
jeszcze raz zycze wiecej pokory. i zachecam do przestudiowania
mojego nica.

[moherfucker1]

Wiesz co... Mam juz na dzisiaj dosyc uzupelniania wiedzy niedouczonych
fanatykow. Radze zajrzec do ksiazki z biologii i slownika ortograficzego.

Gwoli scislosci - doucz sie co to jesty pasozyt. Nigdzie nie palnalem bzdury i
wszystko co pisalem bylo spojne logicznie.

Plod jest zalezny od organizmu matki, czy tego chcesz czy nie. Wlasciwie do
czasu porodu jest calkowicie zalezny. W tym wypadku jest jej czescia. Nie
zmienia to faktu, ze jest to twor zlozony z DNA ojca i matki. Nie zmienia to
faktu, ze ten twor zagniezdza sie jak pasozyt w scianie macicy i jest przez
organizm matki odzywiany (tutaj poczytaj sobie o transporcie lozyskowm i
osmozie). Odzywany na tej samej zasadzie jak jej mozg. Stanowi wiec zalezna od
niej czesc. Bytuje w jej ciele, kompletnie niezdolny do zycia samodzielnie poza
jej organizmem. Wiec:

> "Plod jest czescia organizmu matki i pozostaje nia do czasu
> przeciecia pepowiny.
> To jest medyczny, naukowy FAKT!"

Dobrej nocy zycze i mniej nadecia sie. Fakt, ze przeczytales cos tam w klasie w
gimnazjum nie oznacza, ze stales sie wszechwiedzacy. Duzo przed Toba.


Ale ja juz nie mam ochoty uzupelniac Twoich brakow w wyksztalceniu. Za duze sa.

[marcinoit]

"Odzywany na tej samej zasadzie jak jej mozg"
Chlopcze jestes po prostu uparty . koniecznie chcesz zeby wyszlo na twoje i wswym zacietrzewieniu pieprzysz takie glupoty ze wzbudzasz po prostu litosc. jesli wedlug ciebie mozg i plod w lonie matki maja ten sam status to pozostajetylko wspolczuc.
Plud NIE jest czescia organizmu matki . i nie zmienisz tego chocbys nie wiem jak usilowal argumentowac.to ze jesy od niej zalezny i niezdolny do samodzielnego zycia nie jest rownoznaczne z tym ze jest jej czescia.
wydaje ci sie ze wystarczy blysnac kilkoma terminami z zakresu biologii i wszyscy padna na kolana przed wszechwiedza????
Jesli chodzi o nadymanie :) chlopcze co najwyzej bawi mnie dyskusja z toba a napewno nie jest powodem do nadymania kompletnie mi wisi czy zrozumiesz to co do ciebie pisze czy nie a mam wrazenie ze nie jestes w stanie.
jesli juz mowa o doksztalcaniu. proponowal bym jednak poza podrecznikowa wiedza ruszyc rowniez glowa. z formalnego punktu widzenia nie da sie nic zazucic twoim wywodom ( no moze poza porownaniem plodu do mozgu) tyle ze wnioski jakie wysnuwasz sa po prostu glupie.
a i jeszcze jedna sprawa . na jakiej podstawie nazywasz mnie fanatykiem?? czy ty wogole czytasz to co piszesz??
w jednym sie z toba calkowicie zgodze :) powinienem korzystac ze slownika ortograficznego tyle ze zajmuje to zbyt wiele czasu i mi sie zwyczajnie nie chce. ( slyszales moze o dysortografii?)
a tak swoja droga to za co Ci dali ten dyplom???
bo mam wrazenie ze twoja wiedza nie wykracza poza zakres klasy biol-chem liceum( nie wiem czy jeszcze takie sa ). ze o poziomie argumentacji i kulturze prowadzenia dyskusji nie wspomne.
mimo wszystko pozdrawiam serdecznie

[moherfucker1]

Moje wywody sa sluszne i gdybys mial ta wiedze podrecznikowa, wiedzialbys, ze
porownanie do mozgu jest dosyc trafne.

Lozyskosluzy do wymiany substancji miedzy krwia matki, a krwia dziecka. Sklada
sie z komorek budujacych cialo macicy i czesci komorek plodu! Splot naczyn
krwionosnych w pepowinie, mimo ze krew sie nie miesza pozwala dzieki osmozie na
wymiane szeregu zwiazkow niezbednych do zycia.

Mozg rowniez posiada taka bariere. Zauwaz, ze krew nie miesza sie z neuronami.
Od krwi oddziela neurony bariera. Niewiele rzeczy przenika przez ta bariere.
Wiec analogia byla trafna. Trzeba tylko sie troche znac!

Nigdzie nie napisalem, ze mozg ma identyczny status. Napisalem, ze mechanizm
odzywiania jest podobny. Czytaj uwaznie.

I teraz dopowiedz sobie. Skoro tkanki plodu lacza sie z tkankami w scianie
macicy, tworza placente, matka dostarcza tam gotowe substancje odzywcze,
hormony, przeciwiciala, wirusy, wiele innych... TO dlaczego starasz sie
zaprzeczyc prostemu biologicznemu faktowi, ze pomimo roznic genetycznych (z
racji posiadania 23 chromosomow ojca) plod przez 9 m-cy pozostaje czescia jej
organizmu i od niego jest absolutnie zalezny. Jako, ze przez dluzszy czas nie
posiada wlasnych organow, ktore dopiero sie wyksztalcaja!

Nie chodzi o to, ze moje na wierzchu. W tym przypadku mam racje.


Na dodatek ta dyskusja znacznie odbiegla od pierwotnego tematu, ktorym bylo
skandaliczne zachowanie ortodoksyjnych katolikow. Prawo jest po stronie matki i
tego biednego dziecka. Spory filozoficzne n/t kiedy jest plod a kiedy czlowiek
to inna dzialka. Ja mam swoje przekonania, ty swoje.

Wiec bywaj chlopaczku. Skoro mowisz o doswiadczeniu - pozyj tyle co ja,
poromawiamy jak juz bedziesz mial dzeci.

[marcinoit]

> Nie chodzi o to, ze moje na wierzchu. W tym przypadku mam racje.
nie w tym przypadku nie masz racji. na podstwaie twoich wywodow nalezalo by stwierdzic ze pasozyt tez jest czescia ciala czlowieka.
nie miejsce tu i czas na wchodzenie w szczegulu osmozy, cisnien onkotycznych, transportu biernego i czynnego. pomp jonowych itp.
o barierze krew mozg wiem zapewne conajmniej tyle co ty.ale dziekuje za wyklad.:)
jeszcze raz : TO ZE PLOD JEST CALKOWICIE ZALEZNY OD MATKI NIE OZNACZA ZE JEST JEJ INTEGRALNA CZESCIA.
wyglada na to ze sie pomylilem. nie jestes zarozumialym maturzysta .wyglada na to ze jestes nauczycielem :) ten sam mentorski ton i poblazliwa wuzszosc ( no i znasz sie na ortografii)

> Na dodatek ta dyskusja znacznie odbiegla od pierwotnego tematu, ktorym bylo
> skandaliczne zachowanie ortodoksyjnych katolikow. Prawo jest po stronie matki i
> tego biednego dziecka. Spory filozoficzne n/t kiedy jest plod a kiedy czlowiek
> to inna dzialka. Ja mam swoje przekonania, ty swoje.
no i tu sie z toba zgadzam w calej rozciaglosci. w tym przypadku zlamano prawo i jak to juz wczesniej gdzies napisalem rola policji bylo rozgonienie tego swieto..ego towarzystwo i umozliwienie realizacji przyslugujacego dziewczynce prawa do aborcji.

> Wiec bywaj chlopaczku. Skoro mowisz o doswiadczeniu - pozyj tyle co ja,
> poromawiamy jak juz bedziesz mial dzeci.
no i znowu ten mentorski ton. skad mozesz wiedziec ile przezylem i co widzialem?? ile widziales matek ktore stracily dziecko?? a ile takich ktore rodzily choc tego nie chcialy?? widziales kiedys jak ginie matka i dziecko??? ja widzialem to wszystko czesciej niz bym chcial. wtedy nie ma znaczenia czy uwazasz plod za czesc matki czy nie.

[moherfucker1]

Twoja psychoanaliza mnie wzruszyla. Niestety musze Cie rozczarowac. Nie jestem
nauczycielem.

Na tym koncze nasza dyskusje. Zycze milej niedzieli.

[marcinoit]

> Twoja psychoanaliza mnie wzruszyla. Niestety musze Cie rozczarowac. Nie jestem
> nauczycielem.
>
> Na tym koncze nasza dyskusje. Zycze milej niedzieli.
nie liczylem na wzruszemie z twojej strony.
pozostaje miec nadziej ze nie jestes lekarzem.

[marcinoit]

> Na tym koncze nasza dyskusje.
o jakiej dyskusji mowisz?? przeciez ty tylko wyglaszales swoje madrosci nie zwracajac uwagi na to co mowia inni.
moze bys zdradzil gdzie to zdobyles te poklady wiedzy??

[mg2005]

moherfucker1 napisał:
>
> Plod jest czescia organizmu matki i pozostaje nia do czasu
przeciecia pepowiny.

Baranie, równie dobrze mógłbyś napisać, że matka jest częścią
organizmu płodu ;)
Twierdzisz, że kobieta w ciąży ma dwie głowy i cztery nogi ?!? :))))
Ale z ciebie osioł...

> To jest medyczny, naukowy FAKT!

;)))))))))

>
> Dalsza dyskusja na ten temat jest zbedna.

Fakt, dyskusja z takim osłem jak ty to strata czasu.

[moherfucker1]

Idz na nieszpory pokraczny czlowieczku i nie zasmiecaj forum swoimi mentalnymi
zygowinami.

[fluxxx]

> Nie można natomiast mydlić sobie oczu, że decyzję już za nas podjęła obiektywna
> nauka. Bo nauka NIE twierdzi, że płód w 10 tygodniu jest glutem i NIE twierdzi,
> że jest kawałkiem ciała matki. Ja wiem, że podeprzeć się nauką to łatwiej. Ale
> w
> tym przypadku nauka nie dostarcza żadnych argumentów, poza tymi, jak wygląda i
> jak zachowuje się płód. Decyzję należy podjąć samemu, mając pełnię świadomości
> tego co się robi.

Nauka w ogóle nie mówi jak powinno być. I jakoś nie widzę tu nikogo kto
twierdzi "naukowcy są za aborcją dzieci poczętych w wyniku gwałtu".

Mówienie o 12 tygodniowych "zlepkach komórek" to jednak zupełnie coś innego.
Dorosły człowiek to, z biologicznego punktu widzenia, też "zlepek komórek".
Kwestia semantyki i czarowania rzeczywistości słowami.

> To jest taki sam ciemnogród, jak przemilczanie innych faktów przez działaczy
> pro-life. Jesteście siebie warci.

Wow!, ostro!:>

Nie jestem działaczem pro-life. Nie podpieram się nauką w kwestii słuszności
bądź niesłuszności aborcji. Nie uważam by płód był "integralną częścią matki"
jednocześnie zdając sobie sprawę z tego, że nie jest to byt autonomiczny. Nie
uważam by aborcja była moralnie obojętna choć do "morderstwa z premedytacją" bym
jej nie zaliczył. Jednocześnie jestem za jakością życia (a nie ilością) i w
pewnych sytuacjach jestem za możliwością jej wykonania.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

fluxxx napisał:

> > Nie można natomiast mydlić sobie oczu, że decyzję już za nas podjęła obie
> ktywna
> > nauka. Bo nauka NIE twierdzi, że płód w 10 tygodniu jest glutem i NIE twi
> erdzi,
> > że jest kawałkiem ciała matki. Ja wiem, że podeprzeć się nauką to łatwiej
> . Ale
> > w
> > tym przypadku nauka nie dostarcza żadnych argumentów, poza tymi, jak wygl
> ąda i
> > jak zachowuje się płód. Decyzję należy podjąć samemu, mając pełnię świado
> mości
> > tego co się robi.
>
> Nauka w ogóle nie mówi jak powinno być. I jakoś nie widzę tu nikogo kto
> twierdzi "naukowcy są za aborcją dzieci poczętych w wyniku gwałtu".

No, ludzie podają jako fakt naukowy to, że płód jest integralną częścią
organizmu kobiety, a potem z tego wywodzą, że płód można usunąć. Może i można,
ale argument jest z d. wzięty.


> Mówienie o 12 tygodniowych "zlepkach komórek" to jednak zupełnie coś innego.
> Dorosły człowiek to, z biologicznego punktu widzenia, też "zlepek komórek".
> Kwestia semantyki i czarowania rzeczywistości słowami.

> > To jest taki sam ciemnogród, jak przemilczanie innych faktów przez działa
> czy
> > pro-life. Jesteście siebie warci.
>
> Wow!, ostro!:>
>
> Nie jestem działaczem pro-life. Nie podpieram się nauką w kwestii słuszności
> bądź niesłuszności aborcji. Nie uważam by płód był "integralną częścią matki"
> jednocześnie zdając sobie sprawę z tego, że nie jest to byt autonomiczny. Nie
> uważam by aborcja była moralnie obojętna choć do "morderstwa z premedytacją" by
> m
> jej nie zaliczył. Jednocześnie jestem za jakością życia (a nie ilością) i w
> pewnych sytuacjach jestem za możliwością jej wykonania.

Właściwie z resztą twojej wypowiedzi zgadzam się. Super.

[sikorka68]

"Masz prawo zabić zwierzątko."

Coś podobnego, od kiedy??? Komara chyba.
Poza tym ok, może dopiszę tylko, że nie zazdroszczę dziewczynie. Przeszła piekło
i jeszcze dalej będzie przechodzić. Jedni chcą, żeby usunęła, inni, żeby nie- a
kto ją przytuli, wysłucha itd...
Przecież tego teraz najbardziej potrzebuje... Czy ci ludzie ocipieli???

[mg2005]

wilma.flintstone napisała:

>
> Jako mezczyzna nie mozesz miec pojecia co kobieta czuje bedac w
> ciazy, robiac aborcje itp. Po prostu nie masz nawet prawa myslec,
ze
> cos na ten temat wiesz.

Nie bedąc pedofilem, nie wiesz o czuje pedofil - tylko co ma z tego
wynikać ?...

>
> A Ty o zyciu tych, ktore zostaly zgwalcone....
>

Jesteś pewna, że aborcja zmniejszy traumę ?...

[moherfucker1]

> Nie bedąc pedofilem, nie wiesz o czuje pedofil - tylko co ma z tego
> wynikać ?...
Masz na tym polu doswiadczenie?

> Jesteś pewna, że aborcja zmniejszy traumę ?...
Jestes pewny, ze nie?

[mr.hyde]

ciuciumorales napisał:

> TAK, nie wziąłbym na siebie decyzji o zabiciu dziecka. Tym dzieckiem można
> uszczęśliwić inną rodzinę. Wolę żeby moja córka próbowała sobie poradzić z
> problemem gwałtu, który to będzie ją dotyczył do końca, niż żeby dokładała sobi
> e
> schiz do końca życia z powodu morderstwa dziecka, które tak naprawdę jest
> najmniej winne w tej całej sytuacji. Życie to nie bajka są różne trudne wybory
> i
> czasami jest mniej przyjemnie niż na Ibizie. Poczytaj o kobietach z depresją
> poaborcyjną.


Najgorsze jest to, że depresja poaborcyjna bierze sie przez takich fanatyków jak
ty. Jesli kobiecie wmawia się że zamordowała dziecko, to bardzo prawdopodobne że
ona w to uwierzy na przekór logice.
Jesli wszyscy których spotkasz bedą mówic ci że jestes głupi, to w końcu sam sie
do tego będziesz przyznawał.
Wystarczy wmawiać np. że żyd albo poganin to nie człowiek, to po pewnym czasie
ludzie w to uwierzą. Tak było z oświeconymi niemcami.

[andrzejto1]

mr.hyde napisał:

> Najgorsze jest to, że depresja poaborcyjna bierze sie przez takich
fanatyków ja
> k
> ty. Jesli kobiecie wmawia się że zamordowała dziecko, to bardzo
prawdopodobne ż
> e
> ona w to uwierzy na przekór logice.
> Jesli wszyscy których spotkasz bedą mówic ci że jestes głupi, to w
końcu sam si
> e
> do tego będziesz przyznawał.
> Wystarczy wmawiać np. że żyd albo poganin to nie człowiek, to po
pewnym czasie
> ludzie w to uwierzą. Tak było z oświeconymi niemcami.


Tak samo ,jak uwierzą, że logika jest jedynym wytłumaszczeniem
rzeczywistości. Niestety nie jest.Nie bierzesz pod uwagę emocji
kobiety. Nikt im nie musi niczego wmawiać. Same doskonale wiedzą co
się stało. Podpowiada im to instynkt. To niestety umyka logice...
Tak samo jak wmawianie kobietom że aborcja jest nic nie znaczącym
zabiegiem, jak próbowano to robić za komuny. Jakoś zespół
poaborcyjny też je wtedy dopadał....

[wdakra]

andrzejto1 napisał:

> mr.hyde napisał:
>

> rzeczywistości. Niestety nie jest.Nie bierzesz pod uwagę emocji
> kobiety.

To raczej Ty nie bierzesz pod uwagę ani emocji, ani woli kobiety.

> Nikt im nie musi niczego wmawiać. Same doskonale wiedzą co
> się stało.

Oczywiście, że doskonale wiedzą, że usunęły ciążę. I przeważnie czuja ulgę,
jeśli tylko nikt im nie wmówi, że to straszne.

> Podpowiada im to instynkt. To niestety umyka logice...

Zwykle to instynkt każe im usunąć ciążę.

> Tak samo jak wmawianie kobietom że aborcja jest nic nie znaczącym
> zabiegiem, jak próbowano to robić za komuny.

Nikt nikomu za komuny czegos takiego nie wmawiał.

> Jakoś zespół
> poaborcyjny też je wtedy dopadał....

Jakoś nie było tego widać mimo kilkuset tysięcy aborcji rocznie. Jeśli coś
podobnego się zdarzało, to jedynie w środowiskach mocno zindoktrynowanych przez
KK, a więc tez w wyniku wmówienia im zbrodni.

[funia81]

> schiz do końca życia z powodu morderstwa dziecka

Nie mozna mowic o "morderstwie" przy wczesnej aborcji, gdy usuwa sie
wielokomorkowego gluta. Wiec nie uogolniaj.
--
f.

[ciuciumorales]

np 6 miesiąc w USA?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Nie mozna mowic o "morderstwie" przy wczesnej aborcji, gdy usuwa sie
> wielokomorkowego gluta. Wiec nie uogolniaj.

U tej dziewczyny "wielokomórkowy glut" wygląda tak:
images.google.de/images?hl=de&q=fetus%2010%20week&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Skonfrontuj się najpierw z faktami medycznymi, a nie powtarzaj durnych sloganów.
Amicus Plato, sed magis amica veritas: ten płód ma ręce, nogi, głowę, i gdybyś
takie zwierzątko dostał do ręki to brzydziłbyś się je zabić.

[moherfucker1]

a moze tak?

images.google.de/images?um=1&hl=de&q=fetus+4+week&btnG=Bilder-Suche

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No i?
Kontynuuj proszę rozpoczętą myśl.
O ile taka była.

[wdakra]

ciuciumorales napisał:

> drogą to dziewczynka w artykule, chyba nie jest zagrożona, no chyba że Panienki
> z Pro choice jej zagrażają, czemu bym się nawet nie dziwił bo bywają bardziej
> zaciekłe niż faszyści.

Dla 14-letniej dziwczynki poród zawsze jest zagrożeniem - jesli nie życia, to
zdrowia. I coś ci sie pomyliło - to nie bojówki Pro-chois wdarły się do
szpitala, żeby zmusić lekarzy do dokonania aborcji, tylko pro-lifersi, żeby to
uniemożliwić, więc jeśli kogoś chcesz porównywać z faszystami, to właśnie ich,
bo to oni uciekają się do terroru.

[ciuciumorales]

Skąd czerpiesz wiedzę, że taki poród jest zagrożeniem? Takim samym jak dla
każdej zdrowej kobiety. Rozumiem, że wg Ciebie aborcja już nie jest zagrożeniem.
Spoko

[iluminacja256]

A moze po prostu je adoptuj , co?Wezmeisz tę dziwczynę do siebie na
czas ciązy, zajmiesz sie jej stanem psychicznym , bedziesz dogladał,
pójdziesz na poród rodzinny ( byłeś przy 3, będziesz przy 4) ,
bedziesz wstawał do dziecka w nocy , podgrzewał mleko, a potem
jeadoptujesz. Co o tym myslisz?

[ciuciumorales]

właściwie o coś ci chodziło czy tylko tak dla zasady bredzisz?

[iluminacja256]

Tutaj nie ma ani jednej bredni, prosze grzeczniej . Kilka postów
wczesniej proponujesz, zeby urodziła to dziecko z gwałtu i oddała do
adopcji. No to rozwijam konsekwentnie tę mysl. Zanim bedzie mogła
oddać je do adopcji musi minać ten rok - bo tyle to potrawa 9
miesiecy ciązy + 3 miesiące połogu i karmienia piersia dla
przeciwciał . dlaczego nnie adoptujesz tego dziecka, skoro tak
optujesz za jego urodzeniem i odsdaniem do adopcji? Czyżby
interwesował cię tylko płód w jej brzuchu, a dziecko juz nie?

[ciuciumorales]

Mój kolega 2 miesiące temu zaadoptował 3 tygodniowe dziecko, więc dziewczyno jak
nie masz wiedzy to się nie kompromituj.

[wdakra]

ciuciumorales napisał:

> Skąd czerpiesz wiedzę, że taki poród jest zagrożeniem? Takim samym jak dla
> każdej zdrowej kobiety.

Nie takim samym. Organizm 14-latki nie jest jeszcze przystosowany do tak
wielkiego wysiłku, jakim jest poród.

> Rozumiem, że wg Ciebie aborcja już nie jest zagrożeniem
> .
Z całą pewnością nieporównanie mniejszym.

[ciuciumorales]

szczególnie dla płodu.

[saniba]

Skarbie, jeżeli ktokolwiek p...li farmazony, to ty. Przede wszystkim
najważniejszym jest fakt, iż płód powstał w wyniku przestępstwa, a nie z
miłości. "Masz rację każdy ma prawo o decydowaniu o własnym życiu - zgoda, ale
kto wam daje prawo do decydowania o życiu autonomicznego tworu jakim jest płód
człowieka?" - a gdzie jest prawo dla tej dziewczynki. Gdzie jej prawo do "nie
bycia ofiarą gwałtu" i przymusowego zostania matką w wyniku przestępstwa? Gdzie
jej prawo do radości, miłości i normalnego życia? No napisz mi gdzie???!!!

[homard]

Sorry ale czy ktoś tej dziewczyny sie pytał czy chce być
inkubatorem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!

Jestem ciekawy czy gdyby zrobił ci ktoś krzywdę od tyłu (w twoim wypadku od
przodu to niemożliwe z nicka wynika) czy tez byś tak śpiewał....

W 10 tygodniu to jeszcze kręgosłup dobrze rozwinięty nie jest wiec tej aborcji
sie nie czuje...

[nightdream]

urodzić i oddać?
można i tak.. tylko jeśli jesteś 14-latką to możesz nie znieść presji otoczenia,
chodząc przez 9 miesięcy w ciąży... 9 miesięcy to dużo... 14-latka to jeszcze
dziecko i jak wytłumaczyć innym dzieciom, dlatego ich koleżanka ma brzuch? a
szkoła? nauka? plany na przyszłość?
ona nie jest w ciąży dlatego, że zachowała się nierozsądnie, ona jest w ciąży
dlatego, że ktoś ją zgwałcił! to samo w sobie było wielkim stresem...
to wszystko nie jest takie proste... jesteś kobietą? byłeś w ciąży? miałeś
mdłości, bóle kręgosłupa i inne dolegliwości związane z 9-miesięcznym noszeniem
dziecka w brzuchu?

ale mimo wszystko uważam, że dziewczyna nie ma szansy podjęcia decyzji sama, nie
w tej chwili... z obu stron otaczają ją ludzie, którzy na siłę wciskają jej
swoje zdanie... i ci za i ci przeciwko... robią jej krzywdę, bo niezależnie jaką
decyzję podejmie to będzie prawdopodobnie jej żałować... już jej zrobili wodę z
mózgu...
chociaż z drugiej strony... jaką decyzję podjęłaby 14-latka...?

[ciuciumorales]

Za to świetnie zniesie presję otoczenia po aborcji. Nie nadążam czytać tych
adwersarzy.

[nightdream]

umiesz czytac?
napisałam, że dziewczyna będzie miała problem niezaleznie od tego jaką decyzję
podejmie...
bo i jedni i drudzy uważają, że mają rację i tu jest walka o poglądy a nie o
dziewczynę i jej dobro...
jak usunie to będzie żyć ze świadomością, że zabiła dziecko
jak nie usunie to będzie miała przekichane bo urodzi dziecko swojego gwałciciela...
mnie się nie podoba ani opcja pierwsza ani druga

[polkainaczej]

a ktora ci sie podoba? Ze moze to ciaza urojona i jakos sie
rozejdzie po kosciach??????

[wdakra]

nightdream napisała:


> jak usunie to będzie żyć ze świadomością, że zabiła dziecko

Na to jest prosty sposób - sięgnąć po słownik.

[krol-kier]

A dlaczego to niewinne dziecko ma byc skazane na koszmar ciazy i
porodu???????Odpowiedz, dlaczego?????

[sikorka68]

krol-kier napisała:

> A dlaczego to niewinne dziecko ma byc skazane na koszmar ciazy i
> porodu???????Odpowiedz, dlaczego?????

Czy może się w tej sprawie wypowiedzieć lekarz??? Czy aborcja przeprowadzona na
14-letnim dziecku jest wskazana??? Jakie będą skutki???

Dziecko to nie para starych kapci

[acc4]

które można zostawić w szpitalu. Większa traumą jest dla kobiety
pozostawienie niechcianego dziecka w szpitalu niż pozbycie się
płodu.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

ana_san napisała:

> Nie mogę sobie wyobrazić zakazu aborcji w prawie wszytkich
> przypadkach w których teraz prawo na to zezwala. Za mało słyszy się
> o dzieciach zakatowanych, wyrzuconych na śmietniki czy
> zamordowanych???

Uściślijmy - wielu ludzi jest zdania, że aborcja to też zamordowanie dziecka. W
granicach 12. tygodnia życia, czyli gdy prawo polskie w niektórych przypadkach
pozwala na aborcję - płód ma już ręce, nogi, głowę i naprawdę wygląda jak dziecko.
images.google.com/images?hl=en&q=fetus%2012%20week&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Myślę, że wielu ludzi gdyby dostało do ręki żywe stworzenie wielkości chomika i
kształtami przypominające człowieka - to brzydziłoby się je zabić.
No ale jak jest schowane w macicy u kobiety, to kto by się tam przejmował -
łatwiej utrzymywać, że to słynny "zlepek komórek".

[ciuciumorales]

Tak nie inaczej, ludzie przestali już myśleć a jedynie czytają informacje, bez
analizy. Produkcja konsumpcyjnego motłochu, któremu wszystko można sprzedać.

zabobon tępią zabobonem

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Najgłupsze jest, że durne i niesprawdzone slogany powtarzają ludzie mieniący się
obrońcami racjonalizmu i tępicielami zabobonu. Czy to tak qxva trudno w
dzisiejszych czasach wstukać parę słów w google i sprawdzić, jak wygląda płód w
10, 11, 12 tygodniu?!? Ale nie, bo to łatwiej powtarzać każdą bzdurę po innych.

[moherfucker1]

2, 3, 4, tydzien.... tak trudno?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

moherfucker1 napisał:

>
> 2, 3, 4, tydzien.... tak trudno?

No właśnie. Ale np. u tej dziewczyny jest już 10 lub 11 tydzień. A wszyscy
krzyczą - nie, to tylko glut, zlepek komórek. Ludzie, zdobądźcie się na minimum
intelektualnej uczciwości.

[moherfucker1]

A skad to wiesz?

Teoretycznie. Anuszka

[moherfucker1]

Skad to wiesz? Jestes jej ginekologiem?

Swoja droga Anuszka to tez zlepek komorek. Roznych, rozniastych. Czym sie rozni
anuszka od tej samej ilosci bialka, tluszczy, weglowodanow i mikro/makro
elementow wysypanych na kupke?

dodatek

[moherfucker1]

Badzmy uczciwi. Nie ma co demonizwac nozek i raczek.


Bo skrzela taki (tymczasowo) i blony plawne i ogon. De facto niczym prawie sie
nie rozni od embrionu szympansa.

[ciuciumorales]

Ameryki nie odkryłeś. Podobnie jak to, że wielu ludzi też praktycznie nie różni
się od szympansów, przynajmniej inteligencją. Pragnę zauważyć, że jeśli
zniszczysz gniazdo z jajami jakiegoś ptaka pod ochroną to zieloni Cię do
prokuratury "oddadzą", a jak wyskrobiesz 3 miesięczny płód to Cię po ramionach
poklepią. To tak jak z obwodnicą Augustowa, ludzie w mieście mogą ginąć, ważne
żeby żaby miały się gdzie ruch...ać.

[moherfucker1]

Moze Cie to boli, z racji, ze jestes katolikiem i wierzysz, ze trzymiesieczny
plod to dziecko. Ale na mnie Twoje slowne wygibasy nie dzialaja. Ja mam inny
sposob postrzegania rzeczywistosci i ptzymiesieczny plod pozostaje dla mnie plodem.

Co do Twojej analogii: Jak zabijesz 80 cio letnia babcie, pojdziesz siedziec na
25 lat, albo nawet do konca naturalnego zycia. Wiec?

Wniosek z tego taki, ze plod i czlowiek nie maja w Polsce rownego statusu
prawnego. Poniewaz panstwo POLSKA nie jedst krajem katolickim, religijnym. jest
neutralne. Fakt, ze Ty jako katolik widzisz to inaczej nie daje Ci prawa do
narzucania Twojego swiatopogladu innym. Ty sie nie skrob, bo Ci religia
zabrania. Nikt Cie nie zmusza, ani Twojej zony. Dlaczego roscisz sobie prawo do
decydowania za innych?

[ciuciumorales]

czytaj moje posty. Jeszcze raz piszę, że nie jestem katolikiem.

[moherfucker1]

Mozesz byc nawet wyznawca wielkiego potwora spagetti. Jedno pozostaje
niezmienione - zyj sobe wg wlasnych przekonan i nie narzucaj ich innym.

[wdakra]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:


> dzisiejszych czasach wstukać parę słów w google i sprawdzić, jak wygląda płód w
> 10, 11, 12 tygodniu?!?

A jakie znaczenie ma wygląd embrionu?

>Ale nie, bo to łatwiej powtarzać każdą bzdurę po innych.

A nie razi Cię nazywanie embrionu dzieckiem? Czemuż to?

[mrotom]

skubi6 napisał:

> Dziewczyna opowiadając tą historię była przeciwko aborcji. Mówiła, że to jednak
> jest życie. Mieliśmy dziwną sytuację: dziewczyna, która poddała się aborcji
> (nikt jej nie zmuszał) po latach mówiła, że to problem, bo to jednak życie,
> wcale moralnie tej aborcji nie broniła, a prezenterka TV (była to Mireille
> Dumas) broniła aborcji, mówiła, że w takiej sytuacji, to normalne.

Absolutnie się z tobą nie zgadzam. To, że dziewczyna dzisiaj ma wątpliwości, nie oznacza, że decyzja wówczas podjęta nie była słuszna. Nikt nie wie bowiem, jakby wyglądało jej życie, gdyby aborcji nie przeprowadziła. Czy byłaby z tego zadowolona, lecz co najważniejsze, czy dziecko byłoby zdrowe - ciąża była wynikiem kazirodztwa, a tu błędy genetyczne i z tym związane kalectwo dziecka jest bardzo prawdopodobne.
To wszystko są jedynie domniemania.

Najlepiej dla 14 letniej dziewczynki, jest ciążę usunąć oraz przeprowadzić sesję terapeutyczną pozwalającą jej zapomnieć o zdarzeniu i powrócić na ścieżkę "normalnego" wkraczania w dorosłość, gdzie będzie miała możliwość poznania chłopaka którego pokocha i z nim mieć jak najbardziej chciane dziecko.

Pomyśl jak taka dziewczyna ma wytłumaczyć swojemu dziecku, kim był tata? Jak takie dziecko będzie siebie postrzegało jako dorosłe ? Jak zgwałcona dziewczyna z dzieckiem ma sobie znaleźć faceta? Jak ma sobie poradzić z traumą zdarzenia jakim był gwałt? Jak będzie postrzegała własne dziecko pochodzące z gwałtu - myślisz, że oddanie dziecka do adopcji to rozwiązanie? Nie sądzę.

Ciąża będąca wynikiem gwałtu jest okolicznością, gdzie kobieta jest ważniejsza od dziecka.

Powtarzam: W przypadku 14 letniej zgwałconej dziewczyny, należy zrobić wszystko ażeby pomóc jej o tym zdarzeniu zapomnieć i powrócić do "normalnego" życia.

To czy będzie kiedyś miała moralne rozterki, pozostawmy przyszłości.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Najlepiej dla 14 letniej dziewczynki, jest ciążę usunąć oraz
> przeprowadzić sesję terapeutyczną pozwalającą jej zapomnieć o
> zdarzeniu

Jakaś to zbyt prosta recepta. Sesja terapeutyczna i zapomnieć. Może jeszcze
tableteczkę na zresetowanie pamięci? Ludzie, ale z was naiwniacy, myślicie, że
psychoterapia to takie czary mary - maszynka do czyszczenia pamięci? :-\

[bo1ko]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > Najlepiej dla 14 letniej dziewczynki, jest ciążę usunąć oraz
> > przeprowadzić sesję terapeutyczną pozwalającą jej zapomnieć o
> > zdarzeniu

> Jakaś to zbyt prosta recepta. Sesja terapeutyczna i zapomnieć.
Może jeszcze tableteczkę na zresetowanie pamięci? Ludzie, ale z was
naiwniacy, myślicie, że psychoterapia to takie czary mary - maszynka
do czyszczenia pamięci? :-\


Ale jest to dla psychiki tej dziewczyny opcja najlepsza z
wszystkich - chyba nie myslisz, ze psychicznie latwiej bedzie ona
miala gdy urodzi dziecko swego gwalciciela?

Przedmowca ma racje i jest to tak oczywiste, ze wlasciwe nie powinno
sie w tej kwestii dyskutowac.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ale jest to dla psychiki tej dziewczyny opcja najlepsza z
> wszystkich - chyba nie myslisz, ze psychicznie latwiej bedzie ona
> miala gdy urodzi dziecko swego gwalciciela?

Powtarzam zadane już wyżej pytanie: jak to jest, ze ten sam płód raz jest
"integralną częścią ciała kobiety", a raz "cząstką gwałciciela"??

[malila]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Powtarzam zadane już wyżej pytanie: jak to jest, ze ten sam płód
raz jest
> "integralną częścią ciała kobiety", a raz "cząstką gwałciciela"??

Znasz słowo "dualizm"?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Znam, i co?

Jakiś argument, czy tylko poprzerzucamy się słówkami ze słownika Kopalińskiego?

[malila]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Znam, i co?
>
> Jakiś argument, czy tylko poprzerzucamy się słówkami ze słownika
Kopalińskiego?

Jak chcesz, to się rzucaj. Ja tylko podpowiedziałam Ci, że to
możliwe, iż płód jest integralną częścią ciała kobiety i
równocześnie zawiera w sobie "cząstkę" zboka. Na tym właśnie polega
dualizm.
Argumentu na co oczekujesz? Że istnieje zjawisko dualizmu? Czy na
to, że zachodzi ono w tym przypadku? Co Ci należy udowodnić? To, że
płód zawiera w sobie geny gwałciciela? Czy to, że płód jest
nierozdzielnie związany z matką?

[polkainaczej]

ja sadze, ze tu nie chodzi nawet o chromosomy, jaka czesc plodu jest
czyja. Tu chodzi o to, ze to Dziecko (14-latka) nie jest w stanie w
pelni zrozumiec i przeyjac emocjona\lnie co sie z nia wydarzylo i
dzieje. A teraz w dodatku jest w centrum zainteresowania mediow i
jezeli nie bedzie aborcji to to Dziecko zmuszone bedzie te cale
dziewiec miesiecy byc w tym stanie, potem koszmar porodu, zamet
koszmarny w sferze emocjonalnej i psychice. Czy ktos troszczy sie o
zapewnienie komfortu psychicznego temu Dziecku? narazie to tylko
plod ktory to Dziecko ma w brzuchu jest najwazniejszy. Potworne! Mam
corke 15-letnia i ciarki mnie przechodza na sama mysl.... Czy wy
wszyscy obroncy plodu nie macie corek, siostr, wnuczek??????

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ja nie bronię płodu, bo dziewczyna ma jak najbardziej prawo do aborcji.
Bronię natomiast zdrowego rozsądku - kto mówi, że płód w 10 tygodniu ciąży jest
glutem i bezkształtnym zlepkiem komórek, ten albo kłamie albo sam się oszukuje.

Można przerwać ciążę - ale odważnie, patrząc prawdzie w oczy. A nie wmawiając
sobie, że to tylko taki glucik.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Argumentu na co oczekujesz? Że istnieje zjawisko dualizmu?

Że też muszę ci tłumaczyć szuflą do głowy, o co chodzi w każdym mailu.

Oczekuję argumentu na to, że ten dualizm nie jest sprzeczny ze stwierdzeniem, że
można przerwać ciążę, bo to płód TYLKO część ciała kobiety. Kiedy nie tylko, jak
sama wykazujesz.

[moherfucker1]

zeby odpowiedziec dokladnie:

23 chromosomy w kazdej komorce tego plodu sa identyczne z tymi, jakie ma 50proc
plemnikow gwalciciela. Pochodza od jednego plemnika , ktoryego material
genetyczny wniknal do komorkijajowej ofiary. Nastepnie ulegl namnozeniu i
szostal rowno podzielony miedzy komorkipotomne... Nastepnie te komorki wykonaly
kolejna kopie materialu genetycznego i rowno erozdzielily toto do komorek
potomnych...

Fizycznie tylko atomy budujace DNA plemnika nalezaly do gwalciciela. Reszta
pochodzi od matki i przy kazdej serii podzialow proporcja materialu matczynego
zwieksza sie. Natomiast informacja z DNA gwalciciela juz na zawsze stanowic
bedzie niej wiecej 50 proC.

Teraz sama sobie odpowiedz na proste pytanie. Ile z gwalciciela jest w dziecku,
a ile z matki.

[fluxxx]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Powtarzam zadane już wyżej pytanie: jak to jest, ze ten sam płód raz jest
> "integralną częścią ciała kobiety", a raz "cząstką gwałciciela"??

JAKIE TO MA ZNACZENIE?!

PS. czy jeśli jesteś żoną to przestałaś być córką?

[moherfucker1]

zeby odpowiedziec dokladnie:

23 chromosomy w kazdej komorce tego plodu sa identyczne z tymi, jakie ma 50proc
plemnikow gwalciciela. Pochodza od jednego plemnika , ktoryego material
genetyczny wniknal do komorkijajowej ofiary. Nastepnie ulegl namnozeniu i
szostal rowno podzielony miedzy komorkipotomne... Nastepnie te komorki wykonaly
kolejna kopie materialu genetycznego i rowno erozdzielily toto do komorek
potomnych...

Fizycznie tylko atomy budujace DNA plemnika nalezaly do gwalciciela. Reszta
pochodzi od matki i przy kazdej serii podzialow proporcja materialu matczynego
zwieksza sie. Natomiast informacja z DNA gwalciciela juz na zawsze stanowic
bedzie niej wiecej 50 proC.

Teraz sama sobie odpowiedz na proste pytanie. Ile z gwalciciela jest w dziecku,
a ile z matki.

Posówasz się do absurdu.

[mrotom]

moherfucker1 napisał:
> Teraz sama sobie odpowiedz na proste pytanie. Ile z gwalciciela jest w dziecku,
> a ile z matki.

Posuwasz sie do absurdu.

Ciąża jest wynikiem pedofilskiego gwałtu na 14 letniej dziewczynce. Koniec. Kropka.

Posuwasz sie za daleko

[moherfucker1]

Nie wiadomo czy doszlo do pedofilii. Rownie dobrze zgwalcic ja mogl kolega z klasy.

[mg2005]

bo1ko napisał:
>
> Ale jest to dla psychiki tej dziewczyny opcja najlepsza z
> wszystkich - chyba nie myslisz, ze psychicznie latwiej bedzie ona
> miala gdy urodzi dziecko swego gwalciciela?
>
> Przedmowca ma racje i jest to tak oczywiste, ze wlasciwe nie
powinno
> sie w tej kwestii dyskutowac.

Skąd ta pewność ?? Jakiś dowód ?...

[myszo-skoczek]

no właśnie - syndrom po, jest wmawiany tego nie ma - pojawia się przez księży i
mohery

kiedyś dziewczyna płakała, że dokonała aborcji - spytana dlaczego,
odpowiedziała, że jej tak wmawiają, zapytana czy gdyby jej nie wmawiano,
załowałaby - odpowiedziała, że nie żałowałaby

[mg2005]

"Najlepiej dla 14 letniej dziewczynki, jest ciążę usunąć oraz
przeprowadzić sesję terapeutyczną pozwalającą jej zapomnieć o
zdarzeniu i powrócić na ścieżkę "normalnego" wkraczania w dorosłość,
gdzie będzie miała możliwość poznania chłopaka "

Mrotom, wiejski "psycholog" :)

widzisz jakieś podobieństwo

[pissglowki]

między sytuacją Agaty a tej dziewczyny?
bo ja żadnej.

Twój post to niestety jedynie "gdybanie" na zasadzie "a może być tak albo siak w
przyszłosci" - a może ta dziewczyna zostanie w przyszłości transwestytą, nawróci
się i zostanie katolicką świętą, albo pierwszym księdzem w spódnicy. a może...

tylko co takie gdybania mają do rzeczy w tym momencie?

jest konkretna sprawa, dziewczyna jest zgwałcona, ma prawo do aborcji a mohery z
pajacami w czarnych kitlach próbują ją zastraszyć. (zakładam oczywiście że to co
jest napisane w artykule w większości pokrywa się z prawdą)

ps.
z Agatą to naprawdę pojechałeś po bandzie.
prostacka manipulacja na poziomie radia ma ryja.

[4g63]

"albo pierwszym księdzem w spódnicy." hahaha - rozbawiło mnie to, a który
ksiądz nie jest transwestytą?!

[xtrin]

skubi6 napisał:
> A to, że aborcja jest aktem okropnym, to nie tylko punkt
> widzenia katolicki, to także naturalne odczucie wielu kobiet.

Może i wielu, niewątpliwie nie wszystkich.

Co do przykładu - ta dziewczyna mogła żałować, inna żałować nie będzie. Ogrom
jednostkowych cech i okoliczności wpływa na to, jak takową decyzję się później
oceni. Warto też zauważyć, że ta Twoja Francuzka wypowiadając się do kamery jest
wciąż bardzo młodziutka.

> A teraz pomyślcie chwilę o Agacie Mróz.

Przestańcie wreszcie wciągać Mróz do sprawy aborcji! To się robi niesmaczne.

[wilma.flintstone]

xtrin napisała:

> Przestańcie wreszcie wciągać Mróz do sprawy aborcji! To się robi
>niesmaczne.

To po pierwsze. Po drugie: ciekawe czy Agata Mroz urodzilaby dziecko
pochodzace z gwaltu. Jak mozna porownywac decyzje o urodzeniu
ukochanego, chcianego dziecka, ktorego ojcem jest wlasny maz,
decyzje nawet okupiona zyciem i gwalt? Moze to robic tylko Skubi i
jemu podobne polglowki.

[wilma.flintstone]

skubi6 napisał:

> Nie mówcie, że wolność kobiety, to aborcja. Wolność kobiety, to
także prawo do
> tego, żeby mieć dzieci,

Czlowieku, zastanow sie co Ty pier...sz! To jest DZIECKO, dziecko,
ktoremu Ty i banda moherow chcecie wmowic, ze jej obowiazkiem danym
od Bozi jest byc inkubatorem na sperme jakiegos zwyrodnialca. Prawo
kobiety do posiadania dzieci! Paradne! My tu mowimy o dziewczynce,
ktora zostala skrzywdozona gwaltem i tacy jak Ty probuja jej wmowic,
ze ciaza to po prostu jak pierdniecie. ZADEN mezczyzna nie powinien
miec prawa sie wypowiadac na temat ciazy, a juz w takich przypadkach
jak gwalt powinno to byc wrecz karanem prawnie! Sorry, ale dla mnie
jestes idiota na poziomie Junkra, Palestriny i innych. A ze
przyklaskuja Ci ludzie tacy jak Annuszka...swiat sie konczy. Obyscie
kiedys nie musieli dokonywac takiego wyboru w kwestii wlasnych
corek, ale Ty, Annuszko, siedzisz sobei w Niemczech, wiec jakby co...

[ciuciumorales]

nick adekwatny do twojej logiki jaskiniowca:)

[wilma.flintstone]

Bardzo konstruktywna wypowiedz, cywilizowany czlowieku uwazajacy ze
kobieta to maszyna do rodzenia dzeeci tych, ktorym sie akurat
chcialo kogos pociupciac.

[ciuciumorales]

Nie masz pojęcia o czym myślę. Spłaszczasz problem i tyle.

[wilma.flintstone]

Ty zas szczekajac o psychice kobiet w ciazy, zgwalconych, robiacych
aborcje, tusze ze masz pojecie oparte na empirycznej bazie.
Zwlaszcza jako mezczyzna.

[ciuciumorales]

Akurat siedzę przed komputerem z żoną.

[marcinoit]

ciuciumorales czy fakt ze zdawales na maturze matematyke daje ci
prawo do patrzenia na innych z gory??
to oczywiste ze masz prawo do wlasnych przekonan , mozesz je
swobodnie glosic przekonywac do nich argumentowac. ale czy
wszystkich ktorzy mysla inaczej musisz obrzucac inwektywami???
ja nie zdawalem matematyki ,nauczono mnie jednak szanowac poglady
innych i niepotepiac kogos tylko dla tego ze mysli inaczej.
szczegolnie zalecam powsciagliwosc w kwestiach ktore z natury zeczy
sa ci obce i znane tylko ze slyszenia.
po prostu nie mozesz wiedziec co czuje kobieta zgwalcona, kobieta
noszaca niechciane dziecko, mozesz co najwyzej wyobrazac sobie co
czuje ale to nie jest to samo.

[ciuciumorales]

gdzie kogoś obraziłem pierwszy? Proszę zacytuj. Ostre słowa to tylko reakcja na
atak. Ja nie nadstawiam drugiego policzka.

[ciuciumorales]

jeszcze jedno, gdzieś napisałem dużymi literami, że LEWAKóW NIE SZANUJę i tyle.
Toleruję ale nie akceptuję.

[ciuciumorales]

Wreszcie konstruktywny post. Masz rację nie mogę wiedzieć co czuje. Mogę sie
domyslac jak ciężko jest nosić znienawidzone dziecko, ale taką osobę nalezy
otoczy ogromna opieka i wsparciem i pomóc a ni dikładać problemów i zabijać
niewinną istotę.

[marcinoit]

ale taką osobę nalezy
> otoczy ogromna opieka i wsparciem i pomóc a ni dikładać problemów
zgodzisz sie ze to co robia "obroncy zycia" trudno w tej sytuacji
nazwac otaczaniem opieka i wsparciem.¿

[moherfucker1]

Co z pewnoscia uczynia te panie , ktore za nia ganija teraz. A na 100 proc zrobi
to ten klecha. Przeciez robili oto juz tyle razy wczesniej...

Nie rozsmieszaj mnie.

[ciuciumorales]

a czy ja bronię tych ludzi? A czy wy wiecie jak było naprawdę? Bo ja wiem jedno
wyborcza w sposób chamski potrafi manipulować faktami. Trochę ograniczonego
zaufania do prasy.

[moherfucker1]

Tylko Nasz Dziennik pisze obiektywnie i sama prawde. Objawiona.

[ciuciumorales]

I jak tu z tobą rozmawiać? A czytasz Nasz Dziennik, że się wypowiadasz? Ja nie
czytam, więc się nie wypowiadam, Wyborczą czytam więc mam opinię.

[moherfucker1]

Owszem czytam... Zatkalo?

Czytam, zeby poznacdwie prawdy objawione i samemu wyrobic sobie wlasna opinie.

[harbourfront]

A moze to truchlo w sutannie ja zgwalcilo? Korevska inkwizycja dalej
dziala.Niech kosciol lepiej zajmie sie zwalczeniem zboczen u swoich
podwladnych.Banda pedalow.

[mg2005]

wilma.flintstone napisała:

ZADEN mezczyzna nie powinien
> miec prawa sie wypowiadac na temat ciazy, a juz w takich
przypadkach
> jak gwalt powinno to byc wrecz karanem prawnie!

A sędzia skazujący pedofila - sam powinien być pedofilem :)
Lepiej wróć do jaskini...

[sho-szun]

W takim razie odpowiedz mi na pytanie; "jak dziecko wychowa dziecko?".
Poza tym 'mohery' zabraniaja wykonac jej swojego prawa. To w razie czego
psycholog powinien stwierdzic czy 14 letnie dziewczyna sam podjela decyzje czy
tez nie a nie banda oszolomow zapatrzona w swojego guru. Poza tym watpie aby 14
letnia dziewczyna potrafila sama w takiej sytulacji podejmowac decyzje...

[wdakra]

skubi6 napisał:

> wcale moralnie tej aborcji nie broniła,

No i co z tego? Wśród pro-lifersów nie brakuje kobiet, które kiedyś pozbyły się
kłopotu, usuwając ciążę i uniknąwszy problemów, króre wiązałyby się z urodzeniem
dziecka, teraz pod dyktando KK usiłują zasłużyć na zbawienie nakłaniając mlode
kobiety do poświęceń, na które same się nie pisały.

> to wcale nie musi być takie proste, że dziewczyna chce aborcji, a
> niedobrzy rydzykowcy jej to utrudniają. Może też być tak, że dziewczyna podlega
> presji społecznej za aBORCJĄ: wszyscy jej tłumaczą (łącznie z własną matką i
> psychologiem), że przecież w takiej ekstremalnej sytuacji nie będzie rodzić, bo
> to bez sensu. I dziewczyna (14-letnia) presji się podda, w sumie wyjdą z tego
> dwa zgwałcenia: gwałt seksualny, a potem gwałt na jej psychice.

Póki co, to w naszym kraju jest ogromna presja środowisk antyaborcyjnych, co
widac na załączonym obrazku. Pisanie o proaborcyjnej presji zakrawa na żart. I
jesli coś jest drugim gwałtem dla takiej dziewczynki, to poczynania pro-lifersów.
>
> Nie mówcie, że wolność kobiety, to aborcja. Wolność kobiety, to także prawo do
> tego, żeby mieć dzieci,

Wolnośc kobiety, to prawo wyboru, a te zdziczałe mohery uniemożliwiają
realizację tego wyboru. Urodzenie dziecka z gwałtu NIE JEST realizacją prawa do
posiadania dzieci.

> żeby nie dokonywać aktu tak okropnego, jak aborcja,
> nawet w sytuacji ekstremalnej.

Rezygnacja z aborcji w sytuacji ekstremalnej ZAWSZE jest wymuszona.

> A to, że aborcja jest aktem okropnym, to nie
> tylko punkt widzenia katolicki, to także naturalne odczucie wielu kobiet.

Twierdzenie o naturalności takiego odczucia jest wyssane z palca.
>
> A teraz pomyślcie chwilę o Agacie Mróz.

To Ty pomyśl. Jej decyzja o urodzeniu dziecka przyczyniła się do jej śmierci.
Antyaborcjoniści pieją z zachwytu, bo dla nich życie dziecka jest więcej warte
niż jej życie, mimo wszystkich jej osiągnięć. To najlepiej świadczy o tym, że
traktują kobiety instrumentalnie.

[mg2005]

wdakra napisała:

> Wśród pro-lifersów nie brakuje kobiet, które kiedyś pozbyły się
> kłopotu, usuwając ciążę

Podasz źródło tej 'rewelacji' czy pieprzysz jak zwykle ?...


>
> Rezygnacja z aborcji w sytuacji ekstremalnej ZAWSZE jest
wymuszona.

Jakiś dowód ?...

[wdakra]

mg2005 napisał:

> wdakra napisała:
>
> > Wśród pro-lifersów nie brakuje kobiet, które kiedyś pozbyły się
> > kłopotu, usuwając ciążę
>
> Podasz źródło tej 'rewelacji' czy pieprzysz jak zwykle ?...

Znam takowe osobiście.
>
>
> >
> > Rezygnacja z aborcji w sytuacji ekstremalnej ZAWSZE jest
> wymuszona.
>
> Jakiś dowód ?...

A masz dowód, że tak nie jest?

[fluxxx]

Co za pie..nie.

Tu mamy konkretna sprawę w konkretnym państwie z konkretnym prawem i tyle.
Dziewczyna ma prawo wykonać aborcję.

> A teraz pomyślcie chwilę o Agacie Mróz.

I o Wolnym Tybecie tez pomyślcie! I płetwalu błękitnym i o fokach w Kanadzie! I
o rzezi Ormian tez pomyślcie!

(ch.., że bezsensu te porównania, ale robią wrażenie, nie? na emocjach grają
odpowiednio...)

[maura4]

Od Agaty sie odkrochmal. Nie masz prawa robic z niej matki -
katoliczki ktora poświęca swoje życie dla dziecka. On chciala
życ .Zyć ze swoja coreczka .Marzyła o powrocie do gry. Myślę ,że
głęboko wierzyła ,że bóg doceni jej dobroć ,wyrzeczenia i nie
pozwoli jej umrzec. Ja tez jestem przeciw aborcji ,nigdy jej nie
zrobię ,dlatego się zabezpieczam i pilnuje. Dlatego jestem za
antykoncepcją i uświadamianiem. Nie jestem za karaniem i wsadzaniem
do więzień. Brzydze się tym co wyprawia kler i mohery. Wolność
kobiety ,to wolność wyboru ,także do tego ile chce miec dzieci i czy
chce rodzic dziecko z gwałtu lub oddawac życie swoje dla niego.

[funia81]

"Wolność kobiety, to także prawo do tego, żeby mieć dzieci, żeby nie dokonywać
aktu tak okropnego, jak aborcja, nawet w sytuacji ekstremalnej."

Czy ktos w Polsce to prawo kobiet ogranicza?! skubi, jak cie lubie za wywazone
posty, tak tutaj jedziesz po (francuskiej) bandzie. Wybacz, ale ilustracja z
kraju zabojadow mnie nie przekonuje, bo nijak ma sie do np. mojej sytuacji.
--
f.

[cornflakegirl2]

A co ma do tego przypadek Agaty Mróz. Zupełnie inna sytuacja. Używasz jej do
taniego moralizatorstwa.

[mavro]

Czarne scierwo chwyta sie wszystkich argumentow.
Dziewczyna probowala juz dwoch szpitalach w Lublinie.
zdecydowala sie na Warszawe.
Wasze czarne bojowki podazaja za nia krok w krok.
doprowadzili do postepowania w sadzie rodzinnym,
aby dzieciakowi plyna czas.
i ty masz czelnosc jeszcze uzywac takich argumentow?
o czym ta mowa - tu sytuacja jest zupelnie jednoznaczna.
prawo i determinacja ofiary po jednej stronie,
kontra gwalciciel i kosciol i twoj belkot po drugiej!!!
jestes wspolwinny tej sytuacji z takim gadaniem.

Urodisz za nia? Wychowasz jej to dziecko?

to byl chyba najgorszy list w tym czarnym koszmarze,
bo mial pozory normalnosci, a byl rownie swinski jak caly kosciol.

[saq]

stary,

ale ona chyba nie miała wątpliowści, co chce robić..?

[dkrytyk55]

Sąd złamał konstytucję,a my będziemy płacić duże odszkodowanie,pieprzone państwo.

[iluminacja256]

Cala ta sytuacja jest cholernie mętna , ale z drugiej strony to sie
po prostu nie meisic w głowie! 14 latka czyli dziecko wg polskeigo
prawa , za która łaża tabuny nawiedzonych moherów i wyzywają ja od
morderczyń. Czy w ogóle na takich debili jest jakiś paragraf?
Nękanie, szczucie, cokolwiek?

I tak wygląda katolicki "kompromis"!

[centrolew]

Mamy tego najlepszy przykład, że kompromis z ortodoksyjnymi katolikami jest
niemożliwy. Należy całkowicie zliberalizować ustawę antyaborcyjną bo tak która
jest obecnie pasuje raczej do Iranu, a nie do Europy!

[olias]

paragrafy są i co z tego? mylnie zakładasz że RP III jest państwem
prawa.
tak przy okazji - niech ktoś poda czy wq tym przypadku państwo winno
ścigać z urzędu dręczycieli czy dopiero na wniosek ofiary?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

iluminacja256 napisał:

> Cala ta sytuacja jest cholernie mętna

Zgadzam się, ale raczej określiłabym to tak: Dziennikarze cholernie mętnie
opisali sytuację. Przecież ten artykuł jest dziadowski i nieprofesjonalny.
Bardzo mało można z niego wyciągnąć sensownych informacji. Po dziennikarzach
oczekuję rzetelnej informacji a nie sypania emocjonalnymi ogólnikami.

Nic nie zabronił

[mdtzjd]

Sąd nie może zakazać zabiegu. Sąd przesłał faks, który nie ma żadnej mocy
prawnej. Poza tym zgoda na zabieg została wydana przez dziewczynkę i prawnego
opiekuna przed ew. postanowieniem sądu (pewnie zresztą w związku z wydaniem tej
zgody mohery zaczęły naciskać na sąd), więc sąd nie może zadziałać wstecz.
Dziewczynka ma prawo do aborcji i już.

to jest wlasnie katolicki taliban

[noducks]

nie jest wazne dla sutannowych, ze 14letnie dziecko bylo ofiara
gwaltu, co na pewno zostawilo slad na jej psychice. teraz jeszcze
grupa przykoscielnych psychopatow usiluje zastraszyc dziewczyne i
zrobic z niej morderczynie. wiedza co robia, zegar tyka, niedlugo
nic nie bedzie sie dalo zrobic. co z tego, ze to moze zrujnowac jej
zycie, przeciez zaden z tych bogobojnych psycholi nie wezmie dziecka
na wychowanie, nie pochyli sie nad matka, nie udzieli wsparcia. za
goryszewskim: polska moze byc biedna (dzieci moga zyc w glodzie i
nedzy) byle byla katolicka. to panstwo nie ma byc dla obywateli ale
dla kasty facetow w spudnicach. dziekujemy ci suchocka za konkordat

gdybym spotkal tego ksiedza, to normalnie, po ludzku nakladlbym mu
po twarzy. to nie ksiadz tylko swinia

[polkainaczej]

Jaki powod - wiek zgwalconego dziecka nie wystarczy??????

[sikorka68]

gazaj napisała:

> Skoro sąd zabronił wykonania zabiegu, to miał jakiś powód.
> Organizacja pro-life słusznie broni dziewczynę przed aborcją.
>
> Matka i organizacja planowania rodziny popełniają przestępstwo,
> zmuszając dziewczynę do aborcji.

I tu masz rację. To sąd podjął decyzję. Kiedyś czytałam wypowiedź lekarza, że
aborcja, to zabieg zostawiający ślad na zdrowiu fizycznym i psychicznym kobiety.
To przecież dziecko i nie wiadomo, jaka ta mała będzie po nim. Osobiście bałabym
się doradzać, żeby zrobiła taki zabieg.

[brenda73]

Sąd nie może zabronić wykonania zabiegu, szczególnie jak nikt się do sądu nie zwrócił o wyrażenie zgody. Sąd mógł tylko, ze względu na dobro dziecka, umieścić je jak najdalej od rodziców, co zresztą uczynił. Niuńka może w każdej chwili zażyczyć sobie skrobanki. Ale niuńka nie chce i w tym cały problem.

[sikorka68]

brenda73 napisała:

> Sąd nie może zabronić wykonania zabiegu, szczególnie jak nikt się do sądu nie z
> wrócił o wyrażenie zgody. Sąd mógł tylko, ze względu na dobro dziecka, umieścić
> je jak najdalej od rodziców, co zresztą uczynił. Niuńka może w każdej chwili z
> ażyczyć sobie skrobanki. Ale niuńka nie chce i w tym cały problem.

Nie problem, a decyzja, do której też ma prawo...

[wdakra]

brenda73 napisała:

> je jak najdalej od rodziców, co zresztą uczynił. Niuńka może w każdej chwili z
> ażyczyć sobie skrobanki. Ale niuńka nie chce i w tym cały problem.

Skoro w każdej chwili może sobie zażyczyc skrobanki, to czemu 2 szpitale w
Lublinie odmówiły jej wykonania? Po co było napastowanie jej przez
pro-liferskich bojówkarzy?

[lugner.bakayaro]

gazaj napisała:

> Skoro sąd zabronił wykonania zabiegu, to miał jakiś powód.
> Organizacja pro-life słusznie broni dziewczynę przed aborcją.
>
> Matka i organizacja planowania rodziny popełniają przestępstwo,
> zmuszając dziewczynę do aborcji.

o to ja nasle na ciebie irganizacje vegatarian , bo jedzenie miesa ci szkodzi
i powinines jesc tylko owoce i warzywa. a jak nie to do sadu. KPISZ CZY O DROGE
PYTASZ? wydaje mi sie ze todoskonala okazja zeby zabrac chlopakow z zakonu na
mala zabawe. ciekaw jestem jak ci katodebile i0 policja zareaguje na 120 gosci
w pelnych plytowach i z poltoraami w dloniach . czas zakonczyc idiotyzm w
polsce, czas dzialac

[kliwia-tylko]

Co? 14-letnia dziewczynka ma urodzić i wychowywać dziecko poczęte w
wyniku gwałtu?? Gdzie masz rozum? To dziecko, które ma normalnie
dorastac, uczyć się, a nie niańczyć może znienawidzone dziecko. To
skandal! USTAWA PRZEWIDUJE MOŻLIWOŚĆ PRZERWANIA CIĄŻY POWSTAŁEJ W
WYNIKU GWAŁTU!!!

[kwanta29]

A na jakiej podstawie sąd mógł zabronić wbrew obowiązującej
ustawie? Chyba, że to prawnicy typu Ziobry!

[misiogoqo]

gazaj napisała:

> Skoro sąd zabronił wykonania zabiegu, to miał jakiś powód.
> Organizacja pro-life słusznie broni dziewczynę przed aborcją.
>
> Matka i organizacja planowania rodziny popełniają przestępstwo,
> zmuszając dziewczynę do aborcji.

życzę ci facet, bys miał córkę, którą zgwałcą i zajdzie po gwałcie w ciążę.
Krótko mówiac zycze ci bys był szczęśliwym dziadkiem z wnusiem na kolanach który
ma 4 tatusiów.

przymus

[japolak]

Kto kogo zmusza ?????????????????????
CZARNO widzę Polskę...
Czy to 14 letnie dziecko jest tylko opakowaniem na spermę
gwałciciela ?
Czy jako dziecko już urodzone nie ma żadnych praw ?

[andrzej.ablaze]

gazaj napisała:

> Skoro sąd zabronił wykonania zabiegu, to miał jakiś powód.
> Organizacja pro-life słusznie broni dziewczynę przed aborcją.
>
> Matka i organizacja planowania rodziny popełniają przestępstwo,
> zmuszając dziewczynę do aborcji.

"A właściwie to wbrew prawu.

Czymże zasłużyła sobie czternastolatka na taką gehennę? Czy to może ona sama
sobie dziecko zrobiła? Albo sama się zgłwałciła? A może jak "wszystkie
bezwstydne kobiety" prowokowała gwałciciela? Nie sądzę.

W Polsce ofiarę gwałtu wciąż traktuje się jak osobę trendowatą. Większość
gwałtów nie jest zgłaszana na policję, bo kobiety boją się, że sprawca nie
zostanie ujęty, a ich środowisko je wyśmieje. Dzieje się tak niestety dość często.

Niejednokrotnie słyszłam i czytałam opinie "prawdziwych Polaków", że kobieta
zgwałcona sama jest sobie winna. Że prowokowała. Że zgwałcona to głupia ku..,
bo dała a teraz udaje, że było inaczej. Że prostytutki nie można zgwałcić. Że
żony czy dziewczyny nie można zgwałcić, bo facet MA DO NICH PRAWO. Tak, zapewne
nabył je razem z prawem do decydowania o ich brzuchu i macierzyństwie.

W jednym z warszawskich gimnazjów była niedawno afera. Wewnętrzna rzecz jasna i
nienagłośniona. Bo po co? Po co mówić w mediach o tym, że ksiądz sprawił, iż
połowa klasy chodzi teraz do psychologa? A co zrobił ksiądz, który na szczęście
wyleciał ze szkoły, ale może "nauczać" w innych placówkach? Otóż zrobił serię
lekcji religii z bardzo drastycznymi filmami antyaborcyjnymi i stwierdził, że
KOBIETA, NIE MOŻE W WYNIKU GWAŁTU ZAJŚĆ W CIĄŻĘ.
Niby nic. A jednak kłamstwo. Dodał przy tym, że KOBIETY, KTÓRE ZAJDĄ W CIĄŻĘ PO
GWAŁCIE MUSIAŁY ODCZUWAĆ PRZYJEMNOŚĆ PODCZAS JEGO TRWANIA.
Psychol!

Takich ludzi trzeba odseparowywać od społeczeństwa, a nie posyłać do szkoły, do
dzieci. Dawno temu, kiedy miałam 13 lat, w moim gimnazjum ksiądz też kiedyś
powiedział coś w tym stylu. Nikt nie zaprotestował. Byliśmy za młodzi, żeby
zrozumieć, jak krzywdzące tezy głosi Kościół poprzez usta tego obleśnego
człowieka śliniącego się na widok dziewczynek bez biustu."

[polkainaczej]

przerazajace - nikt nie pomyslal o tym, co ta Dziewczynka przeszla i
przechodzi - to jest tak potworne, ze az sie wierzyc nie chce.
Jacys postronni, obcy fanatycy decyduja o uczuciach, zdrowiu,
psychice tej Dziewczynki. Jezeli Kosciol oficjalnie zajmuje takie
stanowisko, to juz koniec takiego kosciola. Nie mieszkam w Polsce,
ale to co robi polski kosciol napawa zgroza. Ta Dziewczynka
potrzebuje ciepla, serdecznolsci i zwyklej ludzkiej milosci
blizniego - czy na to jest jeszcze miejsce w tych czarnych,
fanatycznych duszach??????

[wdakra]

polkainaczej napisała:

> potrzebuje ciepla, serdecznolsci i zwyklej ludzkiej milosci
> blizniego - czy na to jest jeszcze miejsce w tych czarnych,
> fanatycznych duszach??????

Nie ma. Są wypełnione po brzegi miłością do embrionów.

[m.r.u.w.e.k]

> A odmawiających lekarzy należy zwalniać z pracy.

Sp.......j chamie.

Student Medycyny.

Oto przykład tolerancji, demokracji i swobody wypo

[zkris11]

wypowiedzi. dlaczego ten post nie został jeszcze usunięty? Przeciez w najwyższym
stopniu jest przejawem nienawiści,rasizmu? A gdyby tak napisac o starszych
braciach w wierze?

[xs550]

zkris11 napisał:

> wypowiedzi. dlaczego ten post nie został jeszcze usunięty? Przeciez w najwyższy
> m
> stopniu jest przejawem nienawiści,rasizmu? A gdyby tak napisac o starszych
> braciach w wierze?

Chcesz zakazac cytowania Friedricha Nietzsche? Cenzura ci sie marzy?

Skoro zakazują cytować HItlera i Goebbelsa

[gazaj]

to można i Nietschego, czy on jest kimś nadzwyczajnym? Nazista jak
Hitler i Goebbels.

[killkamill]

Hahahah:D
dobre, Nietzsche nazistą! To może jeszcze Marks był zwolennikiem Lenina?:P
Pomijając chronologiczny nonsens, to powinieneś wiedzieć, że myśli każdego
człowieka mogą być wypaczone przez następców. Jezus dobrym przykładem:D

[rafvonthorn]

Nieszczęśliwy człowieku, ktoś Cię haniebnie okłamał. Nietsche ma z
nazizmem wspólnego tyle, co Jezus z warszawską świątynią
opaczności...

[xs550]

sumienie.lk napisał:

> Fryderyk Nietzsche
>
> Deus decit
> "Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
> chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
> kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym stopniu
> skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej przeciwieństwo, z
> każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości nikczemność duszy...
> Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim przekleństwem, jednym wielkim
> wewnętrznym zepsuciem, jednym wielkim instynktem zemsty, dla którego
> żaden środek nie jest dostatecznie trujący, podstępny, mały —
> nazywam je jedną, nie dającą się zmyć plamą na honorze ludzkości..."

Swietnie powiedziane!

[anarchisten]

Idealnie powiedziane!

[super_stokrotka]

sumienie.lk napisał:

> Fryderyk Nietzsche
>
> Deus decit
> "Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
> chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
> kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym
stopniu
> skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej przeciwieństwo, z
> każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości nikczemność duszy...
> Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim przekleństwem, jednym
wielkim
> wewnętrznym zepsuciem, jednym wielkim instynktem zemsty, dla
którego
> żaden środek nie jest dostatecznie trujący, podstępny, mały —
> nazywam je jedną, nie dającą się zmyć plamą na honorze
ludzkości..."
>
> Precz brudne łapy od Polski !!! Oszuści i złodzieje. Łajdaki. Dość
> waszych szachrajstw, złodziejstwa, kradzieży i zwrotów majątków.
Jak
> to się stało, że z biednej sekty staliście się tacy bogaci. Ten
> klecha włóczy się po szpitalu, prawi durnowate teorie, bierze za
to
> kasę, a Nasze biedne Państwo płaci jeszcze za tego darmozjada ZUS
i
> inne składki. Łapy precz od Polski czarnuchu, wcielony diable !!!


Popieram i przylaczam sie!!!!!!!

[mg2005]

sumienie.lk napisał:

> Fryderyk Nietzsche
>
> Deus decit
> "Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
> chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
> kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym
stopniu
> skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej przeciwieństwo, z
> każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości nikczemność duszy...
> Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim przekleństwem, jednym
wielkim
> wewnętrznym zepsuciem, jednym wielkim instynktem zemsty, dla
którego
> żaden środek nie jest dostatecznie trujący, podstępny, mały —
> nazywam je jedną, nie dającą się zmyć plamą na honorze
ludzkości..."

Teraz pokazałeś swoją prawdziwą ateistyczną "oświeconą i
tolerancyjną" twarz (tzn. mordę)...

[polarfox007]

ja tam nie bylbym az tak skrajny, ale przemawia do mnie to co powiedzial pweien- niestey mi nie znany - dominikanin:

"wierzacy chrzescjanin powinien byc w dzisiejszej Polsce antyklerykalem"

wiem, co mial na mysli.

pozdrawiam, bez zacietrzewienia

Jest to sekta pena pederastów

[jedyny.resistance]

pedofilów i innych zboczeńców seksualnych zalegalizowana przez mafie polityczne
które piorą tam brudna forse

\ Kościół to również organizacja ludobójcza?

[areopag]

Przez wieki istnienia KK wysłał świadomie na śmierć miliony żołnierzy. To są
faryzeusze i służą diabłu. Jezus o takich powiedział, że nauczają jedno, a
czynią co innego. Klechy poubierani w mundury siedzą w jednostkach wojskowych i
błogosławią idących na wojny. Podczas wojen odprawiali i dalej odprawiają msze
polowe w których zachęcają żołnierzy do zabijania. Sami papieże mieli nawet
swoje armie, które walczyły o ich interesy polityczne. Kościół katolicki
powinien by ZDELEGALIZOWANY.Z jednej strony sprzeciwiają się aborcji, a z
drugiej strony, gdy to narodzone dziecko dojrzeje, zachęcają je do zabijania
innych żołnierzy często pochodzących z tej samej religii. Chociażby dwie wojny
światowe.

Kiedy wyjdzie biskup, pastor, rabin

[killkamill]

pobłogosławić twój karabin
bo mu sam pan Bóg szepnął z nieba,
że za ojczyznę bić się trzeba,
kiedy rozścierwi się, rozchami,
wrzask liter z pierwszych stron dzienników,
a stado dzikich bab kwiatami
obrzucać zacznie żołnierzyków...
etc.
Pozdrawiam Juliana Tuwima, gdziekolwiek jest :D

[cytrynowe]

> Przez wieki istnienia KK wysłał świadomie na śmierć miliony żołnierzy. [...] Kościół katolicki
> powinien by ZDELEGALIZOWANY.Z jednej strony sprzeciwiają się aborcji, a z
> drugiej strony, gdy to narodzone dziecko dojrzeje, zachęcają je do zabijania
> innych żołnierzy często pochodzących z tej samej religii. Chociażby dwie wojny
> światowe.

Znaczy KK odpowiada za dwie wojny światowe?? Bo mnie się wydaje, że odpowiedzialne są dwie odmiany socjalizmu: niemiecki narodowy socjalizm i radziecki komunizm. I jakbyś nie liczył, to w ciągu 100 lat różne gatunki socjalizmu wymordowały duuuużo więcej ludzi niż chrześcijaństwo przez 20 wieków. Więc może zdelegalizujemy socjalizm? :)

[mrzorba]

Watykan popieral Hitlera w jego krucjacie przeciwko 'bezboznemu
bolszewizmowi' - katolicka Polska zostala przez Watykan skazana na
bycie ofiara w imie tej walki...

[john_lennon]

cytrynowe napisał:

> Znaczy KK odpowiada za dwie wojny światowe?? Bo mnie się wydaje,
że odpowiedzia
> lne są dwie odmiany socjalizmu: niemiecki narodowy socjalizm i
radziecki komuni
> zm. I jakbyś nie liczył, to w ciągu 100 lat różne gatunki
socjalizmu wymordował
> y duuuużo więcej ludzi niż chrześcijaństwo przez 20 wieków. Więc
może zdelegali
> zujemy socjalizm? :)

Bredzisz potwornie, ofiaro antykomunistycznej propagandy, i źle ci
się "wydaje":
- tzw. narodowy socjalizm to ideologia skrajnie prawicowa,
antykomunistyczna i tyle ma wspólnego z socjalizmem co Prawo i
Sprawiedliwość z prawem i sprawiedliwością.
- odpowiedzialność za rozpętanie II wojny św. ponoszą antykomuniści,
kierowani chorą nienawiścią. A udział kościoła kat. w popieraniu i
nawet budowaniu ruchów faszystowskich jest bezsporny.
- "i jakby nie liczyć..." kiepsko z twoją matematyką, jeszcze gorzej
z umiejętnością analizy, a historia lepiej nie mówić. Kto rozpętał
wojnę domową w Hiszpanii? socjaliści, którzy wygrali wybory? Czy to
Rosja Radziecka zaatakowała Niemcy czy odwrotnie? czy to Wietnam
zaatakował USA czy odwrotnie? kto obalał demokratyczne władze w
krajach na całym swiecie, narzucając zbrodnicze, prawicowe reżimy?
To antykomunizm jest najbardziej zbrodniczą ideologią, zarazą, która
niszczy człowieczeństwo. To antykomuniści wymordowali te słynne 100
mln ludzi, które faszystowska propaganda haniebnie przypisuje
komunistom. A udział kościoła w tych mordach zawsze był ewidentny, w
końcu komuniści to "bezbożnicy".

[cytrynowe]

ZSRR budowało sobie spokojnie dobrobyt i raj na ziemi, a tu wredne Niemcy ich napadły? :D Biedni, biedni komuniści. Wcale nie wymordowali jeszcze przed wojną milionów swoich obywateli w łagrach, wcale nie zagłodzili paru milionów ludzi na Ukrainie, wcale nie zbroili się na potęgę, wcale nie zajęli we 1939 pół Polski, a po wojnie pół Europy. Gdybyś zgłębił się trochę w historię, wiedziałbyś, że ZSRR u progu II wojny światowej miało niebywałą iość wojsk i uzbrojenia i bynajmniej nie były to rodzaje wojsk służące do obrony. W 1939 ZSRR było militarnie przygotowane do wojny totalnej

[john_lennon]

Jesteś jak durna papużka, która powtarza zasłyszane bredni, nie
rozumiejąc ich sensu i znaczenia. Każde twoje zdanie jest kłamstwem
faszystowskiej propagandy oprócz tego pierwszego :"ZSRR budowało
sobie spokojnie dobrobyt i raj na ziemi". Ty nie wiesz o tym, że
idea exportu rewolucji padła po dojściu Stalina do władzy i nie było
zagrożenia ze strony ZSRR, bo i skąd, skoro nie czytasz książek
historycznych, nawet nie znasz oczywistych faktów. W 1939 roku Rosja
nie była przygotowana do wojny, owszem przygotowywała się, widząc,
jak otwarcie Zachód wspiera faszystowską "krucjatę przeciwko
bolszewii". Każdy by się na ich miejscu zbroił. No i te liczby
ofiar, 30 milionów ofiar głodu, kolejne 30 mln ofiar łagrów, i
kolejne 30 mln ofiar czystek..dziwne, ze ktoś tam w ogóle jeszcze
zyje. Nie wiesz, co to jest propaganda? łykasz każdą brednię, bo
chcesz tak własnie myśleć. Następne kłamstwo często używane przez
propagandę to pakt Ribbentropp-Mołotow. Cóż ten pakt oznacza według
ciebie? Że antykomunista Hitler pokochał Stalina? że nie napadnie na
Rosję? myslisz, że gdyby nie doszło do tego porozumienia, nie byłoby
wojny? żałosne...wojska niemieckie już stały nad polską granicą,
rozkazy były wydane, sam atak na Polskę opóźnił się o kilka dni. Ten
pakt zmienił jedynie kolejność kampanii, najpierw Zachód, potem
Rosja (jako łatwiejsza do pokonania, według Hitlera). Obciążanie
Rosji odpowiedzialnością za antykomunistyczną krucjatę to jak
zarzucanie kobiecie winy za to, że została zgwałcona.
Oczywiście nie masz pojęcia ilu ludzi zamordowali antykomuniści w
Hiszpanii, w Korei, w Wietnamie, w Chinach, w Rosji podczas
sławetnych "interwencji", w Polsce po 1945-tym. Ile ludzi
zamordowano w Ameryce Łacińskiej? Tam w każdym kraju przez
dziesięciolecia szalał prawicowy terror wspierany przez USA, nie
liczono ciał spychanych spychaczami do oceanu (Panama), nie liczono
mordowanych w Salwadorze, w Chile, w Argentynie, w Ekwadorze, w
Nikaragui, Gwatemali, Hondurasie. Zbrodnie antykomunistyczne
przerażają swoją ilością zasięgiem. Liczba rzeczywistych ofiar
komunizmu, po oczyszczeniu z kłamstw i propagandy jest
niewspółmiernie mniejsza i zawsze jest pokłosiem walk rozpętanych
przez antykomunistów.

"A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie
dostrzegasz?"

[mateusz_72]

sumienie.lk napisał:

> Wszak to Kościół jest organizatorem wszystkich moherowych
> demonstracji. To Kościół szerzy w NASZYM kraju ciemnotę i zabobon.

Doprawdy ?
Cały Kościół ? Ja też ? zwolennik obecnej ustawy antyaborcyjnej i przeciwnik środowiska o. Rydzyka ?
Chyba nie, więc nie pisz, że Kościół Katolicki sieje ciemnotę i zabobon to to robią pewne środowiska radiowo-telewizyjno-ideologiczne.

[wymiatator1]

Ale przecież to kościół sieje głupotę i zabobony, zmieniając Polskę w kościelny
ciemnogród! TE "pewne środowiska", jak to określiłeś, to tylko użyteczni idioci
na usługach w/w kościoła.

[venus99]

problem nie polega na tym czy jesteś zwolennikiem czy przeciwnikiem
ustawy.jeżeli jesteś zwolennikiem to chyba wiesz,że ustawa dopuszcza
aborcję w przypadku gwałtu.
problemem jest sytuacja w której przeciwnicy aborcji usiłują
narzucic (i niestety narzucają)wszystkim swoje poglądy.
pozostaje faktem,że kościół polski jest po stronie ciemnych sił zła.

A co po urodzeniu KK zapewni godziwą rentę?

[hummer]

sumienie.lk napisał:

> Kościół okazuje się być organizacją o charakterze przestępczym.

Dajmy na to dozgonną w wysokości 100 000 zł miesięcznie? Wszak życie jest
bezcenne. Chyba, że to Belzebuby z Torunia, co chcą dziewczynę zniszczyć

14 lat. Ech :((((((((9

KK to organizacja mafijna

[mgibson]

KK to organizacja mafijna, podobieństwa są uderzające:
1. Hierarchiczna struktura, z najwyższym "ojcem" organizacji, umiejscowionym na jej szczycie, którego zdanie nie może być podważone (tzn. może, ale ten kto je podważa będzie zniszczony)
2. Wpływy organizacji sięgają polityki oraz biznesu.
3. Unikanie płacenia podatków (często przy pomocy "kupionych" polityków i urzędników).
4. Mafiozi często mienią się "jedynymi sprawiedliwymi", obrońcami biedaków - jeśli jesteś lojalny wobec mafii nie zginiesz.

A to podobieństwa które najłatwiej zauważyć, jest ich więcej, gdzieś w prasie było kompletne ich zestawienie...

No i na koniec jakże trafna charakterystyka mafii poczyniona przez włoskiego publicystę Fabrizio Calvi'ego, jak ulał pasuje do kościoła katolickiego:
"To organizacja złoczyńców, mająca na celu nielegalne bogacenie się jej członków i występująca jako pasożytniczy pośrednik, narzucony przemocą, miedzy własnością a pracą, produkcją a konsumpcją, między obywatelem a państwem".

I to od zarania!

[totila]

Historia władzy, żądzy, nietolerancji i nienawiści.

[epupecki]

W normalnym państwie na tzw. "Obrońców życia" wysłaliby ZOMO. Tyle,
że jeśli ktoś wymyśla cywilizację śmierci to teraz ma za swoje...




Eugeniusz Pupecki, Poznań

[mg2005]

sumienie.lk napisał:

> Wszak to Kościół jest organizatorem wszystkich moherowych
> demonstracji. To Kościół szerzy w NASZYM kraju ciemnotę i zabobon.

A konkretnie ?...


> A
> zatem to Kościół jest odpowiedzialny za niezgodne z prawem czyny,
to
> Kościół okazuje się być organizacją o charakterze przestępczym.

Co ty pieprzysz ,katofobie ?!?...

[darkraj]

joannach napisała:

> To skandal! I to ma byc panstwo prawa? Powinni ukarac te wszystkie
> opetane nienawiscia mohery, czy oni sobie zdaja sprawe z tego co
> robia??
=================================== Skandal?
A kto lezy plackiem w kruchcie i plebanowi wiadomosci i ostatnie
grosiwo oddaje? Kosmici?

[boski_lolo]

To jest skandal. Nie dość że dziewczynkę skrzywdzono, to ci debile
wyrabiają w niej poczucie że zabija życie...w imię czego? Miłości do
bliźniego, a współczucie ? Ta dziewczynka raczej nigdy już nie
będzie normalna, między innymi dzięki nim. Ale dzięki Bogu,
pokolenie ojca Rydzyka ma się ku cmentarzowi..Niech Im ziemia lekką
będzie.

[alic-ja56]

To od lat moja jedyna nadzieja,ze kiedys to wymrze doslownie
smiercia naturalna.
Te babcie i dziadkowie /z calym szacunkiem do starosci,powinna byc
godna i madra/juz teraz,jak tylko przechodza KOLO cmentarza to cale
robactwo zawiazuje sobie juz pod broda serwetki.

Do fanatyków!

[servicio]

Wystarczy poczytać komentarze, aby zobaczyć, kto tu jest bardziej
AGRESYWNYM FANATYKIM: ci, których oskarżacie, czy wy, którzy
wysuwacie oskarżenia!:)

[blue911]

joannach napisała:

> To skandal! I to ma byc panstwo prawa? Powinni ukarac te wszystkie
> opetane nienawiscia mohery, czy oni sobie zdaja sprawe z tego co
> robia??

PREZYDENCIE KACZYNSKI: CZY PANU NIE WSTYD??
PAN ZOSTAL WYBRANY DO OCHRONY PRAWA W SWIECKIM PANSTWIE. DLACZEGO
PAN NA TO POZWALA? JAKIE PRZESLANIE PAN PRZEKAZUJE NARODOWI I SWIATU?
NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM RELIGII ,ALE TACY
KSIEZA POWINNI BYC ARESZTOWANI!
CZY POLONIA NA SWIECIE CIAGLE MUSI SIE WSTYDZIC ZA NIEOSWIECONA
CZESC SPOLECZENSTWA W NASZYM KRAJU?
ZADAM OD PANA PODJECIA INICJATYWY,PANIE PREZYDENCIE,A NIE CHOWANIA
GLOWY W PIASEK.
UTRZYMUJEMY PANA LUKSUSOWY STYL ZYCIA Z NASZYCH PODATKOW! CZY
REPREZENTUJE PAN FANATYCZNY ODLAM GRUP RELIGIJNYCH CZY REPREZENTUJE
PAN NAROD I PANSTWO POLSKIE?
ZANIEPOKOJONY OBYWATEL DWOCH KRAJOW.

Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[alex-alexander]

A po co za dziewczyna podazal pederasta w sutannie? Do tego jeszcze
bezzebne mohery. Nalezaloby zmusic lekarzy do przerwania ciazy
poprzez sad.

[evolka]

Ciążę która powstała w wyniku gwałtu można usunąć nawet w gabinecie nie mósi być to szpital (to jest jedyny taki przypadek). Jeżeli lekarz odmówim ma prawny obowiązek wskazać placówkę lub innego lek. który ten zabieg wykona. Tak jest w ustawie. Był nawet jakiś wyrok trybunału w podobnym przypadku( chyba za Balickiego). Wiec sprawa jak trafi do sądu to jest do wygrania od razu.

[venus99]

wygrana po 3 latach?
jakie prawo???w Polsce obowiązuje prawo koscielne.

[anamel]

a dlaczego do szpitala nie została wezwana policja, aby usunąć
religijnych fanatyków? Nie rozumiem!
.....co za kraj...?
Ustawa zezwala, a fundamentaliści religijni nie i wszystko gra?

Ale to wlasnie spoleczenstwo polskie ponosi

[alterpars]

moralna odpowiedzialnosc za taki wlasnie porzadek rzeczy. Tolerowanie czarnych
budowy coraz to nowych maszkar z wiezyczkami niemoc w zwalczeniu pewnego
kretynskiego radia...to wlasnie prowadzi do takich sytuacji jak tej dziewczyny.
A ten ksiadz ktory doprowadzil do tego stanu powinien stanac przed sadem i
zostac skazany. A to cyz go pozniej obwolaja ikona obroncy zycia to inny problem

[agata789]

alterpars napisał:

> moralna odpowiedzialnosc za taki wlasnie porzadek rzeczy

W normalnym kraju ludzie już dawno organizowaliby masowe
manifestacje antykościelne, takie jak za Jaruzelskiego. Każdy się
jednak boi, "co inni powiedzą". Koszmar.

Co ten klecha robił w szpitalu ???!!!

[info_budowa]

Fryderyk Nietzsche

Deus decit
"Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym stopniu
skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej przeciwieństwo, z
każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości nikczemność duszy...
Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim przekleństwem, jednym wielkim
wewnętrznym zepsuciem, jednym wielkim instynktem zemsty, dla którego
żaden środek nie jest dostatecznie trujący, podstępny, mały —
nazywam je jedną, nie dającą się zmyć plamą na honorze ludzkości..."

Precz brudne łapy od Polski !!! Oszuści i złodzieje. Łajdaki. Dość
waszych szachrajstw, złodziejstwa, kradzieży i zwrotów majątków. Jak
to się stało, że z biednej sekty staliście się tacy bogaci. Ten
klecha włóczy się po szpitalu, prawi durnowate teorie, bierze za to
kasę, a Nasze biedne Państwo płaci jeszcze za tego darmozjada ZUS i
inne składki. Łapy precz od Polski czarnuchu, wcielony diable !!!
***

[...]

[ipswich1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ofiara gwaltu

[blue911]

Pedofilu w sutannie: odwal sie od i tak juz zestreswanej
dziewczynki!!! Powinni jacys mezczyzni go obezwladnic i lamac mu
zebra albo zawolac policje!

nienawisc

[hanklo]

Moja nienawisc do kosciola wzrasta u kazdym dniem. Poczynaia ich i
tzw. sa straszne a i nieludzkie. Sam zerwalem z kosciolem i nie chce
aby kosciol mni sie czepial.

[dr_pitcher]

A czy ktos zlozyl zazalenie do prokuratury o popelnieniu przestepstwa jakim
jeste napastowanie tej biednej dziewczyny?
Czy to jest panstwo prawa?

[darkraj]

dr_pitcher napisał:

> A czy ktos zlozyl zazalenie do prokuratury o popelnieniu
przestepstwa jakim
> jeste napastowanie tej biednej dziewczyny?
> Czy to jest panstwo prawa?
=========================================== PRAWO w Polsce stanowia
i decyduja o jego przestrzeganiu/wykonaniu wlasnie koscielni
funkcjonariusze, chociaz nikt na nich przeciez nigdy nie glosowal.

Za to wlasnie Polacy udzielaja im mie mniejszego wsparcia na
masowych spedach i celebrowaniu wszelakich manifestacji, niz
Stalinowi i komuchom na ich czesc.

Odlozmy na bok ideologie, spojrzmy prawdzie w oczy.
Dzieki KOMU klechy robia bezkarnie, co chca?
Ano wlasnie dzieki Polakom, ktorzy masowym, aktywnym uczestnictwem
we wszelkich uroczystosciach "ku czci" lub "adorowaniach
najswietszych sakramentow", utwierdzaja czarnokieckowych w ich
bezgranicznej wladzy nad ciemnym ludem.
I do KOGO pretensje?

[killkamill]

Najgorsze w Polsce jest to, ze nawet jak ludzie gdzieś wiedzą o grzeszkach
księdza, to nigdy nie zabiorą w tej sprawie głosu. Księdza się nie krytykuje, bo
to pachnie komuną itp. Chociaż ludzie swoje wiedzą.
Innym problemem jest to, że nawet, jak ludzie dowiedzą się o jakimś pedofilu,
gwałcicielu lub po prostu bezczelnym chamie biegającym w kiecce i niszczącym
komuś psyche, to i tak nie wpływa to na ich postrzeganie kościoła. "Bo kościół
jest dobry i już. - A jak jego ludzie są źli? - To tylko ludzie."
Hahaha, Kościół to tylko ludzie! I nikogo więcej tam nie ma. Więc to powinno
wystarczyć do wyrobienia sobie zdania. Wszyscy wierni powinni postarać się coś
zrobić ze swoim Kościołem. Zmienić go od środka - albo zmienić go na inny!
Sam nie jestem wierzący, ale po prostu dziwię się jak ktoś może otwarcie
przyznawać się do należenia do tak skompromitowanej instytucji i jeszcze nie
robić niczego, by ją zmienić, co najwyżej zakrzykując wszelką jej krytykę i
traktując ją jako osobistą zniewagę.
Pozdrowienia dla myślących.

[boski_lolo]

dodatkowo transparent " co Bóg dał, szatan niech nie odbiera " ktoś
kto to napisał powinien sie mocno puknąć w głowe, najlepiej młotkiem
i to kilka razy. Porównywanie gwałtu do dzieła Boga, to moim zdaniem
delikatne przegięcie...

[agata789]

I tak dobrze, że te katolickie świnie nie domagają się beatyfikacji
gwałciciela, za sprawą którego poczęło się, za przeproszeniem,
życie.

Molestujący chorzy z nienawiści do więzienia!

[andrzejmat]

Ten "ksiądz" i pozostali psychopaci za molestowanie i znęcanie się
nad DZIECKIEM, powinni stanąc przed sądem. A przedtem może by się
przydał "areszt wydobywczy', co?

A.

[makumba2000]

Ja napisałbym więcej, ale nie mogę, bo znajdą się pedofile, którzy doniosą na
mnie do prokuratury za podżeganie do zabójstwa.

[wanda43]

Polskie sądy i cala reszta tego aparatu niesprawiedliwosci jest taka sama, jak
te dewoty i ich duchowi przywodcy - szatani w sutannach.

Usunąć dewocje-na zawsze

[red.darek]

I tym sposobem dzięki bogobojnym ordynatoraom i rozjuszonym
miłosierdziem dewotom prawo w polsce zyskuje wyznaniowy charakter.A
tu XXI wiek.Cos nie samowitego.

[darkraj]

red.darek napisał:

> I tym sposobem dzięki bogobojnym ordynatoraom i rozjuszonym
> miłosierdziem dewotom prawo w polsce zyskuje wyznaniowy
charakter.A
> tu XXI wiek.Cos nie samowitego.
======================================== A Tobie co sie stalo,
robaczku? Wczoraj z Ksiezyca spadles?

To nie wiesz biedaku, ze Konkordat ma moc prawna rowna Konstytucji
RP?
Ze ZADNE nowe prawo w Polsce (lub nawet tylko Polski dotyczace) nie
moze byc poddane pod glosowanie Sejmu bez zgody (milczacej
akceptacji) Episkopatu Polski, tudziez Kurii Diecezjalnych???

[venus99]

czyli konkordat ma większą moc prawna niż
konstytuacja.wiemy,wiemy.przecież zyjemy w państwie wyznaniowym.

czy nie można zdelegalizować katolstwa?

[monster1972]

jak ktoś chce żyć wg katolskich, nieprzystających do życia zasad to
niech se zyje, ale jakim prawem ta swołocz narzuca ludziom swoje
żenujące pseudo zasady?

hm?

czy ja im każę być ateistami?


Polak-ateista

Zboczona sekta RM łamie prawo bezkarnie!

[pierot6]

Taliban nie Polska!

Cos niesamowitego!!! Co za ciemnogrod, zadupie,

[ipswich1]

brak mi slow ze, ten "katoland" jest w Europie!!! Co za bestialstwo
wobec tego 14-letniego dziecka. Gdzie jest jej ojciec, tej
zgwalconej dziewczynki? Dlaczego tego "czarnucha" nie wywalil za
drzwi albo przez okno? Kto pozwala na ingerencje obcego "faceta"
(byc moze zboczenca, bo lazi w sukienkach (transwestyta? cross
dresser?), nie ma zony (homoseksualista?), tylko jakies dupy na boku
(sado-maso?) - moze?) w tak prywatne sprawy? Niech to sie tylko po
Europie rozniesie, znowu bede wszystkim tlumaczyl ze nie jestem
polakiem, bo wstyd mi bedzie sie do takiej ciemnoty przyznawac. To
nie jest moj kraj, niech go sobie "czarnuchy" biora!!!

[rooboy]

ipswich1 napisał:

> brak mi slow ze, ten "katoland" jest w Europie!!! Co za
bestialstwo
> wobec tego 14-letniego dziecka. Gdzie jest jej ojciec, tej
> zgwalconej dziewczynki? Dlaczego tego "czarnucha" nie wywalil za
> drzwi albo przez okno? Kto pozwala na ingerencje obcego "faceta"
> (byc moze zboczenca, bo lazi w sukienkach (transwestyta? cross
> dresser?), nie ma zony (homoseksualista?), tylko jakies dupy na
boku
> (sado-maso?) - moze?) w tak prywatne sprawy? Niech to sie tylko po
> Europie rozniesie, znowu bede wszystkim tlumaczyl ze nie jestem
> polakiem, bo wstyd mi bedzie sie do takiej ciemnoty przyznawac. To
> nie jest moj kraj, niech go sobie "czarnuchy" biora!!!

ipswich1, nie przesadzaj, w ipswich maja totalnie w doopie co sie
dzieje w polsce, bo czesto nie wiedza nawet, gdzie to jest...

Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[wanda43]

Pogrobowcy inkwizytorow i mordercow w znow w akcji. Kiedy ten chory kraj
wreszcie pokaze tym szatanom w sutannach gdzie ich miejsce. Z Bogiem na ustach
tylko zlo siac potrafią.

zboczeniec zgwałcił,inni zboczency prześladują !!

[bart.j]

A policja,prawnicy,lekarze siedzą cicho,mimo łamania prawa przez sekte Rydzyka
i im podobnym!

[darkraj]

bart.j napisał:

> A policja,prawnicy,lekarze siedzą cicho,mimo łamania prawa przez
sekte Rydzyka
> i im podobnym!
===================================== jest rzeczywiscie bardzo
znamienna sytuacja, kiedy klecha ze swoja oglupiala wataha potrafili
TAK SZYBKO I BEZBLEDNIE znalezc to biedne dziecko.

Za to nawet nie potrafia kiwnac palcem w namierzeniu sku#rwysyna
gwalciciela.
Skoro ich "srodowiskowy wywiad" tak swietnie dziala, to schwytanie
bandziora powinno byc dziecinna zabawa.

Wielki apel do wszystkich wierzących.

[killkamill]

Przecież wiecie, że takie rzeczy dzieją się na waszym podwórku. Wiecie, że takie
zachowanie nie ma nic wspólnego z wiarą. Przestańcie się na to godzić!
W tej chwili kościół ma w Polsce duże, za duże wpływy. To się na nim zemści, tak
jak w Hiszpanii, sławnym kraju wierzących, w którym obecnie do kościoła chodzi
10% ludzi. To dlatego, że przez lata reżim Franco dawał im przywileje -
rozbestwili się, nie czuli żadnej kontroli i robili co chcieli. Przyszły
demokratyczne rządy i natychmiast kler utracił cały autorytet. W Polsce jego
siłą jest pamięć o czasach PRL, gdy kler prześladowano; a jak wiadomo, ludzie
mają psychologiczną potrzebę identyfikować się z cierpiącymi prześladowania.
Nie chcecie, żeby w Polsce Kościół stracił wyznawców? Radzę dobrze, zacznijcie
go zmieniać. Nie milczcie, gdy widzicie, że księdza czynią zło. Nie bójcie się
krytykować. Kościół nie może opierać się na ślepej wierze, bo wówczas liczba
jego zwolenników będzie sukcesywnie maleć - dla ślepo wierzących nie ma miejsca
w nowoczesnym świecie, chociażby ze względu na rosnący dostęp do internetu i
wiedzy. Mohery wymrą, młodzi albo odejdą do kościołów bardziej
indywidualistycznie traktujących człowieka, albo przestaną wierzyć.
Ja nie jestem wierzący - to wy jesteście. Wam powinno zależeć na dobru Kościoła,
który tworzycie. To nie księża są najważniejsi w Kościele, lecz wierni! Bierzcie
swoje sprawy w swoje ręce. Nie dajcie się tak ślepo prowadzić. Czytajcie
dokumenty soborowe, które kładą duży nacisk na świadome i aktywne uczestnictwo
wiernych, pozwalają wątpić i zadawać pytania.
Pozdrawiam!!!

Gdzie ochrona gdzie policja

[hetmanwiechu]

gdzie ochrona szpitala i jak to klechy i spolka moga biegac bez
kontroli po obiegcie gdzie lecza sie ludzie.

Policja jest od pilnowania porzadku publicznego i prawa, wiec klechy
i spolka w kajdanki i na 3 miesaice za kraty. swoi juz frajerami sie
zajma. Klechy i tak lubia paly lizac wiec bedzie dla nich w sam raz
w pierdlu.

[...]

[michalparadowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

coś czułem, że nie mam wchodzic na gazete

[pandzik]

gdybym był ojcem czy matką to wpieprzyłbym ksiedzu i wykopal obronczynie...

to co sie dzieje w tym kraju przechodzi wszelkie pojecie.

kościół stoi ponad prawem!!! to sie wreszcie musi skonczyc.

Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[dontyka]

Kocham ten kraj i jestem dumny z tego, że jestem Polakiem. Przeraża mnie
jednak to co kler i ich "elektorat" wyprawia i w jakim świetle stawia nas w
świecie. Wychodzimy na głupców i małomiasteczkowych, zaściankowych
wieśniaków... zabrali by śię za płacenie podatków a przestali mieszać w
głowach tym biednym mocherkom... Armia Boga od 7 boleści!

[...]

[liwilla1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W następnym etapie ksiądz z działaczkami będą stal

[arturx2]

W następnym etapie ksiądz z działaczkami będą stali nad wami w
sypialni. To są niebezpieczni psychopaci. Dlaczego nie ma na nich
paragrafu!?

[darkraj]

arturx2 napisała:

> W następnym etapie ksiądz z działaczkami będą stali nad wami w
> sypialni. To są niebezpieczni psychopaci. Dlaczego nie ma na nich
> paragrafu!?
======================================= Przeciez juz stoja!
A nauki "przedmalzenskie", to co?
A gromiony na lekcjach religii brak wstrzemiezliwosci seksualnej
lub/i zainteresowanie seksem u mlodziezy nie jest zagladaniem pod
koldre?
A czym sa wymuszane "kalendarzyki malzenskie"? Kamasutra?

[edi54]

Czternastolatka , bedac w bardzo trudnej sytuacji,spotyka sie
z barbarzynstwem ze strony kleru i srodowisk katolickich ,ktorzy
aspiruja w tym panstwie do sprawowania wszelkiej wladzy.
Ten stan rzeczy musi oburzac.Jest dla mnie niezrozumiale ,
ze dyrekcja szpitala , komendant Komsiariatu Policji przeszyci
strachem boja sie podjac wlasciwych dzialan przeciwko okupujacym
pomieszczenia sluzbowe ,de facto utrudniajac zwykle wykonywanie
zadan przez te sluzby.To jest totalny skandal.Czy mozna sie dziwic,
ze p.Mrozek wyjezdza z takiego Kraju? To Ciemnogrod!!!
Wiecej, klerykalny totalitaryzm rzadzi w tym panstwie- i to na
wszystkich poziomach.Purpuraci czynia z obywateli Polski
niewolnikow.Pozbawia sie ludzi wolnej woli, dyskryminuje ,
szantazuje.Pytam Pana Prof.Zbigniewa Cwiakalskiego ,gdzie jest
w tym przypadku Prokuratura.Czternastolatce i jej Matce winno
sie zapewnic bezzwloczny wyjazd z Polski do dowolnego kraju w
Europie,gdzie zabieg bedzie mogl byc przeprowadzony - o ile
Matka nastolatki wyrazi taka wole.Takie wyjazd powinien sie odbyc
na koszt Panstwa ,bo Panstwo swiadomie naruszylo prawa obywatelskie.

Średniowiecze i tyle.

[aster5]

Czy ktoś zapisał w Konstytucji i Konkordacie tzw. rozdział Kościoła
od Państwa? I Prawo jednakowe dla wszystkich?
Pewnie przez pomyłkę...

[darkraj]

aster5 napisała:

> Czy ktoś zapisał w Konstytucji i Konkordacie tzw. rozdział
Kościoła
> od Państwa? I Prawo jednakowe dla wszystkich?
> Pewnie przez pomyłkę...
==================================== W Konstytucji: tak.
W Konkordacie: nie.
Jako ze sa to akty ROWNEGO rzedu, respektuje sie ten wydany pozniej,
czyli wlasnie Konkordat.

Przestan nawet flilozofowac o przestrzeganiu przez klechow prawa w
Polsce, a unikniesz szokujacych stressow.
Malo kto wie, ze klechow, jako funkcjonariuszy obcego panstwa,
obowiazuje Prawo Kanoniczne, i tylko z jego przepisow moga
odpowiadac i TYLKO przed koscielnymi instancjami.
Nasze prawo ma tylko im pomagac trzymac za pysk ciemnogrodzka holote.

[edi54]

Ksiadz, bedacy obywatelem Polski, podlega polskiemu
ustawodawstwu.Konstytucja jest aktem ustawowym rangi najwyzszej.
Wydawane ustawy nie moga pozostac w sprzecznosci z zapisami
Konstytucji.Konkordat jest umowa miedzynarodowa ,ktora takze nie
moze naruszac postanowien Konstytucji.Zas prawo kanoniczne
swym zakresem obejmuje materie i procedury dotyczace zycia
wewnetrznego Kosciola Katolickiego. darkraj zdaje sie mieszac
wszystkie te zakresy wlasciwosci (kompetencyjnosci).
Niezaleznie od wszystkiego darkraj ma racje - zyjemy u progu
XXI wieku w Ciemnogrodzie ,gdzie role kierownicza odgrywaja
"czarni".

Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[hors24]

już widzę te tłumy mocherów z czarnymi na czele stojące w kolejce, żeby pomóc
dziewczynie wychować dziecko i wspierać ją przez cały czas. Będą za nią łazić
dopóki nie urodzi, a potem radź sobie sama.
Sami dumni z siebie, że dobrze wypełnili swoją rolę obrońców życia.
Szkoda słów.

Powinnysmy pomoc tej matce i tej kobiecie

[szpati]

Pwoinno sie zorganizowac zbiorke pieniedzy na dobrego prawnika,
ktory zajmie sie ta sprawa. Ta dziewczynka powinna byc pod opieka
psychologa,ktore jest bezinteresowny w tej sprawie.
Calej sprawy nie komentuje bo po prostu brak mi slow....
Widocznie ksieza sa w Polsce bezprawni, moga naruszac prawa pacjenta,
bezprawnie zostac wpuszczonym do pokoju pacjenta, moga nawet odebrac
komus prawa rodzicielskie.
Natomiast gwalcicielowi nie dzieje sie nic, przebywa sobie na
wolnosci, pije piwko, ale posiedzi w arescie za polskie podatki.
Bedzie mu cieplo,dostanie jesc i wyjdzie ze by sobie znowu uzyc na
czternastolatce.
Jezeli nasze spoleczenstwo jest juz tak zwariowane to wspojczuje
nam sobie. szkoda,ze ten ksiadz nie jest kobieta, tez nie bedzie
mial nigdy dzieci.Kisadz nie wie tzn. zostac w ten sposob
skrzywdzonym. Wspojczuje, jesli mozna bezdie cos zrobic to bardzo
chetnie.

Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[bron]

Żałosne. Ludzie nie znają granic. Jak można komuś kto i tak ma masę problemów na
głowie jeszcze bardziej uprzykrzać życie. I w ogóle jak można tak naruszać
czyjąś prywatność. Gdyby za mną tak ktoś łaził na pewno nie byłbym przyjemny.
Współczuje dziewczynie i rodzinie tego teatru.

Pięknie, brawo

[flamengista]

Rozumiem, że środowisko Radia Maryja trzyma kciuki za gwałcicieli.

W końcu są oni "dawcami życia". Jako tacy nie mogą być przecież źli!

Jak się lekarze poddadzą temu histerycznemu lobby, to odrzuceni przez kobiety,
niezrównoważeni faceci zaczną znacznie częściej dokonywać gwałtu, by te kobiety
zapłodnić swoim materiałem genetycznym.

Przypominam, że w Polsce prawo jest prawem! Dziewczynka ma prawo usunąć ciążę,
nikt nie może jej do urodzenia dziecka zmuszać.

Czasami odechciewa się żyć w tym kraju.

PS

[flamengista]

To godne podziwu, jak zgwałcona kobieta w swojej wspaniałomyślności zadecyduje o
urodzeniu dziecka poczętego w wyniku gwałtu.

Nie można jednak nikogo na siłę zmuszać do bohaterstwa. A tym bardziej dziecka.
To zwykłe świństwo.

Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[bron]

I jeszcze ogólna refleksja odnośnie kościoła. Wiele by kościół by zyskał gdyby
by tym czym powinien czyli nośnikiem kultury i tradycji. Społecznością, która
buduje tożsamość. Tymczasem jak w tym wypadku bywa on emanacją wykrzywienia i
ekstremizmu.

[wanda43]

Odkąd Konstantyn te sekte zalegalizowal, czyni ona tylko zło! Gdyby Jezus wrocil
i zobaczyl, co oni z jego religi zrobili, to przekrecil by sie na zawal. Choc
zapewne by nie zdążyl. Ukatrupili by go wczesniej,

[ami_lii]

A zwłaszcza jakby im powiedział o życiu w ubóstwie. To wtedy by
napewno księżulki wystrojone w eleganckie sutanny by go pogonili!

[darkraj]

ami_lii napisała:

> A zwłaszcza jakby im powiedział o życiu w ubóstwie. To wtedy by
> napewno księżulki wystrojone w eleganckie sutanny by go pogonili!
========================================== Tylko nie zapomnij:
-jutro na "wiecu poparcia Kosciola" dac naleznego datku na tace;
- po mszy z nalezyta czcia ucalowac przewielebne raczeta swojego
dobrodzieja w czarnej kiecce;
-powtorzyc przysiege wiary i posluszenstwa wobec kosciola i jego
dygnitarzy.
Niechby i tych z kolorowymi dodatkami, a nawet medalami.

[rafvonthorn]

Czytajcie Apokalipsę Sw. Jana. Kościół jest "wielką nierządnicą" i
tylko ślepy tego nie widzi. A gdyby teraz przyszedł Jezus, to
zamknęliby go jako sekciarza, to oczywiste...

[vono]

Niesterty ale kościół zamiast wnośić jakieś wartości to narazie potrafi tylko
zastraszać.

To co wyprawia kler w Polsce to juz

[mangold]

ostatnie ich podrygi. Miejsce kosciołów jest za murami parafialnymi. Won z
ulic!!!!!!!

pro-lifr porabana zacofana organizacja

[overshoe]

Głupie baby i jeszcze głupszy ksiądz. Policja powinna ich spałowac i by było po
problemie.