IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[miedzianakonefka]

Z poświęceniem odpiera zarzuty o których jeszcze nikt nie wie HEHE :P

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[gugula]

IPN stał sie parodią tego, czym być powinien. Czy nadal powinniśmy wydawać pieniądze podatników (a więc nasze) na utrzymywanie tak źle działającej instytucji?

Pewnie

[wtc911]

Żle , to znaczy jak ? Co takiego cie człowieku boli w działaniu
IPN ?

Nie będzie Wałęsa cenzurował książek

[palestrina2005]

Podobno Wałęsa walczyło o wolność słowa i demokrację a teraz chce
bawić się w cenzora.

Panie Wałęsa, dość tego!!!

Sami sobie przeczytamy książkę i sami sobie wyrobimy zdanie na Pana
temat.

Nie potrzebujemy aby "autorytety" cenzurowały nam książki w Polsce...

[thor.g]

Sam zapewne na Wałęse głosowałeś na wyborach śmieciu i wtedy nawet nie przyszło Ci do głowy obrzucanie go błotem...

Wolniość słowa wolnością, a obrzucanie kogokolwiek zarzutami popartymi dokumentami które od 10 lat NIE SĄ wiarygodne to co innego. Tak twój kochany prezio na kaczych łapkach też tam maczał błony pławne odpowiednio.

Sęk w tym ze ksiązka na 99% nie bedzie napisana tak zeby czytalnik sam sie zastanowił, obawiam sie ze bedzie napisana prosto i jednoznacznie podając gotowe odpowiedzi, a dowody j/w...

Dobrze ze to kaczyński nie budował naszej młodej demokracji bo dopiero wtedy byłoby łajno :D

[przemyslawo1]

thor.g napisał:

> Sam zapewne na Wałęse głosowałeś na wyborach śmieciu
A te twoje bluzgi na jakiej podstawie?

> które od 10 lat NIE SĄ wiarygodne to co innego
A to niby dlaczego? Masz może jakieś dowody na to?


> Sęk w tym ze ksiązka na 99% nie bedzie napisana tak zeby czytalnik sam sie
zastanowił, obawiam sie ze bedzie napisana prosto i jednoznacznie podając gotowe
od powiedzi, a dowody j/w...

Kolejny jasnowidz. Litości.
Poczekaj, a później wydaj książkę polemiczną, napisz wpis na blogu, weź udział w
dyskusji na forum, w której wytkniesz błędy w warsztacie historyczny autorów
książki, pokażesz ich błędy w rozumowaniu, pochwalisz się swoją analizą dokumentów.

[thor.g]

Widzisz przemysławie (edgarze ? :D ) , sęk w tym ze akta IPN powinny być albo otworzone od razu te "pare" łądnych lat temu, dostęp powinni od początki miec wyłącznie historycy. Na dzień dzisiejszy powinny byc zamknięte na następne 20 lat i dopiero wtedy historycy, powtarzam historycy a nie paranoicy ślepo wierzący w akta SB :D
powinni sie za nie zabrać i wyłącznie w celach historycznych...

Analiza jakich dokumentów ? a czyżyb te dokumenty aby naprawde opisywały ówczesną historie ? a moze zostały juz wtedy sfabrykowane, a moze zostały sfabrykowane jak wiele innych po otworzeniu akt przez pierwsyshc jacy mieli do nich dostęp ? I WŁAŚNIE dlatego należy je zamknąć , poczekać kolejne 20 lat i dopiero wtedy sie za nie zabierać.

teraz pewnie odpiszesz znów jakiś bełkot, no ale cóż takie życie
dorośnij , albo zacznij myśleć ( o ile Cie to nie boli)

PS wiesz ja tylko biore oprzyklad z twojego autorytetu lecha k. skoro on moze pieprzyć od rzeczy to znaczy ze i ja moge, chociażzałoże sie ze moja teza znalazłąby sobie o wilee bardziej przychylnych głosów niż jego bełkot ze wie iż Wałęsa był bolkiem a dowodem na to jak powiedział pracownik jego kancelarii jest "jego życiowe doświadczenie"

[przemyslawo1]

> Analiza jakich dokumentów ? a czyżyb te dokumenty aby naprawde opisywały
ówczesną historie ? a moze zostały juz wtedy sfabrykowane, a moze zostały
sfabrykowane jak wiele innych po otworzeniu akt przez pierwsyshc jacy mieli do
nich dostęp

Nikt tak nie twierdzi, że dosłownie opisywały tamtą historię, historycy mają
różne sposoby na weryfikowanie tych dokumentów.

Jeżeli zostały sfabrykowane ileś lat później to są sposoby naukowe na wykazanie
tego.

> ? I WŁAŚNIE dlatego należy je zamknąć , poczekać kolejne 20 lat i dopiero
wtedy sie za nie zabierać.

A ja wolę, żeby donosiciele i kłamcy nie pełnili przez kolejne 20lat funkcji
publicznych na szkodę Polsce.

> teraz pewnie odpiszesz znów jakiś bełkot,
Znowu jasnowidztwo.

> PS wiesz ja tylko biore oprzyklad z twojego autorytetu lecha k. skoro on moze
pieprzyć od rzeczy to znaczy ze i ja moge,
Tak się składa, że Lecha K. nie jest moim autorytetem i nie uważam w
przeciwieństwie do Ciebie, że ktoś ma prawo pieprzyć od rzeczy.

[kitikitik]

> A ja wolę, żeby donosiciele i kłamcy nie pełnili przez kolejne 20lat > funkcji
publicznych na szkodę Polsce.
A czym ci donosiciele różnią sie od dzisiejszych donosicieli, których też pełno
i dobrze płatnych. Ludzie skończmy z IPN, z lustracjami, z ogłupianiem ludzi.
Donosiciele byli, są i będą. W innych krajach nawet po ogłoszeniu, że byli
donosicielami pełnią odpowiedzialne funkcje, związane np. z tajemnicą państwową.

Demokracja, to wybór w okręgach jednomandatowych w wyborach samorządowych, do
sejmu i senatu. Głosujemy tylko na ludzi popierających obwody jednomandatowe.
_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały ziemię, to ludzie.

Czegóż oczekiwać po podnóżkach braci Kupów?

[mlazgacz]

.

[przemyslawo1]

> Donosiciele byli, są i będą. W innych krajach nawet po ogłoszeniu, że byli
donosicielami pełnią odpowiedzialne funkcje, związane np. z tajemnicą państwową

Niech sobie ludzie wybierają kogo chcą, ale niech wiedzą kogo wybierają.
Bez lustracji nie będą wiedzieć.

[maruda.r]

przemyslawo1 napisał:

> Niech sobie ludzie wybierają kogo chcą, ale niech wiedzą kogo wybierają.
> Bez lustracji nie będą wiedzieć.

***********************************

Wałęsa już by zlustrowany.

W bezstronność absolutnie dyspozycyjnego wobec Kaczyńskich IPN-u śmiem wątpić.

[landaverde]

maruda.r napisał:
> Wałęsa już by zlustrowany.

"Wszystko to działo się w kontekście zbliżających się obchodów 25-
lecia „Solidarności”. Ówczesnemu kierownictwu IPN zależało na tym,
by jak najszybciej zamknąć kwestię przyznania statusu pokrzywdzonego
dla Lecha Wałęsy. Leon Kieres, ówczesny prezes IPN, mówił w „Gazecie
Wyborczej”, że Lech Wałęsa jest bohaterem narodowym i chce mu
przyznać status pokrzywdzonego przed swoim odejściem „bez względu na
wszystko”. Niedawno Edmund Krasowski, były szef gdańskiego IPN,
opowiadał „Dziennikowi Bałtyckiemu”, że o statusie zadecydowano w
tajnym głosowaniu."

Zapewne Twoim zdaniem Kieres nie był dyspozycyjny wobec Wałęsy
i "środowiska Wyborczej"?

Wynik był bardzo niejednoznaczny 4: 3. Cenckiewicz nie brał udziału
w głosowaniu. Jak przyznał Krassowski, decyzję w tym trybie podjęto,
mimo że kwerenda nie została zakończona i nie spłynęły jeszcze
dokumenty z innych oddziałów Instytutu."

[pikorab]

Nasuwają się następujące refleksje:
1. Podobno z prawdą jest tak jak z oliwą: zawsze wypływa ma wierzch !
2. Prawdy są względne, a według ks. prof. Tischnera są one trojakie !
3. Są prawdy przeznaczone "ad usum Delphini"
4. Przypominają się lata "odbrązowiania pomników " Boy'a Żeleńskiego,
co określił Sztaudynger w jednej ze swoich fraszek: "posągom
ustawia jaja" ergo: Czy spośród gąszczu falsyfikatów można wyłowić
dokumenty autentyczne ? Jak ustosunkować się do okoliczności, w
których one powstawały,do presji i szantażu stosowanego przez UB ?

[kuma1]

Sam nie wiesz co piszesz.Jaka polemika.Polemika była w latach 80 do
89 i bardzo często pisana była pałą po plecach.W tedy nie widziałem
tam Kaczorów.Pojawiali się, żeby pogadać w cichym i pewnym miejscu
najlepiej w osłonie pleców Wałęsy.Wszyscy którzy biorą udział w
szkalowaniu Wałęsy to podli i fałszywi ludzie nie godni
jakiegokolwiek szacunku a napewno nie naukowego.Co potrafią Ci
naukowcy to już wiemy z nagonki w sprawie "Wielgus",sędzia itd .A
jak ma być to powiedział do nas Kaczyński "Wy stoicie tam gdzie
stało SB do działaczy i członków Solidarności i tak czyni jego
partia.

[przemyslawo1]

Na Kaczyńskich i Wałęsie świat się nie kończy.

palestrina2005.. ty UBecka ruro !

[pierot6]

czytaj świnio ze zrozumieniem!

[stradford]

...ciekaw jestem,co sądzisz o książkach Grossa; czysta prawda, czy interpretacja?
"Sami sobie przeczytamy książkę i sami sobie wyrobimy"...wcale nie mam zamiaru
czytać tej książki z Tobą, więc mnie nie mieszaj do Twojego grona...
"Podobno Wałęsa walczyło"... nie wiesz,że walczył??? skoro tego nie wiesz, to co
Ty wiesz? no tak, nie siedziałaś z nim w internacie, nie byłaś bita i
faszerowana lekami...
a teraz jesteś taka odważna...

[kitikitik]

_____________
IPN, urząd prezydenta i wszystkie zbędne instytucje oraz rady nadzorcze do
natychmiastowej likwidacji.
_____________
Demokracja, to wybór w okręgach jednomandatowych do samorządów, sejmu i senatu.
_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały ziemię, to ludzie.

IPN to kolejna UBecja po CBA stworzona

[jedyny.resistance]

przez bande czworga

IPN dobrze spelnia swoją rolę

[123i321]

nie mpze byc w Polsce tematow tabu. Walesa moze sie bronic piszac
wlasna ksiazke polemiczna. IPN ma obowiazek ulawnic narodowi
dokumenty na temat Walesy i calej koterii, ktora uwlaszczyla sie
majatkiem Polakow.

[spark5719]

Tak a propos "całej koterii, która uwłaszczyła się majątkiem
Polaków" - poczytaj sobie:
wyborcza.pl/1,76842,5222851,Fundacja_na_ciezkie_czasy.html
IPN pod rządami lechujarków stał się narzędziem do walki politycznej
i jest nim do dziś. A Kurtyka jest szmaciarzem, który chwycił się
brudnych metod by tylko utrącić kandytaturę Przewoźnika na szefa IPN-
u. Przewoźnik był faworytem i byłby 10exp9 lepszym szefem niż ten
bałwan Kurtyka.

[kitikitik]

_____________
IPN, urząd prezydenta i wszystkie zbędne instytucje oraz rady nadzorcze do
natychmiastowej likwidacji.
_____________
Demokracja, to wybór w okręgach jednomandatowych do samorządów, sejmu i senatu.
_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały ziemię, to ludzie.

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[aardvaark]

> IPN nie daje szansy Wałęsie, by odpowiedział na zarzuty

Co za idiotyczny tytuł. Jak to rozumieć? IPN wyda książkę i zamknie Wałęsę w
areszcie domowym? A może wytnie mu język? A może IPN potrafi wpłynąć na Michnika
czy innego Bogatyrowicza i zabronić mu wpuszczania Wałęsy na łamy?

> Wynika z niego również, że IPN nie przewiduje w ogóle
> żadnej debaty - ani na temat książki,
> ani z udziałem Lecha Wałęsy.
> "Mamy głęboką nadzieję, że taka debata
> zostanie zainicjowana w przestrzeni publicznej"

IPN nie przewiduje ŻADNEJ debaty, ale szef IPN ma nadzieję, że debata zostanie
zainicjowana. Swoich czytelników GW może mieć za idiotów, ale w internecie
zdarzają się jednostki, które czytają ze zrozumieniem i same formułują wnioski
(naprawdę!).

> ci ludzie chcą na siłę uruchomić prowokację
> przeciwko mnie i że boją się konfrontacji

Taaa. "prowokacja", "konfrontacja". Niech Wałęsa zacznie jeszcze gadać o
"ekstremie" z IPN i "odwetowcach". Zafiksował się Lech Wałęsa na języku lat 80
ubiegłego wieku.
A może jednak lepiej poczekać na książkę i wypowiadać się rzeczowo po
przeczytaniu, co?

W sedno trafiłeś

[przemyslawo1]

O Wałęsie pewnika nie ma

[jedyny.resistance]

o lojalkach Kaczyńskiego jest, więc niech IPN zajmie sie również nim dla równowagi.

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[123rbr]

Dlaczego nie zostanie zlikwidowany ten Instytut Podłości i Nadużyć.
Jak słucham czasem wypowiedzi histeryków z tej instytucji to włos
się jeży. Wydaje się że ludzie przyzwoici dawno zostali z tej
instytucji wyeliminowani.

[aardvaark]

123rbr napisał:

> Dlaczego nie zostanie zlikwidowany ten Instytut Podłości i Nadużyć.

Jakich podłości i jakich nadużyć. Przywal konkretami.

> Jak słucham czasem wypowiedzi histeryków z tej instytucji to włos
> się jeży.

Przywołaj te wypowiedzi i uzasadnij dlaczego Ci się włos jeży.

> Wydaje się że ludzie przyzwoici dawno zostali z tej
> instytucji wyeliminowani.

Po czym wnosisz, że tam sami nieprzyzwoici? Zasyp nas konkretnymi zarzutami.

IPN zachowuje sie neutralnie

[sawa.com]

Bardzo mi sie taka postawa podoba.
Wałęsa ma przecież dostep do swoich teczek i może z tezami autorów książki polemizować do woli. I co wazne może tę swoją polemike popierać dokumentami.

Moze ewentualnie wystepować o dostęp do innych dokumentów świadczących o jego szlachetnej postawie.

Jednak w ogóle dyskusja będzie mozliwa dopiero po ukazaniu sie książki.

Bardzo jestem ciekawa czy będzie w niech dokumentacja dotycząca Wachowskiego. Postać tego zausznika i szarej eminencji Lecha Wałęsy jest jedną z najbardziej tajemniczych postaci w naszej najnowszej historii.
I to czy zdołamy odkryc kim był Wachowski przesądzi o tym czy uda nam się dowiedzieć kim był Wałęsa.

Ciekawe, że nikt jakoś nie kwapi sie zbadać relacji obu panów.

[toporowa]

sawa.com napisała:
>Bardzo jestem ciekawa czy będzie w niech dokumentacja dotycząca
Wachowskiego.Postać tego zausznika i szarej eminencji Lecha Wałęsy jest jedną z
najbardziej tajemniczych postaci w naszej najnowszej historii.I to czy zdołamy
odkryc kim był Wachowski przesądzi o tym czy uda nam się dowiedzieć kim był Wałęsa.<

Jestem dokladnie tego samego zdania. Co ciekawe, o "niejasnej" roli Wachowskiego
dowiadywałam się z Gazety Wyborczej, ktora ongiś, gdy walczyla z Wałęsą
publikowała artykuły w ktorych bardzo czytelnie sugerowano, iz Wałęsa jest
opleciony siecią bardzo "dziwnych" zależnosci.

Dlaczego IPN miałby organizować Wałęsie konferencj

[kataryna.kataryna]

Żeby Wałęsa mógł znowu wszystkich powyzywać? To akurat może robić na łamach
Gazety, u Olejnik, u Lisa i w wielu innych miejscach. Nie ma żadnego powodu,
żeby IPN mu dawał okazję. Bo chyba nikt się nie łudzi, że Wałęsa chce
merytorycznej dyskusji.

katarynisz jak zawsze katarynko

[incipit]

katarynisz jak zawsze katarynko.

Ale dlaczego unosi się tu kaczy swąd ?

[aardvaark]

incipit napisał:

> katarynisz jak zawsze katarynko.

A ja Cię nie znam, ale mogę napisać, że incipitczysz niemerytorycznie. Nie
potrafisz się odnieść do czyjej wypowiedzi w normalny sposób?

> Ale dlaczego unosi się tu kaczy swąd ?

Nie wiem o co Ci chodzi... Może coś Ci się w kuchni przypala?

[llawrynowicz]

"Ale dlaczego unosi się tu kaczy swąd ?"

Bo za szybko korbą kręci :)

[aardvaark]

> Nie ma żadnego powodu, żeby IPN mu dawał okazję.

Powodu nie ma, bo przecież Wałęsie nikt nie knebluje ust - może sobie
polemizować z tezami książki. Nikt przy zdrowych zmysłach nie sądzi chyba, że
IPN jest władny zatkać usta LW!
Chociaż tytuły, które swojemu artykułowi GW dała na portalu gazeta.pl pozwalają
sądzić, że jest całkiem na odwrót:
"IPN nie pozwala oczyścić się Wałęsie"
"IPN nie daje szansy Wałęsie, by odpowiedział na zarzuty"

[dean08]

Aby szanse były równe, SP powinien zafudować Wałęsie taki mini-IPN (z 5
historyków na pełen etat, dostęp do dokumentów na zasadach IPN itp) no i wtedy
za jakiś czas mogłaby się ukazać polemika. Najpierw za nasze (z podatków)
pieniądze IPN kogoś obgada a potem broń się koleś jak umiesz. IPN konkurencją
dla Faktu ?

[sawa.com]

Przepraszam, ale pierniczysz.

Wałęsa ma prezydencką emeryturę i chyba jakies apanaże na biuro. Jest Instytut Lecha Wałęsy. Ma go kto bronić i za co... częściowo te pieniądze idą z kasy zasilanej przez podatników.

Autorzy ksiązki pewnie dostają mniejsze pensje...

Chociaz na książce mogą zarobić krocie. Wygląda na to, że będzie się sprzedawala jak świeże bułeczki. Zarobi wydawca zarobią autorzy.


Kto jest wydawcą?

[dean08]

No fajnie - obrzucą Cię błotem to wydawaj pieniądze z własnej emerytury by się
bronić. Niech sobie ekipa IPN-owców zrobi taki "projekcik" prywatnie, za własną
kasę, poza godzinami pracy, (i tak wyjdzie, że to za pieniądze podatników bo ich
pensje to z budżetu) to sobie mogąa. A tak wychodzi konkurs obrzucania się
błotem za MOJE pieniądze. Do tej pory serce mi krwawi po podpisaniu PIT i
świadomości na co to tacy z IPN wydadzą...

kataryna.kataryna..tfu!..ale z ciebie świnia!

[pierot6]

Wałęse można opluwać,pomawiać, a On ma siedzieć cicho i już !
UBeckie myślenie...

[aardvaark]

pierot6 napisał:

> Wałęse można opluwać,pomawiać, a On ma siedzieć cicho i już !
> UBeckie myślenie...

Kto i gdzie napisał, że Wałęsa ma siedzieć cicho? Myślisz, że Bogatyrowicz, czy
Michnik nie wpuszczą Wałęsy na swoje łamy, by mógł polemizować z historykami
IPN? Kto według Ciebie knebluje Wałęsę? Kataryna? Kurtyka? Ja?
Bądź poważny, pisz rzeczowo.

[stradford]

dlaczego odnosisz się do jednej części zdania, skoro ono złożone jest?
można Wałęsę opluwać???
jasne,że każdy ma prawo do swojej interpretacji zdarzeń i dokumentów (zwłaszcza
ubeckich świń zarządzanych przez świnie kiszczaka i jaruzelskiego), ale czy z
powodu tej interpretacji konieczne jest wydawanie książki?
już był papier toaletowy z urbanem; myślicie,że ten z Wałęsa będzie się lepiej
sprzedawał?

rwywalić Kurtyke który nocą ustalał z Kaczyńskimi

[signal]

w pałacu co ma robić !

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[kruk51]

Kiedyż nasi " wielcy ludzie " zrozumieją, że choć na świecznikach
nie przestali być zwykłymi ludźmi. Czas fałszywych kościelnych i polity
cznych autorytetów minął już bezpowrotnie. Już się nie da zawracać Wisły kijem.
Demokracja ! To jest to ! IPN ma prawo pisać w oparciu o
zachowane dokumenty, Pan Wałęsa i Panowie Kaczyńscy też maja prawo pi
sać. A we własnym interesie Panowie piszcie prawdę, bo możecie dupę umoczyć !
Ciekawe zjawisko obserwuje w naszym kraju. Otóż hasło, powie
dzenie, stwierdzenie; Maria zawsze dziewica, przekłada się na nasze
życie społeczne religijne i polityczne ! Ci Panowie toć to zawsze dzi
ewice mimo iż do niepokalania im bardzo daleko !

Oczywiscie, ze to prowokacja zorganizowana przez

[jacek230]

braci mniejszych. Graja o wielka stawke, ale przegraja te gre. Jak
zwykle. Sa po prostu smieszni. Chca we dwoch zabrac miejsce Walesy w
historii. Ukradli juz raz ksiezyc, male, podle, glupie szczeniaki.

Kurtyka w typowym UBeckim stylu....

[pierot6]

tym samym dał dowód swojego zakłamania,kurestwa!
IPN to młodsza siostra SB..te same metody ..

[przemyslawo1]

> IPN to młodsza siostra SB..te same metody ..
Straciłeś kontakt z rzeczywistością.

[stradford]

...znacie dowcip o tym,ze na placu czerwonym rozdają rowery?...
tak działa ipn - interpretuje...
...a rządy "nakazowo-rozdzielcze" wcale nie skończyły sie w '89...

[aardvaark]

jacek230 napisał:

> braci mniejszych. Graja o wielka stawke, ale przegraja te gre. Jak
> zwykle. Sa po prostu smieszni. Chca we dwoch zabrac miejsce Walesy w
> historii. Ukradli juz raz ksiezyc, male, podle, glupie szczeniaki.

A ja uważam, że to prowokacja krasnoludków z bajek Marii Konopnickiej. One
sikają do mleka i ono się wtedy bardzo szybko zsiada. Grają o wielką stawkę -
chcą zastąpić mleko krowie kobylim, ale przegrają tę grę. Jak zwykle. Są po
prostu groźni, ale mamy na nich oko. Zapletli już dużo końskich ogonów i grzyw,
małe, podłe, głupie stworki.

[karol_7]

aardvaark napisał:

> jacek230 napisał:
>
> > braci mniejszych. Graja o wielka stawke, ale przegraja te gre.
Jak
> > zwykle. Sa po prostu smieszni. Chca we dwoch zabrac miejsce
Walesy w
> > historii. Ukradli juz raz ksiezyc, male, podle, glupie
szczeniaki.
>
> A ja uważam, że to prowokacja krasnoludków z bajek Marii
Konopnickiej. One
> sikają do mleka i ono się wtedy bardzo szybko zsiada. Grają o
wielką stawkę -
> chcą zastąpić mleko krowie kobylim, ale przegrają tę grę. Jak
zwykle. Są po
> prostu groźni, ale mamy na nich oko. Zapletli już dużo końskich
ogonów i grzyw,
> małe, podłe, głupie stworki.


Chyba jesteś młody i o krasnoludkach jedynie słyszałeś.
One nigdy nie sikały tylko szczały do mleka. Po nasikaniu się nie
zsiada a po naszczaniu tak :-)

U c z c i w y prezes J.Jurtyka.

[remez2]

"Mamy głęboką nadzieję, że taka debata zostanie zainicjowana w przestrzeni
publicznej" - odpowiada byłemu prezydentowi prezes Kurtyka.

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[karol_7]

A kogo poza histerykami interesuje czy wałęsa był bolkiem czy nie.
Zresztą ich chyba też nie bardzo za to bardziej kasa za książkę.
A ten Kretynka czy Kurtynka, nie Kurtyka to bęcwał i tyle

[przemyslawo1]

> A kogo poza histerykami interesuje czy wałęsa był bolkiem czy nie.
> Zresztą ich chyba też nie bardzo za to bardziej kasa za książkę.
> A ten Kretynka czy Kurtynka, nie Kurtyka to bęcwał i tyle

Aleś przywalił, ho, ho, a teraz zmykaj sprzed komputera i idź już do szkoły dziecko.

[karol_7]

Szkoły dawno pokończyłem, temat Bolka może był nośny ale 20 lat
temu jak o tym urban pisał. Dzisiaj to już jest nawet nie śmieszne
co żałosne. Ale autentycznie to mi lata czy bolek był czy go nie
było, czy bolkiem był Lechu czy kaczor. Bardziej interesuje mnie
jutro niż jałowe roztrząsanie wczoraj.
NBo historia uczy tylko jednego: że nikogo niczego nigdy nie
nauczyła.

Tobie natomiast proponuję częściej używać szarych komórek niż
emocji.

[przemyslawo1]

karol_7 napisał:

> A ten Kretynka czy Kurtynka, nie Kurtyka to bęcwał i tyle
>
> Tobie natomiast proponuję częściej używać szarych komórek niż
> emocji.

Używam szarych komórek i dlatego potrafię odróżnić merytoryczną wypowiedź od
dziecinnego przedrzeźniania.

A to, że ty nie interesujesz się historią nie zmienia tego, że inni mają prawo
do tego, żeby się interesować.
Jest takie pojęcie jak wolność, rozumiesz?

przemyslawo1..świnio...

[wajdzik_presentation1]

pamiętasz łajdactwa Kurtyki, jak pozbył sie konkurenta do "tronu' IPN?

-----buhaha - a pamietasz numer Tusia z Jarucka ?-

[hrabia-monte-christo]

gdzie wtedy byles jak twoj idol zalatwil SBcka prowokacja
Cimoszewicza co ?

[przemyslawo1]

> przemyslawo1..świnio...
Wypraszam sobie Panie Chamie.

> pamiętasz łajdactwa Kurtyki, jak pozbył sie konkurenta do "tronu' IPN?
Wiem tyle, że Senat nie dał wiary tym łajdactwom.

[remez2]

> Jest takie pojęcie jak wolność, rozumiesz?
Jak pokazuje życie różne są rodzaje wolności. Jest wolność wypowiedzi i działań,
które szczują ludzi przeciwko sobie, niszczą autorytety i symbole. Jest wolność
dla psychicznego terroryzowania 14. dziecka. Jest wolność prasy - od rzetelności
i uczciwości. Zależy, którą wolność człowiek wybiera.

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[g_m11]

Zaryzykowałbym twierdzenie ,że z tej publikacji niewiele wynika . Przygotowanie
medialne spowoduje ,że tendencyjnie ustawieni czytelnicy dopatrzą sie tego czego
nie ma bo będa czytali między wierszami

Jak długo będziecie nas męczyć obłąkanym Wałęsą?

[manfred211]

Jedyną konferencję, którą należy zorganizować, to konferencja
prokuratora i historyków IPN, na której zadane zostaną Wałęsie
publicznie następujące pytania:

1.
Na jakiej podstawie prawnej otrzymał do wzglądu swoją teczkę TW
Bolka?

2.
Co zrobił z zawartością tej teczki? - dlaczego zniszczył oryginały
zawartych w niej dokumentów potwierdzających niezbicie jego
agenturalność w latach 70-tych?

3.
Kto oprócz Wałęsy odpowiada za zniszczenie jego teczki TW Bolka?

4.
Dlaczego Sąd Lustracyjny w roku 2000 nie zająknął się, by zapytać
Wałęsę, na jakiej podstawie prawnej otrzymał swoją teczke i co się
stało z jej zawartością?
Zakłamany Wałęsa powołuje się teraz wszędzie na wadliwe orzeczenie
Sądu Lustracyjnego, który uchylił się od szukania prawdy i
sprzeniewierzył literze prawa!
Niestety prawdziwe jest powiedzenie, że "Temida jest ślepa"!!!

5.
Czas najwyższy, by Wałęsą zajął się w końcu wymiar sprawiedliwości,
gdyż to co zrobił w okresie swojej prezydentury, by zatrzeć ślady
swojej agenturalnej działalności, nadaje sie tylko do prokuratury
oraz sądu!

6.
I na koniec koszmarna przeszłość obyczajowa Lecha Wałęsy z lat 60-
tych. Nieślubne dziecko i skrzywdzona kobieta. Wałęsa żyje w grzechu
przynajmniej od ponad 40 lat i jescze udaje świętoszka i uczciwego
człowieka!
To nadaje sie do poważnych badań lekarskich. Jest to profanacja
religii katolickiej. Jak można nosić Matkę Boską, udawać Katolika i
jednoczesnie mieć na sumieniu tak ciężkie grzechy jak skrzywdzona
kobieta i krzywoprzysięstwo (albo wyrafinowana hipokryzja albo coś z
kwadratami?!).
Jeżeli ktoś zataja przed swoją żoną swoją przeszłość, której
wynikiem było nieślubne dziecko, ro to jest niestety
KRZYWOPRZYSIĘSTWO.

7.
Włos mi się jeży na głowie, gdy myślę, czego jeszcze dowiemy się o
przeszłości tego pożal się
Boże, "bohatera", "rewolucjonisty", "przyódcy" i "pogromcy
komunizmu"?!.
Facet nie zdaje sobie sprawy, że żyjemy w epoce internetu i
totalnego "osieciowania" i każda informacja lotem błyskawicy dociera
do każdego!

Próba zamknięcia ust prawdzie przez powoływanie sie na wadliwe
orzeczenie Sądu Lustracyjnego, nie ma najmniejszych szans!!!

[karol_7]

Manfred, ale chromolisz. Jeżeli nie miał prawa otrzymać swoich
teczek to rozliczyć należy tego który mu je dał. Ktoś mu je dał i
ktoś mu pozwolił je "zweryfikować". I mimo że wałęsa to taki
awansowany chłopek-roztropek to nie zabrakło mu rozumu a może tylko
sprytu aby to wykorzystać tak, że teraz można mu skoczyć

[manfred211]

karol_7,
ale ty, to dopiero chromolisz!!!

Prezydent ma być stróżem prawa i Konstytucji, tymczasem okazał się
kłamczuszkiem, cienkim Bolkiem, hipokrytą i "złodziejem" swojej
teczki TW Bolka!!!
Wynika z tego, że ani szef UOP w Gdańsku, ani inni wysocy urzędnicy
nie byli w stanie zablokować tego bezprawia i złamania prawa.
Zwróć uwagę, że "demokratyczny i uczciwy inaczej" Lech Wałęsa w
jedną noc obalił rząd Jana Olszewskiego, tylko po to, żeby zatrzeć
ślady swojej agenturalności!!!
Niestety, na jego nieszczęście, nie udało się!!!

Niestety, nie zniszcyzł wszystkiego i to co jest, pomimo, że tylko
kopie i wtórniki, JEST DO BÓLU PRAWDZIWE!!!

Być może, że zechce mówić ten były szef UOP w Gdańsku, który w
czasach PRL będąc SB-kiem współpracował z Solidarnością a którego
nikczemnie obraził ten S-syn Lech Wałęsa mówiąc, "jeżeli ktoś raz
zdradził, może zdradzić znowu"
Tego odważnego człowieka zwolniono potem z funkcji szefa gadńskiego
UOP tylko dlatego, że był przeciwny wydaniu Wałęsie jego teczki TW
Bolka!!!
Więc jak sam widzisz, urzędnicy nie mieli możliwości zablokowania
bezprawia Wałęsy!!!
Pomógł mu w tym "parlament" odwołując rząd Jana Olszewskiego!!!!!

[stradford]

"którego nikczemnie obraził ten S-syn Lech Wałęsa"

nie będę z tobą polemizował... zapytaj swoją matkę o pochodzenie, manfred...

[g_m11]

Mozna takie pytania zadawać ale może dobrze by było dac szanse na
odpowiedź.Prawdopodobnie Wałęsa nie dostał oryginałów dokumentów tylko kopie
.Tylko po co przeprowadzac jakiekolwiek dowody jeżeli i tak wszyscy wiedzą jak
było tyle ,że kazdy zna taka prawde jaka mu pasuje.A nawet gdyby sie okazało ,że
Wałęsa był Bolkiem to co to zmieni poza satysfakcją małych ludzi?

[przemyslawo1]

> A nawet gdyby sie okazało ,że Wałęsa był Bolkiem to co to zmieni poza
satysfakcją małych ludzi?

Sam fakt współpracy Wałęsy z SB nie byłby czymś niesamowitym.

Porażający byłby natomiast fakt, że przez lata Polacy byli okłamywani przez
"autorytety".

[dean08]

Mnie to jakoś nie wzrusza czy Kaczyński czy Wałęsa coś podpisali. Fakt ich
szkodliwej dla Polski działalności (jak całej Solidarności i tzw. opozycji) nie
jest żadną tajemnicą. W wyniku ich działań Polska została wasalem USA, kolonią
tzw. zachodu itp. Wojtek - trzeba było ich wtedy wszystkich, a nie się cackać.
Teraz mamy konsekwencje Twoich zaniechań ;-).

[karol_7]

Hmm, co jest koszmarnego w przeszłości obyczajowej wałęsy?
Nieślubne dziecko? Po pierwsze to nie wiadomo czy ono jest, po
drugie jeśli jest to nie wiesz czy danka o tym nie wiedziałą, po
trzecie jeśli jest to nei wiesz czy jego matka jest szczęśliwa xzy
nie. Zarzucasz mu obłudę katolicką (może i słusznie bo wszyscy
katolicy to fałszywi obłudnicy) ale w sumie wykazujesz się jedynie
nieznajomością tej religii. Można mieć wiele grzechów na sumieniu i
mimo tego być dbrym albo nawet bardzo dobrym katolikiem. Takie są
uroki tej religii.

Odnoszę wrażenie że Ty mu czegoś zazdrościsz. On, prosty elektryk
od łądowania wózków akumulatorowych, musiał skakać przez płot (bo
go kumple po piwo posłali), bardzo często okazujący się nie tylko
chłopkiem-roztropkiem ale i śmiesznym pajacem - został prezydentem,
noblistą, zdobył uznanie (oczywiście że niezasłużone - ale to już
inna sprawa) na całym świecie. To Cię boli?
Powinienes zrozumieć że polityka oraz historia rządzą się swoimi
prawami a nie logiką i takie przypadki nie należą wcale do rzadkości

[manfred211]

1.
Dziecko podobno zmarło tragicznie - otonęło (odsyłam do tekstu na
tym forum).

2.
Danka nic nie wie i nie wiedziała, bo Wałęsa wypiera się tego do
dziś!

3.
Zupełnie nie rozumiesz religii katolickiej. Oczywiście człowiek jest
grzeszny, ale grzechy trzeba wyznać na spowiedzi i uzyskać
rozgrzeszenie. Są tzw. grzechy śmiertelne, za które nie można
uzyskać rozgrzeszenia.

4.
Wałęsa sprzeniewierza się religii katolickiej zatajając swoje
grzechy.

5.
Jeżeli, ze swoich grzchów się wyspowiadasz i odpokutujesz, to nie
masz już tych grzechów na sumieniu i możesz zyć w zgodzie ze swoikm
sumieniem.
Wałęsa niestety od ponad 40 lat uporczywie żyje w grzechu a zaten
NIE JEST KATOLIKIEM pomimo, że demonstruje pewne rytuały, ale jest
to bez znaczenia - to jest TEATR!!!

manfred211..nie męcz nas prowokatorze UBecki...

[wajdzik_presentation1]

jestęs psią kupą zalagająca chodniki...

[karol_7]

manfred211 napisał:

> 1.
> Dziecko podobno zmarło tragicznie - otonęło (odsyłam do tekstu na
> tym forum).
>


No popatrz sam piszesz PODOBNO - czy na podstawie "podobno" można
wnioskować i oceniać?
Załóżmy nawet że masz całkowitą rację to i tak nie rozumiem
dlaczego się tak emocjonujesz.

Historia to ciąg przyczynowo skutkowy

[domektomek]

Niewiele mnie interesuje czy Wałęsa był TW.Moim zdaniem
był.interesują mnie natomiast prawdziwe kulisy zmian ustrojowych w
naszym kraju i to jak dalece powstały one w wyniku manipulacji
Służb Bezpieczeństwa.Intersują mnie powiązania tych służb zarówno z
naszymi mafiami jak i najbogatszymi ludżmi w kraju.Majątki
Kulczyka,Niemczyckiego,czy Michnika nie wzięły się z nikąd.A
zabójstwo Jaroszewicza,gen Papały, czy więzienne samobójstwa
naszych gangsterów wybitnie świadczą o tym że ludzie ze starych
układów wciąż stoją na piedestale wpływów i władzy.

[jasio50-net]

Jak będziesz miał czas to poszukaj w archiwalnym wydaniu Angory
wywiad Wałęsy z Bohdanem Gadomskim tam znajdziesz odpowiedzi na
wszystkie swoje pytania,gdzie się przyznał do kupna paru worków
swoich akt i gdzie są lojalki Wałesy publikowane w latach 90-tych w
gazetach .

IPN - Instytut Popularyzacji Nienawiści

[kvakva]

IPN - Instytut Popularyzacji Nienawiści. Do wszystkich i wszystkiego.

IPN jest instytucją niewiarygodną i polityczną.

[kuma1]

Pokazał co potrafi przy sprawie sfałszowanych dokumentów w
sprawie "Wielgus",następnie przy sprawie szkalowania sędziów a
podejżewam,że używany jest pod stołem do walki politycznej.Jest
grupa dziennikarzy krzykaczy i ekspertów,którzy na hasło w mediach
szkalują wybraną osobę.IPN dostał polecenie zniszczenia Prezydenta
Wałęsy .W tym planie są oddznaczenia dla Walentynowicz i
Gwiazdy.Wszystko co poniży ,dopiecze p Wałęsie to cacy.IPN w takim
kształcie powinien być zlikwidowany.Dziś SB to IPN oni też tak
działali,żeby ludziom opinię popsuć,coś przylepić,złamać
psychikę ,zastraszyć.

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[omidas]

To jest świństwo i wielki skandal. Wydaje się, że obecnie IPN
już nie jest czym być powinien, tylko tak jak prezydent jest
IPN-em PiS-u i ich wszystkich zwolenników oraz Radia Maryja.
I gdzie tu sprawiedliwość, gdzie tu prawda. Należy się zastanowić
czy nie rozwiążać IPN-u, ponieważ jest stronniczy i popiera tych,
którzy są zwolennikami jednej opcji, opcji, ktora mimo, że odzeszła
z rządu, ale nie może się wciąż z tym pogodzić i działa na wszelkie
sposoby, nawet przez IPN. I gdzie tu neutralność IPN-u? Gdyby nie
Wałęsa i oni by teraz nie zajmowali stołków i byli by niczym lub
kmiotkami, z którymi nikt się nie liczy.

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[venus99]

Kurtyka,Zybertowicz,"historycy" ipn....czy tam nie ma normalnych
ludzi?sami chorzy??

[remez2]

venus99 napisał:

> Kurtyka,Zybertowicz,"historycy" ipn....czy tam nie ma normalnych
> ludzi?sami chorzy??
Jest jeden. Taki starszy pan - portier.

Walesa byl bardzo zlym prezydentem

[push.sp]

wojny na gorze, falandyzacja zycia, wspieranie lewej nogi -
glosowalem na niego, bo taka byla potrzeba chwili, ale jego
manipulacje, ukladanie sie z bolszewikami... w tym kontekscie wcale
nie zdziwilbym sie, gdyby to on byl Bolkiem

Panie Cuchnowski ! Odpowiadać można na zarzuty

[rsrh]

tylko wtedy jak się zna ich treść.
Wałęsa mówi nieprawdę że nie ma szans zabrać głosu. Na własne oczy widziałem
jak swego rozmówce kazał z domu wyrzucić gdy ten zadał niewygodne pytanie i
przedstawił mu dokumenty !!! Był to red Braun
a film pokazano w TV.

IPN to przedłużenie UB !!!!

[wajdzik_presentation1]

-----kabel boni o tym doniosl? czy Stefan Michnik

[hrabia-monte-christo]

ten drugi zwlaszcza powinien wiedziec - bo byl platnym kapusiem UB

Opluwacze IPN to sa ci sami co wsciekle walczyli i

[1europejczyk]

walcza z lustracja. Ci sami, ktorzy chcieliby by ich sprzedajna przeszlosc
zostala jesli juz nie jak najszybciej zapomniana to conajmniej usprawiedliwiona
tak lubianym przez nich: << ze w tamtych latach nie mozna bylo inaczej, ze
"wszyscy" tak robili>>.
To sa ci sami, ktorym dobrze sie wiodlo w nomenklaturowym pzpr-owskim PRL-u i
glownie dlatego dobrze sie wiedzie dzisiaj bo umieli wykorzystac dotyczasowe
lata bezmozgowia i bezprawia jakie podarowala im prezydentura LW i jego
nomenklaturowego nastepcy.
Dlatego tak nie lubia grzebania w przeszlosci bo przypomina im to o czym
chcieliby jak najszybciej zapomniec: pzpr-owskie sprzedajne korzenie .

Re: IPN to przedłużenie UB !!!!

IPN jest sterowane przez kaczuszki

[laska_dorna]

------Brawo IPN------------------------------ -----

[hrabia-monte-christo]

nie ma swietych krow - brawo za odwage

hrabia-monte-christo.Tfu ! znowu ta psia kupa....

[pies_na_lewiznie]

[miszaw2]

Dla pseudohistoryczyny "Pana" Kurtyki Wałęsa to nie żaden Pan, ale
Prezydent

[przemyslawo1]

Napisz to wszystkim, którzy znieważają na tym forum prezydenta Kaczyńskiego.

[kitikitik]

IPN i wszystkie zbędne instytucje oraz rady nadzorcze do natychmiastowej likwidacji.

Demokracja, to wybór w okręgach jednomandatowych w wyborach samorządowych, do
sejmu i senatu.
_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały ziemię, to ludzie.

IPN odmawia Lechowi Wałęsie

[tom1003]

Najgorsze nie jest to, że Wałęsa kiedyś przez pewien czaś robił coś brzydkiego.
Przyznanie się, wyjaśnienie, przeprosiny załatwiłyby wszystko. Kwestia zasług
Wałęsy pozostałaby bezsporna.

Jednak teraz, choćby w świetle wydarzeń związanych z odwołaniem rządu
Olszewskiego, okazuje się, że Wałęsa własnym, osobistym interesom podporzadkował
dobro kraju. A to już jest przewinienie znacznie większego kalibru, które może
cały życiorys Wałęsy odwrócić.

tom1003 ....

[roman337]

bi.gazeta.pl/im/4/4198/z4198654X.jpg
z4198654X.jpg (Obrazek JPEG, 640x408 pikseli)

banda "trojga" wychowankowie PZPR...