Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[tenare]

"Według gazety, za 14-latką podążali ksiądz i działaczki pro-life"
Za 14-latkami podążają tylko pedofile, zboczeńcy i gwałciciele.

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[kurna.poznan]

no tak, mamusia dziecioka nie przypilnowała - bo przecież jedyną przesłanką do
aborcji był wiek!!!!
mogła z nią iść do lekarza po środki antykoncepcyjne a nie po sprawie szukać
sposobu na darmową aborcje.

[eti.gda]

kurna.poznan napisał:

> no tak, mamusia dziecioka nie przypilnowała - bo przecież jedyną
przesłanką do
> aborcji był wiek!!!!
> mogła z nią iść do lekarza po środki antykoncepcyjne a nie po
sprawie szukać
> sposobu na darmową aborcje.

Ale Kościół potępia środki antykoncepcyjne na równi z aborcją.

[jehoszuah]

> Ale Kościół potępia środki antykoncepcyjne na równi z aborcją.

nie na równi! aborcja jest znacznie większym złem niż antykoncepcja.

Nadzór biskupów katolickich nad polskim rządem

[mis22]

Czy abp Tadeusz Gocłowski mianował już biskupa, który będzie
nadzorował polski rząd? Czy sam będzie pełnić tę funkcję tak jak
najwyższy ajatollach w Iranie?

[protoplex]

Arcybiskup Gocłowski jest już na emeryturze i nie bardzo ma jak kogokolwiek mianować.

[akurach1981]

Oto co napisala Agata, dzien po usunieciu dziecka na zwoim blogu:
"Najgorszy sen się spełnił".

wiecej znajdziecie tutaj:
kataryna.salon24.pl/80382,index.html

[obraza.uczuc.religijnych]

Uwierzyć tej manipulatorce katarynie to jak uwierzyć Michnikowi.

Kopacz nie rozni sie od ministrow Hitlera

[gazetajudasza]

Minister Kopacz tlumaczy sie tak samo jak urzednicy
oprawcy za czasow Adolfa Hitlera. Kopacz twierdzi, ze:
"Aborcja zgodna z prawem nie jest niczym złym."
Przypomnijmy, ze holokaust byl rowniez zgodny z prawem
niemieckim. Nie ma wiec roznicy miedzy minister Kopacz,
a ministrami Adolfa Hitlera.

[obraza.uczuc.religijnych]

Przestań już przywoływać ustawy norymberskie. To dzieło twoich
idoli,genetyczny patridioto. Poza tym wprowadziliście je na
demokratycznej drodze.

[gazetajudasza]

obraza.uczuc.religijnych napisał:
> Przestań już przywoływać ustawy norymberskie.
>
Nie wiem dlaczego? Czyzby holokaust nie byl juz dzis
zabroniony i chcesz go lansowac jako cos dobrego?
Warto zadawac takie pytania, tym bardziej, ze historia
lubi sie powtarzac.
Powrocmy do tej kwestii:
Minister Kopacz tlumaczy sie tak samo jak urzednicy
oprawcy za czasow Adolfa Hitlera. Kopacz twierdzi, ze:
"Aborcja zgodna z prawem nie jest niczym złym."
Przypomnijmy, ze holokaust byl rowniez zgodny z prawem
niemieckim. Nie ma wiec roznicy miedzy minister Kopacz,
a ministrami Adolfa Hitlera. Czyli ze powolujac sie na
jakies prawo mozna mordowac bezkarnie. Dosc szybko nowa
minister zdrowia uproscila procedury "ochrony" zdrowia i
zycia ludzkiego w Polsce pod rzadami Platformy Obywatelskiej!
Jaki bedzie nastepny krok tego rzadu? Obozy koncentracyjne?

[akurach1981]

>> Uwierzyć tej manipulatorce katarynie to jak uwierzyć Michnikowi.

Ale niemadre porownanie. Polecam artykul:
kataryna.salon24.pl/80382,index.html

ciekawe na jak dlugo dostanie immunitet

[akurach1981]

zastanawiam sie, na jak dlugo od jakiekolwiek krytyki dostanie Pani Minister
medialny immunitet od Gazety Wyborczej za podjecie "jedynej slusznej decyzji"??

jak myslicie??

[unhappy]

akurach1981 napisał:

> zastanawiam sie, na jak dlugo od jakiekolwiek krytyki dostanie Pani Minister
> medialny immunitet od Gazety Wyborczej za podjecie "jedynej slusznej decyzji"??
>
> jak myslicie??

72 godziny. Zawsze tak jest przecież - nie czytałeś protokołów mędrców gazety?

pani minister broni obowiązującego prawa

[1410_tenrok]

nie dotarło to do was? Wy lubicie bezprawie, takie iranskie, np.,
byle tylko wasi talibani mogli rządzic. Otóż narazie nie mogą i
guzik wam do ministra polskiego rządu. Narazie obowiązuje tu prawo
europejskie.

[4g63]

ja też chce ekskomunike, proszę..., zostałem zmuszony do przyjęcia tej chorej religii jako małe bezbronne dziecko, nie mogące podejmować żadnej decyzji, nie rozumiem jakim prawem zostało to zrobione..

[bittftt]

A co z Agatą? Nikt już o niej nie pamięta. Teraz niech radzi sobie
sama. Myślę, że pani Kopacz - powinna teraz - ja najbardziej zgodnie
z prawem - wskazać Agacie psychologa.

A skąd wiesz, co jest z Agatą.

[1410_tenrok]

to nie jest twoja sprawa.

Jedyna rzecz, ktora sie udala min. Kopacz.

[gazetajudasza]

Dziecko dziewczyny za namowa i pomoca pani Minister Zdrowia,
Kopacz zostalo w zeszlym tygodniu zabite. Tego odwrocic sie
nie da, nawet jakby 14-latka znow chcial je urodzic. minister
Kpoacz zadzialala zgodnie ze swoja wola, w pelni dojrzala
i odpowiedzialna.
Czego pani minister Kopacz dzis broni? Prawa do zabijania?
I powolywania sie na swoj urzad ministra do spraw zdrowia!
Zdrowie i zabijanie, to dwie rozne rzaczy.
Pani minister Kopacz cos sie zdrowie wynaturzylo w zbrodnie.
Chyba ze chodzi o zabijanie dla zdrowia. No to juz calkiem
oderwala sie od realiow bo matka zabitego dziecka, jak i
ono samo byli w pelni zdrowia. Obawiac sie mozna, ze u pani
minister ze zdrowiem psychicznym krucho. W ten sposob minister
Kopacz systemu opieki zdrowotnej w Polsce nie ma szans naprawic.


1410_tenrok napisał:

> nie dotarło to do was? Wy lubicie bezprawie, takie iranskie, np.,
> byle tylko wasi talibani mogli rządzic. Otóż narazie nie mogą i
> guzik wam do ministra polskiego rządu. Narazie obowiązuje tu prawo
> europejskie.

[obraza.uczuc.religijnych]

Jaką namową, kretynie? I skąd to w ogóle przepisałeś, bo tekst zbyt
skałdnie złożony i nie pasuje do takiego prostego propagandzisty jak
ty.

nikt nikogo i niczego nie zabijał

[1410_tenrok]

usunieto płód, ponieważ prawo na to zezwala. Porównywanie min.
zdrowia rządu RP do zbrodniarza adolfa h. świadczy jedynie o twoim
zacietrzewieniu i braku możliwości logicznego myslenia. Dajesz zły
przykład swojej wiary i religii, której ponoc jestes wyznawcą (ja w
to nie wierze). Czy ty aby nie jestes poganinem???

[obraza.uczuc.religijnych]

Żadne niemądre porównanie. Kataryna w manipulowaniu swoimi
wyznawcami niczym nie różni się od Michnika.

[tom.gorecki]

"Córka powiedziała, że tego nie chciała, nie zgodziła się, więc dla mnie to gwałt"
to cytat z bloga (tfu, tfu) Kataryny...
Jak dziewczę nie chciało, to nie chciało - gwałt.
Inna sprawa, że mama ani się nie postarała, żeby dziewczynę wychować ani ona nie
z takich, co się dobrze prowadzą.

Tylko że marudzenie o tym teraz, to trochę musztarda po obiedzie.

Za to wjeżdżanie na GW, że się zainteresowała tematem to przesada - od tego są
gazety. Nawet Wasz Dziennik się tematem interesował i robił taką samą "nagonkę".
A KRK po sekciarsku nachodził dziewczynę wbrew jej woli. Kolejny paździerz.

a czy paetzowanie

[1410_tenrok]

jest zgodne z prawem kanonicznym? Paetz nadal sie włóczy tu i
tam........

Czy masz problemy z wyslawianiem?

[gazetajudasza]

Wez, przeczytaj jeszcze raz artykul o minister Kopacz
i zwroc uwage, ze ona zupelnie jasno i zwiezle mowi.
Minister Kopacz twierdzi, ze:
"Aborcja zgodna z prawem nie jest niczym złym."
Czy mozna tej wypowiedzi niezrozumiec?
Przypomnijmy, ze holokaust byl rowniez zgodny z prawem
niemieckim. Nie ma wiec roznicy miedzy minister Kopacz,
a ministrami Adolfa Hitlera.

[komandor_gruzel]

gazetajudasza napisał:
> "Aborcja zgodna z prawem nie jest niczym złym."
> Przypomnijmy, ze holokaust byl rowniez zgodny z prawem
> niemieckim. Nie ma wiec roznicy miedzy minister Kopacz,
> a ministrami Adolfa Hitlera.

Tak tak, pierdu pierdu. Wg. Ciebie, ponieważ płacenie podatków jest zgodne z
prawem to podatnicy nie różnią się niczym od Adolfa Hitlera.

Życzę miłego życia.

[gazetajudasza]

komandor_gruzel pierdu pierdu:
> podatnicy nie różnią się niczym od Adolfa Hitlera.

a czy paetzowanie padło ci na głowe???

[1410_tenrok]

w którym miejscu holokaust był zgodny z prawem niemieckim??? Otóż
nie był zgodny.
A teraz o iranizacji. Jeżeli prawo mówi, że 14 latka może dokonac
aborcji - to wam nic do tego!!! Tobie tym bardziej. Rozumiesz????
Jeżeli niejaki rydzyk dopuszcza do tego, że na antenie jego radia
nawołuje sie do likwidacji posła do polskiego parlamentu, to rydzyk
nie róźni sie od motłochu, czyż nie????? Nie ma wiec różnicy
pomiedzy rydzykiem a, np. bandziorami (to jest twoje rozumowanie)

Kopacz wreszcie ma swoj sukces w Min. Zdrowia.

[gazetajudasza]

1410_tenrok napisał:
> w którym miejscu holokaust był zgodny z prawem niemieckim??? Otóż
> nie był zgodny.

To i go nie bylo! A moze to tylko Polacy mordowali w KL?
Obserwujemy powstawanie nowej neohitlerowskiej wersji historii.
Minister Kopacz powoluje sie na prawo do mordowania.
To jedyna rzacz, ktora ta minister doprowadzila do konca.

Hej katolski hipokryto

[bo1ko]

Gdyby watahy zydowskich NKWDzistow zgwalcily setki tysiecy polskich kobiet, to
ich zajscie w ciaze wowczas byloby bozym nakazem genetycznego udoskonalenia
Narodu Polskiego, zas aborcja zydowskich plodow mordem, dokonanym na niewinnych
dzieciach?

- Plod to plod, a mord to mord.

Hej komuszy hipokryto

[czerwoneszmaciarstwo]

bo1ko napisał:

> Gdyby watahy zydowskich NKWDzistow zgwalcily setki tysiecy
polskich kobiet,

Gdyby Twoja matka Cie wyskrobala za namowa Kopacz, to bys nie
pieprzyl glupot.

a znasz

[1410_tenrok]

kamienne tablice od numeru I do numeru X??? Przestudiuj je. To
dobrze Ci zrobi.

Zasady obowiazuja

[bo1ko]

nawet w najbardziej teoretycznych konstruktach, katolski hipokryto. - Mord
zawsze bedzie mordem, a w konsekwencji nie ma sytuacji wyjatkowych, gdy odnosnie
aborcji operuje sie tym scislym pojeciem.


PS.: Gdyby mnie wyskrobano, stosujac prosta logike, nijak by to dla mnie moglo
stanowic jakis problem. Understand?

Zasady obowiazuja, ale nie komuchow

[poszeklu]

bo1ko napisał:

> - Mord
> zawsze bedzie mordem,
> PS.: Gdyby mnie wyskrobano, nijak by to dla mnie moglo
> stanowic jakis problem. Understand?

Sa takie zasady dla ktorych cie nie wyskrobano, rozumiesz
jakie? Twoja matka nie byla komuchem, w przeciwienstwie do
ciebie.

[obraza.uczuc.religijnych]

Tą zasadą jest wolność wyboru. Widzocznie jego matkaz wybrała żeby
go urodzić i nikt jej do tego nie zmuszał.

Za to Twoja matka byla komuchem

[bo1ko]

gdyz nauczyla Ciebie, ze dogmat ideologii stoi ponad wolnoscia jednostki.







Zabawne.

jestes nienormalny, ale to normalne dla waszej kas

[1410_tenrok]

ty :))))
PS.
Czy masz mature? Jeżeli tak, to kto ci ją dał??? Brak ci podstawowej
wiedzy z historii. A twoja etyka - porownywanie minister rządu RP do
neohilterowca winna byc scigana z urzedu. Ale pewnie jestes chory
umysłowo.

[marsianin]

Do gościa -gazetajudasza.Tak po..ego ćwoka z moherowym berećikiem
trudno znależć... ,ale trudno... , takich buraków jak TY nie da się
edukować,Twoją wizytówką ,jest czarna dziura w mózgu !!!! , a może
Ty jesteś jakimś plebanem ,albo wikarym z jakiejś wiejskiej parafi ?.
A tak na marginesie... ,czy my już żyjemy w Talibanie ?..... .Z
całym szacunkiem dla p.Kopacz,ale osoby które złamały tajemnicę
lekarską,powinny ponieść konsekwencję swojego czynu,i to karną !!!!

Idźmy dalej tropem katolickiej logiki

[tarura]

Jeśli ciąża wskutek gwałtu, czyli przestępstwa, nie może być
usunięta, to należałoby odmówić katolickiego pochówku WSZYSTKIM
osobom zamordowanym, gdyż nie umarli śmiercią "naturalną". Jedziemy
dalej?

Także wszystkim ofiarom wszystkich wypadków drogowych, a także tym
co zmarli z powodu choroby, bo przecież nie umarli "ze starości".
Zresztą, ze starości się nie umiera, umiera się z powodu choroby,
której nie można pokonać np. z powodu starości.

No to mamy pochówki z głowy. Ile KK straci na "cołaskach"
pochówkowych?

[inquar77]

Pochowku można odmówić sprawcy- nie ofierze.A w jaki sposób karzesz
gwałciciela zabijając jego dziecko? Takie bydle które gwałci ma
wszystko nosie. A winy ojca nie przechodza na dzieci

[magdolot]

inquar77 napisał:

> Pochowku można odmówić sprawcy- nie ofierze.A w jaki sposób
karzesz
> gwałciciela zabijając jego dziecko? Takie bydle które gwałci ma
> wszystko nosie. A winy ojca nie przechodza na dzieci

... tylko na matkę wgwałconą w macierzyństwo?! To chciałeś
powiedzieć?!

[bah]

tarura napisała:

> Jeśli ciąża wskutek gwałtu, czyli przestępstwa, nie może być
> usunięta, to należałoby odmówić katolickiego pochówku WSZYSTKIM
> osobom zamordowanym, gdyż nie umarli śmiercią "naturalną". Jedziemy
> dalej?

Przestępstwo nie upoważnia do zbrodni.
Jeśli ktoś przerywa czyjeś życie jest mordercą.
Jeśli ktoś się godzi na przerwanie swego życia jest samobójcą.
Ofiara zbrodni na nic się nie godzi.
Nie godzi sie odmawiać jej pochówku i KK tego nie czyni.

Logika, która próbujesz tropić najwyrażniej Cię przerosła.

Zapis Agaty dzien po....

[prababka44]

No to ta cała Agata jest tak samo stuknęta jak ten chodzący za nią dewocyjny
łańcuszek ...

[eti.gda]

jehoszuah napisał:

> > Ale Kościół potępia środki antykoncepcyjne na równi z aborcją.
>
> nie na równi! aborcja jest znacznie większym złem niż
antykoncepcja.

Używanie środków antykoncepcyjnych jest grzechem ciężkim, za który
grozi wieczne potępienie, tak samo, jak za aborcję, masturbację,
nieczyste myśli i pragnienia, zdradę współmałżonka, tak że z punktu
widzenia zbawienia jest to to samo. Przeczytaj o rachunku sumiania w
książce do nabożeństwa.

[yoginka_pl]

używanie prezerwatywy, tabletek anty to nie to samo co uzywanie
wkładki domacicznej.

W pierwszych metodach antykoncepcji nie dochodzi do zapłodnienia

w drugim moze dojsc do zapłodnienia jaja a spirala nie pozwala na
zagniezdzenie sie zaplodnionego jaja w macicy.

Ciezar grzechu musi tu byc inny

[teraz.k.wy]

Widze,że na tym forum sami księża zabierają głos,bo Oni najlepiej
wiedzą co jest,a co nie jest grzechem,bo grzeszą nacodzień.

[yoginka_pl]

Ksieza tak samo jak inni mają prawo do wypowiedzi i własnego zdania.

A co do tego, zeby wiedziec co jest a co nie jest grzechem nie
trzeba byc księdzem ani nawet wierzacym

i jeszcze jedna refleksja w sprawie grzechu

[yoginka_pl]

jak widać z wypowiedzi księzy w opisanej sprawie oni takze mają
problem z okresleniem co jest grzechem a co nie. Co kwalifikuje do
ekskomuniki co nie.

A moze to nie był dobry pomysł z oddawaniem dusz ludzi w ręce kleru
(którym odpuscicis sa im odpuszczone ktorym zatrzymacie sa im
zatrzymane). A moze lepiej byłoby odpuszczac wszystkim grzechy a
reszte zostawic Bogu i jego Miłosierdziu.

[komandor_gruzel]

yoginka_pl napisała:
> Ksieza tak samo jak inni mają prawo do wypowiedzi i własnego zdania.

Jak nazywasz osobę, która wypowiada się na tematy, w których nie ma żadnego
doświadczenia?
a) ignorant
b) ksiądz
c) obie odpowiedzi są poprawne

[metall]

komandor_gruzel napisał:

> Jak nazywasz osobę, która wypowiada się na tematy, w których nie
ma żadnego
> doświadczenia?
> a) ignorant
> b) ksiądz
> c) obie odpowiedzi są poprawne

d) sedzia sadzacy morderstwo ???

zakaz masturbacji jest absurdalny i szkodliwy

[critto]

>
> Używanie środków antykoncepcyjnych jest grzechem ciężkim, za który
> grozi wieczne potępienie, tak samo, jak za aborcję, masturbację,
> nieczyste myśli i pragnienia, zdradę współmałżonka, tak że z punktu
> widzenia zbawienia jest to to samo. Przeczytaj o rachunku sumiania w
> książce do nabożeństwa.

to prawda. Sprzeciw wobec masturbacji jest najbardziej absurdalny, bo takowa
nikogo w żaden sposób nie krzywdzi.
Przypowieść o Onanie można by raczej interpretować jako krytykę
faceta, który nie wypełnia obowiązków małżeńskich (odmawia współżycia z żoną,
zamiast tego zadowala się sam), a nie jako krytykę masturbacji, która jest istotna
także w małżeństwie (np. wspólna masturbacja małżonków, masturbacja w momentach,
w których nie można uprawiać seksu, np. pod nieobecność malżonka, itd)
Nie mówiąc o tym, że dziś, gdy lekarze stwierdzili, że seks i masturbacja
sprzyja zachowania zdrowia, m.in. zdrowego serca i prostaty (u mężczyzn),
sprzeciw wobec niej jest po prostu SZKODLIWY. To tak, jakby się sprzeciwiać
porannej/wieczornej gimnastyce, bieganiu przed obiadem czy chodzeniu na
siłownię lub aerobik.

sprzeciwianie się gimnastyce

[lukask73]

Są religie, które sprzeciwiają się przetaczaniu krwi. Są też
religie, które sprzeciwiają się w ogóle postępowi cywilizacji
(ludzie do dziś jeżdżą końmi itp.).

Każdy może swoim umysłem oceniać, co dla niego jest dobre, a jeśli
umysł ma niedojrzały, od decydowania są jego rodzice.

Ja na przykład zaprezentowałbym swój gwałtowny sprzeciw, gdyby ktoś
próbował przekonać mnie np. do oglądania telewizji albo uznania MP3
za najlepszą metodę rejestracji muzyki.

Próbując podejmować decyzję za kogoś, zachowujecie się jak za
przeproszeniem komunistyczne państwo opiekuńcze.

[unhappy]

lukask73 napisał:

> Są religie, które sprzeciwiają się przetaczaniu krwi.

Masz na myśli sekty dzieciobójców jak np. Jehowi?

Ani aborcja, ani antykoncepcja nie jest złem.

[1410_tenrok]

z punktu widzenia kogos, kto tego nie jest w stanie pojąc przez
uwarunkowania płci własnej. Dlaczego faceci w czerni czepiają sie
czegos, co ich nie dotyczy????
To tylko kwestia kobiet, to one są matkami i to one podejmują tą
decyzję.

O.s.r.a.ć obrońców życia!...

[steve69]

i tą całą ekskomunikę!



Brawo pani Kopacz!!

Dowcip mi się przypomniał:

[zigzaur]

Pewnego rabina denerwował fakt, że wierni czasami wchodzili do synagogi bez
stosownego nakrycia głowy.

W związku z tym umieścił przy wejściu tabliczkę z napisem:

"Wchodzenie do synagogi bez mycki to grzech porównywalny z cudzołóstwem!"

Tej samej nocy pojawił się dopisek.

"Sprawdzono. Żadnego porównania nie ma."

[autokrata.fetyszysta]

:-DD

[teraz.k.wy]

Kościół w swojej wiekszości trwa w Ciemnogrodzie.nie dajmy sie
czarnuchom opetać.

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[dornjuan]

Niestety żyjemy w państwie wyznaniowym a to zawsze prowadzi do
tragedii narodowej vide Irak , Iran , Afganistan

[almagus]

Sekta!

Ty sam, rodzice to twój wróg!
My chcemy ciebie oraz Bóg.
Mamy stygmaty papieskie,
U nas zbawienie niebieskie!
Nie chcemy ciebie dla kasy.
Nasz stan na ofiary łasy.

Omotamy ciebie sektą,
niewielką prawa korektą!
To działanie prorodzinne,
weźmiemy dzieci naiwne.
To katolicka ustawa.
Państwo demokracji prawa.

Czy z ojdyra adoracji,
czy z jałowej kopulacji,
czy jak dzieciom katechetka
w oczy „Niemy Krzyk” wetka,
gdy z rozbłyskiem przerażenia,
pyta czy on od niechcenia?

Jak takie sceny drastyczne,
upychać w umysły plastyczne,
że aż przycicha przybity,
i zaczynają się zgrzyty.
On przypadkowy, niechciany,
niezrozumiały, niekochany.

Aż rodzic dostaje szału,
już nie chce konfesjonału.
Wołanie wracaj na cały kraj,
dziecko my cię kochamy naj.
Szuka, wysyła apele.
Czekamy, zrobimy tak wiele!

Mohery, Rydz, Podstawka,
Biskup kpiny z prawka.
PiS służy za poparcie.
Byle władza i żarcie.
Co zgwałcimy to nasze.
Miast prezerwatyw kamasze.

Posadzę cię na kolanka,
zdejmę z ciebie ubranka,
pokażę grzechomierza,
tylko niech się nie zwierza.
Potem będzie paciorek,
jak tylko zamknę rozporek!

Niech jedna prawda zwycięży,
pozbawmy się kobiet i księży.
To przez ich słabości chwile
aborcja i pedofile.
Niech rodzi niepokalana,
narodzie pad na kolana.

Niechaj zapłoną stosy,
na tych co mają pornosy.
Zamiast iść do apteki,
daj nam pieniądze na leki!
Czy to rozumu abrazja,
przecież to eutanazja!

Myslalem, ze minister podlega tylko premierowi...

[arius5]

a tutaj påisza, ze minister podlega jakiemus biskupowi
coz, Polska, juz mnie to nie dziwi

[reset999]

z tym Irakiem to sie zagalopowales.

[protoplex]

Irak był państwem wyznaniowym? LOL :):):) Może w ostatniej fazie tuż przed amerykańskim atakiem Saddam powiedział cos o sunnizmie, ale do państwa wyznaniowego mu było baaaaardzo daleko.

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[stereo_total]

Brawo minister Kopacz. Kościół w Polsce zatrzymał się na etapie średniowiecza
- może wskrzeszą Świętą Inkwizycję? Ten kraj nigdy nie będzie normalny dopóki
faceci w czarnych sukienkach bedą mogli się do wszystkiego wtrącać.

[mikolaj.plank]

Z czego Kopacz się tłumaczy? czemu ma być winna? Wytyczne starszych panów w
sukienkach nie są na szczęście obowiązującym w Polsce prawem. A jak tam się ma
postępowanie w sprawie tajemnicy lekarskiej? Skąd księżulo i obrońcy życia
wiedzieli o nastolatce w ciąży?

[rikol]

W normalnym kraju nikt w wywiadzie nie poruszalby takich spraw. Kto traktuje
powazne to wymachiwanie szabelka? Pani minister normalnie pracuje i tyle,
spelnila swoj obowiazek. To, co mowi ksiadz, nie stanowi prawa. Co wiecej, mozna
tych, ktorzy chcieli uniemozliwic aborcje Agaty, pociagnac do odpowiedzialnosci
za to, ze chcieli uniemozliwic stosowanie prawa, czym zreszta juz zajmuje sie
prokuratura. to powinna powiedziec pani minister, zamiast sie tlumaczyc, jak
czesto chodzi do kosciola. Wyznanie to sprawa prywatna.

[peha2]

zgadzam sie w stu procentach.

Wiecej, koscioł nie ma prawa wypowiadac sie w taki

[1410_tenrok]

sposób. Również jego fani.
Polska na razie nie jest Iranem i pani minister ma wykonywac swoje
obowiązki konstytucyjne.

Na przyszłość

[thehard]

Aby uniknąć konfliktu sumienia oraz możliwości szantażowania należy wprowadzić
zakaz pracy osób wyznania katolickiego w administracji państwowej i samorządowej.

[rooboy]

thehard, a slyszales/las o czyms takim, jak dyskryminacja na tle
religijnym???

[onomatik]

Może nie zakazac im pracy, ale rygorystycznie wyciągac konsekwencje z
nieprzestrzegania prawa z pobudek religijnych. Należy takich ludzi zwalniac...
Wtedy działalnośc państwa nie będzie zagrożona przez religię, a wierzący nie
popadną w konflikt sumienia.

[rooboy]

onomatik napisał:

> Może nie zakazac im pracy, ale rygorystycznie wyciągac
konsekwencje z
> nieprzestrzegania prawa z pobudek religijnych. Należy takich ludzi
zwalniac...
> Wtedy działalnośc państwa nie będzie zagrożona przez religię, a
wierzący nie
> popadną w konflikt sumienia.

onomatik, wiec, aby twoja teoria byla fair, oczywiscie nalezaloby
zwalniac rowniez z powodu nieprzestrzegania prawa ze wszystkich
innych pobudek... za kilka miesiecy dzialalnosci panstwa w ogole by
nie bylo, bo wszyscy byliby juz zwolnieni...

[arius5]

> oczywiscie nalezaloby zwalniac rowniez z powodu nieprzestrzegania
> prawa ze wszystkich innych pobudek...


W normalnych krajach tak wlasnie sie robi
oprocz Polski, tu nawet kryminalisci sa ministrami

[rooboy]

arius5 napisał:

> > oczywiscie nalezaloby zwalniac rowniez z powodu
nieprzestrzegania
> > prawa ze wszystkich innych pobudek...
>
>
> W normalnych krajach tak wlasnie sie robi
> oprocz Polski, tu nawet kryminalisci sa ministrami

arius, podaj przyklad tego zwalniania, bo wg mnie w wielu krajach,
ktore uwazam za normalniejsze niz polska, ministrowie moga dostac od
swego szefa zolta kartke (albo cos w tym rodzaju) niz zwolnienie...
gdyby tak wszystkich za wszystko od razu zwalniano, to w rzadach
rotacje ministrow odbywalyby sie co miesiac, albo nawet co
tydzien...

[onomatik]

rooboy napisał:
> arius, podaj przyklad tego zwalniania, bo wg mnie w wielu krajach,
> ktore uwazam za normalniejsze niz polska, ministrowie moga dostac od
> swego szefa zolta kartke (albo cos w tym rodzaju) niz zwolnienie...
> gdyby tak wszystkich za wszystko od razu zwalniano, to w rzadach
> rotacje ministrow odbywalyby sie co miesiac, albo nawet co
> tydzien...

Jasne, a obywatele niechaj płacą odszkodowania za nieprzestrzeganie praw człowieka.

[rooboy]

onomatik napisał:

> rooboy napisał:
> > arius, podaj przyklad tego zwalniania, bo wg mnie w wielu
krajach,
> > ktore uwazam za normalniejsze niz polska, ministrowie moga
dostac od
> > swego szefa zolta kartke (albo cos w tym rodzaju) niz
zwolnienie...
> > gdyby tak wszystkich za wszystko od razu zwalniano, to w rzadach
> > rotacje ministrow odbywalyby sie co miesiac, albo nawet co
> > tydzien...
>
> Jasne, a obywatele niechaj płacą odszkodowania za
nieprzestrzeganie praw człowi
> eka.


powiem jeszcze raz... podaj przyklad, onomatik, zwolnienia ministra
w "normalnym" kraju za "nieprzestrzeganie praw czlowieka"...

[swoboda_t]

Swego czasu w Szwecji zwolniono z urzędu panią minister, która
kupiła sobie batonika płacąc służbową kartą. I to jest wzór cnót
rzędniczych, do którego powinniśmy dążyć (haha, w Polsce?? marzenie
ściętej głowy....)

[rooboy]

swoboda_t napisał:

> Swego czasu w Szwecji zwolniono z urzędu panią minister, która
> kupiła sobie batonika płacąc służbową kartą. I to jest wzór cnót
> rzędniczych, do którego powinniśmy dążyć (haha, w Polsce??
marzenie
> ściętej głowy....)
>
>

to jest raczej nieautoryzowane uzycie sluzbowej karty (lub kradziez,
jak kto woli), a nie nieprzestrzeganie praw czlowieka...

[rikol]

Po pierwsze to nie byl batonik, tylko wieksza suma. Po drugie, ta pani minister
uzyla karty sluzbowej, bo nie miala przy sobie wlasnej - pozniej oddala
pieniadze i to zanim dowiedziala sie o tym prasa (czyli byla uczciwa). Podala
sie do dymisji, bo uznano za niedopuszczalne uzywanie sluzbowej karty do celow
prywatnych, nawet jesli potem oddala te kase.

[onomatik]

rooboy napisał:

> onomatik, wiec, aby twoja teoria byla fair, oczywiscie nalezaloby
> zwalniac rowniez z powodu nieprzestrzegania prawa ze wszystkich
> innych pobudek... za kilka miesiecy dzialalnosci panstwa w ogole by
> nie bylo, bo wszyscy byliby juz zwolnieni...

Oczywiście, że urzędników nie przestrzegających czy łamiących prawo należy
zwalniac a nawet karac. Niezależnie od przyczyny dla której czynią nagannie. W
przeciwieństwie do Ciebie nie mam przed oczyma tak czarnej wizji polskiego
aparatu biurokratycznego. Patologie się zdarzają, ale bez przesady.

[rooboy]

obecny rzad nie robi nic, wiec jest patologia, wiec dlaczego
samorzady mialyby byc inne (lepsze)???

[maaac]

A dla czego maja być takie same? Mają jakieś powiązania z rządem?

[rooboy]

maaac napisał:

> A dla czego maja być takie same? Mają jakieś powiązania z rządem?


maaac, my friend... jak tam sprawy restytucyjne??? shit kicker jak
sie nie pospieszy to wyleci z urzedu zanim cos sie w tym zakresie
wydarzy... samorzadow powiazania z rzadem sa takie, ze wszyscy biora
z shit kickera przyklad... jak on robi tyle co robi i jest ok, to
dlaczego inni maja (musza?) robic wiecej...

[maaac]

?????

Jak dla mnie nie ma najmniejszego związku miedzy pracą samorządów, a
rządu. Równie dobrze można było by powiedzieć że ponieważ rząd Tuska
się obija to nikt nic nie będzie robił w Polsce.
Aha - jakbyś nie wiedział - administracja rządowa i samorządowa mają
z sobą tyle wspólnego co administracją rządowa i kościelna. Ludzi i
przepływ pieniędzy - poza tym nic.

[rooboy]

maaac napisał:

> ?????
>
> Jak dla mnie nie ma najmniejszego związku miedzy pracą
samorządów, a
> rządu. Równie dobrze można było by powiedzieć że ponieważ rząd
Tuska
> się obija to nikt nic nie będzie robił w Polsce.
> Aha - jakbyś nie wiedział - administracja rządowa i samorządowa
mają
> z sobą tyle wspólnego co administracją rządowa i kościelna. Ludzi
i
> przepływ pieniędzy - poza tym nic.

czyli twierdzisz, ze samorzady pracuja bardzo dobrze i pelna para w
przeciwienstwie do rzadu shit kickera???

[thehard]

Ja to mam w d...e! Do kościoła nie chodzę i nie będę chodził. Ale państwo ma mi
zagwarantować, że moje prawa będą respektowane. A teraz na przykładzie pani
Kopacz, wielu kmiotów odbierze to jak "pogrożenie palcem" ze strony kk i w
związku z tym ich decyzje albo ich brak mogą naruszać prawa obywateli nie
identyfikujących się z jedynie słuszną wiarą.

SUPER!

[lukask73]

> Aby uniknąć konfliktu sumienia oraz możliwości szantażowania
należy wprowadzić
> zakaz pracy osób wyznania katolickiego w administracji państwowej
i samorządowej.

O! Z tym się zgadzam. Rozszerzyłbym to na wszystkie wyznania. Ergo:
urzędy należałoby zlikwidować, powodując naprawdę wielkie
oszczędności w wydatkach państwowych. Może dzięki temu udałoby się
zmniejszyć podatki?

Pani Minister, zrobiła Pani to, co

[ryyys]

powinni zrobić inni lekarze i do czego zobowiązuje ich prawo.
Niestety, jest to środowisko zakłamane i zastraszone, przez
katofalangi sterowane przez kler. W przypadku Agaty, było to tak
widoczne, że kłuło w oczy.
Nie można się poddawać ortodoksyjnej, obłędnej bezduszności.
Zasłużyła Pani na szacunek wszystkich niezaślepionych ludzi.

[j.jacek1]

Nie obrazaj normalnych ludzi jak sama słyszałaś jesteś wsród
ekskomunikowanych i dobrze moze sie opamętasz jesteś za zabiciem
dzieci a mówisz że należysz do normalnych.

[mat.31]

Pani minister miała do wyboru:
1. złamać prawo kanoniczne inarazić sie na ekskomunikę
2. złamać prawo państwowe i narazić się na odpowiedzialnośc karną
3. podać się do dymisji w obliczu konfliktu sumienia

wybrała to pierwsze i chwała jej za to, bo państwo polskie z zasady
jest świeckie. Nie można nawoływać do łamania obowiązującego w
Polsce prawa w imię własnych przekonań religijnych.

moze ekskomunikowac brutalnych ojcow?

[rikol]

Ostatnio jakis ojciec zbil kilkumiesieczne dziecko tak, ze umarlo. Nie zostanie
oblozony ekskomunika, moze sie normalnie wyspowiadac i nalezec do kosciola.
Gdyby jednak jego partnerka usunela zarodek, z ktorego powstalo zakatowane
dziecko, bylaby ekskomunikowana. Czy to jest logiczne? Owszem, prawo kanoniczne
ulozone w sposob dyskryminujacy kobiety. Mezczyzni maja prawo mordowac
wszystkich, kobiety maja prawo umierac za swoje dzieci - widac pewna rozbieznosc
praw i obowiazkow.

Ekskomunice nie podlegaja tez zolnierze, zabijajacy innych ludzi, ani inni
seryjni mordercy. Ksieza swieca czolgi, ktore sluza przeciez do zabijania.
Zarodek za to jest nietykalny - poki siedzi w macicy. Po urodzeniu staje sie to
juz sprawa prywatna, czy dziecko przezyje czy skonczy w beczce po kapuscie.
Poronionym plodom ksieza nie robia pogrzebow - bo to nie czlowiek.

[marek.lipski]

rikol napisała:
Ostatnio jakis ojciec zbil kilkumiesieczne dziecko tak, ze umarlo.
Owszem, prawo kanoniczne ulozone w sposob dyskryminujacy kobiety.
Mezczyzni maja prawo mordowac?"
_________________
itd.Skrocilem twoj komentarz.Przepraszam.Dziekuje.

Prawo KK bylo dobre dla sredniowiecza ale w tym kontekscie,
absolutnie jest niewlasciwe.
Osiagniecia KK i Watykanu sa w EU I USA fantastyczne.
Zatrudniaja miliony pracownikow;Swietne szkoly i uczelnie!!!

Ale niestety dyskryminacja kobiet w KK jeszcze bardziej
makabryczna anizeli w Islamie.
Tylko dlaczego wlasnie w Polsce?

[marajka]

Odowiedz kochany:
1. Kiedy Jezus kogoś ekskomunikował? Piotr się go wyparł, a Jezus go nie odtrącił, prawda?
2. Dlaczego ekskomunika za aborcję, a za zamrożenie noworodka już nie?

Kolejna próba sił ze stronu kleru

[ksks3]

Której to próby o mało nie przegrało Państwo Polskie.
Wara hierarchom od cywilnego prawa. Niech ekskomunikują pedofila
który doprowadził dziecko do samobójstwa, niech ekskomunikują
aferzystów i oszustów w sutannach ale wara im od urzędników
państwowych wykonujących prawo.

Ekskomunika nie dotyczy p. Kopacz :)

[tk_s]

Wskazując szpital, wypełniła tylko obowiązek jaki miała jako
urzędnik państwowy. Gdyby tego nie zrobiła mogłaby być pozwana lub
zmuszona do odejścia jako osoba, która lekceważy obowiązujące prawo.
W zasadzie miała tylko jedną alternatywę w tej sytuacji - mogła
podać się do dymisji, żeby nie musieć podejmować tej decyzji. Nie
nawoływała publicznie do aborcji ani jej nie pochwalała, więc do
ekskomuniki się nie nadaje. Natomiast wszyscy którzy nawoływali i
pochwalali publicznie - jak najbardziej tak - takie są przepisy
prawa kanonicznego:)
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

[ksks3]

tk_s napisał:

> Wskazując szpital, wypełniła tylko obowiązek jaki miała jako
> urzędnik państwowy. Gdyby tego nie zrobiła mogłaby być pozwana
lub
> zmuszona do odejścia jako osoba, która lekceważy obowiązujące
prawo.
> W zasadzie miała tylko jedną alternatywę w tej sytuacji - mogła
> podać się do dymisji, żeby nie musieć podejmować tej decyzji. Nie
> nawoływała publicznie do aborcji ani jej nie pochwalała, więc do
> ekskomuniki się nie nadaje. Natomiast wszyscy którzy nawoływali i
> pochwalali publicznie - jak najbardziej tak - takie są przepisy
> prawa kanonicznego:)
> --------------------------------------------------------
> Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych
normalnych...
> (Jack Carter)
> --------------------------------------------------------
<<<<<<<<
Czy aby przepisy prawa kanonicznego nie przewidują ekskomuniki
dla pedofila w sutannie który jest winien samobójstwa dziecka ?
A może warto by objąć ekskomuniką arcybiskupa, króry molestował
kleryków lub biskupa który wysyła pedofila na misję aby ten uniknął
kary ? Czy nawet proboszcza dobrodzieja, który wypiera się swoich
dzieci i nie chce płacić alimentów ?
Bezdenna hipokryzja !!!!!!

[tk_s]

W teorii dotyczy wszystkich przypadków, które opisałeś. W USA doszło
też w niektórych przypadkach do wydalenia księży i biskupów z
Kościoła. Oczywiście, musimy pamiętać, że jest to instytucja, która
opiera sie na miłosierdziu. Czyli jeśli taki ksiądz, lub (do wyboru)
gwałciciel, morderca, etc., bedzie żałował za grzechy i przystapi do
sakramentu pokuty - nie będzie dalej ekskomunikowany. Nie ma tu
hipokryzji, tylko takie są zasady.:)
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

[ksks3]

w USA może i tak, tylko dlaczego nie u nas. U nas jest nie mniej
patologii wśród księży a bezkarność jest prawie absolutna.
Prawo państwowe jest za słabe a kościelne uzywa się tylko wobec
nieposłusznych księży

Kopacz: UBolki IV jak taliban rządzacy krajem!

[almagus]

Jedno słowo.
Won.
UBolki IV!

Nastał stan równania do tumanów wyznania.

Kto był u spowiedzi, ten wydany siedzi.
Nie wyspowiadany, nie internowany!
Kto był u spowiedzi, ten wydany siedzi.
Nie wyspowiadany, nie internowany!

Przywódcą Lechu z Matką Boską w klapie.
Z tajnych kontaktów widać, nie on chlapie.
Jak nie było przy tym kapelana
Ta osoba nie internowana.
Odwrócona Jaruzelem klepsydra.
Podnosi głowę klerykalna hydra.
W modlitwie Prawo i Sprawiedliwość.
A to nalepka, obłuda i chciwość.
Koniec pluralizmu, spowiadani siedzą.
Podzielili się z komuchami wiedzą.
Ale jeszcze do wzięcia jest władza.
Kler i komuchy swoimi obsadza.
Dobry katolik głupi, co się modli.
W rywalizacji coraz bardziej podli.
Wykreowali wielu milionerów.
Filantropii społecznej pozerów.
Przykład; stocznia Redemptoryści.
Fundacja Prasowa Solidarności.
Łojciec Łajno, Gielgus, ło TR –wam.
Żyję dostatnio, zbawienie wam dam.
Tęczowa teczka współpracy fałszywka.
To dlaczego „gejowy” to jego ksywka?

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[36krzysiek]

Dość poprawności politycznej i tolerancji. Od dziś głośno mówię
PRECZ Z KOŚCIOŁEM KATOLICKIM.

Kościół zawinił-niech sam się ukarze.

[paboz]

Zawarcie Konkordatu zobowiązuje hierarchów Kościoła Rzymsko-Katolickiego w
Polsce i jego wyznawców do szczególnego przestrzegania obowiązującego prawa.
Jeśli więc katolicy-obrońcy tzw.życia poczętego wzywają jawnie do
nieprzestrzegania prawa w zakresie aborcji,to winni być przez hierarchów tego
Kościoła objęci ekskomuniką.

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[ar.co]

Czekam na wezwanie do ekskomuniki wszystkich posłów i senatorów,
którzy przyjęli ustawę aborcyjną - bo to oni zezwolili na
przeprowadzenie aborcji. Chociaż osobiście wolałbym przymusowe
badanie psychiatryczne dla tych wszystkich, którzy ten dyktat kleru
określają jako "rozsądny kompromis", głoszą "świętość życia" i
jednocześnie żądają przywrócenia kary śmierci.

[ar.co]

tenare napisał:

> "Według gazety, za 14-latką podążali ksiądz i działaczki pro-life"
> Za 14-latkami podążają tylko pedofile, zboczeńcy i gwałciciele.
A to nie jest to samo?

[ritazien]

O tym samym pomyślałem.....

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[tenktorystarasie]

1. Nikt pani Kopacz nie ekskomunikuje - jest tylko pytanie czy w skutek tego, że
musiała spełnić swój obowiązek sama się nie ekskomunikowała. Takie jest prawo
kościelne.
2. Jeżeli pani Kopacz nie rozróżnia praw kościelnych od państwowych to nie
powinna być urzędnikiem.... Prawa te często się różnią i dobrze. Jak by sie nie
różniły to byłoby państwo religijne.

chciałbym się ekskomunikowac dobrowolnie

[vontomke]

czy ktoś wie jak to zrobić?

[ksks3]

vontomke napisał:

> czy ktoś wie jak to zrobić?
kopnij w dupę biskupa

[zigzaur]

A może walnij?
Chociaż być może będzie to sprawienie przyjemności.

[kosmosiki]

www.apostazja.info/

[joanna.syrenka]

Apostazja jest od tego.

www.apostazja.pl/

A po co?

[metall]

[dominik.alaszewski]

Proszę bardzo:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,440/q,Jak.zostac.ekskomunikowanym

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[krystod]

Jak już ekskomunika zostanie rzucona proponuje p.Ewie jako wyklętej
rzucić urok na pomysłodawców,ich białogłowy niech dostaną kołtuna i
parchów a krowom odebrać mleko.

a kogo ze zbrodniarzy wojennych ekskomunikowano?

[abrahadabra]

Nasuwa mi sie pytanie, gdzie znajdę listę ekskomunikowanych osób?
Interesuje mnie kto jest na tej liście, biorąc pod uwagę samą tylko
IIWW powinno być tam sporo osób.

Stosując ściśle przepisy KPKan. to tak z 80% katolików nadaje się do
ekskomuniki.
Z moich znajomych mało kto uznaje wszystkie dogmaty.

a gdzie lista ekskomunikowanych pedofili?

[2berber]

abrahadabra napisał:
> Nasuwa mi sie pytanie, gdzie znajdę listę ekskomunikowanych osób?
Może takie listy gdzieś w kuriach są.
Jednak stawiam złotówki przeciwko kasztanom że na takiej
liście nie ma żadnego skazanego księdza pedofila.
Nie z przyczyny że pedofilia wśród księży jest częściej
spotykana niż w innych grupach społecznych tylko
dlatego że za to przestępstwo w Polsce funkcjonariuszy
KK raczej się nie skazuje.

Przebaczenie win

[onomatik]

Jak to się ma do tego, że ponoc nawet na łożu śmierci można uzyskac odkupienie
za najpodlejsze czyny? Coś mi tu nie pasuje.

Kościół od wieków to partia polityczna

[almendra2]

I właśnie przez takich ludzi jak ci "obrońcy życia poczętego" i
mieszający się we szystko księża, którzy sami mają na boku dzieci i
kochanki a ponadto oszukują jak i gdzie się da- wiele tysięcy lub
też nawet milionów młodych ludzi przestało dawno temu odwiedzać
kościół.

Za kilkanaście lat, kiedy liczna grupa "moherowych beretów" się
naturalnie zmniejszy kościoły będą świecić pustkami i wtedy się może
ockną.

Przez całe wieki Kościół próbował manipulować umysłami ludzi,
wymyślał "herezje", "inkwizycje", "krucjaty" w imię Boga - a
wszystko to miało na celu podporządkowanie sobie społeczeństwa.

Wtedy palili ludzi na stosach lub ścinali im głowy aby sobie
podporządkować, a teraz przyczyniają się do uchwalania praw
piętnujących ludzi o odmiennych poglądach i ścigają każdego kto śmie
uwazać inaczej.

Kościół to po prostu jedna wielka partia polityczna której ja nie
jest zwolennikiem. Partia nie mająca nic wspólnego z wiarą-
jakąkolwiek.

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[l.drobnik]

Z uwagą przeczytałem i artykuł i dotychczasowe komentarze. Jestem i
Polakiem i katolikiem i muszę przyznać, że zaskakuje mnie skala
nienawiści i nietolerancji, dotykająca mnie za to co wyznaję, jakiej
nie doświadczyłem nawet za czasów Stalina i Bieruta. Cz po Żydach
przychodzi kolej na katolików, by przeszli swój Holocaust?

starzec

[joanna.syrenka]

A dlaczego od razu holocaust dla katolików? Kto zaczął dyskusję? Czy
własnie nie "katolicy" domagający się ekskomuniki dla p. minister?
Holocaust trwa - ale dla tych, którym oczy się otworzyły na cały
bezsens kk.

[onomatik]

l.drobnik napisał:
Cz po Żydach
> przychodzi kolej na katolików, by przeszli swój Holocaust?

Nie przesadzaj. Jak na razie istnieje ogromna dysproporcja pomiędzy pozycją i
prawami Kościoła, a pozostałymi grupami obywateli. Nikt nie będzie dyskryminował
katolików tylko za to, że są katolikami. Jednak musicie zrozumiec, że Polska to
nie tylko katolicy (fundamentalistyczni?). Państwo powinno byc świeckie dla
swojego dobram, dobra obywateli jak i Kościoła i związków wyznaniowych.

[almendra2]

Jesli ludzie mianujący się "katolikami" dadzą spokój innym, którzy
wyznają inne zasady to nikt się nikogo nie będzie czepiał. Nie kwicz
o jakimś holocauście bo o ile wiem to katolicy palili ludzi na
stosach a nie odwrotnie.

[eti.gda]

almendra2 napisała:

> Jesli ludzie mianujący się "katolikami" dadzą spokój innym, którzy
> wyznają inne zasady to nikt się nikogo nie będzie czepiał. Nie
kwicz
> o jakimś holocauście bo o ile wiem to katolicy palili ludzi na
> stosach a nie odwrotnie.

Gwoli ścisłości: odwrotnie też, zobacz, co się działo w Anglii za
Henryka VIII i tuż po jego śmierci, a potem za Elżbiety I.
Oczywiście skala prześladowań katolików w Anglii była mniejsza, niż
innowierców w innych krajach europejskich, szczególnie w Hiszpanii.
>

Kto więcej palił na stosach?

[zigzaur]

Czwartą księgę Biblii, czyli "Księgę Powtórzonego Prawa" Martin Luther
przetłumaczył tak, że użył określenia "...i nie darujesz życia czarownicy".

Natomiast rzymskokatolicka wykładnia używała pojęcia "czarownik".

W konsekwencji, u protestantów za "czary" częściej były prześladowane kobiety
zaś u katolików mężczyźni.
Statystycznie, oczywiście.

[almendra2]

Weź tylko pod uwagę kto był uznawany owym "czarownikiem"
lub "czarownicą". były nimi osoby które były niewygodne lub miały
np. czarny pieprzyk na szyi (jak Anna Boleyn)

W tamtych czasach czarownicą lub czaronikiem był każdy kto był
wrogiem i komu dało się sfingowac jakieś dowody (oczywiście mówie o
ludziach wyższego stanu)

Innych po prostu palono za myślenie.

[metall]

A sa jakies dane ilu ludzi tak spalono?

[niknejm]

metall napisał:

> A sa jakies dane ilu ludzi tak spalono?

Poszperaj. Ale podejrzewam, że szło to w tysiące, jeśli nie
dziesiątki tysięcy. A może nawet i więcej... O tym się za duzo nie
mówi, z przyczyn dość oczywistych. Niewygodne...
O wyrzynaniu rozmaitych 'dzikich' (np. Indian przez konkwistadorów
czy Prusów przez Krzyżaków) pod płaszczykiem nawracania nie wspomnę.

Pzdr
Niknejm

[metall]

niknejm napisał:

> Poszperaj.

Szperalem i nie znalazlem

> Ale podejrzewam, że szło to w tysiące, jeśli nie
> dziesiątki tysięcy. A może nawet i więcej...

Moze i w miliony, tylko ze twoje podejrzenia nie sa dla mnie
zdrodlem. Na jakiej podstawie snujesz swoje podejrzenia?

statystyka

[almendra2]

metall napisał:

> A sa jakies dane ilu ludzi tak spalono?


W tamtych czasach nie prowadzono takich statystyk. Są dane, ale nt.
ludzi stanu wyższego których stracono za "herezję" lub inne
działania niezgodne z wolą władców czy to kościoła czy świeckich,
ale nt. zwykłych poddanych nic a nic.

Wiesz wtedy nie prowadzono nawet statystyk urodzeń, a co dopiero
egzekucji.

Jedyne źródło które może to w jakikolwiek sposób próbować precyzować
to historia reformacji w anglii.

[metall]

almendra2 napisała:

> W tamtych czasach nie prowadzono takich statystyk.

Czyli nie mozemy wiedziec jak to byla liczba, tak?

> Są dane, ale nt.
> ludzi stanu wyższego których stracono za "herezję" lub inne
> działania niezgodne z wolą władców czy to kościoła czy świeckich,
> ale nt.

Jakie to sa dane w liczbach, albo gdzie je mozna znalezc?

> Jedyne źródło które może to w jakikolwiek sposób próbować
precyzować
> to historia reformacji w anglii.

Masz jakies konretne zrodlo? Chodzi mi tylko o liczbe ofiar.

[almendra2]

Henryk VIII nie był protestantem. I oficjalnie napiętnował ich. Za
jego czasów duchowieństwo i inni upowaznieni ludzie palili na
stosach protesrantów jako heretyków. Inną rzeczą jest oderwanie
Anglii od Papiestwa za jego panowania. Ale Akt Supremacji nie
przeczył katolickiej wierze a tylko zwierzchnictwu papieża nad
katolickim państwem. Dopiero Elżbieta I była zdeklarowaną
protestantką.

Poza tym- jesli już piszesz o czasach Henryka VIII to własnie za
jego panowania kościół był napiętnowany- fakt, ale nie za wyznanie,
a za niemoralne prowadzenie się zakonników, pobieranie opłat za
sakramenty i kumulowanie bogactwa kosztem biedoty.

Kościół był najbogatszym stanem w Anglii i posiadał 1/2 jej
terytorium (około- według źródeł) oraz najbardziej wyzyskiwał lud za
co był niepopularny i trudno się dziwić.

Inną rzeczą jest gdy właca ma pełny skarbiec i ściąga podatki, a
inną gdy robo to ktoś - kto według prawa kanonicznego ma żyć
skromnie i poświęcać się dla innych. Ale w obecnych czasach jest to
samo.

[ka-misia71]

Szanowny Panie!
Rozumiem, że podpisując się jako 'starzec' chciał Pan podkreślić, że
jest człowiekiem starej daty, o konserwatywnych poglądach.
Forum GW jest zazwyczaj odwiedzane przez ludzi młodych, którzy
często reagują żywo na sytuacje rażące ich jako obywateli wolnej
Rzeczypospolitej Polskiej należącej do Unii Europejskiej. Otóż
proszę mi wierzyć, że sytuacje takie jak opisana w artykule
sprawiają, że ma się ochotę zareagować agresywnie.
Wspomina Pan o Holocauście. A czy pamięta Pan kto jest jego sprawcą?
Nie muzułmanie, nie buddyści, nie wyznawcy Konfucjusza, ale
chrześcijanie, którzy mieli jeszcze 'Gott mit uns' na pasach. W
Trzeciej Rzeszy aborcja też była 'be', należało się mnożyć, aby
produkować obywateli Nowego Wspaniałego Świata. A czy pamięta Pan
jak reagował ówczesny papież na Holocaust? Nie reagował. Czy Hitler
został ekskomunikowany, czy w ogóle KK w jakikolwiek sposób działał
jako instytucja?
Bardzo proszę pomyśleć trochę o historii i nie robić z siebie (i
współwyznawców) męczennika. Katolików nie czeka żadne
prześladowanie. Po prostu ludzie coraz liczniej będą z KK odchodzić,
aby żyć w świeckim państwie, które gwarantuje przywileje prawnie
obowiązujące.
Z wyrazami szacunku

kobieta przed czterdziestką

[critto]

l.drobnik napisał:

> Z uwagą przeczytałem i artykuł i dotychczasowe komentarze. Jestem i
> Polakiem i katolikiem i muszę przyznać, że zaskakuje mnie skala
> nienawiści i nietolerancji, dotykająca mnie za to co wyznaję, jakiej
> nie doświadczyłem nawet za czasów Stalina i Bieruta. Cz po Żydach
> przychodzi kolej na katolików, by przeszli swój Holocaust?

co ty chrzanisz, człowieku? Jaki holocaust? To, że coraz więcej osób nie zgadza się
z Wami katolikami nie znaczy, że ktoś Wam zagraża.
Możecie dalej praktykować swoją wiarę, jak każdy inny. Polska to wolny kraj
i nikt nikomu tego nie broni. Ale to nie znaczy, że Wasz Kościół będzie miał
decydujące zdanie o sprawach polityki, bo - jak już powiedziałem - Polska jest
konstytucyjnie wolnym krajem, niezależnym od Watykanu i KRK.
I brawo dla Pani Minister Kopacz, że broni konstytucyjnego porządku
Rzeczypospolitej Polskiej. Polska i Jej prawa są dla mnie, jako polskiego
patrioty, ważniejsze od KRK i jego praw.

ateista: wspolczuje wam chrzescijanom/katolikom/

[arahat1]

wierzacym uwiklanym w definicje stworzone przez faceto w czarnych sukienkach
dla monopolu trzymania was na uwiezi przed strachem piekla czy pochowania pod
plotem...oj wspolczuje , jak wy cierpicie, jak milosc jezusa waszego zamienia
sie w was w jad i zol....ale taka wasza karma (patrz buddyzm)

Katolik: cakiem niepotrzebnie.

[metall]

:-)

[bittftt]

I nikt już nie pamięta o Agacie i jej tragedii. A ona do końca życia
nie zapomni - jestem tego pewna. Teraz niech pani Kopacz wskaże jej
psychologa.

[metall]

bittftt napisała:

> Teraz niech pani Kopacz wskaże jej
> psychologa.

Zapewne chetnie to zrobi. Tylko po co? Przeciez wszystko odbylo sie
zgodnie z prawem, to po co psycholog?

[milena.rl]

Masz rację. Zbiorowa karma. Każdy katolik trwając w "kościele" jest
współodpowiedzialny za zdziesiątkowanie Indian, krucjaty i faszyzm:
i28.photobucket.com/albums/c219/talk2action/NaziPriestsSaluteHitler.jpg
www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/hitler.php
Jedynym wyjściem jest apostazja, nawet jeśli wierzy się w boga,
lepiej być poza "kościołem"

[inquar77]

Jeśli ktoś mordował Indian to nie dlatego, ze był
katolikiem/protestantem (XIX w. w USA to głównie protestanci)
ogólnie :chrześcijaninem ale dlatego, ze nie przejmował się
chrześcijaństwem.
Zresztą nie słyszałeś np. o misjach jezuickich w Ameryce Południowej
w XVII w.- zlikwidowali je Hiszpanie bo Jezuici dawali tam
schronienie Indianom (i Hiszpanie/Portugalczycy nie mogli tam łowić
niewolników).

Zresztą zauważ, ze chrześcijaństwo podkreśla osobista
odpowiedzialność za własne czyny.
Dlatego choć wstyd mi za traktowanie Indian przez Hiszpanów a
podziwiam matkę Teresę czy
wolontariuszy Caritasu to jednak każdy ma patrzyć na swój rozwój
duchowy a uczestnictwo w Kościele ma w tym pomoc. Dlatego
występowanie z kościoła bo ktoś Cię zgorszy jest bez sensu-
zaszkodzić sobie bo ktos inny lamie wszystkie możliwe przykazania…

[metall]

inquar77 napisał:

> Zresztą zauważ, ze chrześcijaństwo podkreśla osobista
> odpowiedzialność za własne czyny.
> Dlatego choć wstyd mi za traktowanie Indian przez Hiszpanów a
> podziwiam matkę Teresę czy
> wolontariuszy Caritasu to jednak każdy ma patrzyć na swój rozwój
> duchowy a uczestnictwo w Kościele ma w tym pomoc. Dlatego
> występowanie z kościoła bo ktoś Cię zgorszy jest bez sensu-
> zaszkodzić sobie bo ktos inny lamie wszystkie możliwe przykazania…

I ladnie, i madrze, i slusznie.

to, że coś jest zgodne z prawem, nie koniecznie...

[jehoszuah]

...oznacza, że jest dobre. vide - np. antysemickie ustawodawstwo III rzeszy.
postawa i tłumaczenia pani min. kopacz są żenujące.

[mat.31]

Problem w tym, ze to katolicy uzurpują sobie prawo do określania, co
jest dobre a co niedobre i do narzucania tego prawa wszystkim
pozostalym. Jesli pani minister czula konflikt sumienia to powinna
sie byla podac do dymisji.

[jehoszuah]

mat.31 napisał:

> Problem w tym, ze to katolicy uzurpują sobie prawo do określania, co
> jest dobre a co niedobre i do narzucania tego prawa wszystkim
> pozostalym.

nieprawda! problem w tym, że kwestię aborcji ustawiono jako spór wyznaniowy -
jesteś wierzący, to jesteś przeciwko - jesteś niewierzący możesz być za. ale to
nie jest taki problem! czy wolno zabijać, czy nie, to kwestia niezależna od
wiary! podobnie jak: czy wolno kraść, czy nie; czy wolno znęcać się nad drugim
człowiekiem, czy nie wolno itd.

przywołane przeze mnie ustawodawstwo III rzeszy było czymś złym tylko z punktu
widzenia wierzących?!?!


>Jesli pani minister czula konflikt sumienia to powinna
> sie byla podac do dymisji.

zgadza się. dlatego twierdzę, że jej postawa i tłumaczenia są żenujące.

[mat.31]

jehoszuah napisał:

> przywołane przeze mnie ustawodawstwo III rzeszy było czymś złym
tylko z punktu
> widzenia wierzących?!?!

porownywanie prawa obowiazujacego w demokratycznym panstwie do prawa
panstwa totalitarnego jest bez sensu. przepis o dopuszczalnosci
przerywania ciazy zostal wprowadzony przez demokratycznie wybrany
parlament w demokratycznym panstwie i jest wyrazem pewnej trudnej
zgody spolecznej. niestety dla katolikow cos takiego jak zgoda nie
istnieje, bo oni nie spoczna dopoki caly swiat nie bedzie urzadzony
po katolicku i dopoki wszyscy nie stana sie katolikami. dlatego
uwazam, ze zawieranie kompromisow z katolikami nie ma zadnego sensu,
bo oni itak je beda lamac w imie swoich przekonan religijnych.

[jehoszuah]

1. mat31 nie odpowiedziałeś/-aś na moje pytanie.

2. zwracam uprzejmie uwagę, że nsdap i adolf hitler doszli do władzy wybrani w
DEMOKRATYCZNYCH wyborach, a później większość ustaw i zmian w prawie było
przyjmowanych w DEMOKRATYCZNYCH plebiscytach (referendum to czysta demokracja,
nie?).

3. ty dalej tkwisz przy złym ustawieniu sprawy katol-przeciwnik aborcji vs.
niewierzący, który jest w stanie ją dopuścić. to jest wygodne, bo można bić w
katoli jak w bęben z innych powodów, ale przypominam, że obrona życia NIE JEST
związana wyłącznie z wyznawaną wiarą.

4. zwracam również uwagę, że w tym przypadku tę, jak ją określasz "trudną zgodę
społeczną" chce rozwalić gaz wyb (m.in. przez rozpętywanie takich akcji jak z
agatą) a nie katole.

[mat.31]

jehoszuah napisał:

> 1. mat31 nie odpowiedziałeś/-aś na moje pytanie.

Chodzi Ci o to, czy prawo było złe tylko dla wierzących? Oczywiście,
że nie. Zabijanie ludzi nigdy nie jest dobre, nawet jeśli prawo je
dopuszcza (swoją drogą skąd się bierze tylu zwolenników kary śmierci
w katolickiej Polsce?). I tutaj na pewno złapiesz mnie za słowo i
powiesz "no właśnie! a czym innym jest przerywanie ciąży?". Jednak
na temat tego, od kiedy zarodek/płód/dziecko jest człowiekiem
toczone są spory nawet na forum naukowym i to nie jest tak oczywista
sprawa, więc nie próbuj stawiać tutaj znaku równości.

> 2. zwracam uprzejmie uwagę, że nsdap i adolf hitler doszli do
władzy wybrani w
> DEMOKRATYCZNYCH wyborach, a później większość ustaw i zmian w
prawie było
> przyjmowanych w DEMOKRATYCZNYCH plebiscytach (referendum to czysta
demokracja,
> nie?).

Oczywiście, że doszli do władzy w demokratycznych wyborach i na tym
demokracja się tam skończyła. To co się działo w Niemczech od
stycznia 1933 roku nie można już nazwać demokracją i nie widzialem
podręcznika, w którym tak by to było nazywane.

> 3. ty dalej tkwisz przy złym ustawieniu sprawy katol-przeciwnik
aborcji vs.
> niewierzący, który jest w stanie ją dopuścić. to jest wygodne, bo
można bić w
> katoli jak w bęben z innych powodów, ale przypominam, że obrona
życia NIE JEST
> związana wyłącznie z wyznawaną wiarą.

Pewnie masz rację. Na pewno znajdzie się wielu katolików, ktorzy
dopuszczaja aborcję (dopóki ksiądz nie postraszy ich ekskomuniką) i
wielu niewierzących, którzy aborcji nie dopuszczają. Ale nie można
nie zauważać, że mimo wyjątków główny podział w tym sporze przebiega
między wierzącymi a ateistami.
Poza tym co to ma za znaczenie? Prawo demokratycznego panstwa
przewidzialo taka sytuacje, taka sytuacja sie wydarzyla i urzednik
panstwowy ma obowiazek prawa dopelnic. Inaczej dojdziemy do
anarchii, gdzie kazdy z przepisow bedzie sobie wybieral to, co mu
odpowiada a inne rzeczy bedzie mial w d... w imie swoich przekonan
religijnych.

> 4. zwracam również uwagę, że w tym przypadku tę, jak ją
określasz "trudną zgodę
> społeczną" chce rozwalić gaz wyb (m.in. przez rozpętywanie takich
akcji jak z
> agatą) a nie katole.

Przecież to nie GW chodziła za ta dziewczyną próbując ją zastraszyć
i odwieść od chęci przeprowadzenia aborcji. GW tylko to opisała i
zapobiegła złamaniu prawa. Myślisz, ze jesli takie sytuacje, gdzie
ludzie beda zaszczuwani beda sie wydarzaly i nikt nie bedzie o tym
mowil to to dopiero bedzie "zgoda spoleczna"?

[jehoszuah]

mat.31 napisał:

> Jednak
> na temat tego, od kiedy zarodek/płód/dziecko jest człowiekiem
> toczone są spory nawet na forum naukowym i to nie jest tak oczywista
> sprawa, więc nie próbuj stawiać tutaj znaku równości.

12. tydzień ciąży (tyle miało dziecko agaty!):
"Zaczynają rosnąć paznokcie u rąk. Na skórze pojawiają się zawiązki cebulek
włosowych, jelita kurczą się i wykonują ruchy robaczkowe, przez ich ścianę
wchłaniana jest glukoza. Przysadka wytwarzać hormony. Dziecko zaczyna reagować
na bodźce pochodzące z zewnątrz, np. na mocny dotyk odpowiada gwałtownym ruchem
całego ciała."

Właśnie nauka stwierdza, że nie da się wskazać innego rozsądnego momentu, od
którego mamy do czynienia z nowym człowiekiem jak moment poczęcia. Inne granice
zawsze będą arbitralne.

> To co się działo w Niemczech od
> stycznia 1933 roku nie można już nazwać demokracją i nie widzialem
> podręcznika, w którym tak by to było nazywane.

wcale się nie skończyła. hitler cieszył się cały czas poparciem przytłaczającej
większości społeczeństwa. referendum, w którym niemcy przyznali hitlerowi pełnię
władzy odbyło się w sierpniu 1934 r.

> > 3. ty dalej tkwisz przy złym ustawieniu sprawy katol-przeciwnik
> aborcji vs.
> > niewierzący, który jest w stanie ją dopuścić. to jest wygodne, bo
> można bić w
> > katoli jak w bęben z innych powodów, ale przypominam, że obrona
> życia NIE JEST
> > związana wyłącznie z wyznawaną wiarą.
>
> Pewnie masz rację. Na pewno znajdzie się wielu katolików, ktorzy
> dopuszczaja aborcję (dopóki ksiądz nie postraszy ich ekskomuniką) i
> wielu niewierzących, którzy aborcji nie dopuszczają. Ale nie można
> nie zauważać, że mimo wyjątków główny podział w tym sporze przebiega
> między wierzącymi a ateistami.
> Poza tym co to ma za znaczenie? Prawo demokratycznego panstwa
> przewidzialo taka sytuacje, taka sytuacja sie wydarzyla i urzednik
> panstwowy ma obowiazek prawa dopelnic. Inaczej dojdziemy do
> anarchii, gdzie kazdy z przepisow bedzie sobie wybieral to, co mu
> odpowiada a inne rzeczy bedzie mial w d... w imie swoich przekonan
> religijnych.

na temat demokratycznego prawa patrz wyżej. w norymberdze oskarżeni też
tłumaczyli się tym, że oni wykonywali tylko rozkazy i postępowali zgodnie z
obowiązującym prawem.

ładnie i logicznie rozpisałeś trzy możliwości, jakie w tej sytuacji miała do
wyboru p. kopacz. ona wybrała wierność prawu stanowionemu kosztem niewierności
wymaganiom etyki i wyznawanej wiary. jej prawo, ale niech nie chrzani, że
"wczoraj też była w kościele, więc nie ma powodu w tej chwili do tego, aby mieć
poczucie jakiejkolwiek winy". albo rybki albo akwarium.


> Przecież to nie GW chodziła za ta dziewczyną próbując ją zastraszyć
> i odwieść od chęci przeprowadzenia aborcji. GW tylko to opisała i
> zapobiegła złamaniu prawa. Myślisz, ze jesli takie sytuacje, gdzie
> ludzie beda zaszczuwani beda sie wydarzaly i nikt nie bedzie o tym
> mowil to to dopiero bedzie "zgoda spoleczna"?

przepraszam bardzo, to właśnie gaz wyb chodziła za dziewczyną i wywlekała
najbardziej intymne szczegóły jej sytuacji na forum publiczne. wszystko zresztą
zaczęło się od manipulacji, że tu o gwałt chodzi. żadnego gwałtu przecież nie było!

[mat.31]

jehoszuah napisał:

> 12. tydzień ciąży (tyle miało dziecko agaty!):
> Właśnie nauka stwierdza, że nie da się wskazać innego rozsądnego
momentu, od
> którego mamy do czynienia z nowym człowiekiem jak moment poczęcia.
Inne granice
> zawsze będą arbitralne.

Jeśli ktoś się z tym nie zgadza to powinien doprowadzić do zmiany
prawa a nie nawoływać do jego łamania. Na szczęście nie żyjemy w
hitlerowskich Niemczech i tłumaczenie, że za Hitlera to było tak czy
tak nie ma żadnego sensu. Dzisiaj odpowiednia grupa obywateli (którą
w Polsce nie trudno zebrać) może złożyć obywatelski projekt zmian w
ustawie antyaborcyjnej a parlament w większości złożony z katolików
powinien ja bez problemu uchwalić.
Chyba, że katolicy czują, że ich wiara nie ma zbyt wiele wspólnego
ze zdrowym rozsadkiem i dlatego żyją w takiej schizofrenii.

> przepraszam bardzo, to właśnie gaz wyb chodziła za dziewczyną i
wywlekała
> najbardziej intymne szczegóły jej sytuacji na forum publiczne.
wszystko zresztą
> zaczęło się od manipulacji, że tu o gwałt chodzi. żadnego gwałtu
przecież nie b
> yło!

[jehoszuah]

> Zabijanie ludzi nigdy nie jest dobre, nawet jeśli prawo je
> dopuszcza.

amen.

[rikol]

Co wiecej, Hitler byl popierany przez kosciol, ze wzgledu na swoj antysemityzm i
homofobie. Podobnie popierani przez kosciol byli Franco i Pinochet.

[jehoszuah]

rikol napisała:

> Co wiecej, Hitler byl popierany przez kosciol, ze wzgledu na swoj antysemityzm
> i
> homofobie. Podobnie popierani przez kosciol byli Franco i Pinochet.

jasne.
1931 encyklika Non abbiamo bisogno potępia faszyzm włoski
1937 encyklika Mit brennender Sorge przeciwko nazizmowi

[n0e2008]

imges.webpark.pl

[rikol]

Niestety, nie masz racji. celibatu jest w przyrodzie mnostwo. Inna rzecz, ze
jest on wymuszony. Przede wszystkim tam, gdzie jest poligamia. Samce walcza o
dostep do samic. Najlepszy ma prawo do kopulacji, reszta moze obejsc sie
smakiem. Z drugiej strony u malp, ktore maja haremy, samice 'zdradzaja' samca
dominujacego z tym, ktory im sie akurat podoba.

[rikol]

Istnialo tez katolickie faszystowskie panstwo slowackie, z ksiedzem na czele.
Bylo tez takowe chorwackie. Obydwa w czasie II wojny swiatowej.

[zigzaur]

W latach 1931 i 1937 świat jeszcze dobrze nie wiedział, co to takiego Hitler i
hitleryzm.

Ale już dobrze wiedział, co to takiego Lenin, leninizm, Stalin, stalinizm,
Trocki, trockizm itd.

W owych czasach WSZYSTKO, co deklarowało (i prowadziło) walkę komunizmem, było
uważane za DOBRE (a przynajmniej za mniejsze zło).

jehonszabs , nie wybieraj sobie hisrori po kawałka

[osa102]

przeciez to prawo zostało potępione

P Kopacz spełniła nałożony na nią obowiązek. Nie

[men_53]

należy się jej za to nagroda, za to bierze pensję.
P. Kopacz nie wypełnia natomiast swoich obowiązków, gdy nie reaguje
na sytuację, gdy lekarze placówek publicznych odmawiają zabieru,
motywując to wzgledami religijnymi, ale jednocześnie nie mają oporów
przed wykonywaniem zabiegów w ramach praktyki prywatnej. W takich
sytuacjach argument "sumienia" nie powinien być przyjmowany do
wiadomości, bo jest zwykłym oszustwem.
Z drugiej strony, być może lekarze odmawiający legalnej aborcji
powinni tracić pracę w państwowych placówkach służby zdrowia - są
przecież niezdolni do wykonywania swoich obowiązków.

[eti.gda]

men_53 napisał:


> ...Z drugiej strony, być może lekarze odmawiający legalnej aborcji
> powinni tracić pracę w państwowych placówkach służby zdrowia - są
> przecież niezdolni do wykonywania swoich obowiązków.

A moe w ogóle z programu wykładów w akademiach medycznych usunąć
dokonywanie aborcji? Wtedy żaden lekarz nie popadnie w konflikt
sumienia, bo zawsze będzie mógł odpowiedzieć: "nie umiem". Za to
renesans przeżywać będą znachorzy i tzw. "baby porodowe", które
oprócz odbierania porodów dokonywały aborcji.

[oloros]

Niech zmienia prawo - np aborcja całkowicie zakazana - co im przeszkadza
a dopóki prawo wyraznie okresla co gdzie i kiedy - ich działania - kleru jest
sprzecczne z prawem obowiązującym - i kropka
to oczywiscie im nie przeszkadza - tym pro- life ze codziennie ich pijani
wspólwyznawcy w samochodach w liczbie 1000 w weekend zabijaja i zabijaja i
zabijaja - nie słyszałem zadnego pro-lifowca

[eti.gda]

oloros napisał:

> Niech zmienia prawo - np aborcja całkowicie zakazana - co im
przeszkadza
> a dopóki prawo wyraznie okresla co gdzie i kiedy - ich działania -
kleru jest
> sprzecczne z prawem obowiązującym - i kropka

Przecież Kaczory miały w przez dwa lata pełnię władzy, mogli to
zrobić. Dlaczego nie zrobili? Czego się bali?

[oloros]

ja ich nie popieram
ale głupi nie sa - wiedza ze większośc - nie oceniam czy to jest słuszne czy nie
sluszne większosć ludzi jest za zachowaniem obecnej ustawy i tam juz
restrykcyjne w porównaniu z europejskimi państwami
najgorsze jest jednak to
ze nawołuje sie do łamania Konstytucji - kwestionowania porzadku prawnego z
wykorzystywaniem do tego Kościoła - pokretnymi spsobami
to jest bardzo niebezpieczne - niszczenie Państwa
a z drugiej strony hasła patriotyczne i bogobojne - to juz wiele razy bylo -
kończyło sie zle
dlatego powinno byc referendum - TAK NIE
w takich sprawach nie moze byc - oddane sumieniu , interpretacji , itd
albo TAK albo Nie i koniec

Kopacz: W sprawie 14-latki nie mam poczucia winy

[michalparadowski]

Szanowna Pani Minister!
Z talibami się nie dyskutuje! Są wyjątkowo odporni na logiczne
argumenty.Ponieważ w Europie, strzelanie stało się niemodne, to
strzelanie zastępujemy ignorowaniem!
Jest to sposób nadzwyczaj skuteczny.
Proszę łaskawie dalej, wykonywać swoje ministerialne powinności.
A talibowie sami się zakrzycza i zaplują, w konsekwencji zaplucia
zaksztuszą i uspokoją!