Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

1800 złotych brutto wg Min. to majątek

[cerezanita]

Rany, ale kasa, aż nie wiadomo, jak to wydać! Normalnie za chwilę się popłaczę,
całe to zestawienie jest tak żałosne, gdy przypomnimy sobie, jaka jest średnia
krajowa...

[4g63]

ja wiem że żałosne, za tyle nie da się nawet wynająć kawalerki to że pracujecie za takie pieniądze to dla mnie niepojęte jest, rzućcie to w cholere, w końcu cały system padnie i zacznie się wszystko od nowa na nowych zasadach

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[alexa47]

Jestem ciekawa, kto dopuścił ten artykuł do druku i na czyje
zlecenie? Po raz kolejny się przekonuję, że coraz częściej w GW
ukazują sie nierzetelne informacje. Oj, tracą zaufanie do tej
gazety. Już czas przerzucić sie na inne źródło informacji.

[desant.moherowych.beretow]

Nigdzie nie ma takich długich płatnych wakacji jak w przypadku
nauczycieli. Mamy wolny rynek pracy, jak nie chcą tam pracowac to
niech nie pracują.

Dlugie, gorace lato. :-)

[gosiekkk]

Nie wiem, jak to jest rozwiazane w Polsce, ale we Francji to, ze nauczyciel w wakacje i w czasie ferii dostaje pensje jest konsekwencja nastepujacego rozwiazania : wyliczamy roczna pensje (za realnie przepracowane miesiace) i - zamiast dzielic ja na dziewiec czesci, dzielimy na 12.

Zapewne w polsce jest podobnie - czesc wakacji czy ferii jest uwazana za urlop platny, do ktorego wszyscy pracownicy maja jak na razie prawo, czy to sie komus podoba, czy nie, a czesc - jest "oplacana" z pensji kazdego nauczyciela, zarobionej w czasie pracy w szkole.

Bogaci nauczyciele? Co za bzdura

[gosiekkk]

Nauczyciel pracuje tylko 30 godzin tygodniowo? Ciekawe - poprawianie prac, przygotowanie do lekcji, spotkania z rodzicami, rady pedagogiczne, poprawianie matur, przygotowywanie tematow egzaminacyjnych, udzial w egzaminach ustnych, wyjazdy na szkolne wycieczki - zajmuja tylko 26 godzin tygodniowo? Cos sie komus poprzewracalo w glowce. Zanim sie zacznie glosic takie nonsensy, moze najpierw powinno sie samemu sprobowac popracowac chocby przez tydzien jako nauczyciel. Zaloze sie, ze glosicielom takich pieknych teorii placowych juz po dwoch dniach wymieklaby rura i ze stwierdziliby, ze za "takie g**** pieniadze" to oni tak ciezko harowali nie beda.

[grenadyna]

Jak już dwa razy napisałam, realny czas pracy policzyłam sama
wspólnie ze znajomymi nauczycielami. Oni też albo pracują na półtora
etatu i nie narzekają, albo chwalą sobie krótszy czas pracy nawet za
mniejsze pieniądze (np. matki małych dzieci). Ale widzę, że to
prawda - spora część nauczycieli nie mają zwyczaju słuchać tego, co
mówią do nich inni, bo sami wiedzą lepiej (syndrom nauczyciela w
czystej postaci). W obliczu niewygodnych argumentów najchętniej
zatykają uszy, zamykają oczy i krzyczą: "nie słyszę cię! nie słyszę
cię!".

[rs_gazeta_forum]

grenadyna, nudna jesteś, widać nie masz zwyczaju słuchać tego, co się do ciebie
(między innymi) mówi, i klepiesz swoje. Oczywiście nawet tacy kończą szkoły,
często nawet sprawiają wrażenie wyedukowanych.
A co do realnego czasu pracy, daj cynk, znajomy dyrektor szuka sprzątaczki do
szkoły, dotychczasowa zbuntowała się, że musi z nauczycielami siedzieć do późna.
Na takim stanowisku będziesz mogła notować bezpośrednio czas pracy nauczycieli i
zazdrościć.

[grenadyna]

Mam nadzieję, że nie będziesz nigdy uczyć moich dzieci, bo trzeba
przyznać, że poziom merytoryczny Twoje argumentacji jest nieco
szokujący. Jako nauczyciel (???) sama wystawiasz negatywne
świadectwo swojej grupie zawodowej. I jeszcze chcesz, żeby Ci więcej
płacić? Sądzę, że i tak zarabiasz za dużo.

[grenadyna]

I ten język!
- "daj cynk"???
- "klepiesz" ???
Litości! Siedzisz w więzieniu?

[anty5]

grenadyna napisała:
> I ten język!
> - "daj cynk"???
> - "klepiesz" ???
> Litości! Siedzisz w więzieniu?
zniżył się tylko do Twojego poziomu, abyś mogła go zrozumieć

[rs_gazeta_forum]

Biedactwo nie rozumie treści, więc czepia się formy, normalne.
Zresztą czego się spodziewać po umiejętności czytania ze zrozumieniem i
zdolności do wnioskowania u osoby, której po przeczytaniu, że mam wśród
znajomych dyrektora szkoły ułożyło się w główce, że jestem nauczycielem.

[geigers]

Jak coś może być nieco szokujące? A może ty jesteś nieco w ciąży?

Ballada o nierobstwie

[gosiekkk]

Kochanie, dlaczego w sprawie tego, jak wyglada MOJA praca i ile zajmuje czasu
(jestem nauczycielka, co prawda nie w polsce, ale jednak - jestem) mam sluchac
ciebie, skoro sama wiem, jak to wyglada w moim przypadku? Kim ty jestes, zebym
zdawala sie tylko na twoje "cenne" osady? Liczylas sobie , lub swoim znajomym
czas pracy? No coz, moze sie opier***, tacy "nauczyciele" tez niesttety sa.

To troche tak, jakbys zjadla na sniadanie bulke z serem i swietnie o tym
wiedziala, a ktos, kto nie ma z toba nic wspolnego wciskalby ci, ze jadlas jajko
na twardo, bo on wie lepiej, poniewaz ze znajomymi wlasnie takie sniadanie spozyl.

Tak BTW - "Spora czesc nauczycieli nie maja zwyczaju" - kto ci dal mature z
polskiego, kotku?

a więc Donio zrobił cud.W takim razie czy to on?

[waldam]

Wiedza ministerstwa na tamat pracy nauczycieli żenująca. W tych "pełnych szufladach" nawet nie było porządnych analiz. Stąd co chwila bzdurne pomysły "genialnych", superfachowców ministrów.
Zenada, żenada ... jak zwykle. Czy " głupi naród to kupi"? A POszołmki tak gromiły PISiaków za dzielenie społeczeństwa. Uczeń przerósł mistrza.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[mar018]

niby tak, ale nie porównujmy zdrugiej strony siedzenia w biurze i
pierdzenia w stołek (jak slucham kto dzwoni do radia w ciągu dnia i
bierze udział w konkursach, to nie słyszę o nauczycielach, tylko
urzędnikach, którzy zamiast pracować radia słuchają) z do użerania
się z bachorami w gimnazjum...

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[tom1003]

Bogaci nauczyciele, już cud Tuska.

Tylko czy jakiś głupek liczył godziny pracy spedzone nocami na poprawianiu klasówek



Polska to rzeczywiście kraj cudu.

Teraz państwo jest przyjazne
Czy to rankiem czy wieczorem
Poseł miło się uśmiecha
Wymachując wibratorem

Platforma cię kocha
Czy chcesz tego czy nie
Platforma cię kocha
Jest romantycznie

Nikt nikogo już nie skłóca
Ku sielance kraj się skłania
Premier jak ma dzikie oczy
To wyłącznie z pożądania

Platforma cię kocha…

Ceny ciągle idą w górę
Rośnie popyt na Igrzyska
Rząd ma taki super PR
Jak agencja towarzyska

pl.youtube.com/watch?v=SjBglgerApk

nauczyciele powinni

[toja3003]

zarabiać wiącej ale pytam konkretnie: jaka jest różnica, odnośnie
zarobków, między nauczycielem, który autentycznie i profesjonalnie
wykonuje swój zawód a takim, który mówi „drogie dzieci przeczytajcie
sobie od strony 20 do strony 30 a ja potem sprawdzę”? Otóż twierdzę,
że różnica jest żadna i to trzeba zmienić. Podobnie na uczelniach. I
dopiero wtedy dawać podwyżki.

[dorota.alex]

No coz, nie twierdze,ze nauczyciele nie powinni zarabiac wiecej, ale
odnoszac sie do mnostwa obowiazkow pozalekcyjnych informuje, ze ja
pracuje 40 godzin tygodniowo, w ciagu roku z trudem udaje mi sie
wyrwac 2-3 tygodnie urlopu, 2-3 razy w tygodniu pracuje do 21-22 a
zdarza sie nawet ze do rana. Tak pracuje cala branza grafikow
komputerowych. Jak przelicze to na stawke godzinowa to wyjdzie
bardzo marniutko. Czy graficy powinni rozpoczac strajk generalny? I
nie opowiadajcie mi o misji nauczyciela - ksztalcilam sie prze 22
lata - w tym czasie spotkalam moze 5 nauczycieli z prawdziwego
zdarzenia - gdyby pozostali odeszli z zawodu nawet nikt by nie
zauwazyl, a wiekszosc odetchnela by z ulga. Teraz szukam szkoly
podstawowej dla swojego synka - az sie slabo robi jak widze te
Paniusie na korytarzach w szkolach - bede placic grube pieniadze w
szkole spolecznej zeby moje dziecko uczyli prawdziwi nauczyciele!

[moria29]

Jeśli jesteś dobry zostań wolnym strzelcem. A teraz powiedz ile
zarabia grafik za godzinę. Przy indywidualnym zleceniu 150 za godzine

[dorota.alex]

150 za godzine to chyba troche przesada - a poza tym bez
ubezpieczenia, zusu i prawa do platnego urlopu. Wiec cos za cos -
albo ma sie rozne przywileje pracownicze - albo sie zarabia :-)
Grafik wolny strzelec nawet jak zarobi 150 za godzine to na pewno
nie ma tyle zlecen zeby pracowac dzien w dzien po 8 godzin - reszte
czasu musi poswiecic na szukanie tych zlecen (czyli po prostu
sprzedawanie sie - bardzo frustrujaca praca), sam musi opacic zus,
odlozyc na indywidualna emeryture. Po prostu cos za cos - albo jest
sie nauczycielem pod pelna ochrona, albo zarabia sie samodzielnie
wieksze pieniadze ale za to ryzykujac potkniecie w kazdej chwili i
pozostanie na lodzie - bez ubezpieczenia, renty i dochodow...

dorota.alex - popieram Twój rozsądny głos, bo

[toja3003]

masz rację.

[rex33]

Szanowny kolego (albo koleżanko) róznica między tymi nauczycielemi jest dokładnie taka sama jak między np:
- policjantem, który za przekroczenie prędkości wystawia mandat i punkty karne a policjantem, który bierze 200zł bez pisania
- lekarzem, który uczciwie mnie bada a lekarzem, który bierze 50 zł a nawet nie dotknie stetoskopi
- urzędnikiem, który moje podanie rozpatruje szybko a urzędnikiem,k tóry bez łapówki nic nie załatwi itd.
W kazdym zawodzie są pracownicy dobrzy i źli (delikatnie mówiąc) i nie widzę nic dziwnego w tym, że wśród nauczycieli jest tak samo. Tylko mam prośbę - nie pisz o odpowiedzialności zaodu nauczycielskiego bo będę musiał użyć argumentu o architektach przez których ludzie stracili zycie w zawalonej hali, lub zarządzajacych kopalniami, przez których giną górnicy.

[lucusia3]

REx zgadzam się z Tobą w 100%. Nie powinno się mówić o specjalnym powołaniu, czy mitycznej odpowiedzialności, przez żadną stronę. Powinno się tylko i wyłącznie mówić o profesjonalizmie. Z obu stron.
Ja chcę profesjonalnych nieźle zarabiających nauczycieli. Oba te warunki naraz. Póki co nie jest spełniony żaden.

słusznie mówisz lucusia3

[toja3003]

czyli różnica żadna w zarobkach a

[toja3003]

poziom wykształcenia i wychowania da się mierzyć. Zatem można też
oceniać nauczycieli i to trzeba robić i uzależniać zarobki
nauczyciela od wyników uczniów a nie biadolić, że się nie da, że
nauczyciele i tak dużo już robią.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[chrubiel]

Nauczyciel dyplomowany zarabia w chwili obecnej brutto 3000 złotych
i ciągle im mało. Nie wysilają się. Wakacje, ferie, przerwy
świąteczne. Bzdurą jest praca 40 godzin tygodniowo. Większoś
odbębnia godziny lekcyjne i do domu.

[zbrachlin]

A skąd to wiesz?

[ella97]

Życzę Ci, żeby Twoje dzieci były nauczycielami i miały tyle czasu dla swojej
rodziny, ile ja mam dla swoich dzieci jako nauczycielka na jednym etacie.

"SuperExpressowe" podejście, brawo Gazeta

[tm]

Gazeta szmaci się ostatnio coraz częściej - takie artykuły są w stylu SE. A
kto niby ustala nauczycielom wymiar minimalny godzin - oni sami?

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[tom1003]

Pomyslcie o lustracji swoich dziennikarzy, hieny!!!!
Oraz o kłamstwach, którymi karmicie ludzi.

kataryna.salon24.pl/80382,index.html

"Dziękuję ci za to, że powiedziałaś pani X. Dziękuję ci za to, że próbowałaś
mi (nam?) pomóc ale na nic to się zdało. Jutro mam aborcję w szpitalu na
Lubartowskiej, nie mogę zrobić już nic, nie chcę tego. Mam tylko nadzieję, że
po tym wszystkim nie popadnę w depresję i nie zrobię sobie krzywdy"

Tak Agata dziękowała koleżance, która szukała dla niej wsparcia u nauczycieli.
Jak podziękuje Pochrzęst, Nowickiej, Szlachetce, Pacewiczowi, Gretkowskiej,
Środzie i innym "obrońcom" gdy sobie przeczyta te wszystkie artykuły i
zrozumie jak i do czego jej użyli? Gdy dorośnie, usamodzielni się i będzie
mogła sobie pozwolić na publiczną szczerość nie przejmując się tym czy się
mamie spodoba? Z dzieckiem Agaty udało się wygrać ale Agata została i powinna
się im śnić po nocach.

Sensacja!Nauczyciele 'zamozniejsi' od bankowcow!

[comysle]

Ludzie, zastanowcie sie krotko! Z tego raportu wynika, ze
nauczyciele sa 'zamozniejsi' od prezesow bankow, firm
ubezpieczeniowych, ordynatorow szpitali itp.! Odkrycie na miare
ekonomicznego Nobla! Jak juz mowimy o ocenie pracy, to tego
redaktora zwolnic od razu, bo nie zadal sobie trudu przedstawic ani
kawalka z tej tabeli o miesiecznych zarobkach tylko stawkach za
godzine. Moze to troche niefortunne porownanie, ale ile bierze teraz
luksusowa panienka w Warszawie za godzine? Znajdzcie mi prawnika,
ktory tak tanio poprowadzi sprawe! A ci, ktorzy lapia sie na takie
bzdury szybko an kursy pedagogiczne i zapylac w wiejskiej
podstawowce! Po co sie meczyc za psie pieniadze w firmie, skoro
mozna byc zamoznym? Dla bardziej ambitnych zadanie: ile zarobilby
nauczyciel, gdyby 40 godzin w tygodniu tylko prowadzil lekcje?
Kokosy?
Acha, i nie przychodzcie na wywiadowke, dzieci nie wysylajcie na
wycieczke szkolna, a klasowki sobie sami sprawdzcie. Swiadectwo dla
dziecka napiszcie w domu, zrobcie dziecku w domu jaselka, zeby bylo
jak w szkole. Na przerwie w szkole to sobie sami dzieci pilnujcie,
albo niech sie pozabijaja!

[mariuszr_77]

Chyba nikt z tego artykułu nie wyciągnie wniosków takich że nauczyciel na jednym etacie zarobi krocie. To poprostu inny punkt widzenia na zarobki.
A co do argumentu pracy po godzinach, jeśli ktoś nie pracuje przy pracy czysto fizycznej to nie często się zdaża abym spotkał kogoś kto po 8h pracy wychodzi do domu i ma wszysko gdzieś, bez względu na to czy to nauczyciel, pracownik biurowy, informatyk.
Większość ludzi poświęca na pracę mniej lub więcej swego czasu wolnego.
Powyższe nie oznacza że nauczyciele powinni zarabiać grosze, ale nie powinni się uważać za szczególnie pokrzywdoznych z tego powodu że pracują ponad te 27h tygodniowo jeszcze w domu.

[pc486]

sorry zale stawki za godzine sa najbardziej obiektywne, jezeli chce
ktos wiecej kasy niech pracuje tyle co reszta ludzi.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[iza_wroc1]

Problem jest taki,że nauczyciel może mieć tylko 27 godzin dydaktycznych, a tylko
za takie ma płacone....Nikt nie pyta się ile godzin sprawdza w domu klasówki,
przygotowuje się do lekcji, układa testy, siedzi na radach pedagogicznych,
szkoleniowych ,konsultacjach itp. - za to nie ma ani grosza. No ale cóż po raz
kolejny dowiaduję się że super zarabiam, tylko dlaczego nie stać mnie aby
wyjechać na wakacje...oto jest pytanie?

[swojski_fr_1]

zwroc uwage, ze te Twoje 27 godzin dydaktycznych ( 18 na pelny
etat ), to cos innego, niz 27 godzin w jakimkolwiek innym miejscu
pracy. Twoja godzina dydaktyczna trwa ... 45 minut, nie 60.

Jesli policzyc, ze na kazdej 'szkolnej' godzinie oszczedzasz 15
minut, w tygodniu uzbiera sie ich 405 ( prawie 4 godziny zegarowe
zaplacone, i nie odstane przed tablica ).

Twoje zetam 27 godzin, to 23 godziny zegarowe... wyobraz sobie, ze w
biurze ludzie siedza po 40-60 godzin ( zegarowych ).

Pomijam juz juz kwestie Twoich WAKACJI - masz ich 3 miesiace w roku
( 2 miesiace - wakacje letnie, 2 tygodnie w lutym, i po 1 tygodniu
na swieta Bozego Narodzenia i Wielkanocne ). Przeklada sie to na ok.
60 dni roboczych w roku.

Inni: 18 - 26 dni roboczych w roku.


Swojski


> Problem jest taki,że nauczyciel może mieć tylko 27 godzin
dydaktycznych, a tylk
> o
> za takie ma płacone....Nikt nie pyta się ile godzin sprawdza w
domu klasówki,
> przygotowuje się do lekcji, układa testy, siedzi na radach
pedagogicznych,
> szkoleniowych ,konsultacjach itp. - za to nie ma ani grosza. No
ale cóż po raz
> kolejny dowiaduję się że super zarabiam, tylko dlaczego nie stać
mnie aby
> wyjechać na wakacje...oto jest pytanie?

[iza_wroc1]

Oczywiście moja godzina, to 45 min - a dyżur na korytarzu, to już sama
przyjemność i nie praca...

Właśnie dobrze napisałeś ludzie siedzą w biurach...
Ja jakoś nie mogę sobie posiedzieć....

Z chęcią siedziałabym w szkole 40 godzin i robiła tam wszystko,żeby nie nosić
pracy do domu, ale sorry nie mam takich warunków. sprawdzanie prac w pokoju
nauczycielskim,gdzie zawsze jest kilka osób jest prawie nie możliwe, a w salach
lekcyjnych są lekcje. Poza tym dużo pomocy szkolnych, testów itp. przygotowuję
na komputerze, z tego w większości szkół nie sposób skorzystać....

Cóż, ale ja i tak mam super 3 miesiące wakacji, tylko,że moje jeszcze się nie
zaczęły, bo jak by ktoś nie wiedział,to są rekrutacje do szkół i ktoś musi
przyjąć i zweryfikować dokumenty...

[swojski_fr_1]

Na PELNY ETAT NAUCZYCIELSKI sklada sie 18 godzin ( po 45 minut ).

Etat nauczyciel, to dla PELNEGO obrazu :
3 dni zajec, po 6 lekcji, w wiekszosci przypadkow od 8 rano do 13H35.
Caly tydzien liczy sie jako 'przepracowany', do tego 60 dni platnego
urlopu rocznie.

iza_wroc1 napisała:

> Oczywiście moja godzina, to 45 min - a dyżur na korytarzu, to już
sama
> przyjemność i nie praca...
>
> Właśnie dobrze napisałeś ludzie siedzą w biurach...
> Ja jakoś nie mogę sobie posiedzieć....
>
> Z chęcią siedziałabym w szkole 40 godzin i robiła tam
wszystko,żeby nie nosić
> pracy do domu, ale sorry nie mam takich warunków. sprawdzanie prac
w pokoju
> nauczycielskim,gdzie zawsze jest kilka osób jest prawie nie
możliwe, a w salach
> lekcyjnych są lekcje. Poza tym dużo pomocy szkolnych, testów itp.
przygotowuję
> na komputerze, z tego w większości szkół nie sposób skorzystać....
>
> Cóż, ale ja i tak mam super 3 miesiące wakacji, tylko,że moje
jeszcze się nie
> zaczęły, bo jak by ktoś nie wiedział,to są rekrutacje do szkół i
ktoś musi
> przyjąć i zweryfikować dokumenty...

...Czyli?..........

[presentation1]

Nie pozostaje nic innego jak obnizyc zarobki nauczycieli.Hipokryzja PO przyprawia o zawrot glowy.

gdzie media?

[alinaw1]

gadacze w komercyjnych stacjach radiowych i yv zarabiają krocie! Nie
ujęto ich w spisie!

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[4g63]

> 25zł*18godz.*4tygodnie=1800 to daje ok. 1300zł netto - to czego się
> czepiasz?!

ty yeti, i co to jest te 1300 nawet kawalerki się za to nie wynajmie, nie mówiąc o milionie innych ważnych do życia rzeczy

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[sneaker]

1300 to mi zostaje miesięcznie po spłaceniu raty kredytu, od tego
należy odjąć stałe opłaty-rachunki i zostaje mi jakieś 700 PLN na
cały miesiąc i jakoś wystarcza.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[thadee]

Hmmm...Tylko dlaczego odliczasz od swoich zarobków ratę kredytu? Jak niejeden
nauczyciel sobie odliczy /jak Ty to robisz/, to niewiele zostanie /jeżeli w
ogóle zostanie/...

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[yeti]

4g63 napisał:

> > 25zł*18godz.*4tygodnie=1800 to daje ok. 1300zł netto - to czego
się
> > czepiasz?!
>
> ty yeti, i co to jest te 1300 nawet kawalerki się za to nie
wynajmie, nie mówią
> c o milionie innych ważnych do życia rzeczy


Przeczytaj wypowiedź "joorka". Jemu odpowiadałem jak to jest, że on
zarabia 1300zł i o co wogóle chodzi w wyliczeniach GW, a nie wyjmuj
część zdania, która wygląda kompletnie bez sensu. Poza tym chyba
czas najwyższy zacząć mówić o zarobkach rocznych, wtedy wiele grup
zawodowych zamilknie.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[iza_wroc1]

Każdemu kto uważa,że nauczyciele tak super zarabiają proponuję mały eksperyment
- udanie się na wycieczkę z klasą swego dziecka, opieka nad 30-stką
rozwrzeszczanych, nie potrafiących ustać w miejscu dzieci przez 24h na dobę,
albo popilnować na korytarzu przez dużą przerwę (tylko 20 minut) porządku w
podstawówce...

[grenadyna]

A ja mam kontrpropozycję: proponuję udać się na wycieczkę z 30-
osobową grupą przedsiębiorców i wysokich urzędników, którzy lubią
sobie wypić, mają gdzieś harmonogram, molestują personel hotelowy,
urządzają ostre balangi wieczorami i na każdą Twoją prośbę czy
sugestię odpowiadają potokiem wyzwisk i informacjami, że "już tu nie
pracujesz". A takie imprezy to tylko jeden z elementów mojej byłej
pracy. Kto chce się jeszcze policytować? Nauczyciele nie mają
najcięższej pracy na świecie, jakby to sobie chcieli wyobrażać (a
nam wmawiać).
Co do wycieczek z dziećmi i nastolatkami - bywałam (jako opiekun),
prowadziłam, dałam radę. Nie jest to łatwe, ale wolę dzieci i
nastolatki niż rozwydrzonych dorosłych.

[aw34]

A jaką ponosisz odpowiedzialność za spitego przedsiębiorcę. A teraz
pomyśl jaką ponosi odpowiedzialność nauczyciel za spitego
gimnazjalistę. Jako kto byłaś na wycieczce z dziećmi - rodzic,
pilot? Do kogo miałaś pretensje jeśli dzieci źle się zachowywały?
Spotkałam się niestety z pilotem, który kupował piwo 12 latkom na
wycieczce. Taka była jego odpowiedzialność. Nie dosyć, że konflikt z
uczniami to jeszcze użeraj się z niby dorosłym pilotem.Rodzice,
którzy ze mną byli na wycieczce już po wszystkim powiedzieli, że są
pełni podziwu, że nie wiedzieli jaka to ciężka praca i że nie wiedzą
czy jeszcze się na taki wyjazd zdecydują. A ile ci płacą za takie
wyjazdy z przedsiębiorcami. Bo ja nie mam dodatkowo płacone za
wycieczki choć nie pracuję wtedy tylko kilka mitycznych godzin.
Nawet w nocy czuwam.

[grenadyna]

Jaką ponosiłam odpowiedzialność (czas przeszły, bo to była praca)?
Nie finansową i nie prawną, na szczęście (tego by jeszcze
brakowało). Natomiast wszelką inną owszem - na przykład zwalał się
na mnie problem z posypanym harmonogramem, kiedy grupa spóźniała się
na samolot, bo musiała zrobić przerwę na imprezę w drodze na
lotnisko. I musiałam załatwiać alternatywny transport, zmieniać
program i powiadamiać o tym inne zaangażaowane strony (wyobrażasz
sobie, jakie problemy są z przesunięciem spotkania z ambasadorem
obcego państwa?). Nie ma co porównywać, stres jest potworny i z
pewnością nie mniejszy niż na wycieczce z uczniami. I za to nikt nie
płacił mi dodatkowo - tyle, co dieta za wyjazd na delegację (kodeks
pracy nie przewiduje innych gratyfikacji i nadgodzin w przypadku
delegacji). Ale zatrudniając się, wiedziałam, jaka to praca i nie
jęczałam, a jak miałam dosyć, to pracę zmieniłam.
Na wycieczki i obozy z dziećmi i nastolatkami jeździłam wiele lat
jako instruktor harcerski - ponosząc za nie wszelką odpowiedzialność
i prowadząc normalną pracę wychowawczą, więc mam pojęcie, jak się
pracuje z młodzieżą. Możecie zatem sobie darować uwagi
typu "popracuj z dziećmi a potem się wypowiadaj".

[aw34]

Tu cię mam. Na obozy harcerskie ja też jeździłam i wybacz to
zupełnie inna praca. Ja nie neguję, że twoja praca była trudna i
odpowiedzialna. Natomiast ty cały czas twierdzisz, że nauczyciel się
obija. Gdzieś tam pisałam o wycieczkach za które nikt dodatkowo nie
płaci (choć wielu uważa, że nauczyciel na dodatkowych zajęciach
dodatkowo zarabia), o konsultacjach, o wielu sobotach spędzonych w
pracy, dniach wyjętych z tych mitycznych wakacji. W tym roku spędzę
sierpień w pracy bo taka jest potrzeba szkoły i czuję się za pewne
zadania odpowiedzialna, choć nikt wprost mi nie każe (bo musiałby
wtedy zapłacić)Były gminy, które zaczęły ten czas pracy zapisywać
licząc na oszczędności. Wycofali się szybko, gdy okazało się, że
będą musieli dopłacić..Ale ty wiesz napewno, że pracuję 27 godzin
jak to wyliczyłaś i jesteś głucha na argumenty. To że ktoś w tym
zawodzie jest obibokiem to nie znaczy że cała grupa zawodowa ma
dostać po kieszeni. Sądzę, że dałaś się zmanipulować i już nic do
ciebie nie dociera.oburzyłaś się, gdy ktoś pisał o sprzątaczkach.
Ale to jest prawda. Aż się uśmiałam, bo u nas jest to samo. Panie
woźne wiecznie naburmuszone bo nauczyciel za długo siedzi w szkole i
zajmuje klasę.

[grenadyna]

Skoro mówisz, że "wybacz to zupełnie inna praca" to nie mam nic do
dodania - zwłaszcza że nie wiem, na czym Twoim zdaniem ta inność
polega...
Nie twierdzę, że Ty na pewno pracujesz równo 27 godzin, bo to - jak
pisałam - wynik moich własnych obliczeń przeprowadzonych wspólnie z
ok. dziesięcioma nauczycielami z grona moich bliskich i znajomych.
Nie twierdzę, że tak pracują wszyscy - z pewnością są bardziej
pracowici, ale ci, z którymi rozmawiałam, to obowiązkowi i sumienni
pracownicy, żaden margines nauczycielstwa.
Jeszcze inna sprawa - może i pracujesz dużo, ale czy dobrze? Nie
znam Cię, ale widzę, że "na pewno" piszesz razem. Podobnie jak wielu
piszących tu nauczycieli nie wystawiasz profesjonalizmowi swojej
grupy zawodowej przekonującego świadectwa.

[rikol]

Moze aw34 chodzilo o to, ze na obozy harcerskie jezdza dzieci, ktore sie lepiej
zachowuja, a nie zbieranina? Przynajmniej kiedys tak bylo.

[swojski_fr_1]

kiedys na obozy harcerskie wyruszali takze partyjni aktywisci i
agitowali mlodziez.

Nie bylo 'Donka', wiec pewnie dlatego mlodziez byla bardziej karna...

rikol napisała:

> Moze aw34 chodzilo o to, ze na obozy harcerskie jezdza dzieci,
ktore sie lepiej
> zachowuja, a nie zbieranina? Przynajmniej kiedys tak bylo.

[grenadyna]

Być może jej o to chodziło i być może kiedyś tak było. W szkole
dzieci też się kiedyś lepiej zachowywały. Teraz tak nie jest - ani
tu, ani tam.

[karw123]

Bardzo rozczulające. Pani Izo każda praca jest trudna. Proponuję, aby Pani
spróbowała np. zaprojektować implementację portalu społecznościowego, albo
nadzorować technologię budowy bloku mieszkalnego.

Każda osoba subiektywnie ocenia trudność pracy. Nie ma co dyskutować o tym,
natomiast to, że nauczyciel na 1h pracy zarabia bardzo przyzwoicie jest to fakt.

Główną winę, że nauczyciele zarabiają sumarycznie mało niestety ponoszą oni
sami, ponieważ podniesienie płac = zwiększenie pensum = redukcja etów = zmiana
karty nauczyciela, a tego bronią zaciekle związki zawodowe.

Więc możecie mieć tylko i wyłącznie pretensje do siebie.

[lucusia3]

A próbowała pani zamontować dachówkę, która spadła koło komina na dachu? A próbowała Pani stać za ladą czy kasą spożywczego w ostatni dzień przed Bożym Narodzeniem? A lubi Pani jeździć w korkach w mieście (tak np. 8 godzin dziennie) 7 dni w tygodniu? Może tak wyrzucać gnój z obory na 20 byków albo zbierać padłe kurczaki w kurniku na jakieś 20 tysięcy kur? No może jeszcze operować krwiaka w mózgu? Sam odpoczynek w porównaniu z wycieczka 18latków.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[tom1003]

Świetne, policzyć godziny lekcyjne nauczyciela, nie policzyć sprawdzania
klasówek, pisania konspektów itp.

To tak, jakby dziennikarzowi liczyć tylko godziny pisania, bez uwzglednienia
zbierania materiałów.

Albo policjantowi liczyć czas zatrzymania i transportu przestepcy bez
uwzglednienia innych czynności.




Pomyslcie lepiej o lustracji swoich dziennikarzy! Maleszki - Michniki z
Wybiórczej.

Zamiast robic propagandę cudotwórcom z Platformy

pl.youtube.com/watch?v=SjBglgerApk
Teraz państwo jest przyjazne
Czy to rankiem czy wieczorem
Poseł miło się uśmiecha
Wymachując wibratorem

Platforma cię kocha
Czy chcesz tego czy nie
Platforma cię kocha
Jest romantycznie

Nikt nikogo już nie skłóca
Ku sielance kraj się skłania
Premier jak ma dzikie oczy
To wyłącznie z pożądania

Platforma cię kocha…

Ceny ciągle idą w górę
Rośnie popyt na Igrzyska
Rząd ma taki super PR
Jak agencja towarzyska

[kaskaz1]

nauczyciel jeździ na wycieczki, urzędnik jezdzi w delegacje, za
ktore nikt mu ekstra nie płaci.
Urzędnik zostaje po godzinach - bo terminy napięte- nikt mu za to
nie płaci ,
nauczyciel ma wakacje, urzędnik 26 dni urlopu - w ciągu całego
roku , nigdy wiecej niż 2 tygodnie jednorazowo, bo jak mówią , jak
cię nie ma dłużej i firma sobie bez Ciebie poradzi - to jesteś
niepotrzebny .
nauczyciel klasówki sprawdza w domu, przygotowuje się do zajęć- w
domu - mieszając łyzką w zupie albo pilnując swoich dzieci.
Dzieci urzędnika siedzą w przedszkolu do 17 ( o ile się dostaną ) bo
dzieci nauczycielski maja pierwszeństwo.

Nie czuje powołania do bycia nauczycielem.
Ale nie uważam, żeby nauczycielom działa sie krzywda.
Jaka praca, taka placa.

[mawoy]

Jak ciężko pracujesz - zostań nauczycielem. Wtedy porozmawiamy.

[ada16]

pracuję cięzko, 40 albo i wiecej godzin tygodniowo.
nauczycielem nie zamierzam być .

[pjanu]

kaskaz1 napisała:

> Urzędnik zostaje po godzinach - bo terminy napięte- nikt mu za to
> nie płaci ,
Np. urzędnicy samorządowi nie mogą mieć nadgodzin.

> nauczyciel klasówki sprawdza w domu, przygotowuje się do zajęć- w
> domu - mieszając łyzką w zupie albo pilnując swoich dzieci.
> Dzieci urzędnika siedzą w przedszkolu do 17 ( o ile się dostaną ) bo
> dzieci nauczycielski maja pierwszeństwo.
Mieszasz się w zeznaniach. Jeżeli nauczyciel pilnuje swoich dzieci w domu, to
jego dzieci nie mogą być w tym samym czasie w przedszkolu. A po drugie, skoro
dzieci siedzą do 17 w przedszkolu to musi być nauczyciel, który siedzi dłużej i
je tam przypilnuje. No chyba, że jednocześnie będzie pilnował zupy w kuchni
przedszkolnej...

[rikol]

Nie znam urzednika, ktory pracowalby po godzinach. Pardon, czy chodzi o kolacje
w ekskluzywnych restauracjach? takie nadgodziny to kazdy chcialby miec.

"bogaci" nauczyciele w anty-intelektualnej Polsce

[toporowa]

Specjaliści z ministerstwa ustalili:
"w szkołach pracuje się zaledwie 26-27 godzin tygodniowo (obowiązkowe pensum
nauczycielskie to 18 godzin, pozostały czas zajmują przygotowanie do lekcji,
sprawdzanie klasówek i zajęcia dodatkowe)".
Myślę, że dla tych ludzi, którzy trafili do szkół bez nauczycielskiego powolania
ministerialne ustalenie jest znakomitym alibi: należy pracować po 5 godzin
dziennie i ani chwili dłużej.
Niestety, jest to zapewne gorzka pigułka (nie pierwsza i pewnie nie ostatnia)
dla nauczycieli solidnych, ktorzy nie liczą czasu poświecanego uczniom i nie
szczędzą czasu na pogłębianie wiedzy koniecznej dla podnoszenia poziomu
prowadzonych zajęć.
Ministerialny ekspert wylicza, że poza pensum, na czynności związane z pracą
nauczycielską wystarczy ok. 1.5godz. dziennie.
Jest to szacunek całkowicie nierealny.
W podobny sposób szacuje jednak pracę nauczyciela spora część polskiego
społeczeństwa.
Nie bądźmy zatem zdziwieni, jeśli za jakiś czas, w szkole publicznej zostaną
jedynie ci nauczyciele, którzy bez skrupułów, choćby się szkolny świat walił, po
4-ciu lekcjach dziennie otrzepią ręce z kredy i udadzą się "poprawiać klasówki"
i "doksztalcać się" na drugim etacie w innej instytucji. Wiem, że jest to wizja
niemożliwa do zrealizowania, bo zawsze znajdą się w szkole ludzie bez reszty
oddani misji nauczycielskiej. Ale do pogłębienia zapaści intelektualnej w ktorej
Polska już tkwi od dawna wystarczy, jeśli opisaną wyżej "racjonalnością" wykaże
się większość polskich nauczycieli.
Polska jest krajem intelektualnie zacofanym i stanowisko ministerialnych
"ekspertow" potwierdza i w jakimś stopniu także umacnia ten stan

Biedne kobiety mit, bogaci nauczyciele na papierze

[gosc_nty]

a czemu nie przeanalizowano struktury zarobkow ?

tak samo jak srednia krajowa, niby prawie 2500, a rzeczywistosci winduja ja
zarobki szefow, jakby je odciac, to wyszłoby ok 1500

biedne kobiety

przeciez pokutuje mit kobiety opiekunki ogniska domowego, a faceta maszynki do
zarabiania pieniedzy

gdyby ojcowie mieliby mozliwosc wziasc rownoleglegy ulrop ojcowski, a nie
pozostalej czesci z urlopu macierzynskiego matki ich wspolnego dziecka, to ta
statystyka by sie nie utrzymala

ojcowie tez maja uczucia do swoich dzieci, ale jak glosi pewna reklama: tak jak
bank, mezczyzna musi zarabiac

i kto jest dyskryminowany ?

[syn_jana]

Średnia krajowa polega właśnie na tym, że uśrednione są zarobki wszystkich
Polaków. Po "odcięciu szefów" zostałaby Ci "średnia zarobków Polaków, którzy
zarabiają mniej, niż X". A taka informacja jest już zupełnie pozbawiona sensu.

Gdy w wakacje szkoła nie pracuje co robi nauczycie

[slawek391]

Był kiedys w TV film nie pamiętam tytułu o nauczycielu w
usa .Zbliżały się wakacje i uczeń pyta nauczyciela co będzie robić w
wakacje . A on mu odpowiada że skoro szkoła jest zamknięta on pensji
nie dostaje więc będzie musiał znaleść jakąś inną pracę w tym czasie.
Nie znam nikogo z tamtej strony oceanu a chętnie bym się dowiedział
czy to prawda .Czy nauczyciel w tym BOGATYM kraju w wakacje dostaje
pensję .

[natkabatka]

USA wspaniałym krajem do naśladowania jest, a szkolnictwo publiczne
na jakim wysokim poziomie jest. Poczytaj trochę, dokształć się -
pogadamy. A jak pierdyknie ta cała sytuacja w USA to dopiero
będziesz głośno kwiczał.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[aw34]

Moja koleżanka polonistka w trakcie wolnych dni (ostatni długi
weckend) miała do sprawdzenia 360 testów kompetencyjnych (dla tych
co nie wiedzą oprócz części testowej jest tam również wypracowanie).
Spała dziennie 4 godziny. A potem ktoś policzy jej te dni jako wolne
od pracy. Wstyd gazeto uczestniczyć w takich manipulacjach.

[kaskaz1]

i robiła to za darmo?
chyba nie.
to jest extra płatna praca.

[pty-sia]

tylko,że sprawdzanie testów jest dodatkowo płatne. Ona sobie po
prostu dorabiała, bo chciała, nie musiała.
Niestety, nie każdy mam mozliwość i czas dorabiać jak nauczyciele.
Mniej manipulacji.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[tom1003]

Świetne, policzyć godziny lekcyjne nauczyciela, nie policzyć sprawdzania
klasówek, pisania konspektów itp.

To tak, jakby dziennikarzowi liczyć tylko godziny pisania tekstu, bez
uwzglednienia zbierania materiałów.





Pomyślcie lepiej o lustracji dziennikarzy. Ilu jeszcze Maleszków tam macie?

ktoś, kto uporządkuje związkowe lobby górnicze

[jdmisiunio]

..będzie wielkim mężem stanu.. a jeśli sprywatyzuje mądrze kopalnie
to chwała jego będzie podwójna.. nie widzę takich wśród dzisiejszych
polityków :/

!

[whitemoth]

to ja proponuje 40 godzin do spedzenia w "szkole" - po 18 godz niech n-le
spedzaja czas w WYGODNYCH i zdrowych warunkach, z dostepem do nowych publikacji,
ksiazek, materialow - i tam niech sie przygotowuj a do zajec. niech organizuje
sie w szkolach po tych 18 godzinach kursy doszkalajace, niech po tych 18
godzinach w dobrych warunkach sprawdzaja klasowki i przygotowuja karty pracy,
testy itp dla uczniow. a pozniej do domu i zero pracy w domu - czas na relax i
nabranie sil przed kolejnym dniem z uczniami.
i niech podniosa zarobki x2.

a do szkol niech dostaja sie ludzie z powolania, po ciezkich egzaminach, bez
znajomosci, bez prostych smiesznych kursow pedagogicznych. niech studia beda
trudne, z naturalna selekcja i ostrym przesiewem. niech w szkolach pracuja
najlepsi. i niech ten zawod bedzie w koncu szanowany i powazany.

przestanie sie pieprzenie o kasie, o małym pensum itp.

za duzo przypadkowych osob uczy w szkolach. od tego trzeba wyjsc.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[interann]

A to ciekawe. Będąc nauczycielem mianowanym zarabiam 1400 zł. Widzę,że jestem dobrze opłacanym obywatelem. KPINA! Co to w ogóle za badanie jak się ma nijak do faktycznego stanu rzeczy.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[tom1003]

Jesli liczycie nauczycielowi tylko godziny lekcyjne, liczcie dziennikarzom
tylko pisanie tekstu przy komputerze






pomyście lepiej o lustracji dziennikarzy

Linia Maleszki -Michnika wiecznie w gazetce żywa

[anitka221]

Ja wiem,ze kazdy dziennikarz chce napisac artykul kontrowersyjny,
taki, ktory wzbudzi goraca dyskusje np tu na forum. Taka jest
niewdzieczna praca dziennikarzy. Ja proponuje dziennikarzom GW, aby
napisali artykul o Panu Maleszce. Kto go przyjal do pracy, czym
glownie sie w GW zajmowal, kogo on przyjmowal do pracy, i czy
przypadkiem w GW nie ma wiecej agentow. Inny arykul pt' "Dlaczego
Walesa odebral GW znaczek Solidarnosci i za co?" Inny - "Kto posiada
wiekszosc pakietow akcji GW i kto tam wlasciwie rzadzi" Gwarantuje
duzo czytelnikow, a co za tym idzie duzo reklamodawcow. Interes jest
do zrobienia. Pozdrowienia,