Rosja obraża Estonię

[g3p]

korekta drogo kosztuje?

korekta na zakupach niedzielnych?

[redakcja_v]

"żołnerzy"
"Jednak w wantura".

precz z estonskimi faszystami!

[jk2007]

Niech żyją postępowi faszyści royjscy!

[kapitan.kirk]

Rosja obraża Estonię

[minerve]

Według niemieckiego głównego zarządcy Treblinki (patrz film « Shoa » Claude
Lanzman) najbardziej okrutni byli własnie Estończycy ...
Może coś w tym jest ..

[kapitan.kirk]

Zdaniem ok. 44 tys. Estończyków zamordowanych i wysiedlonych w
latach 1940-1941 oraz ok. 16 tys. po 1944, załatwili ich Sowieci,
wdzięczności dla których tak się obecnie domaga Rosja.

Pzdr

[sirpietros]

Racja kirk. Nie rozumiem jak mozna nie rozumiec tego, ze estonczycy nie
rozumieja postawy radzieckiej. Ale tak to wyglada odkad panstwo
rosyjskie(ruskie) istnieje - pluje im sie w twarz, a oni mowia ze deszcz
pada.Tfffuuu bolszewicy..

postawa radziecka a defilady SS-manow w Estonii

[jk2007]

Estonczyci tlumili Powstanie Warszawskie

[jk2007]

i sa z tego dumni

[kapitan.kirk]

A propos Powstania Warszawskiego i niewdzięczności wobec Armii
Czerwonej, to sugerowałbym raczej nie używać takich argumentów na
polskich forach :-/

Pzdr

[aramba]

Bardzo interesuję się tą sprawą. Mógłbyś podac mi nazwy jednostek
estońskich tłumiących Powstanie Warszawskie?

[krawat23]

aramba napisał:

> Bardzo interesuję się tą sprawą. Mógłbyś podac mi nazwy jednostek
> estońskich tłumiących Powstanie Warszawskie?

O ile wiem Estończycy nie tłumili Powstania Warszawskego. To był
jednak tylko przypadek, że Hitler podległych sobie wojsk estońskich
nie skierował dio Warszawy.

[kapitan.kirk]

Zapewne również przypadkiem mogło być, że Hitler skierował wówczas
do Warszawy podległe sobie jeszcze wojska rosyjskie.
Pzdr

Estonczyci w Polsce

[jk2007]

www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2006/VSF_NEW200702011802/VSF_NEW200702011802_p_002.htm

lagry i zydowskie getto - Izbik, Lodz, Przemysl, Rzeszow,
Tarnopol, centrum szkoleniowy SS w Dembice

[aramba]

Przestań kłamać kolego. Nawet wasze bolszewickie sądy uniewinniały w
latach pięćdziesiątych XX wieku Estończyków, którym zarzucano udział
w mordowaniu Żydów. Nawet na stronie Centrum Wiesenthala stoi jak
wół, a instytucja ta bardzo niechętnie wypowiada się nawet w takim
tonie o takich sprawach, że na Estończyków w zasadzie nic nie ma.
Przestań kłamać o udziale Estończyków w tłumieniu Powstania
Warszawskiego, bo to zwyczajnie nieprawda. I już ostatnia prośba -
przestań tę waszą bolszewicko-rosyjską propagandę uprawiać.

Rosja obraża Estonię

[minerve]

Estonia do Rosji ma się jak mucha do słonia.

Estonia = zaledwie póltora miliona mieszkańców
Rosja = 142 miliony.

Estończyków w Estoni jest oko 68,5 %, 25% to są Rosjanie, a Estończycy jeszcze
ich szykanują

Była sobie mucha mała, co na słonia napadała ...

[kapitan.kirk]

"Państwo Wielowców słynie ze swych obywateli, którzy się tym
odznaczają, że jest ich wielu. Pewnego razu konstruktor Trurl,
przebywając w okolicach szafranowych gwiazdozbioru Deliry,
zboczywszy nieco z drogi, ujrzał planetę, która zdawała się cała
poruszać; zniżywszy się, pojął, iż to od tłumów, jakie ją pokrywały,
i wylądował, nie bez trudu odnalazłszy kilka metrów kwadratowych
względnie wolnego gruntu. Natychmiast tubylcy przybiegli i otoczyli
go, podkreślając, jak wielu ich jest; ponieważ jednak wołali to
wszyscy razem a nieskładnie, przez dłuższy czas nie mógł zrozumieć,
o co im chodzi. A gdy pojął, zapytał:
- Naprawdę tak was wielu?
- Naprawdę!! - wrzasnęli z niesłychaną dumą. - Jesteśmy
nieprzeliczalni.
Inni zaś:
- Jest nas jak maku!
- Jak gwiazd na niebie!
- Jak piasku! Jak atomów!!
- Powiedzmy - odparł Trurl. - I cóż z tego, że was tak wielu? Czy
liczycie się bezustannie i sprawia to wam przyjemność?
- Niewykształcony cudzoziemcze - oni na to - wiedz, że gdy tupniemy
nogą, trzęsą się góry, gdy chuchniemy, robi się z tego wicher, co
drzewa obala, a kiedy usiądziemy pospołu, nikt nie może ruszyć ręką
ani nogą!!
- A po co góry mają się trząść, straszny wiatr przewracać drzewa, a
nikt nie ma ruszać ręką ani nogą? - spytał Trurl. - Czy nie jest
lepiej, kiedy góry stoją spokojnie, wiatr nie wieje i każdy rusza
się, jak chce?
Wówczas oni bardzo oburzyli się tym lekceważeniem, jakie okazał ich
potężnej liczbie i liczebnej potędze; więc tupnęli, chuchnęli i
siedli, aby udowodnić mu, jak jest ich wielu i co z tego wynika. Za
czym trzęsienie ziemi przewróciło połowę drzew, rozgniatając
stojących pod nimi, wiatr od chuchnięcia obalił ich resztę, miażdżąc
nowych siedemset tysięcy luda, a pozostali przy życiu nie mogli
ruszyć ręką ani nogą.
- Wielkie nieba! - zawołał Trurl, który tkwił wśród siedzących jak
cegła w ścianie. - Co za nieszczęście!
Jak się zaraz okazało, słowami tymi jeszcze bardziej ich obraził.
- Dziki cudzoziemcze! - wołali. - Czymże może być utrata paruset
tysięcy dla Wielowców, których nikt nie może przeliczyć! Tego, co
niedostrzegalne, w ogóle nie da się nazwać utratą; pokazaliśmy ci
tylko, jacy jesteśmy potężni krokiem, tchnieniem i siadaniem, a cóż
dopiero, gdybyśmy wzięli się do większych czynów!
- Istotnie - rzekł Trurl - nie myślcie, aby sposób waszego myślenia
był dla mnie niepojęty. Wiadomo, że to, co wielkie i liczne, budzi
wcale powszechny szacunek. Tak na przykład zjełczały gaz, krążący
ospale po dnie starej beczki, nie budzi niczyjego szacunku, dość
jednak, aby go starczyło na Mgławicę Galaktyczną, od razu wszyscy
wpadają w podziw i zdumienie. A przecież to taki sam zjełczały i
najzupełniej zwyczajny gaz, tyle że jest go bardzo dużo.
- To, co mówisz, nie podoba się nam! - zawołali. - Niechętnie
słuchamy o tym jakimś zjełczałym gazie!
Trurl rozejrzał się za policją, ale tłok był taki, iż nie mogła się
dopchać.
- Drodzy Wielowcy - rzekł - pozwólcie, abym oddalił się z waszego
kraju, gdyż nie podzielam wiary waszej we wspaniałość liczebności,
jeśli za liczbą nic oprócz liczby nie stoi."
(...)
"Wydaje mi się, że nadmierna liczebność istot rozumnych jest wielce
niebezpieczna, upodabnia je bowiem do piasku; i łatwiej temu królowi
rozstać się z rojem swoich poddanych aniżeli mnie ze starym
chodakiem! - pomyślał Trurl. A głośno rzekł:
- Panie, dom mój jest mały i nie wiedziałbym, co uczynić z setkami
tysięcy niewolników.
- Mój prosty cudzoziemcze, mam specjalistów, którzy ci to wyjaśnią;
z rojowiska niewolników ma się niezliczone korzyści. Można ich
odziać w szaty różnych barw, aby się układali na wielkim placu w
kształt mozaiki lub tworzyli żywe napisy pouczające na każdą
okoliczność; można ich związać w pęczki i podrzucać, można uczynić z
pięciu tysięcy głowicę młota, a z trzech tysięcy jego rękojeść dla
rozbicia jakiegoś głazu albo zwalenia lasu; można z nich pleść
powrozy, robić sztuczne pnącza lub wisiory; ci zaś, co zwisają nad
otchłanią jako ostatni, zabawnymi ruchami ciał, ich skręcaniem się i
piskami sprawiają sercu uciechę, a oku przyjemność. Ustaw sobie raz
dziesieć tysięcy młodych niewolnic na jednej nodze i każ im prawymi
rękami czynić ósemki, lewymi zaś strzelać z palców - a niełatwo ci
przyjdzie rozstać się z tym widowiskiem, mówię to z doświadczenia!
- Panie! - odparł Trurl. - Lasy i głazy pokonuję maszynami, co się
zaś tyczy napisów i mozaik, to nie leży w moim zwyczaju wyrabianie
ich z istot, które może wolałyby zajmować się czymś innym."

Itd. - polecam ciąg dalszy nadal bardzo pouczającej "Cyberiady"
Stanisława Lema. Zaś co do bardziej ziemskich argumentów w
sprawie "muchy drażniącej słonia" chciałbym po pierwsze zauwazyć, że
ów słoń gwałcił boleśnie muchę przez w sumie kilkaset lat, co nie
tylko w skali zoologiicznej trudno wytrzymać i jej rozdraznienie
jest w związku z tym logicznie uzasadnione. Po drugie zaś Rosjanie
powinni sie modlić, by za kilka lat podobnie pogardliwie nie
wyrażali się o nich Chińczycy: Co Rosja? To pustkowie, zamieszkałe
przez garstkę dziesięć razy mniejszą od nas...?

Pozdrawiam

Najwyższy czas aby w wolnej Polsce zniknęły z miej

[toja3003]

Najwyższy czas aby w wolnej Polsce zniknęły z miejsc publicznych
pomniki sowietyzmu i komunizmu. 20 lat po socjaliźmie (!) straszą
nas jeszcze na naszych ulicach upiory reżimów przeszłości.
Propaganda komunistyczna jest w Polsce prawnie zakazana i to
wystarczy aby zlikwidwać oznaki obcej tyranii. Pragnę podkreślić, że
należy przy tym uszanować cmentarze i wszelkie miejsca pochówku, z
zachowaniem szacunku dla zmarłych. To rzecz oczywista i zgodna z
naszym polskim i europejskim prawem i kulturą. Tu też nie zamierzamy
brać przykładu z sowieckich barbarzyńców równających z ziemią
cmentarze i wysadzających w powietrze cerkwie czy kościoły. Ale
sierpy z młotami czy inne komunistyczne znaki bądź napisy muszą
zostać usunięte! Tak zrobiono słusznie z pozostałościami hitleryzmu
po wojnie a ponieważ zabroniono tego robić z symbolami komunizmu to
musimy to nadrobić teraz. Tu nie chodzi zatem o jakąś „zemstę” na
poległym radzieckim żołnierzu w Polsce. Choć on Polski nie wyzwalał
a jedynie wypędzał faszystów żeby wprowadzić komunizm. I wprowadził,
powodując straty przez dziesięciolecia socjalizmu. Tu chodzi o
likwidację bzdur dokumentujących np. tzw. przyjaźń polsko-radziecką.
Natomiast z przyczyn praktycznych, warto wykorzystać cokoły
istniejących pomników, względnie materiały, na wykonanie symboli
rozwoju Polski, np. upamiętniających zrywy wolnościowe w czasach
socjalizmu czy pomniki wybitnych postaci naszej historii. I robić to
po cichu, bez wielkiej pompy, żeby nie drażnić Rosjan a może
dopuszczą nas do ich gazu.

[kapitan.kirk]

Abstrahując już od owego tajmniczego "dopuszczenia do ich gazu", to
odnoszę wrażenie, że wkleił Ci się omyłkowo jakiś archiwalny tekst
sprzed kilkunastu lat. Tam gdzie były w Polsce "luźne" groby
żołnierzy radzieckich, juz lata temu praktycznie wszędzie je
poprzenoszono na cmentarze wojskowe, zazwyczaj zresztą z salwami,
orkiestrami, dostojnikami itp. pełnym szacunku sztafażem. Z
przestrzeni publicznej juz dawno usunięto też większość owych "oznak
obcej tyranii" w postaci rozmaitych pomników i nazw, a tam gdzie
zostały (np. w Wawie na Pl. Wileńskim czy w Krakowie-Luboczy, czy w
dziesiatkach jeszcze innych miejsc) stało się tak na życzenie
społeczności i władz lokalnych. Więc nie bardzo chwytm po co
wyważasz drzi już nie tylko dawno otwarte, ale zgoła wyjęte z
zawiasów i porąbane na szczapy...? No chyba, że to ironia, której
nie ogarnąłem ze względu na wrodzoną ciemność umysłową.

Pzdr

nie wiem gdzie mieszkasz ale np.

[toja3003]

w Warszawie jest Pomnik Polsko-Radzieckiego Braterstwa Broni,
podobnie w Katowicach, polecam np.
www.pomnikihanby.pl/pomniki_poznan.htm
Powtarzam: Propaganda komunistyczna jest w Polsce prawnie zakazana i
to wystarczy aby zlikwidwać oznaki obcej tyranii.

Nie przesadzajmy

[kapitan.kirk]

Czy cmentarz wojskowy to propaganda jakiejś ideologii? To po prostu
cmentarz tych, co polegli; na ogół mając zresztą jak najlepsze
intencje. Gdyby były na im jakieś agresywne, czy obrażające dane
państwo monumenty albo napisy to pewnie tak; ale przecież to raczej
nie ma już miejsca... Jakkolwiek 1945 oznaczał istotnie popadnięcie
pod obcą tyranię, to przecież paradoksalnie była ona zarazem -
przynajmniej w przypadku Polski - wyzwoleniem od innej, stokroć
gorszej obcej tyranii. Tak uważa (i nie bez racji) znaczna część
społeczeństwa i dlatego m.in. jestem za tym, by utrzymać
dotychczasowy porządek prawny, w myśl którego o utrzymywaniu takich
pomników jak ten w Warszawie nz Pl. Wileńskim czy w Katowicach na
Pl. Wolności decydują przede wszystkim władze lokalne.

Pzdr

ja nie mówię o cmentarzach ale

[toja3003]

pomnikach a ty mi, że władze lokalne mogą olać konstytucję i
tolerować zabronione symbole komunizmu.

[kapitan.kirk]

Najpierw trzeba by udowodnić przed sądem (chyba z prywatnego
powództwa?), że dany pomnik poległych czy innej wdzięczności jest
zabronionym symbolem komunizmu, a to wcale takie jednoznaczne nie
jest - bynajmniej nie tylko moim zdaniem. Może i lepiej byłoby je
rzeczywiście przenieść na cmentarze, ale w każdym razie na siłę nie
powinno się tego moim zdaniem robić.

Pzdr

ok, dlatego też mówiłem żeby

[toja3003]

to robić po cichu. Po co drażnić Rosjan?

[kapitan.kirk]

Tzn. jak "po cichu"? Zamknąć dzielnicę na czas demontażu i
ocenzurować gazety, żeby o tym nie pisały? Nie te czasy ;-)
Pzdr

po prostu poprosić media żeby

[toja3003]

nie nagłaśniały, może robić takie akcje pod osłoną nocy?