Grozi nam nowa epidemia?

[yersinia_pestis]

I'll be back.
Soon.
--
Yersinia pestis

czy przypadkiem 100 lat temu

[tsoprano]

penicylina nie leczyła wszystkiego po kolei jak leciało??? A teraz ??? wirusy
i bakterie mutują, antybiotyków jest kilkadziesiąt rodzajów i są one mało
skuteczne, nie mówiąc już o lekach bez recepty, których przyjmowanie tak
naprawdę osłabiło masz system odpornościowy. Ludzie mają tak naprawdę słabsze
organizmy niż za czasów tej przysłowiowej penicyliny o której pisałem na wstępie.
Ale niech się wypowie jakiś farmaceuta lub lekarz

'Antybiotyków jest kilkadziesiąt rodzajów'

[turpin]

To tak, jak sierżant na zajęciach dla podchorążych:

"Z taktycznego punktu widzenia, drzewa dzielą się na choinki i
drzewa o koronie rozgałęzionej!"

Tu rozejrzał się niepewnie po słuchaczach i nieco stonowanym głosem
dodał:

"Ja wiem, Panowie Podchorążowie, że uczeni wyróżniają tak na prawdę
coś kilkanaście gatunków drzew, ale z taktycznego punktu widzenia
ważne są tylko choinki i drzewa o koronie rozgałęzionej"

tzn ???

[tsoprano]

[moni2000]

To znaczy, ze jesteś dokładnie tamin znawcą jak opisywany sierżant.
Gwoli małego komentarza
1. Penicyliny nigdy nie leczyły wszystkiego jak leci. Tami mają mechanizm
działania.
2. Problemy ze stosowaniem antybiotyków i opornością bakterii biorą się głównie
ze zbyt małych dawek i tego, że mądrale pacjenci odstawiają je jak tylko poczują
się lepiej, wiadomo przecież że jak doktor gada minimum 7 dni to tylko gada
3. Możesz rozwinąć tezę, że antybiotyki osłabiają układ odpornościowy? To bardzo
interesujące. Ja proponuję się zastanowić jaka jest długość życia człowieka
teraz a jaka była 100, 200, 300 itd lat temu. Ma to może związek z tym, że nie
zabijają nas banalne i mniej banalne z dzisiejszego punktu widzenia infekcje?
4. Antybiotyków dostępnych na rynku pewnie będzie z kilkadziesiąt. Tylko, że to
nie są wariacje na ten sam temat. Mają różne mechanizmy działania i działają na
różne grupy bakterii. NIE MA antybiotyków działających na WIRUSY. Te którymi
leczy się zakażenia grzybicze to zupełnie inna bajka.

[spin_znachor]

I jeszcze jedno: 100 lat temu nie byo żadnych antynityków (chyba, że
pajęczyza zafgmoecina z cchlebem). Penicyline odkrył Fleming w -
bodajże - 1942 roku..

Mięsa można nie jeść.

[srpnov]

Oczywiście - można, ale raczej nie takie, które godzinę po zakupie zmienia kolor
( i zapach! :/ ). Były spore badania, które wykazywały, że najdłużej żyją ludzie
jedzący ryby a na drugim miejscu wegetarianie i ci, którzy jedzą mięso rzadko.
Na końcu byli weganie i codzienne mięsożery.

[4g63]

> 3. Możesz rozwinąć tezę, że antybiotyki osłabiają układ odpornościowy? To bardz
> o
> interesujące

na zdrowy rozum to tak działa natura, jeśli coś Ci zagraża to znajdujesz rozwiązanie na to zagrożenie, każde następne zagrożenie podobne, rozwinie Twoją zdolność obrony przed tym zagrożeniem,
jeśli ktoś Ci pomoże to rozwinie się ten ktoś, a przy następnym zagrożeniu ty nie będziesz sobie potrafił poradzić.
Jakby dzieci nosić na rękach to nigdy by nie zaczęły chodzić, tak samo jest z systemem obronnym organizmu, jeśli całkowicie zastąpimy go lekami to w końcu się wyłączy, bo i po co on by był!
Nie wiem czy na 100% mam racje ale wydaje się to sensowne.

[4g63]

> 2. Problemy ze stosowaniem antybiotyków i opornością bakterii biorą się głównie
> ze zbyt małych dawek i tego, że mądrale pacjenci odstawiają je jak tylko poczuj
> ą
> się lepiej, wiadomo przecież że jak doktor gada minimum 7 dni to tylko gada

Może dzięki temu organizm nie zostaje całkowicie ubezwłasnowolniony przez antybiotyki i sam się stara wytworzyć obronę,
działa to raczej na korzyść
ale co ja tam mogę wiedzieć..

[tsoprano]

q...wa to znaczy że ty jesteś znawca lepszy niż ten sierżant.
a mi chodziło o to że teraz jest ogromna ilość preparatów (antybiotyków i leków
bez recepty) które tak na prawdę g...o dają np. na byle zapalenie gardła od razu
antybiotyk i to taki że ludzie go biorą i chodzą do pracy.
Wieloletnie stosowanie przez ludzkość medykamentów na pewno wpływa negatywnie na
naturalny system odpornościowy człowieka

[genkar]

moni2000 napisała:

> To znaczy, ze jesteś dokładnie tamin znawcą jak opisywany sierżant.
> Gwoli małego komentarza
> 1. Penicyliny nigdy nie leczyły wszystkiego jak leci. Tami mają
mechanizm
> działania.
> 2. Problemy ze stosowaniem antybiotyków i opornością bakterii
biorą się głównie
> ze zbyt małych dawek i tego, że mądrale pacjenci odstawiają je jak
tylko poczuj
> ą
> się lepiej, wiadomo przecież że jak doktor gada minimum 7 dni to
tylko gada

moim zdaniem problem bierze sie glownie stad,
ze madrale lekarze-konowaly przepisuja antybiotyki
na byle gowno - nawet na infekcje wirusowe, tak na wszelki
wypadek, bo moze sie zdarzyc wtorna infekcja bakteryjna.
Teraz troche z tym przystopowali i znowu niektorzy
przesadzaja w druga strone, ale jakies 10-20 lat temu
dawali antybiotyk na kazdy bol gardla "na wszelki wypadek"

> 3. Możesz rozwinąć tezę, że antybiotyki osłabiają układ
odpornościowy? To bardz
> o
> interesujące.

wlasnie, ciekawe
antybiotyki sa wbrew opinii gawiedzi dosc bezpieczne,
bo sa to zwiazki oddzialujace przewaznie z bialkami
mikroorganizmow, wiec jesli tylko masz watrobe na chodzie
to nic ci nie grozi.



Ja proponuję się zastanowić jaka jest długość życia człowieka
> teraz a jaka była 100, 200, 300 itd lat temu. Ma to może związek z
tym, że nie
> zabijają nas banalne i mniej banalne z dzisiejszego punktu
widzenia infekcje?
> 4. Antybiotyków dostępnych na rynku pewnie będzie z kilkadziesiąt.
Tylko, że to
> nie są wariacje na ten sam temat. Mają różne mechanizmy działania
i działają na
> różne grupy bakterii.

antybiotykow dostepnych na rynku jest grubo ponad setka,
ale naleza one w zasadzie do kilku grup (5-7) rozniacych
sie struktura i mechanizmem dzialania.
Najwiekszy problem jest w tym, ze przez ostatnie 20 lat niewiele
nowego sie pojawilo i niewiele jest w tzw. "pipeline".
Duze firmy farmaceutyczne stracily zainteresowanie
rozwijaniem nowych antybiotykow w latach 80-tych,
bo nie bylo popytu na nowe antybiotyki
a teraz obudzily sie z reka w nocniku bo corz czesciej
pojawiaja sie bakterie odporne niemal na wszystko, co mamy
do dyspozycji.

> NIE MA antybiotyków działających na WIRUSY.

sa natomiast srodki atywirusowe (np. inhibitory proteazy,
helkazy itp.).

Te którymi
> leczy się zakażenia grzybicze to zupełnie inna bajka.

[januszz4]

turpin napisał:
> "Ja wiem, Panowie Podchorążowie, że uczeni wyróżniają tak na
prawdę
> coś kilkanaście gatunków drzew, ale z taktycznego punktu widzenia
> ważne są tylko choinki i drzewa o koronie rozgałęzionej"

A dalszy cią wykładu wyglądał następująco.
Panowie Podchorążowie, a teraz porozmawiamy o drewnie, z którego
wyrabia się kolby karabinowe. Otóż najlepiej do tego nadaje się
drewno bukowe. Na to jeden z podchorążych: panie sierżancie, a może
być użyte drewno z drzewa genealogicznego? Może, tylko pod
warunkiem, że będzie odpowiednio twarde.

[boulihacker]

Nie słabsze organizmy (choć to trochę też), ale ewolucja, która nie śpi.

wcale bo nie

[daflippi]

Tata Romana powiedział, że nie ma ewolucji, więc coś kręcisz.

Kto w takim razie jest kreacjonistą tej bakterii?

[absurdello]

Jakie laboratorium ?

[olias]

przemysł faraceutyczny zarabia na leczeniu, a nie na wyleczeniu. a
jest to dziś twór, przy którym mafia sycylijska, wschodnie triady,
przesępcy z Rosji czy kolumbijcy bosowie narkotykowi są dziecinni i
zabawni.

[kzet69]

nie porwała Cię przypadkiem w dzieciństwie czarna wołga albo spodek
z małymi zielonymi?

[czwarty.wymiar]

To nie kwestia "słabości" organizmów współczesnych ludzi.
Antybiotyki są nadużywane, bakterie się na nie udoparniają i przez
to cały czas trzeba szukac nowych leków.

[genkar]

tsoprano napisał:

> penicylina nie leczyła wszystkiego po kolei jak leciało??? A
teraz ??? wirusy
> i bakterie mutują, antybiotyków jest kilkadziesiąt rodzajów i są
one mało
> skuteczne, nie mówiąc już o lekach bez recepty, których
przyjmowanie tak
> naprawdę osłabiło masz system odpornościowy. Ludzie mają tak
naprawdę słabsze
> organizmy niż za czasów tej przysłowiowej penicyliny o której
pisałem na wstępi
> e.
> Ale niech się wypowie jakiś farmaceuta lub lekarz

- czasy peniciliny to 60 lat temu a nie 100.
- wirusy i bakterie zawsze mutowaly, nadmierne stosowanie
antybiotykow i mydel bakteriobojczych pomaga tylko szybciej
wyselekcjonowac te bakterie, ktore sa odporne na te srodki -
"evolution in action"
- penicilina i inne antybiotyki nie unieszkodliwiaja wirusow,
sa leki antywirusowe, ale to raczej nowsza historia, powiedzmy
ostatnie 20-30 lat.
- branie antybiotykow nie oslabia ukladu odpornosciowego

Grozi nam nowa epidemia?

[allspice]

Ma to związek z modą na ogrodowe,parkowe i balkonowe grillowanie:)

Ach, jak przyjemnie... być wegetarianinem :)

[kawiarniany.filozof]

I mieć gdzieś wszystkie jersiniozy, BSE, pryszczyce i ptasie grypy... :)

[daflippi]

Może i będziesz żyć dłużej, ale co to za życie...

[rijselman12.0]

"Istnieja dwie nieskonczonosci:-przestrzen i ludzka glupota...-
odnosnie tej pierwszej-mam watpliwosci"...Einstein.

[loginu_brak]

Ja jestem wegetarianką i też się do mnie jersinie przyczepiły. Diagnozowanie
trwało pół roku, podczas którego myślałam, że się wykończę.

Przyjemnie być wegetarianinem, ale marchewki też myć trzeba.

[gonzo110]

Podzielisz się może, gdzie Cię wyleczyli z tego świństwa? Właśnie szukam takiego
miejsca. Dzięki!

[yossarian69]

zyc bez mięska?? no co ty...

[fubrawiec]

Hitler to najlepszy przykład do czego prowadzi bezmięsna dieta...

Grozi nam nowa epidemia?

[leerka]

jersinioza to także choroba przenoszona przez kleszcza, jedna z wielu koinfekcji
wykrywanych przy okazji boreliozy, nie wiem jakie są statystyki występowania
pełno objawowej choroby ale nosicielstwo jest znacznie częściej spotykane niż
powszechnie wiadomo.

Kolejny arykul w stylu Juden Zeitung...Typowe...

[freemarsjanin]

...

Grozi nam nowa epidemia?

[rijselman12.0]

Nareszcie mamy temat godny slowa "Wiadomosci"!...bez polityki,bez
Leszka-ubeka,bez papieza-agenta mossadu,bez ministrow,bez wzajemnego
oszczekiwania...
Zaczynam kochac jersinioze...
Byc moze rozpieprza ona jelita,ale mozg dobrze ochladza.

no to kupujta

[carpaccio4]

te "wodne" wędliny. będzieta zdrowi. najlepiej poniżej 7 złotych.

Grozi nam nowa epidemia?

[jarmiar]

Choroby takie zawsze były. To nie jest żaden skutek rozwoju cywilizacji, a
media teraz to nagłaśniają, żeby zbijać kasę na szczepionkach. Po mału
zastanawiam się czy w Polsce nie rozwija się kapitalizm?

Grozi nam nowa epidemia?

[anakonda22]

..A JA MAM S-RACZKĘ OD PONAD DWÓCH LAT. A NASILA SIĘ JAK PATRZĘ NA PYSKI MOICH
UKOCHANYCH BLIŹNIAKÓW.....

[anakonda22]

...A TAK NA SERIO...OD KIEDY ZACZĘŁY RYPAĆ MESZKI?...

Grozi nam nowa epidemia?

[anna-888]

Przy sporzadzaniu potraw z miesa, nalezy przyzadzac w sposob taki
aby eliminowac bakterie, myc rece - nalezy dluzej gotowac albo
smazyc, ale czasem niewiele to pomaga!!

[anakonda22]

...I JESZCZE: NIE KUPOWAĆ NIE DOTYKAĆ I NIE JEŚĆ...NAWET PATRZENIE NA MIĘCHO NIE JEST WSKAZANE...

Najgorsza jest epidemia glupoty nabytej.

[adalberto3]

Grozi nam nowa epidemia?

[por1]

"Jej groźbę pogłębia fakt, że lekarze nie kierują pacjentów na
badania, bo ich koszt muszą pokrywać z pieniędzy, które daje im NFZ -
stwierdza gazeta."
A my nie zatanawiamy sie na co zabieraja nam kase ,aby oplacic
tychże lekarzy. Placimy i juz, bo musimy. O każde badanie trzeba
walczyc samemu, bo lekarz nam ich nie zaproponuje.najwyżej w
telewizji da krótką wypowiedź,"że najważniejsza jest profilaktyka i
badania okresowe". Ot takie malutkie zakłamanie....