Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[pepewuem]

Zastanawiam się, czy kolejarze szybko zorientowali się, że mają do czynienia z
posłem?

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[nureczek]

Szkoda, że pan poseł nie przejechał się pociągiem zaraz na początku
kadencji. Może wtedy szybciej ruszyłyby jakiekolwiek zmiany w PKP.
Miejsc niedostępnych dla podróżnych jest b. wiele - w tym tak
strategiczne miejsce jak Dworzec Centralny w Warszawie. Było już
nawet kilka reportaży w TV o tym, ale oczywiście nic to nie zmieniło.
A może pan poseł zająłby się tym problemem na dobre? Czy znowu mamy
czekać na jakiś przypadek (np. awarię samochodu notabla)?

Przez lata wszystkie rządy olewały kolej

[part_of_the_game]

i teraz są tego efekty. Przecież to, że w wielu zachodnich krajach kolej
funkcjonuje doskonale, wynika ze sprawnej pomocy rządowej, a nie z tego jak jest
zarządzana. Uwierzcie mi, że teraz w PKP pojawili się mądrzy młodzi ludzie, ale
zaległości są tak ogromne, że jeszcze trochę czasu zajmie im ogarnięcie tego
pie..iku.

Przestań bełkotać jak potłuczony...

[tigga_11]

- podawanie PINu "głosem" bo się pinpad nie mieści w okienku kasy
- superkretyńkie zasady rezerwacji internetowej (musisz mieć dowód, musisz mieć
wydruk)
- brak gniazdek elektrycznych w 1-kach w IC (za to w dwójce są)
- totalna loteria wagonowa (rezerwujesz bezprzedziałowy - przyjeżdża "bydłowóz"
z pośpiesznego)

To wszystko wymyślili CI "mądrzy młodzi ludzie" tak? Tylko zły rząd nie podpisał
im procedur?

Daj spokój, kolej jest przetrawiona skomuszałymi bezmózgami. Widziałem to na
własne oczy - tam jak młodzi ludzie wpadną to tylko wyjdą ze zmielonym mózgiem.
A przepraszam, nie wyjdą bo nie będą zdolni mentalnie do decyzji żeby wyjść z
tego bagna.

[pedror]

> - podawanie PINu "głosem" bo się pinpad nie mieści w okienku kasy
O, żesz, o czymś takim nie słyszałem. Serio???

[aint.important]

pedror napisał:

> > - podawanie PINu "głosem" bo się pinpad nie mieści w okienku kasy
> O, żesz, o czymś takim nie słyszałem. Serio???

tiny.pl/kvvz

[prawdziwek1]

nureczek-taka historia powinna się zdarzyć wszystkim posłom to wtedy poważnie
zaiteresawaliby się PKP.W końcu niech odrzucą te bzdury o samo finansowaniu się
PKP.PKP ma najmniejsze dotacje na działalność na całym świecie.Otrzymywane
dotacje wystarczają tylko aby opłacić podatek od nieruchomości (grunty po
torami,budynkami,podatek od budowli itp)dla poszczególnych gmin.PKP powinny
otrzymywać dotacje średnie jakie otrzymują koleje sąsiednich
krajów.Uwzględniając wszystkie możliwe wskażniki (ilość ludności, km torów
itp)Koleje niemieckie 7 razy większe dotacje,koleje czeskie 5 razy większe
dotacje,koleje słowackie 4 razy większe dotacje,koleje francuskie 7 razy większe
dotacje.Obecnie działania wszystkich poprzednich rządów zmierzają aby zniszczyć
Polską kolej co widać nie tylko na koleji.Winę za obecny stan rzeczy zwala się
na szeregowych kolejarzy którzy stanowią dyżurną poduszkę do bicia i opluwania.

[maruda.r]

prawdziwek1 napisał:

> nureczek-taka historia powinna się zdarzyć wszystkim posłom to wtedy poważnie
> zaiteresawaliby się PKP.W końcu niech odrzucą te bzdury o samo finansowaniu się
> PKP.PKP ma najmniejsze dotacje na działalność na całym świecie

**********************************

To jakich dotacji trzeba, by zatrudnić w PKP choć jedną pełnosprawną umysłowo
osobę, która jest w stanie udzielić wiarygodnych informacji?

[sanciasancia]

Kolej nie płaci podatków od nieruchomości (np. grunt między torami jest
zwolniony, stacje itp. też). Gdyby płaciła, zapewne te wszystkie leżące odłogiem
hektary zostałyby sprzedane (a dużo tego jest - polecam przejechanie się
nowootwartym wiaduktem na Poleczki w W-wie, wtedy to ładnie widać).
Poza tym da się kolej urentownić - bodajże w zeszłym roku, po raz pierwszy od
końca wojny, przyniosła jakiś zysk.
A poza tym, czy naprawdę tak dużo trzeba pieniędzy, żeby np. ułożyć realne
rozkłady jazdy (uwzględniając ile naprawdę zajmuje przejechanie danym odcinkiem)
i wymusić odrobinę punktualności?
Wystarczyłoby, żeby skrócić oczekiwany czas dostarczenia towaru pociągiem, bo
teraz jest ok. 2 tygodni, żeby przejąć część transportu samochodowego.

[nureczek]

PKP jest w stanie "przejeść" każdą dotację a kolejarze mają roszczenia większe
od górników. Dla mnie każda podróż pociągiem z małym dzieckiem, to wielka
niewiadoma i koszmar.

Zgadza się!

[buhaj_z_rogiem]

nureczek napisał:

> PKP jest w stanie "przejeść" każdą dotację a kolejarze mają roszczenia większe
> od górników. Dla mnie każda podróż pociągiem z małym dzieckiem, to wielka
> niewiadoma i koszmar.

Dla mnie każda podróż w tym samym przedziale z Tobą i Twoim małym dzieckiem to również koszmar.

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[arturs15]

Sytuacja jest chora to fakt, ale po co dodatkowo eskalować sensacje.
Styl artykułu a'la Super Express

"poseł kilka razy dzwonił i sprawdzał" - zazwyczaj jeśli ktoś dzwoni
i uzyskuje informacje to ją uzyskuje. Po co dzwonił "kilka razy"

"Wisiał między drzwiami pół godziny. Kolejarze próbowali coś zrobić.
W końcu zdjęli go z wózka i wnieśli do przedziału." - i PÓŁ GODZINY
zajęło im aby wpaść na ten pomysł - gratuluje!!! Myślę jednak
wnioskując ze stylu artykułu, że było to 1-2 minuty ale PÓŁ GODZINY
brzmi lepiej dla głównej tezy artykułu.

Przy całym moim szczerym współczuciu dla Posła i ludzi
niepełnosprawnych to zamiast robić sensacje, skoro już jest Posłem
partii rządzacej niech po prostu spowoduje aby chociaż na początek
JEDEN wagon w każdym składzie był przystosowany dla wózków
inwalidzkich i również dziecięcych. Wydaje mi się że nie jest to
legislacyjnie a następnie technicznie skomplikowane. Na pewno mniej
niż budowa autostrad czy stadionów.

Dla "pocieszenia" powiem że np w takim Londynie wcale nie jest
lepiej. Byłem tam z osobą niepełnosprawną i pieciomiesiecznym
dzieckiem. To był koszmar. W metrze windy są właściwie tylko w tych
nowszych stacjach stacjach na obrzeżach miasta. W centrum nie ma
nigdzie a niekiedy nie ma nawet schodów ruchomych i wózki po prostu
wnosiliśmy.

[old_pj]

PKP = Pieprzony Komunistyczny Potworek :-)

[prawdziwek1]

old_pj...bardzo się mylisz to obecnie SOLIDARUCHOWY potworek.Za komuny pociągi
jeżdziły o niebo lepiej.Czynne były prawie wszystkie linie kolejowe.Pociągiem
można było dojechać prawie do każdej mieściny.Dopiero kapitalizm wprowadzony
(wywalczony) przez SOLIDARUCHóW doprowadził do tego stany zresztą nie tylko PKP
zobacz na inne zakłady,cukrownie zakłady włókiennicze i wiele innych wszystko w
ruinie.

[dunker15]

Miales cukrownie, ale czy miales nieograniczony dostep do cukru i
wyrobow pochodnych? miales zaklady wlokiennnicze, ale czy ciuszki
dla dziecka mogles kupowac dowoli?
ja we wroclawiu mialem z tym problem, ale moze dlatego, ze nie bylem
zapisany do partii, a pani Krysia ze sklepu nie byla moja sasiadka...

[stamp]

> old_pj...bardzo się mylisz to obecnie SOLIDARUCHOWY potworek.Za
komuny pociągi
> jeżdziły o niebo lepiej.Czynne były prawie wszystkie linie
kolejowe.Pociągiem
> można było dojechać prawie do każdej mieściny.Dopiero kapitalizm
wprowadzony
> (wywalczony) przez SOLIDARUCHóW doprowadził do tego stany zresztą
nie tylko PKP
> zobacz na inne zakłady,cukrownie zakłady włókiennicze i wiele
innych wszystko w
> ruinie.

O czym Ty piszesz? Za komuny to jeździło się w kiblu albo między
wagonami bo pociąg był zatłoczony po brzegi. Dokładnie pamiętam.
Chamstwo na kolei było powszechne i koszmarne, teraz to przynajmniej
udają, że się starają, bo im głupio - już wiedzą, że są skansenem, a
ta wiedza to pierwszy krok w dobrym kierunku.

[maruda.r]

arturs15 napisał:

> Przy całym moim szczerym współczuciu dla Posła i ludzi
> niepełnosprawnych to zamiast robić sensacje, skoro już jest Posłem
> partii rządzacej niech po prostu spowoduje aby chociaż na początek
> JEDEN wagon w każdym składzie był przystosowany dla wózków
> inwalidzkich i również dziecięcych.

**********************************

Tu nie chodziło o specjalny wagon, ale o rzeczową informację. Tylko tyle, lub aż
tyle.

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[omidas]

To jest skandal!!! Takie są u nas koleje. Umieją tylko wciąż
podwyższać ceny biletów i wychwalać się co to nie będzie,
jakie luksusy, jaka szybkość, jakie to smaczne dania będzie
można zjeść w wagonie restauracyjnym itd., itp. ale nie dba
się o pdstawowe sprawy, o pasażera i jego wygodę. Nie wiem
czy nie należałoby sprywatyzować kolej. Wtedy pruwatny
właściciel będzie dbał o wszystko co nam się należy za
wydane pieniądze za bilet.

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[ja.ja222]

Czy pan poseł nie wie o tym, że w tym kraju jest ważniejsze wzajemne
opluwanie się aniżeli troska o społeczeństwo. A może by tak pan
biskup Michalik dał nieco pieniędzy żeby zakupiono odpowiedni wagon
dla osób takich jak pan poseł. Może przecież zrobić zbiórkę wśród
swoich pretorianów proboszczów czy też moherkowców. Zrobia dobry
uczynek.

Warszawa Zachodnia - jeszcze lepiej

[gasper21]

Znam dworzec Warszawa Zachodnia jak własną kieszeń i wiem że tam też
niepełnosprawny nie da sobie rady sam. Więcej nikogo z kolejarzy nie
mozna poprosić bo ich tam poprostu nie ma. Tylko podróżni mogą pomóc
lub pracownicy firmy sprzątającej. Widziałem nie raz tak rzeczy że
włos na głowie się jeżył. Windy towarowe nie działają (wszystkie) a
między peronami można się przemieszczać po schodach nie
przystosowanych dla niepełnosprawnych. Jedyną mozliwością jest zjazd
techniczny i przejazd między peronami po torowisku. Biorąc pod uwagę
fakt wielkiego nateżenia ruch, przejazd po torach graniczy z walką o
życie. Tak jest szara smutna rzeczywistość na prawie wszystkich
dworcach w Polsce.

[aja74]

Nowego nic nie wnosisz do tego watku. Kazdy widzi jaka jest kolej.
Czy masz moze propozycje zmian? Wyobrazasz sobie ze naraz kolej
kupuje iles tam wagonow dla niepelnosprawnych? Ja sobie tego nie
wyobrazam. Takie cos mozna wprowadzac stopniowo ale nie na sile i
nie od zaraz. Zreszta kolej jako taka powinna przestac istniec.
Sprywatyzowac, zmodernizowac i niech zacznie na siebie zarabiac.
Najlepszy przyklad idiotyzmow w PKP to stacja Czerwiensk woj.
lubuskie. Kazdy poziag jadacy na Poznan musi odczekac w Czerwiensku
az zostanie przetoczona lokomotywa z przodu skladu na tyl bo nie ma
innej mozliwosci. A wystarczylo by zbudowac tory z odpowiednim
objazdem albo zupelnie pomijac Czerwiensk i skonczyla by sie
meczarnia podroznych.
Kolejna chora sytuacja? Prosze, kupujac bilet z przesiadka na expres
okazalo sie ze po odstaniu w kolejce pani przy okienku
poinformowala mnie ze ona nie zna numeru pociagu expresowego wobec
czego mam isc do informacji i sie dowiedziec. Przeciez to jest
absurd.

AJA74

[aint.important]

aja74 napisał:

> Nowego nic nie wnosisz do tego watku. Kazdy widzi jaka jest kolej.
> Czy masz moze propozycje zmian? Wyobrazasz sobie ze naraz kolej
> kupuje iles tam wagonow dla niepelnosprawnych? Ja sobie tego nie
> wyobrazam. Takie cos mozna wprowadzac stopniowo ale nie na sile i
> nie od zaraz.

O udogodnieniach dla niepełnosprawnych mówi się nie od wczoraj. Polska kolej
(jako całość) miała na ich wprowadzenie wystarczająco dużo czasu. A wygląda to w
ten sposób, że nawet jeśli w pociągu są wagony dla niepełnosprawnych, to nie ma
się jak dostać na peron. Jeśli już przy okazji jakiegoś remontu zbuduje się
windy, to po kilku-kilkunastu tygodniach albo "się zepsują", albo dzięki
menelstwu, którego na dworcach zawsze pełno, zamieniają się w darmową publiczną
toaletę. Co gorsza, nie widać wśród władz poszczególnych spółek chęci zmian, aby
pasażerom (i podróżującym codziennie osobówkami do pracy, i tym, którzy wydają
grube pieniądze na przedziały menedżerskie w IC) było lepiej, wygodniej,
szybciej i w ogóle. Podejmują bardziej działania pozorowane, żeby nikt nie
powiedział, że NIC nie robią - czyli np. promocje, które wcale do siebie nie
zachęcają, zmiany w rozkładach jazdy - tylko na gorsze, remonty, dzięki którym
wydłuża się czas jazdy, wagony piętrowe (przeznaczone do ruchu co najwyżej
regionalnego) w pociągach jadących przez pół Polski, brak wspólnej taryfy na
pociągi W RAMACH JEDNEJ GRUPY (z biletem na ekspres nie pojedziesz osobowym ani
pospiesznym na tej samej trasie - to kuriozum niespotykane chyba nigdzie w
Europie) i tak dalej, i tak dalej.

Kolej? Niepełnosprawni mają problemy z miastami!

[dyngos]

Kolej? Mój kolega nie jest w stanie dojechać do centrum miasta, bo
przez cały czas jakieś schody, połamane chodniki, zwężone chodniki
dla potrzeb przelotówki. Może próbować przejechać przez b.kopalnię,
ale tam gruzy i woda po kostki. Jedynym wyjściem dla niego jest
jazda główną ulicą między autami.

Napisałem o tym artykuł do lokalnej gazety, to mi powiedzieli,
że "to żaden temat, bo tak jest wszędzie". W Wydziale komunikacji,
dróg i mostów powiedziano mi mniej więcej to samo. I po sprawie -
problemu nie ma. :(

[wilhelm4]

Te "dworce" w Warszawie, to dopiero jest ruski syf,
brudno, niepraktycznie, nielogicznie - Azja!

Np. na Centralnym swietnie ukryta "informacja dla cudzoziemcow",
gdzie sie nie znaja na temacie, nie znaja obcych jezykow (no, mysla,
ze potrafia po rosyjsku), sa niechetni, leniwi, glupi, chamscy,
a jak kolo mnie Wloch sie obok mnie w (dobrym) angielskim skarzyl,
ze mu kilka godzin temu cos zle powiedzieli, to zawolali.....
ochrone. Po wielkim blabla (z moim udzialem) zaczeli drukowac
nowe plany - i teraz trzymajcie sie: 4x i za kazdym razem inaczej
(raz polaczenie, raz cena itp.).

Wredne, grube, durne baby.

Powtarzam: = "informacja dla cudzoziemcow" :))))))))))))))))

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[ja.ja222]

Nie ma jak to kolejorzom nic nie robiom tylko łażom i strajkujom.

moze nareszcie te katolickie spoleczenstwo skapuje

[arahat1]

ze nauka chrystusa to nie budowanie kosciolow i dawanie na tace ale zycie w
rwnym dla wszytskich spoleczenstwie...

Najpierw prześwietlić tego pana w IPN

[snake_anthony]

Najpierw prześwietlić tego pana w IPN, a dopiero potem pomagać. Jeszcze się
okaże, że to były kapuś jest, a wtedy dobrze mu tak.
Najpierw kwity - później drzwi!

czekam na" komentaż " PISkomuchów....

[pierot6]

jest okazja opluć,wysmiać...Do roboty,"katolicy" Z RM-PIS !

Alleluja i do przodu!

[kibic1-only]

Tiaa... Pan będzie zadowolony! Pan będzie zadowolony...z usług
Polskich Kolei Państwowych. Niemożliwe.

a mi go tam jakos nie zal

[push.sp]

bo niby dlaczego?
co to za sensacja?
ze posel?
czlowiek jak kazdy inny?
kazdy radzi sobie jak potrafi

push.sp.Tobie łatwo! wyjdziesz na szosę,TIR-y jadą

[pierot6]

moment i już masz 2 dychy w kieszeni!

Powody leza gdzie indziej

[c-leg]

To nie przede wszystkim wina PKP.
Tu odpowiedzialne sa polskie rzady - zarowno poprzedni jak i obecny -
i opozycja PiS.

Polska nie przyjela Karty Praw Podstawowych, a ta wlasnie zabrania
dyskryminacji jakiejkolwiek mniejszosci. A w Polsce niepelnosprawni
traktowani sa wlasnie jak niewygodna mniejszosc. Sytuacja osob
niepelnosprawnych w Polsce jest jadna z najgorszych w UE.

Konwencji ONZ o prawach niepelnosprawnych Polska tez nie
ratyfikowala (jako jedyny kraj UE).

Wczoraj przedstawiony projekt ustawy europejskiej o zakazie
jakiejkolwiek dyskryminacji mniejszosci, zostanie tez przez Polske
zawetowany.

Mentalność decydentów !!!

[piastolodziej]

To nie tylko pokutują błędy przeszłości, ale mentalność wielu osób które maja wpływ na dzisiejszą rzeczywistość. Pokutuje niezrozumiałośc problemów i zatrważający minimalizm. Wiele wskazówek srodowiska niepełnosprwnych jest nadal ignorowanych, albo traktowanych jak swoiste widzimisię !!! Tak jak by niepełnos[prawni nie mieli prawa do takiego samego korzystania z wszelkich przybytków tego świata jak osoba sprawna. W moim Gnieźnie Prezydent miasta poszedł na skróty i postnoeił wyręczyć niepełnosprawne osoby z trudności dostania się do urzedu miasta i powołał tzw. asystenta osoby niepełnosprawnej. Ale zdaje mi sie że panu prezydentowi się cos pomyliło, bo to nie jest asystent osoby niepełnosprawnej tylko asystent pana prezydenta. Osoba niepełnosprawna nie potzrebuje asystenta tylko takiego zaadoptowania obiektu żeby mogła bez wiekszych problemów dostać się do gabinetu p. prezydenta . Ale widać dla wielu waznych urzędników takie myslenie jest jeszcze za trudne!!!

[wilhelm4]

> ale mentalność
Gynau, ano !

Nie byłoby sprawy gdyby to nie był poseł

[nikalaj]

PKP traktuje ludzi jak bydło od dawna, że nie zrobili wyjątku dla inwalidy to
jakoś mnie nie dziwi.

Poseł przejechał się pociągiem i nagle wielkie odkrycie, że tam nie do końca
jest wszystko okej.

Wycofać się z dotacji kolei

[maruda.r]

nikalaj napisał:

> PKP traktuje ludzi jak bydło od dawna, że nie zrobili wyjątku dla inwalidy to
> jakoś mnie nie dziwi.

*******************************

Jakiś czas temu IC pochwaliło się innowacją: składami bez wagonów dla palących -
podobno w trosce o zdrowie pasażerów niepalących. Uśmiałem się wtedy setnie, bo
to akurat był przykład całkowitej nieporadności firmy, a nie jakiejś troski.
Właśnie mamy potwierdzenie.

Jeżeli coś z tego wynika, to tylko to, że IC jest dla zdrowych pasażerów, bez
wózków, bagażu, dzieci i rowerów. Cała reszta niech sobie jeździ samochodami.
Czy przy takim myśleniu opłaca się dotować kolej? Moim zdaniem - nie, skoro
kolej nastawia się na pewną bardzo wąską grupę klientów.

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[babeth]

Znam dworzec PKP w Katowicach doskonale. Nie tylko dla ludzi na wózkach to
forteca. Dla rodziców z małymi dzieciakami podróż via dworzec PKP Katowice to
również prawdziwy horror. Od lat nie działające ruchome schody (nomen omen
zbudowane przy każdym peronie), brak wind. Wchodzenie wychodzenie z pociągu z
dzieckiem to kolejny koszmar, wysokość peronów nie jest dostosowana do
wysokości wagonów, widzisz ogromny dół i z dzieckiem na ręku skaczesz.

[wilhelm4]

Ale co sie dziwic:
jak "nawet" takie lotnisko w Warszawie
jest tak niesamowicie chaotycznie i tandetnie
zrobione i zorganizowanie.

Zrobcie probe i karnijcie sie tam.
Chocby na spacerek: zobaczycie mase ludzi
lezacych na posadzce, bo nie ma wystarajaco siedzen.
I polska fantazja i kreatywnosc
nawet na "centralnym lotnisku" potrafila
wymyslec i zorganizowac problemy z....ubikacjami. :))))))
To tylko kilka przykladow.....

[watanabe.miharu]

babeth napisała:

> Znam dworzec PKP w Katowicach doskonale. Nie tylko dla ludzi na wózkach to
> forteca.

Eee tam. Ja też znam ten dworzec i żadna to forteca. Brzydki, odrapany,
śmierdzący - owszem. Ale zaraz forteca..
Możliwe, że dla kogoś na wózku albo z dzieckiem trudno się tam dostać, ale każdy
normalny człowiek da radę. Nie przesadzajmy..

[zewszad_i_znikad]

Tak naprawdę polskie pociągi są ddostosowane właściwie tylko do
potrzeb osób młodych i zdrowych. Jako osoba młoda, ale niezbyt
sprawna, niekiedy po prostu się boję. Schody są tak umieszczone, że
w ogóle trudno się na nich zmieścić, zawsze wysiadając mam wrażenie,
że polecę i zaryję nosem w peron. (Nie mówiąc już o tym, co było,
kiedy musiałam jechać pociągiem z nogą w gipsie. Na dworcu też nikt
mi nie pomógł, w Zakopanem nie raczyli mi udostępnić kul...) Drzwi -
wystarczy mieć duży bagaż i już niełatwo się przecisnąć. Brak
przystosowania dla niepełnosprawnych to czubek góry lodowej, tak
naprawdę te wagony w ogóle nie są przystosowane dla ludzi, tylko dla
jakichś idealnych tworów, pokornych PRL-owskich petentów, którzy
zniosą każde warunki, bo tak być musi.
Zgadzam się co do tego, że najlepiej, żeby dla niepełnosprawnych
dostosowany był jeden wagon w każdym składzie. Inaczej skończy się
tak, że 95% z tych 30% pójdzie na najważniejsze trasy. A
niepełnosprawni nie mieszkają tylko w metropoliach. Chyba że
niepisane założenie brzmi, że ci z małych miejscowości nie wiedzą
nawet, że mają prawo opuszczać własne mieszkanie.
W Niemczech jakoś nawet na trasach lokalnych jeżdżą bardzo porządne
pociągi. W Polsce nawet eleganckie wagony bezprzedziałowe w IC, EC i
ekspresach mają drzwi jak każdy inny wagon (i taki sam smród w tzw.
toaletach). Ot inny przykład: czy można w Polsce przewieźć rower
pociągiem? Mam wrażenie, że nie bardzo - wiem, nie mam wyobraźni
przestrzennej, ale jakoś nie wyobrażam sobie przeciśnięcia się z
rowerem przez takie drzwi.
Prawo głosi - a co najmniej głosiło do niedawna - że w blokach
niższych niż 4 piętra nie musi być windy. A co, jeżeli mieszkaniec 3
piętra ciężko zachoruje? Ludzie, dla kogo jest przestrzeń publiczna
i nie tylko publiczna w Polsce? Czy niepełnosprawni nie mają żadnych
praw i powinni pokornie dziękować państwu, że nie każe ich uśpić?

[raj001]

> Ot inny przykład: czy można w Polsce przewieźć rower
> pociągiem? Mam wrażenie, że nie bardzo - wiem, nie mam wyobraźni
> przestrzennej, ale jakoś nie wyobrażam sobie przeciśnięcia się z
> rowerem przez takie drzwi.

Bynajmniej nie bronie polskich kolei, ale w kwestii merytorycznej: da sie
spokojnie przejśc przez te drzwi z rowerem. Jeździlem tak nie raz.
Natomiast z rowerem i duzym bagazem (np. sakwą na bagażniku roweru) - to juz
jest pewien problem. Trzeba najpierw wsadzić do wagonu bagaż, potem wsiąść z
rowerem, inaczej się nie da. :(

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[enego]

zapewne wiedzieli już o tym, kiedy umawiali się przez telefon, że przybędzie na
stację kilkadziesiąt minut przed odjazdem i że mają mu pomóc wejść do pociągu -
zwykłemu obywatelowi by chyba takiej pomocy nie oferowali

Obowiazkiem kazdego posla powinno byc

[fdx]

przezycie tego typu sytuacji. Przekonanie sie ile upokorzen i trudnosci musza przezwyciezyc ludzie. Nie tylko niepelnosprawni. Przekonac sie co znaczy koniec wyplaty w polowie miesiaca. Wyzywienie rodziny za 1000zl brutto.

Kiedys jakis posel chcial przezyc miesiac za najnizsza krajowa pensje... nie udalo mu sie ale to i tak nic nie zmienilo.
Ta sytuacja zmieni tylko tyle ze ten posel nastepnym razem raczej taksowka pojedzie z Katowic do Warszawy niz pociagiem a zwykly szary niepelnosprawny bedzie czekal na tym peronie...

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[poczesia]

Moze to zdarzenie wymusi dzialanie.Posel dotarl do celu tylko
dlatego , ze jest poslem , zwykly niepelnosprawny zostal by na
lodzie.W aspekcie Euro 2012 nalezy pomyslec rowniez o
niepelnosprawnych,bo kazdy z nas juz jutro moze nim byc!!!

Niepełnosprawni sa dyskryminowani nawet bardziej

[atom07]

niz geje Żydzi czy Romowie...Podejrzewam niestety role Kościoła a
takim wychowaniu społeczeństwa bo na przyklad w byłych krajach
komunistycznych jak Czechy czy Węgry takie problemy sa
marginalne...w Pradze czy Budapeszcie widzialem gejow całujacych
sie na ulicy co nikogo nie obodzilo , a na dworcu kolejowym w Pradze
podrozujacych samotnie pociagami inwalidow....moze za 20 lat
dogonimy te kraje...

[paniena]

> niz geje Żydzi czy Romowie...Podejrzewam niestety role Kościoła a
> takim wychowaniu społeczeństwa ...

A bo to kara za grzechy jest i trzeba swoj krzyz niesc a nie jezdzic
po kraju!!!
:-(

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[wilhelm4]

Jak dowiedzieliśmy się w PKP Intercity, na trasie Katowice -
Warszawa nie ma żadnego pociągu dostosowanego do przewozu
niepełnosprawnych. Zdarzają się pojedyncze wagony, w których drzwi
są szerokie. Osobny problem to same dworce. Na niewielu są podjazdy
i windy dla osób na wózkach.
-------------------------------------
Oto Polska wlasnie.
Jak pomysle, ze u nas na Slonsku 100 lat temu
byly hotele ze swimming poolem, z palmami i bazanciarnia(!)
na 3 pietrze, pod potezna szklanna kopula, z gazetami
z wszystkich europejskich krajow - i podobne objekty,
np. .... baseny z falami i sanatoria z leczniczymi gazami
- to sie w AD 2008 rzygac chce....... AUTONOMIA!!!!

A Pana Plure bardzo jako czlowieka i polityka bardzo lubie,
bardzo podziwiam, jego polityczna pozycje bardzo popieram
i przy tej okazji bardzo pozdrawiam !

Zreszta wszystkich slaskich politykow.
Choc niektorym cza przypomniec, ze sa wybrani na Slonsku...... :(((

Problem to informacja i indolencja!

[tc2]

Widzicie problem gdzie indziej niż jest.

PKP jest znane ze złego traktowania swych pracowników i pasażerów, a jakość
informacji jest legendarnie zła. Czeski film, nikt nic nie wie, a jak coś jest w
kolejowym www to niekoniecznie jest w życiu. Gdyby poseł wiedział że drzwi są
wąskie wymyśliłby sobie lepszy transport. Dzwonił kilkakroć bo zapewne dostawał
typową odpowiedz "chyba" "ja tam do końca nie wiem" "prawdopodobnie" wagony są OK.

Nie brak wagonów z szerokimi wejściami jest problemem, ani nawet ich ilość , bo
na zdrowy rozum, 20% szerokodrzwiowców wystarczyłaby z palcem, w końcu mniej niż
co piąty z nas jeździ wózkiem, problem jest że one do tego akurat pociągu nie
były doczepione i że informacja kolejowa nie wiedziała czy są czy nie.

To problem ogólny. Wożę często rower i jakbym się kierował informacją o
obecności przedziałów do przewozu rowerów, osiwiałbym, wyłysiał i nocą bym się
moczył. Taki znaczek (rowerek) na rozkładzie oznacza tylko ze grafik go tam
wlepił, nic więcej. Gdy wsiadam, najczęściej okazuje się że Kerownik Ciopongu
akurat wsiadła i nic o swym pociągu nie wie, jak jest uprzejma to każe
konduktorowi szukać dla mnie wagonuu dla rowerów, zaś typowo dostaję zjebkę, że
zawracam głowę ciężko pracującej osobie. Traktuję to na luzie, przywykłem.
Informacja jest pod psem, do natychmiastowej naprawy, a do tego nie trzeba
milionów, tylko żeby kolejarze docenili znaczenie istotnej informacji. I
aktualizowali, nawet na bierząco, nawet wywieszając tablicę informacyjną już na
pociągu, nawet informując z głośników, gdzie/czy jest wagon z szerokimi
wejściami, dla wózków dla rowerów, a nie tylko gdzie jest pierwsza klasa, nie
trzeba do tego pieniędzy. Choć od tego nie przybędzie pieniędzy, więc włączają
olewator.

Na koniec pochwałka serdeczna dla Kolei Mazowieckich. Przejechałem się wczoraj
ich "Słonecznym Pociągiem". Za bilet z Warszawy do Gdańska dałem 26 złociszów,
pociąg był czyściutki, siedzenia nowe, wagony typu "nowe kible", uśmięchnięty
gość z wózkiem cateringowym, pełno przedziałów dla rowerów, wózków itp. Jestem
ZACHWYCONY, trzymam za KM kciuki, żeby ich reszta kolejowej mafii nie zagryzła,
żeby to oni wygryźli resztę zdzierców (najtańszy bilet z wawki na pośpiech to
49zł, nocną "rzeźnią", a ekspress/intercity to wydatek >2x większy, drożej niż
samolot do Londynu) i nieudaczników. "Słoneczny" spóźnił się, bo PKP kazała mu
czekać na inne pociągi, toż to oficjalnie "osobowy przyspieszony", więc
przepuszczał każde badziewie, choć trasę GDA-WAR pokonuje rozkładowo tak szybko
jak express (i w środku dnia a nie ciemną nocą) a jakość usługi, jak dla mnie,
REWELACJA.

A więc na kolei też się da. Molocha PKP powinno się chyba rozgonić na cztery
wiatry. Jego trwanie to gwarancja że bilety będą drogie, pociągi będą się
spóźniać, a wagony będą w ruinie, a po informację najlepiej będzie iść do
wróżki. Reforma informacji jak na razie polega na mnożeniu taryf i promocji,
wydatkach na reklamę, a nie na czymkolwiek logicznym. Zamiast dawać im więcej
kasy, trzebaby ich karać (osobiście, tych odpowiedzialnych) za brak informacji,
szybciej by nastąpiła poprawa.

[raj001]

tc2 napisał:
> informacji jest legendarnie zła. Czeski film, nikt nic nie wie, a jak coś jest
> w
> kolejowym www to niekoniecznie jest w życiu.
[...]
> To problem ogólny. Wożę często rower i jakbym się kierował informacją o
> obecności przedziałów do przewozu rowerów, osiwiałbym, wyłysiał i nocą bym się
> moczył. Taki znaczek (rowerek) na rozkładzie oznacza tylko ze grafik go tam
> wlepił, nic więcej. Gdy wsiadam, najczęściej okazuje się że Kerownik Ciopongu
> akurat wsiadła i nic o swym pociągu nie wie, jak jest uprzejma to każe
> konduktorowi szukać dla mnie wagonuu dla rowerów, zaś typowo dostaję zjebkę, że

Akurat jeżeli chodzi o kolejowego HAFAS-a, na informacjach tam sie znajdujących
jeszcze nigdy się nie naciąłem. Mało tego, ostatnio zdarzyło mi się, że z powodu
remontu torów zmieniono rozkład jazdy, panie w informacji i w kasach na dworcu
nic nie wiedziały i podawały stare godziny odjazdów, na rozkładach wywieszonych
na peronach były stare, a w HAFAS-ie aktualne.
Także jeżeli w HAFAS-ie była informacje, że w składzie pociągu jest wagon
rowerowy, to on zawsze był. Z reguły jest on na początku albo na końcu pociągu,
więc są tylko 2 możliwe punkty do szukania... ;)

[tc2]

> więc są tylko 2 możliwe punkty do szukania... ;)
"Nie ucz ojca dzieci robić"- pisałem już że _często_ wożę bicykiel.

Potrafię wypatrzyć wagon lub przedział rowerowy samodzielnie. Świadomie łamię
prawo, szukam na jednym końcu składu, a jak go tam nie ma, przejeżdzam rowerem
rozglądajaac sie i za tym przedziałem lub wagonem i za SOKiem i innymi
pasażerami i wszelkimi innymi przeciwnikami przeciwnikami. Wojna, panie
sierżancie, a ja żyję do dziś (choć powiadają, że ludzie tyle nie żyją). Dopiero
potem poluję na kierpocia ostatniej szansy.

Dlatego w zachwyt wprawił mnie "Słoneczny". Nie dość że szybki, tani, schludny i
bezproblemowy, to jeszcze peeełno przedziałów bagażowo-rowerowych. A uśmichnięty
barman i wyluzowany konduktor tak bardzo odstawali od PKPowskiej normy, że
miałem wrażenie nierealności. Trzymam za nich kciuki.

Może posłowi się w ****, przewróciło, że chciał pojechać IC, a nie pośpiechem,
jak biedniejsi ludzie? "Bydłowagony" i "kible" zwykle mają szerokie wejścia
(gorzej z windą na wózki). I jeszcze raz twierdzę, że poseł poznał skrzekot
rzeczywistości przez jakość informacji, a nie przez brak wagonów dla wózków.
Gdyby wiedział z góry, nie narażałby się. nie forsy brakuje w kolei, tylko
porządelu. Ech, Mussolini już kiedyś przeprowadził na to prosty dowód ;-)

Jaruzeland wiecznie żywy !

[jaruzelskigeneral]

I jego koncepcja socjalistycznej ojczyzny.

Wiecznie żywe głupota i uprzedzenia

[and_nowak]

Wiecznie żywe i wszechobecne są głupota i uprzedzenia.
Są ludzie, którzy za cełgo serca potrafią okazywać wyłącznie nienawiść.

Naprawdę ciężko jest powiązać dezinformację w sprawie wagonu dla
niepełnosprawnych z generałem Jaruzelskim. I to w roku 2008, niemal 20 lat po 1989.
Też nie darzę naszego Pinocheta sympatią, ale to nie powód by na niego psioczyć,
gdy się kury nie niosą.

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[jowita81]

Pan poseł Plura mimo swej niesprawności jest człowiekiem otwartym i dalekim od
tego aby użalać się nad swoim losem.Jednak jego doświadczenie z przejazdem
koleją być może zwróci uwagę na brak dostępności dla inwalidów.To ważne.Z
drugiej strony warto poszerzyć widzenie tego problemu.Dotyczy on również
rodziców z małymi dziećmi w wózkach i ludzi starych.
Dla przykładu:spróbujcie zejść na peron z pociągu na stacji Gdańsk Główny.Trzeba
być akrobatą.To prawda bo pomagałam mojej 80 letniej Mamie.

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[wilhelm4]

Taki przyklad: Niemcy - IC(E).

Podrozowanie dla inwalidow: nima problyma.

Osoby starsze, potrzebujace pomocy - to samo.
Dla nich na peronie sa podstawiane specjalne wozki.

Tysiace dzieci (glownie
po rozwodach rodzicow) podrozuja "same",
tzn. w malych grupkach, czesto w oddzielnych
przedzialach, pod opieka specjalnych opiekunow.

To ostatnie kosztuje dodatkowo, ale zaden majatek.

Wszystko trzeba - ale da sie bez problemow -
zamowic wczesniej, per telefon albo internet.

Notabene: podobne serwisy w przypadku samolotu,
sam widzialem "zamowiona" stewardese-opiekunke
dla samotnie lecacych malych (ok.10letnich) dzieci.

Niepełnosprawny poseł zaklinowany w pociągu

[adam-cmiel]

Ta, widzial ktos kiedys jak osoba niepelnosprawna dostaje sie na peron?
Idzie sie takimi dlugimi tunelami pod dworcem, gdzie jest ciemno, smierdzi,
nie wiem czy szczury tam nie chodza, koszmar !!

[wilhelm4]

Warszawa - dworzec autobusowy :

turysci z zachodu przyjezdzaja dzien w dzien,
a potem probuja sie "przebic" do pociagow.

1) schody - problemy z bagazem
2) kawal drogi tunelami
3) brak napisow po angielsku
4) nawet po polsku "dobrze ukryte" wsrod reklam
tabliczki-nibyinformacje
5) przy wejciu na perony - oczywiscie znowu tylko strome schody
6) na peronach do niedawna nie bylo ani rozkladu ani zegara
7) zapowiedzi, w tym wiele zmian - no jasne: znowu tylko po polsku,
zreszta bardzo szybko i ledwo zrozumiale dla Polakow
8) chaos przy okienku z biletami
9) pani niecierpliwa, niegrzeczna
10) nikt nie kapuje roznicy pomiedzy firmami-systemami
(kolej, reginalna, "kolejka" mazowiecka itd.)
11) nigdzie nie ma nic (np. ubikacje)

---> ale za to wszedzie: brud, smrod, handlarze, pijacy, ....
i nawet tzw.ochraniarze niekompetentni, przewaznie nieobecni
(kryja sie po katach), ale zawsze w wiszacych i pogniecionych
szmacianych "mundurach", z lupierzem i alkosmrodem z geby
(takie jakies niespokojne oczka).

I wyobrazcie sobie, ze w takim miejscu sie cos "nieregularnego"
wydarza (a przeciez moze): wypadek kolejowy, pozar, biajatyka,
bomba itp. - gdzie tam szybko szukac sluzb i osob z (europejska)
glowa na karku ????????????

Ergo: chyba nawet w Alma Acie
(Almaty) jest juz lepiej. :))))))) :(((

[wilhelm4]

Acha, zapomnialem: jeszcze przy wysiadaniu z autobusu
pelno cwaniaczkow, zebrakow i zlodziejaszkow,
czekajacych na "bezpanska" walizke czy plecak
albo probujacy sie dostac na chwilke do autobusu
w wiadomym celu - nie nie jako pasazer na gape,
tylko zeby "gwizdnac" jakas kamerke i tego. :)