Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz...

[lubat]

www.rg.ru/2008/07/16/yaruzelskij.html

Jaruzelski to stary czlowiek - ma zaniki pamieci

[push.sp]

nie ma sensu go sądzić - przeciez on nic nie pamieta;
bez rozlewu krwi...
1970 na Wybrzeżu...
1981 i stan wojenny, aż do 1989...
coż...
Geremek drugi po papieżu (Wałęsa)
to Jauzelski może trzeci?

Jaruzelski ma rację. PRLu nie trzeba kontynuować.

[mis22]

Zgadzam się z Jaruzelskim. To smutne, że ludzie u władzy w Polsce kontynują
mentalność PRL. Historycy prowadzą polityczną propagandę. W starożytności i
średniowieczu kronikarze też pisali panegiryki wychwalając rządzących i
krytykując wszystkich innych. Polscy "historycy" z IPN ciągle to robią. Smutne!

To kto obalił komunę, Jaruzelski czy Wałęsa?...

[gamon0]

Ja już nie wiem...

Żaden z nich. Ani papież.

[vanilla.dream]

po prostu nie dało się drukować pieniędzy w nieskończoność. gospodarka, gamoniu
- gospodarka obaliła komunizm. i u Ruskich i u nas.

gamon0 napisał:

> Ja już nie wiem...

Tak myślałem... każdy się tylko chwali...

[gamon0]

Za swoje zbrodnie Jaruzel dostal medal od Putina

[mirmat1]

50 lat w sluzbie bolszewickiej! Agent sowiecki w polsko-jezycznej
armii Berlinga. "Bohater" agresji na Czechoslowacje. Opowiedzialny
za masakre na Wybrzezu no i wypowiedzenie wojny Polakom w grudniu
1981. Za te zaslugi dostal medal od Putina z okazji parady na czesc
zwyciestwa Stalina.

[polld74]

Po pierwsze nie wypowiedział wojny wszystkim Polakom, jakim prawem
wy Solidaruchy mówicie w imieniu całego narodu. Nawet w 1989 roku
przy 69% frekwencji dostaliście ok. 60% głosów. Nawet jeśli te 10
milionów członków Solidarności popierało przyszły plan Balcerowicza
i było zwolennikami neoliberalnego kapitalizmu, to i tak nie
reprezentowaliście całego narodu. Dla mnie osobiście sarmatyzm,
powstańczy romatyzm, połączony z osobistym tchórzostwem, brakiem
odpowiedzialności i zwykłą głupotą jest najbardziej odrażającą
rzeczą w naszym narodzie. To wazeliniarstwo wobec USA i zachodu,
przy jednoczesnej pogardzie dla Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, to
opluwanie wszystkich autorytetów nawet waszych własnych, nie mówiąc
już o inaczej myślących. Gdyby wasza ukochana sanacja gnębiła tylko
lewicę to jeszcze bym rozumiał, ale oni torturowali takich ludzi jak
Wojciech Korfanty, którego chyba nie posądzasz o cień lewicowości.
Do tego stopnia, że stojąc na procesie brzeskim obok posłów PPS
powiedział, że pruska policja i sądy traktowały go lepiej niż
sanacyjni "patrioci".

Gdyby nie zwycięstwo Stalina już by nas nie było, nie tylko na mapie
jak w okresie zaborów, tylko fizycznie.

..Dziwne.............

[presentation1]

Nie wypowiedzial wojny wszystkim Polakom.Wypowiedzial tym co sie z nim nie zgadzali.Na Zachodzie wygrala demokracja nie totalitaryzm.Za poglady nie mordowano.Ludzie mogli miec prawo wyboru.W Polsce Jaruzela-jeden wybor.Socjalizm ze wszystkimi konsekwencjami.

[polld74]

Z tym się zgadzam, z drobną uwagą to nie był totalitaryzm. Elementy
totalitarnego państwa były w latach 1948-1956. Później PRL był
klasycznym reżimem autorytarnym, takim jakich dzisiaj są dziesiątki,
jeśli nie setki na całym świecie.
Różnica między totalitaryzmem, a autorytaryzmem jest subtelna, ale
istotna, w rządach autorytarnych działanie w opozycji naraża na
represje ze strony władzy, ale władza robi to w ramach ustawianego
niedemokratycznie prawa, w sposób przewidywalny. W ustroju
totalitarnym władza stosuje represje prewencyjnie, niezależnie na
polityczne postawy obywateli. Jednym zdaniem, w ustroju autorytarnym
obywatel jeśli nie wtrąca się do polityki śpi spokojnie. Ani PRL,
ani II RP nie były państwami totalitarnymi, były autorytarnymi
dyktaturami w których stopień represywności był różny w różnych
okresach. Dlatego nie tak łatwo porównać oba systemy, podobnie jak
kapitalizm z socjalizmem. Propaganda dokonując takich porównań
zestawia życie w RFN i Korei Północnej i sprawa jest prosta. A gdyby
tak zestawić titowską Jugosławię z Kolumbią, albo Malezją wzorami
kapitalizmu? PRL przedstawiany przez IPN jako radzieckie
przedłużenie okupacji hitlerowskiej był miejscem gdzie schronienie
znajdowali liczni opozycjoniści z krajów rządzonych przez prawicowe
reżimy nie tylko z Ameryki Łacińskiej, ale także z Grecji,
Hiszpanii, czy Portugalii.

[presentation1]

I tu dochodzimy do sedna.Czym jest IPN?.To zagubiona historia Polski za czasow PRL.Ktos za to ponosi wine?Z jakich wzgledow zmieniono historie?Ze wzgledow politycznych.Historia PRL jest znana, natomiast wlasciwa historia jest odtwarzana.Sa bledy.Nie sadze.Czas to wyprostuje.Ale widzimy w koncu i druga strone medala.

[polld74]

I jeszcze jedno wybór był, bo w PRL w latach 70-tych średnio 10 mln.
Polaków rocznie jeździło za granicę na zachód. Poza Jugosławią i
Węgrami w bloku wschodnim nikt tej możliwości nie miał. Jak rozumiem
nie akceptujesz postawy tych, co próbowali zmieniać system od
wewnątrz jak Rakowski, czy Urban. Ale to dzięki takim jak oni zakres
wolności politycznej w PRL był nieporównywalnie większy niż w ZSRR,
Czechosłowacji, nie mówiąc już o mini obozie koncentracyjnym,
aczkolwiek dość luksusowym jakim było NRD. (słyszałeś ten kawał jak
psy mijały się na granicy PRL - NRD i polski pyta niemieckiego po co
tu idziesz, sklepy puste, mięsa brakuje. Ale za to mogę poszczekać i
powarczeć odpowiada pies z NRD)

[presentation1]

Skala wolnosci?-Zgadza sie.Polacy z natury maja gdzies co mowi prawo i wladza.Chodzi o ocene polityczna rzadow do 1981 roku i troche pozniej.Ja doskonale wiem ,ze to co sie stalo bylo zaskoczeniem.Wielu madrych glow z Zachodu liczylo wlasnie na upadek ...zachodu.Zreszta UE niewiele rozni sie od ....wschodu.Wszedzie poprawnosc polityczna pomimo zroznicowania partii.Nie ma zlotego srodka.Byly ofiary systemu wiec musi byc i osad.

[polld74]

Ale ty chcesz sądzić człowieka za ofiary systemu. Więc osądź
wszystkich którzy ten system popierali, budowali. Czy sądzisz, że
komuniści w PZPR mieli poparcie wśród członków partii, ich rodzin i
poza tym nic więcej. Widziałeś wiec Gomułki w 1956, były tylko dwa
wydarzenia które zgromadziły podobną ilość ludzi na ulicy, powrót
piłkarzy z MŚ w 1974 (1.5 mln. ludzi rekord) i wizyta papieża w 1979.
A 30% głosów oddane w 1989 na PZPR, wtedy trzeba było mieć naprawdę
ważne powody by na nich głosować. W mojej ocenie polskie
społeczeństwo dzieliło się i dzieli mniej więcej pół na pół na część
konserwatywną, katolicką, powstańczo-romantyczną i część postępową,
lewicowo-liberalną. Żyjące na obszarze Polski mniejszości narodowe z
lekkim nachyleniem w lewo także dzieliły się wewnątrz wg tego samego
schematu. Nikt w PZPR, ani na lewicy nie pochwalał tego co działo
się w Polsce do 1956 roku w kwestiach represji politycznych. W roku
1989 podjęto próbę stworzenia wspólnego kraju dla obydwu narodów
polskich. Niezbyt się to udaje, ale przynajmniej nie leje się krew,
zmieniają się rządy, wszystkie kradną nawet jeśli różnią się
życiorysami. Ale ty nawołujesz do powtórki Brześcia. Pamiętaj, że ci
co oskarżali w procesie brzeskim też sądzili, że będą zawsze górą,
nie sądzili, że dzieci prześladowanych przez nich komunistów
odegrają się na ich dzieciach za kilkanaście lat. To samo z resztą
myśleli funkcjonariusze UB w czasach stalinowskich. Przy wszystkich
narodowych wadach Polaków, zawsze gdzieś przychodził umiar i
opamiętanie nie warto tego burzyć. Skażecie Jaruzelskiego, bądźcie
pewni, że za ileś lat ludzie w moim wieku upomną się o swoich
bohaterów i choć będę ich od tego odwodził osądzą III i IV RP jako
zbrodnicze systemy i poślą 80-letniego Balcerowicza do pierdla (oj
byłoby za co).

[presentation1]

Zla interpretacja PRLu.Po pierwsze nie gloryfikowac, bo byly ofiary.Po drugie.Co ja mam do czlonkow PZPR?Nic.Po trzecie.Bohaterowie najczesciej wygrywaja.O nich nie trzeba sie upominac.O przegranych jak Hitler czy Stalin tez sie dopominaja.Co do osadu?Co do skazania?Osobiscie jestem za skazaniem systemu co ulatwi rozliczenie historii.Jezeli byly zbrodnie , mam nadzieje ze zajmnie sie tym Sad(nie dzialaja poprawnie w tej sprawie).

[polld74]

A czy w Polsce był choć jeden system bez ofiar przed 1989 rokiem.
Choć jeden?

[presentation1]

Wydaje mi sie ze Polacy i Polska przezyli do 1945 roku duzo.Zbyt duzo.Powinna to byc lekcja historii.Lekcja wnioskow.Wina PRLu lezy gdzie indziej.Lezy w naszej psychice.I ta nasza psychika gubi wolnosc po 1989 roku.Wtaczamy sie znowu w poprawnosc.Wtaczamy sie w cos czego chcemy(UE) oraz w to co czujemy ze moze nas zniewolic(UE).Problemem jest nierozliczenie sie z wlasna przeszloscia.Z brudami wokol nas i wlasnych rodzin.Wokol calego kraju.Jak to rozwiazac?Abolicja czy amnestia ?Nie wiem.Musi byc ruch polityczny.Nie w sensie nowej partii.Ruch ze strony rzadzacych.Bez wzgledu na opcje.Zakonczyc klotnie rodzinne.Czyli polskie.Potrzeba odwagi.Mialbym ja.Ale nie jestem politykiem.To tyle.Walcze o sjeste bo...zaraz wroci zona i musze wytapetowac pokoj.Pozdrawiam .Dyskusje maja to do siebie ze.....zblizaja.Pozdrawiam.

[polld74]

Dlatego nie zrobisz kariery w polityce, podobnie jak ja. Bo w
dzisiejszej polityce odwaga i myślenie nie są atutami, ale gwarancją
zakończenia kariery na szczeblu własnego miasta. Pod tym względem
nic się nie zmieniło czy to była sanacja, PRL, III, IV RP, czy
obecny darwinizm gospodarczy.

pozdrawiam
p.s. idź już tapetować pokój żebyś potem żony o abolicję nie musiał
prosić :-)

[presentation1]

Nie bede robic w polityce.Nie lubie brudow.Jestem znikad a wiec bez wplywu grup interesu.Co do tapety.Najpierw sjesta.Czesc.Zegnam

[boryska1]

presentation1 napisał:

> Wydaje mi sie ze Polacy i Polska przezyli do 1945 roku duzo.Zbyt duzo.Powinna t
> o byc lekcja historii.Lekcja wnioskow.Wina PRLu lezy gdzie indziej.Lezy w nasze
> j psychice.I ta nasza psychika gubi wolnosc po 1989 roku.Wtaczamy sie znowu w p
> oprawnosc.Wtaczamy sie w cos czego chcemy(UE) oraz w to co czujemy ze moze nas
> zniewolic(UE).Problemem jest nierozliczenie sie z wlasna przeszloscia.Z brudami
> wokol nas i wlasnych rodzin.Wokol calego kraju.Jak to rozwiazac?Abolicja czy a
> mnestia ?Nie wiem.Musi byc ruch polityczny.Nie w sensie nowej partii.Ruch ze st
> rony rzadzacych.Bez wzgledu na opcje.Zakonczyc klotnie rodzinne.Czyli polskie.P
> otrzeba odwagi.Mialbym ja.Ale nie jestem politykiem.To tyle.Walcze o sjeste bo.
> ..zaraz wroci zona i musze wytapetowac pokoj.Pozdrawiam .Dyskusje maja to do si
> ebie ze.....zblizaja.Pozdrawiam.

zgadzam się z tym co napisałeś nic dodać nic ująć

[boryska1]

po raz pierwszy presentation 1

[andybla]

wierz mi że uważam się za Polaka konserwatywnego, katolickiego,
powstańczo-romantycznego, lewicowo-liberalnego, ja właśnie takim
jestem, Polakiem którego nie brak Polakom, Polakiem któty jest , był
i będzie. Ja tu, gdzie Ty, i tam życzę nam byśmymy byli zawsze
gotowi wciąż wolą maszyn naszych zwolnieni

[dybko2]

presentation1 napisał:

> Nie wypowiedzial wojny wszystkim Polakom.Wypowiedzial tym co sie z
nim nie zgad
> zali.Na Zachodzie wygrala demokracja nie totalitaryzm.Za poglady
nie mordowano.
> Ludzie mogli miec prawo wyboru.W Polsce Jaruzela-jeden
wybor.Socjalizm ze wszys
> tkimi konsekwencjami.
Jednak Amerykanie znając od Kuklińskiego plany wprowadzenia stanu
wojennego ,nawet nie uprzdziły opozycji.Chyba że się mylę?

[polld74]

A kto ich do tego skłonił, dlaczego nie wykorzystali takiej okazji
by zrobić kuku w układzie warszawskim, czy może nie chcieli ofiar w
Polsce. Dla ułatwienia dodam jeszcze, że datę wprowadzenia stanu
wojennego poza ścisłym kierownictwem partii i wojska, znało
kierownictwo KPZR (ich można wykluczyć), znał prymas Glemp i znał
Jan Paweł II. Który z nich mógł nakazać Jankesom zamknięcie gęby,
ostrzec ich, żeby nie próbowali wywoływać w Polsce powstania.
Czym mógł ich przekonać, zagrozić. Myślenie powoduje ból głowy, ale
czasem warto spróbować.

[presentation1]

Jestem zwolennikiem PiS, nie jestem zwolennikiem Kuklinskich.I w demokracjach masa ludzi pracuje dla innych.Bez wzgledu na poglady polityczne(agent nie moze miec pogladow) trzeba rozroznic zdrade kraju od checi bycia demokrata.W sluzbach-nie ma demokracji.Wszystko robi sie dla kraju.Bez wzgledu na to kto jest u wladzy.

[presentation1]

Pisze tu o sluzbach dzialajacych na zewnatrz.Natomiast sluzby wewnetrzne scigajace ludzi za poglady-to inna bajka.

[dybko2]

presentation1 napisał:

> Jestem zwolennikiem PiS, nie jestem zwolennikiem Kuklinskich.I w
demokracjach m
> asa ludzi pracuje dla innych.Bez wzgledu na poglady polityczne
(agent nie moze m
> iec pogladow) trzeba rozroznic zdrade kraju od checi bycia
demokrata.W sluzbach
> -nie ma demokracji.Wszystko robi sie dla kraju.Bez wzgledu na to
kto jest u wla
> dzy.
Twój wywód, nie jest odpowiedzią ,na postwione proste pytanie.

[presentation1]

Bo nie ma prostych odpowiedzi tym bardziej ze o tej porze robie sobie sjeste.

[dybko2]

presentation1 napisał:

> Bo nie ma prostych odpowiedzi tym bardziej ze o tej porze robie
sobie sjeste.
Pytanie Ci nie leży.Jestes tylko pyskaczem PiS-dzilców CZERWONO-
CZARNYCH. KONIEC!!!!!!!!!!!

[polld74]

Ale różnisz się od polityków PiS i to na plus. bismarkowski
konserwatyzm to przykład propaństwowego myślenia, które jako
socjalista potrafię uszanować. Choć nienawidzę polskich rządów,
które sprowadziły Polskę do roli podnóżka USA (które uważam za
polityczną kontynuację III Rzeszy), to nie wyobrażam sobie bym mógł
współpracować z obcym państwem, na zasadzie wrogowie moich wrogów są
moimi przyjaciółmi. Co innego dokonać zamachu na polskiego
dygnitarza, lub wzniecić tu rewolucję. Szukać pomocy na zewnątrz
można tylko w dwóch wypadkach: gdyby polski reżim tłumił rewolucję
używając obcego wojska, lub gdyby dyktatorska władza budowała
państwo totalitarne (ale wg pojęcia naukowego, a nie propagandy) i
realizowała ten cel poprzez ludobójstwo. Jak rozumiem, uważasz
Jaruzelskiego za zdrajcę, ale ludobójstwa mu chyba nie zarzucasz.

[mirmat1]

polld74 napisał:
> Po pierwsze nie wypowiedział wojny wszystkim Polakom, jakim prawem
> wy Solidaruchy mówicie w imieniu całego narodu.
M: nie kazdy kto uzywa jezyka Polskiego jest Polakiem.
> Gdyby nie zwycięstwo Stalina już by nas nie było, nie tylko na
mapie jak w okresie zaborów, tylko fizycznie.
M: Swieta prawda! Gdyby nie Stalin nie bylo by POstKomunistycznych
szmat. Tak WAS by nie bylo.

[dybko2]

shithead napisał:

> Ten co doprowadzil do przemian!!!!
> Stary zakuty prosowiecki komuch. Do tej pory bylaby komuna w
Polsce, gdyby nie
> lata osiemdziesiate.
Jak chcesz zionąć nienawiścią to przejdz na strony innej
gazety.Jeśli chcesz dyskutować ,staraj się mówić konkrety.Lata
osiemdziesiąte to nie puste kalendarze.To
Jruzelski,Wałęsa,JPII ,Dziesięcio milionowa Solidarność,to
38milionowy Naród Polski.To Oni i My wypełnialiśmy karty
kalendarza.Może wielu będzie to trudno zrozumieć.Oni wszyscy mają
racje .Tylko żeby te racje rozumieć,trzeba wzbić się wysoko,tak
wysoko żeby ogarnąć całą ,wtedy zaistniałą sytuację.I jak już
będziecie ją widzieć.Zrozumiecie że wszyscy staneli na wysokości
zadania.A jako naród powinnismy pamiętać że łzy stu bliskich,to
wielka tragedia ,ale stu tysięcy ,znacznie wieksza!!!Historia to
oceni ale moim skromnym zdaniem Jaruzelski,Wałesa i Jan PawełII
POWINNI MIEĆ W PRZYSZŁOŚCI POMNIKI za to że uratowali nasz przed
dramatem , czyniąc z nas WOLNY NARÓD

[wet3]

Pitolisz. Lata osiemdziesiate, to lata przygotowan komuchow do
przepoczwarzenia sie w kapitalistow i zdalnego kierowania krajem.
Steruja w tym celu Bolkiem aby zmylic spoleczenstwo. Udalo sie to im
wysmienicie. Dzis maja sie 100 eazy lepiej niz w PRLu. Rzadza krajem
i sa w pelni uwlaszczeni kosztem spoleczenstwa!
PS - Ani jeden z trojki wymienionych przez ciebie nie powiniem
dostac pomnika. Bo niby za co? Jaruzelski i Walesa za okradzenie
Narodu i postawienie go z tylkiem do wiatru? A JP2 za milczenie w
sprawach zasadniczych, czy tez naiwnosc (w co osobiscie niebardzo
wierze)? Jaruzelski jest zwyklym zbrodniarzem, a Bolek malutkim
cwaniaczkiem i szalbierzem oraz odrazajacym SBeckim szpiegiem. Obaj
powinni dostac dozywocie.

[dybko2]

mirmat1 napisał:

> 50 lat w sluzbie bolszewickiej! Agent sowiecki w polsko-jezycznej
> armii Berlinga. "Bohater" agresji na Czechoslowacje. Opowiedzialny
> za masakre na Wybrzezu no i wypowiedzenie wojny Polakom w grudniu
> 1981. Za te zaslugi dostal medal od Putina z okazji parady na
czesc
> zwyciestwa Stalina.
Mirmat albo jesteś zbyt młody ,albo zbyt .......Ty wszystko widzisz
zbyt prosto.Ja wiem że tak najłatwiej.

[mirmat1]

dybko2 napisał:

> mirmat1 napisał:
>
> > 50 lat w sluzbie bolszewickiej! Agent sowiecki w polsko-
jezycznej armii Berlinga. "Bohater" agresji na Czechoslowacje.
Opowiedzialny za masakre na Wybrzezu no i wypowiedzenie wojny
Polakom w grudniu 1981. Za te zaslugi dostal medal od Putina z
okazji parady na czesc zwyciestwa Stalina.
> Mirmat albo jesteś zbyt młody ,albo zbyt .......Ty wszystko
widzisz zbyt prosto.Ja wiem że tak najłatwiej.
M: sprawdzilem rachujac na palcach 2 + 2 = 4

[mkki1]

A co ma wspólnego z tym drukowanie pieniędzy? Zobacz co dzieje się w Korei
północnej. U nas też mogło tak być!

To nadal aktualne, nie trac nadzieii

[a.k.traper]

Jak słucham J.Kaczyńskiego i jego klakierów, którym nic w życiu
konkretnego sie nie udało i widze poparcie ponad 20% to gotówka
zaczyna mi się nie zgadzac w portfelu.w poprzedniej koalicji to
jednak Lepper był najprzytomniejszym politykiem mimo populistycznych
wypowiedzi

[lubat]

vanilla.dream napisał:

> po prostu nie dało się drukować pieniędzy w nieskończoność. gospodarka, gamoniu
> - gospodarka obaliła komunizm. i u Ruskich i u nas.

Gdyby Jaruzelski "sprywatyzował" - (czytaj - oddał za friko) tylko z 10% tego
majątku narodowego, który oddali demokraci i patrioci, to nie tylko by nie było
żadnego kryzysu gospodarczego, a Kaczyńscy i im podobni dalej by pisali w swoich
pracach naukowych o wyższości socjalistycznej gospodarki nad kapitalizmem.

Robole z Solidarności walcząc z komuną myśleli, że pracować będą jak w
socjalizmie, a żyć jak w (ówczesnym) kapitalizmie. Dzisiejsze demonstracje w
kolebce Solidarności pokazują, jak się mylili, czy raczej jak byli oszukiwani.

[wet3]

vanilla.dream napisał:

> po prostu nie dało się drukować pieniędzy w nieskończoność.
gospodarka, gamoniu
> - gospodarka obaliła komunizm. i u Ruskich i u nas.

Glupstwa piszesz. Komune obalili ci sami, ktorzy ja wprowadzili.
Przestala przynoscic im dochod.

[marcowsky]

vanilla.dream napisał:

> po prostu nie dało się drukować pieniędzy w nieskończoność. gospodarka, gamoniu
> - gospodarka obaliła komunizm. i u Ruskich i u nas.
>
> gamon0 napisał:
>
> > Ja już nie wiem...

Ale mogł Jaruzelski jak Ceasescu walczyc do konca.A tak moze sie zaliczac do
ojcow odrodzonej III RP i demkacji-i juz nikt mu tego zaistnienia w historii
upadku komunizmu nie zapomni.

[nessie-jp]

gamon0 napisał:

> Ja już nie wiem...

Gamoniu! Jak możesz nie wiedzieć! Przecież komunę obalił Lechosław Kaczyński
spod maminej spódnicy!

[rasklaat]

Co ten sobowtór Kim Dzong Ila bredzi, "bez rozlewu krwi"? Jasne, nie licząc tych zamordowanych dla postrachu w kopalni Wujek oraz tych mało znanych Zachodowi opozycjonistów których mozna było po cichu sprzątnąć i upozorować samobójstwo lub nieszczęśliwy wypadek. Były takich setki.

Nie masz się czego bać Jaruzelu, i tak ci włos z głowu nie spadnie. Michnik i Ska już o to zadbał. Możesz się starzeć w spokoju.

[mkki1]

Przytaczane przez ciebie "masakry" są wyraźnym dowodem, że władza w 1989roku
wcale nie musiała być przez Jaruzela oddana. Jak by chciał, to zrobiłby jeszcze
jedną "masakrę" -a wtedy byłaby tragedia, a jego wielbiono by do samej śmierci,
gdyż ustrój by się nie zmienił.

[ready4freddy]

"opozycjonistów których mozna było po cichu sprzątnąć i upozorować samobójstwo
lub nieszczęśliwy wypadek. Były takich setki. " - na twoim miejscu bez kozery
powiedzialbym "pincet". albo po prostu napisal "tysiace". kto to sprawdzi?
napisz "milijony", tak bedzie najsluszniej.

[shithead]

Ten co doprowadzil do przemian!!!!
Stary zakuty prosowiecki komuch. Do tej pory bylaby komuna w Polsce, gdyby nie
lata osiemdziesiate.

[babcia.klozetova]

shithead napisał:

> Ten co doprowadzil do przemian!!!!
> Stary zakuty prosowiecki komuch. Do tej pory bylaby komuna w Polsce, gdyby nie
> lata osiemdziesiate.

Raczej: gdyby nie okrągły stół!! Pamięć szankuje??

[mkki1]

Okrągły stół był za zgodą Jaruzelskiego. W tamtych czasach nie było
praworządności (zresztą teraz też nie ma). Jakby chciał, to by krwawo stłumił
rebelię i tyle by zostało z przemian.

W sobote Michnik, wczoraj Kiszczak, dzis Jaruzel

[junkier]

W sobote Michnik swoje brednie o Walesie na paru szpaltach glosil,
wczoraj Kiszczak zapraszal dziennikarzy na wode, dzis Jaruzel bredzi
o swoich "zaslugach"...

Co ci "ludzie honoru" sie tak rozgadali?

[ko_menta_tors]

junkier napisał:

> W sobote Michnik swoje brednie o Walesie na paru szpaltach glosil,
> wczoraj Kiszczak zapraszal dziennikarzy na wode, dzis Jaruzel
bredzi
> o swoich "zaslugach"...
>
> Co ci "ludzie honoru" sie tak rozgadali?

junkier - dlaczego tak się nazwałeś? marzy Ci się Hakata? (wiesz,
co to było?)

[junkier]

A ty wiesz co to bylo CCCP (cep cepa cepem pogania)? Ojczyzna "ludzi
honoru". Nie Polska

junkier,

[kac_moralny]

skomentuj informację o fałszowaniu list wyborczych przez sztaby wyborcze PiS-U.

[junkier]

A co to za rewelacja? Co, Wybiorcza juz jakies kolejne paszkwile
wypuszcza, buhaha!

[teraz.k.wy]

Widac,że nie znasz najnowszej historii.Stan wojenny trwał półtora
roku.,a nie do 1989! Nie oceniaj innych,jak masz sklerozę albo luki
w wiedzy.

[push.sp]

to skrot myslowy tlumoku

[ko_menta_tors]

nie ma sensu go sądzić - przeciez on nic nie pamieta;
> bez rozlewu krwi...
W stanie wojennym zginęło prawie tylu ludzi (szkoda!), ile swoich
dzieci zabiła kobieta na lubelskiej wsi (nie wspomnę o zabitych w
wypadkach na drogach - kilkadziesiąt tygodniowo)...

[polld74]

Przeprowadzona przez AWS reforma służby zdrowia była większym
ludobójstwem niż stan wojenny i wybrzeże 1970 razem wzięte.

a stan wojenny ty czerwony zdrajco??

[gekon1979]

stary czerwony zdrajca jeruzel popada w konfabulacje

[ready4freddy]

no patrz, mogl nie zdradzac. i bys teraz po rusku szczekal, o ile bys doczekal.

[...]

[ponury_drwiacy_szyderca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

jak to świadczy o okrągłym stole???

[brumowski]

Jaruzelski:"wprowadziłem stan wojenny, a jednocześnie byłem architektem
''okrągłego stołu'' i przejścia do demokracji. Inaczej mówiąc, bez stanu
wojennego nie byłoby ''okrągłego stołu''" - może i prawda, tylko jak to świadczy
o samym okrągłym stole - skoro to Jaruzelski był jego architektem... To pewnie i
Kiszczak. Cholera, a mogło być tak pięknie.

[dybko2]

brumowski napisał:

> Jaruzelski:"wprowadziłem stan wojenny, a jednocześnie byłem
architektem
> ''okrągłego stołu'' i przejścia do demokracji. Inaczej mówiąc, bez
stanu
> wojennego nie byłoby ''okrągłego stołu''" - może i prawda, tylko
jak to świadcz
> y
> o samym okrągłym stole - skoro to Jaruzelski był jego
architektem... To pewnie
> i
> Kiszczak. Cholera, a mogło być tak pięknie.
Jest pięknie .Naprawdę jest. Wczoraj przejechałem dwie granice.Nikt
nie pchał łap w torby i nie mieszał w gaciach. Nikt nie wypieprzył
wszystkiego, łącznie z kołem zapasowym.Nikt nie pytał czy mam
deklarację walutową .K....... naprawdę jest pięknie.

[trouble_maker]

Oho, Sherlocka Holmesa tu mamy... :-D

[...]

[michals-3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[shithead]

Calkowicie sie zgadzam. Powinien siedziec na tym smietniku w totalnym
zapomnieniu - ku przestrodze dla przyszlych pokolen.

What-ever, who-ever, when-ever, where-ever and finally how-ever: and all this in
the middle of nowhere called Poland!!!

[push.sp]

GW zawsze bedzie uwazac Jaruzelskiego za swietego - przeciez to
kumpel Michnika

[trzy.14]

> Kogo obchodzą wynurzenia faceta, który doprowadził Polskę do katastrofy
> ekonomicznej i cywilizacyjnej,

Masz na myśli Józefa Becka? Zapaść cywilizacyjna była (i jest) konsekwencją
przegrania II wojny światowej, która dla Polski skończyła sie dopiero w 1989, a
może nawet w 1990 roku...

[michals-3]

trzy.14 napisał:

> Masz na myśli Józefa Becka? Zapaść cywilizacyjna była (i jest) konsekwencją
> przegrania II wojny światowej, która dla Polski skończyła sie dopiero w 1989, a
> może nawet w 1990 roku...

To są frazesy. W latach '70 nikomu się nawet nie śniło, że Polska
może upaść tak nisko, jak upadła za rządów Jaruzelskiego. Więc nie
wsadzajmy wszystkiego na siłę do jednego worka.

[polld74]

No jasne, może stan wojenny był gorszy dla Polski niż rok 1939,
jeśli tak sądzisz, a chyba tak skoro piszesz, że wojna została
przegrana i skończyła się dopiero w 1989, to faktycznie należymy do
dwóch innych narodów choć mówimy tym samym językiem.

[mkki1]

Może i pamiętasz tamte czasy, ale coś mi się wydaje, że nie rozumiesz makro
polityki tamtych czasów.

!!!!

[michals-3]

"Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu."

Aha, to pisanie o katastrofalnym bilansie rządów Jaruzelskiego jest
złamaniem prawa lub regulaminu. Nawet szkoda czasu komentować.

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz...

[nikola_piterski2]

W kraju, gdzie bohaterami sa Kaczynskie i Kuklinskie, gdzie szanuja
pamiec o UPA i Banderze, prawdziwym bohaterom rodzaju Wojcecha
Jaruzelskiego drogi nie ma.

[gekon1979]

Jaruzel nie jest zadnym bohaterem, to bandyta ktory topil we krwi Polske od lat 70, zdrajca i czerwony wasal kremla

[babcia.klozetova]

gekon1979 napisał:

> Jaruzel nie jest zadnym bohaterem, to bandyta ktory topil we krwi Polske od lat
> 70, zdrajca i czerwony wasal kremla

Czy przypadkiem "1979" z twojego nicka nie zdradza daty urodzenia? Cóż zatem
możesz mówić o latach siedemdziesiątych, a w szczególności o 1970????
Nasłuchałeś się jakichś bzdetów - poczytaj _poważne_ analizy jak to było w
rzeczywistowści i jakie uprawnienia miał Jaruzelski w Grudniu i jakie on a jakie
inni wydawali rozkazy!! A potem zamilcz!!!

[gekon1979]

a to, ze w Szczecinie mamy pomnik poswiecony ofiara komuchow(jak zdrajca jaruzel)

Do książek matołku. Do książek.

[dominik.olsztyn]

Może po paru latach zrozumiesz, że Jaruzelski chronił Polske przed
ułańską fantazją ludzi, którzy myśleli że z butelkami z benzyną sa w
stanie wygrać z całym układem warszawskim.

[szyszkownik.kilkujadek]

Nie kompromituj tych ofiar swoją gramatyką, ofiaro...

[mkki1]

Dobrze prawisz.
Jakoś najwięcej mają do powiedzenia ludzie, którzy nic o tamtych czasach nie
wiedzą. Kilka nauczonych frazesów i powtarzają je bezmyślnie!

Bohatera

[polski_francuz]

to moze nie. Ale uwagi sa rozsadne. I miejsmy nadzieje, ze historycy zajma sie
wreszcie historia a politycy polityka. I ze populisci odjada do Populii i
opuszcza Polske.

Nawiasem mowic, Rosjanie tez manipuluja historia na calego. Chociaz w innym
kierunku. To antypolskie swieto z listopada przykladem...

Wiec zarzucal kociol garnkowi.

PF

p_f, nie błaznuj, nie baw sią w gekona

[eva15]

Zakładam, że błaznujesz, bo przecież serio nie można takich głupstw
wypisywać. To czysto polskie megalomaństwo uważać się za przyczynę
rosyjsiego święta, sądzić, że "Ruskie" chcą tym świętem zagrać PL na
nosie. Nie, to tylko niestety projekcja własnych wad na Rosjan.

Wielokrotnie i Putin i media wyjaśnaiły skąd to się wziąło i PO CO.
Wyjaśniały, bo to dla edukacji Rosjan i ich poczucia godności b.
ważne. Putin wybrał tą rocznicę celowo, bo to rocznica podniesienia
się z TOTALNEGO wewnątrzrosyjskiego upadku bezhołowia i rozpadu
państwa do wspólnoty, jedności, do tworzenia zrębów narodu i
przyszłej potęgi Rosji. Trudno z punktu widzenia Rosja o mądrzejszy
wybór symbolu "Feniksa z popiołów". To, że przy okazji po krótkim
pobycie Poalcy zostali wygnani z Kremla, to szczegół, sama rzecz
odrodzenia wewnętrznego, powstania i zjednoczenia narodu jest tu
duuuużo ważniejsza. To spoiwo, zwornik, który naród musi mieć, jak
mawiał pewnien polski kardynał w innym kontekście.

Eva

[polski_francuz]

Nie dosc, ze na moje majle nieodpowiadasz, to sie nieladnie wyrazasz.

Nie twoje dictum zrobilbym swieto narodowe z dnie wyjazdy zolnierzy radzieckich
z Polszy. Ciakwym czy by sie Wowa ucieszyl. Bysmy mu wytlumaczyli, ze tu chodzi
o skowronki i o lasy z jeziorami...

I co on by zrobil twoim zdaniem? Moim, by nam kurek przymknal.

PF

Errata + Addendum

[polski_francuz]

...z dnia wyjazdu...ciekawym...ze tu chodzi o czyste srodowisko i o skowronki...

Sorry

PF

P_F , przepraszam, już wysłałam

[eva15]

P_F , przepraszam, już wysłałam, jak mówią Rosjanie, e – соoбщение,
zajrzyj na swoją e-pocztę.

Co do tematu:
Rosjanom nie chodzi o jakieś tam przenośne skowronki, złośliwe
pierdoły i podkładanie nogi sąsiadowi lecz o fakty FUNDAMENTALNE,
państwowotwórcze, czyli o to, by na czymś na nowo zbudować podstawy
swego bytu narodowego, skoro zrezygnowano z symboli komunistycznych.

Czy na prawdę nie rozumiesz, że każdy naród MUSI mieć jakiś swój
fundament, spoiwo? Na czym Rosja ma się dziś oprzeć, skoro
zrezygnowała z Marksa, Lenina i 17.października? Masz lepszy pomysł
niż ta nowa rocznica?

Jak ci się to rosyjskie szukanie tożsamości nie podoba, bo odbierasz
je megalomańsko jako antypolskie, to zawsze jeszcze możesz jej
równie megalomańsko kurek przymknąć. Tego się na pewno wystraszy i
wróci do świętowania rewolucji.

Ech, p_f wróć na ziemię i nie odbieraj świata tak polocentrycznie.
Miała rację wielka Skłodowska- Curie mówiąc przy odbiorze Nobla, że
gdyby dać się Polakowi wypowiedzieć na taką okoliczność to
wygłosiłby wykład pod tytułem: "Słoń a sprawa polska".
Cokolwiek się w świecie nie dzieje, w Polsce odbierane jest tylko i
wyłącznie w polskim kontekście. A świat o tym NIC nie wie i guzik
się tym zajmuje. Wot, co.

[polski_francuz]

Never mind, jak mowia nowi Rosjanie:)

"Masz lepszy pomysł niż ta nowa rocznica?"

Moze cos z Nowogrodem? Tam sie ponoc zaczynala tworzyc demokratyczna struktura
panstwowa.

"Ech, p_f wróć na ziemię i nie odbieraj świata tak polocentrycznie."

Dobrze to opisujesz, ale chyba tak wlasnie rozumuja emigranci. I latarnik i pani
Sklodowska i pewnie ja:)

I w koncu, lepiej rozumiesz rosyjska mentalnosc niz ja. Moj glowny sentyment to
brak zaufania w stosunku do nich. Ty zywisz do nich uczucia bardziej pozytywne.

Pozdro

PF

[moskwianka]

witam
ciekawe, skad ten brak zaufania))))
4 listopada - fajne swieto, i fajna data (bliska 7 list. bo juz
wszyscy jestesmy przyzwyczajeni ze to dzien wolny od pracy i
niewazne z jakiego powodu).
pamietam, jak w pierwszy rok tego swieta w polskiej ambasadzie
odbylo sie przyjecie (dla duchowego poparcia polakow ktorzy w
moskwie mieszkaja??) i pan ambasador mowil jaka polska jest mala i
jak duzo wrogow ma (moja kolezanka z pracy na to: ze niektore
panstwa nawet jeszcze nie wiedza ze sa wrogami takiej malej polski)))
wg mnie zdecydowanie lepszym swietem jest 9 maja i pod wzgledem
ideologii i pod wzgledem pogody (tradycyjnie w rosji obchodzi sie na
daczy w towarzystwie czerwonego wina i szaszlykow z wieprzowiny -
rosyjski super wynalazek)))
pzdr z upalnej moskwy

Halo moskwianko

[polski_francuz]

"ciekawe, skad ten brak zaufania:))))"

Ze znajomosci Rosjan. Sam z Litwy pochodze:) I pozdrawiam piekne moskwianki!

PF

[nikola_piterski2]

polski_francuz napisał:

> "ciekawe, skad ten brak zaufania:))))"

> Ze znajomosci Rosjan. Sam z Litwy pochodze:) I pozdrawiam piekne
moskwianki!
> PF

Pochodzenie z Litwy nie mniej mowi o braku zaufania medzy Polakami i
Litwinami.
Pan-musee ma na to tabu?

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Ze znajomosci Rosjan. Sam z Litwy pochodze:)

No i na czym ta znajomość polega? Na kilku sloganach, że "Ruskie" są
złe, bo dokonały rozbiorów oraz wygrały wojnę? No ale jeśli to już
wystarczy, to Polska też jest równie zła. Zajmowała Ukrainę, napadła
na Czechosłowację, mordowała do wczoraj w Iraku....

>Pozdrawiam piekne moskwianki!

A mniej piękne to pies?
> PF

[polski_francuz]

Ty widze mnie ze wschodu i z zachodu atakujesz.

"No i na czym ta znajomość polega?"

Na tym, ze sie czuje jak ktos mysli i potrafi jako tako przewidziec jak sie
zachowa.

"A mniej piękne to pies?"

Wyslij no mi zdjecie na priwa to pogadamy:)

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Ty widze mnie ze wschodu i z zachodu atakujesz.

Ale z południa i północy nie

> Na tym, ze sie czuje jak ktos mysli i potrafi jako tako
>przewidziec jak sie zachowa.

No popatrz, a na mnie Polska zawsze sprawia wrażenie
nieprzygotowanej, nie rozumiejącej Rosji i jej zmian. No ale może
polscy Francuzi są bardziej wyostrzeni.

> Wyslij no mi zdjecie na priwa to pogadamy:)

O tym jaka ze mnie Rosjanka?

[moskwianka]

tez chce zdjeci Evy))

[eva15]

moskwianka napisała:

> tez chce zdjeci Evy))

Miłośniczka Safony?

[moskwianka]

wstydzisz sie?)))
a ja nie rozumialam czemu polscy mezczyzni o swoich kobietach zawsze
mowia ze sa pruderyjni)))

[eva15]

Polscy mężczyźni to na ogół nieuleczalni marzyciele bujający w
obłokach pod każdym względem. Są oderwani od rzeczywistości - taka
ich specyfika.

[moskwianka]

Czesc))
lingwisci zrobili badania - na podstawie badan jezykowych zobaczyc
jak rozne narodowosci odbieraja siebie. i wyniklo, ze narodem, ktory
najbardziej nienawidzi polakow sa wlasnie litwini)))
bylam w wilnie 2 lata temu z chlopakiem - polakiem. czulam sie
swietnie, z taksowkarzami, kelnerami i na recepcji w hotelu zawsze
dogadywalam sie po rosyjsku (NB we lwowie tak samo!), we wszystkich
taksowkach brzmialo rosyjskie radio szanson (sentymentalne piosenki
rosyjskich przestepcow NIEpolitycznych). ale miedzy soba z
chlopakiem rozmawialismy po polsku. i potem on mi powiedzial, ze
czul, ze do niego byl zly stosunek wsrod litwinow, ze krzywo
patrzyli itd. podejrzewam ze wzielo sie to z jego wlasnego
rozumienia, ze litwini polakow nie lubia. i maja za co!))) wiec nie
udawajcie ze rzecz pospolita to bylo takie fajne panstwo przyjazne
wobec innych narodowosci. i te wszystkie polskie kompleksy z tego
wlasnie pochodza - ze polakom nie udalo sie ani z ukraincami ani z
litwinami nie mowiac o zydach i bialorusinach)) mniej toleracyjnego
i bardziej zakompleksionego narodu w zyciu nie widzialam!)))
pzdr z deszczowej ulewnej moskwy

[polski_francuz]

"lingwisci zrobili badania"

Daj mi zgadnac...lingwisci rosyjscy?:)

"ze polakom nie udalo sie ani z ukraincami"

Pozornie. Jak nadeszla pomaranczowa rewolucja do do Kijowa jezdzili Polacy. I
przyjeto nich jak utraconych braci. Rozmawialem z Rosjanami o Ukrainie i mowili
mi o polskich panach, ktorzy ponizali Ukraincow. A ja im o rosyjskiej
administracji, ktora ustawa "o klosku" sposowodowala wielki glod i smierc milionow.

W naszym regionie swiata cywilizacja idzie z zachodu. Dla Bialorusi, Litwy i
Ukrainy wlasnie z Polski.

I moga Rosjanie mowic co chca, ale historyczne zwiazki Polski z tymi krajami sa
silniejsze niz moskiewska propaganda i petroruble.

Pozdrowienia z jako, tako slonecznej Francji:)

PF

[nikola_piterski2]

polski_francuz napisał:

> W naszym regionie swiata cywilizacja idzie z zachodu. Dla
Bialorusi, Litwy i Ukrainy wlasnie z Polski.

Wlasnie dlatego, ze cywilizacja idzie z Polski "p_f" jej i minal.

"Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Табак скурился,
Правитель смылся..."

Do Polski - cywilizacja z Francji.
A do Francji z Afryki.
A z Afryki wlasnie cywilizacja sie i zaczela...


> I moga Rosjanie mowic co chca, ale historyczne zwiazki Polski z
tymi krajami sa silniejsze niz moskiewska propaganda i petroruble.

Nie wiem tylko, w jakim jezyku cie Bialorusiny albo Ukraincy
powiedzieli, ze zwiazki ich z Polakami sa silniejsze?

[polski_francuz]

Piterski, zeby Rosja miala jaja to by przeprosila za strzaly w tyl glowy
niewinnym polskim jencom.

Nie myl muskulow Wowy z meskoscia i odwaga.

"Nie wiem tylko, w jakim jezyku cie Bialorusiny albo Ukraincy"

Ja pluje na jezyk, ja patrze w serdce...

PF

P.S. Ta krzaczki w twoim poscie, to pewnie hebrajski?

[moskwianka]

Daj mi zgadnac...lingwisci rosyjscy?:)
nie, polscy))) chcieli zobaczyc jak ich odbieraja inni narodowosci))
i byli mocno zdziwieni))
Jak nadeszla pomaranczowa rewolucja do do Kijowa jezdzili Polacy
no nie tylko, Niemcow tez jezdzil))
historyczne zwiazki Polski z tymi krajami sa
> silniejsze niz moskiewska propaganda
akurat z litwinami (ktorzy polakow nienawidza wiecej niz ktokolwiek
i imieniem jagiello zaden nie nazwie swojego syna) i ukraincami z
ktorych 40% za wlasny jezyk uwaza rosyjski a na zachodzie to polakow
nienawidza tak samo jak litwini, wlasnie z powodu fajnej polityki
polskich panow zaczynajac od 14 wieku

[polski_francuz]

"wlasnie z powodu fajnej polityki polskich panow zaczynajac od 14 wieku"

6 wiekow to duzo czasu. Popatrz,ze 3-wiekowe panswtow niemowle trzesie
dzisiejzym swiatem. 6 wiekow temu go jeszcze na mapie nie bylo.

Przez te 6 wiekow namordowala narodow, przepila rosja oceany wodki i
zdmoralizowala ludy (w tym po czesci polski). I do dzisiaj demokracja to dla
rosji anarchia.

Polskie grzechy juz przedawnione, rosyjskie mordy jeszcze dobrze w pamieci.

Moze byscie tak sprobowali zyc jak ludzie a nie jak wielkorosyjskie idee a jak
nie potraficie, co podejrzewam, moze byscie odeszli na cmentarz historii?

PF

[moskwianka]

tak-tak, jasne, rosji nie bylo, a chmielnicki to do kogo sie
dolaczyl?
a od tatarow europe to kto uratowal?)) chyba nie sobieski)))
a o zydach zdradzonych przez polakow i spalonych w oswiecimiu to nie
pamietasz? poczytaj sobie szczypiorskiego lub pojdz na cmentarz w
brudnie (nb - fajna nazwa dla dzielnicy miasta)) a o litwinach i
ukraincach to tez nie pamietasz? to nie tak dawno bylo))

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Moze cos z Nowogrodem? Tam sie ponoc zaczynala tworzyc
>demokratyczna struktura panstwowa.

Najwyraźniej 'Rosjan to nie przekonuje

>> "Ech, p_f wróć na ziemię i nie odbieraj świata tak
>>polocentrycznie."
> Dobrze to opisujesz, ale chyba tak wlasnie rozumuja emigranci. I
>latarnik i pan i Sklodowska i pewnie ja:

Ależ zapewniam, że nie wszyscy tak rozumują. Jest frakcja latarników
i jest Skłodowskiej, ta będąc nieco innego formatu niż bezmyślne
klepanie pacierzy i głoszenie haseł "Bóg, honor, ojczyzna, Polska
Chrystusem narodów" śmiała się z tego polocentryzmu. Jej
określenie "słoń a sprawa polska" to ironia a nie statement serio.
Czyżbyś zatracił we Francji zmysł humoru, że potrzebujesz
interpretacji ironii Skłodowskiej-Curie zresztą. Mam nadzieję, że
przynajmniej widać jasno, bez dodatkowych objaśnień, że frakcja
Skłodowskiej jest mi zdecydowanie bliższa.

> I w koncu, lepiej rozumiesz rosyjska mentalnosc niz ja. Moj glowny
> sentyment to brak zaufania w stosunku do nich. Ty zywisz do nich
>uczucia bardziej pozytywne.

Nie widzę aktualnie żadnyhc powodów do braku zaufania, natomiast
widzę od dawna powody do szacunku.

Widzisz, mnie lata emigracji nie utwierdziły, nie zasklepiły w
pułapce kompleksów, żalów i stereotypów "Polska Chrystusem narodów,
wszyscy przeciw nam, nikt nas nie rozumie" etc. Przeciwnie - wyjazd
z Polski dał mi nowe spojrzenie, wywietrzył mi głowę i rozszerzył
horyzonty zmuszając do przewertowania wielu wyuczonych odruchów i
nawyków myślowych.

Co prawda sympatię do Rosji (jej kultury i języka) wyniosłam z domu
(uwarunkowania rodzinne o których pisałam) oraz po części ze szkoły
(tak, tak i takie szkoły bywały) ale zawsze była ona podszyta żalem
do ZSRR za sytuację powojenną. I dopiero na Zachodzie pozbyłam się
tych pretensji zrozumiawszy złożoność ówczesnej sytuacji. W jakimś
(mniejszym ale też) stopniu pomogła mi postawa Niemców wobec Rosjan.
Niemcy mimo, że dostali od Rosjan ostro w pupę i przeżyli na dodatek
wieloletni podział państwa, są z tego co obserwuję, zupełnie
pozbawieni mściwości czy złości na "Ruskich".

[polski_francuz]

"Czyżbyś zatracił we Francji zmysł humoru"

Alez nie, tylko mi z czasem rosnie i zmysl i potrzeba honoru narodowego.

"frakcja Skłodowskiej jest mi zdecydowanie bliższa"

Czasy sie zmoenily. Pani Marysia musiala za granica sie wybijac, wyjsc za maz na
sredniego meza i go za uszy ciagnac. Po jego smierci, nie mogla za glosem serca
isc i wyjsc za Langevina ale ciagle udowadniac swoim nowym rodakom, ze nie jest
dzika i ze zasluguje na dumne miano Francuzki.

Dzisiejsze Polki maja i wiecej wyborow i swobodniejsze zycie
obyczajowo-seksualne i jak im za skore tubylcy zajda - moga wrocic do siebie.

"Nie widzę aktualnie żadnych powodów do braku zaufania, natomiast
widzę od dawna powody do szacunku."

Hm, na szczescie cie lubie, to lepiej nie skomentuje. Powiedzmy, ze oni maja
swoje problemy a my swoje. Jest taki obszar, gdzie Polska i Rosja maja interesy
sprzeczne. A jest nim: Litwa i Pribaltyka, Bialorus i Ukraina. Kazda polska
mezczyzna od 17 wieku (czyli od 12 pokolen zgrubsza) chce by te kraju znow staly
sie bliskimi przyjaciolmi Polski. A tego nie chca Rosjanie.

"Niemcy mimo, że dostali od Rosjan ostro w pupę"

Nie "mimo" ale "poniewaz". A co do reszty to i tu sie roznimy. Alesmy juz kiedys
te roznice przerabiali.

Pozdrawiam serdecznie

PF

Skłodowska-Curie i innych patrioci nie- idioci

[eva15]

Mąż pani Marysi już przez samo to był wielki, że nie wykorzystał
sytuacji. Kobiety w tamtych czasach były pozbawione praw i gdyby
chciał mógłby się zachować jak wredny Einstein, który korzystał
garściami z dorobku swej wybtnej 1. żony Mileny, nawet nie
umieszczając jej nazwiska drobnym druczkiem pod publikacjami a na
koniec ją rzucił. P. Curie przeciwne - zawsze podskreślał
osiągniącia żony, a nie swoje własne. To było na tamte czasy wielkie
i godne szacunku. Gdyby nie taka postawa P. Curie i jego rodziny,
Marii S-K trudno byłoby tak wiele osiągnąć.

Za Langevina Skłodowska wyjść nie mogła, bo był żonaty, 4-ro
dzieciaty, a żona zrobiła umiejętne piekło na cały Paryż. No i
facet, jak to facet - stchórzył, ogon pod siebie i do domu.


Całe szczęście, że sama znam kilku polskich facetów którym nie śni
się megalomańsko Polska od morza do morza, którzy nie uważają
narzucanej odgórnie przyjaźni z Ukrainą za zgodną z PL-interesem
oraz wiedzą, że pańsytwo wielkości i potęgi Polski lepiej zrobi nie
mając "interesów za granicą" i nie bawiąc się w globalną politykę.
Gdyby nie tych kilku rozsądnych to mogłabym całkiem zwątpić patrząc
na masę wąsatych Polaków-junków wymachującymi wiecznie szabelką, a
jak co do czego przychodzi ciągle przegrywających wojny, powstania i
zmykających na przeróżne Zaleszczyki.


> Hm, na szczescie cie lubie, to lepiej nie skomentuje.

Hm, to orginalne. Dla mnie sympatia nie wyklucza dyskusji i nie
zamyka ust komentarzom.

> Powiedzmy, ze oni maja swoje problemy a my swoje. Jest taki
>obszar, gdzie Polska i Rosja maja interesy sprzeczne.

Mylisz pojęcia, sympatia do danego kraju nie jest tożsama z
identycznymi interesami. PL ma swoje interesy, Rosja swoje.
Identycznych interesów być mnie może skoro są 2 państwa a nie 1. Ale
czemu z tego powodu ma nie być sympatii? Sugerujesz więc, że skoro
PL tak kocha Hamerykę, to tylko dlatego, że jest 51 stanem USA, jak
orzekł niedawno jeden z fachowców z CIA?

> Nie "mimo" ale "poniewaz".

Serio nadal sądzisz, że Niemcy lubią kogoś za bicie? Czemu więc nie
przepadają za USA? Zawsze słyszałam, że to dlatego, bo USA ich
pobiły, a tu masz, jest odwrotnie. No to może uważasz też, że Niemcy
nie lubią tych, których sami pobili?

Mierz sily na zamiary

[polski_francuz]

"Gdyby nie taka postawa P. Curie i jego rodziny, Marii S-K trudno byłoby tak
wiele osiągnąć."

Einstein zle sie zachowal w stosunku do Mileny, pelna zgoda. Ale na p. Curie
patrzysz sie lagodnym wzrokiem. Musi lubisz Francuzow. Ja wole Francuzki:)

"Całe szczęście, że sama znam kilku polskich facetów którym nie śni
się megalomańsko Polska od morza do morza"

Litewski wieszcz mowil: mierz sily na zamiary...

"Dla mnie sympatia nie wyklucza dyskusji"

Zgoda. Ale lagodzi jej jezyk.

"Serio nadal sądzisz, że Niemcy lubią kogoś za bicie?"

Lubia ? - nie ale szanuja. Kazdy sportowiec ci to powie. I youngboy jak Kubica i
oldboy jak ja:)

PF

[eva15]

Trudno, żeby nie szanowali zwycięzców. Tylko dureń ubliża tym,
którzy go pokonali od słabeuszy i nieudaczników.

[moskwianka]

polski_francuz napisał:

Kazda polska
> mezczyzna od 17 wieku (czyli od 12 pokolen zgrubsza) chce by te
kraju znow staly
> sie bliskimi przyjaciolmi Polski. A tego nie chca Rosjanie.
>
A Rosjanie wlasnie maja to gdzies (zwlaszcza zeby to nie bylo
polskie, bo wiekszosc nie wie gdzie ta polska w ogole jest)
natomiast to ze bialorusini i ukraincy chca masowo byc z polska to
sie mylisz (wiem, bo jestem na pol ukrainka)

[polski_francuz]

"A rosjanie wlasnie maja to gdzies"

Pocieszasz mnie


"bo wiekszosc nie wie gdzie ta Polska w ogole jest"

Co pewnie cos wspolnego z naduzywaniem alkoholu ma.

"chca masowo byc z Polska"

Nie wiem co znaczy "byc"? Chodzi mi o przyjacielskie stosunki. Nie mylic z
braterskimi stosunkami, tak bliskim rosjanom...

PF

[moskwianka]

tak-tak, jasne)) pijemy tu non-stop wodke a niedzwiedzie chodza w
moskwie po ulicach)))
masz swiadomosc o rosjanach na podstawie kawalow z lat 60ch chyba))

[kacap_z_moskwy]

Ewo, wybral nie Putin. To swieto bylo do rewolucii. Po prostu go powrocili czagle upominania Cerkwi i ludzi. Bo Cerkow zawsze obchodzila ten dzien. Nawet za czasow komuny. Ale troche z innym podtekstem.

[nikola_piterski2]

Czemu nie swietowac zwyciestwo nad drapeznym najezdca, ktory po tej
wojnie juz nigdy nie powstal i w tej skalie juz nie mogl szkodzic
Rosji?
Wlasnie z tej pory i do dzisiejszych czasow Polska juz szkodzi
Rosjanom tylko po nasuwaniu innych wrogow rosyjskiego narodu,
ktorym przeszkadza wielka Rosja.
Przeciez o tym pisal i rosyjski geniusz Aleksandr Puszkin.

www.stihi-rus.ru/Pushkin/stihi/123.htm

Słowa głupie i nikczemne...

[dr_schab]

...wychodzą czasem także z ust (i spod piór) geniuszy; jak w
przypadku wiersza "Oszczercom Rosji".

Puszkin o polskim powstaniu (listopadowym): "Zostawcie, to spór
jest Słowian między sobą, domowy stary spór" - to wersja oficjalna,
a prywatnie - "wieść o powstaniu w Polsce prawdziwie mnie
wzburzyła ! Nasi starzy wrogowie zostaną więc wytępieni. ...Wojna ,
która ma się zacząć, będzie wojną na eksterminację, albo
przynajmniej TRZEBA, ŻEBY TAKĄ BYŁA"


pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Puszkin
pl.wikisource.org/wiki/Oszczercom_Rosji


Wiemy, wiemy - licencia poetica :-P

Polska a Rosja

[eva15]

"И ненавидите вы нас..."

Но не все, я вас например люблю и берегу

Często jest jednak inaczej i pytanie Puszkina " За что ж?" jest
nadal aktualne. Ja myślę, że w większości przypadków to projekcja
złości na własne błędy, słabości i stracone szanse. Wielu Polaków-
mężczyzn od 250 lat nie może Rosji wybaczyć własnej słabości, czyli
przegrania z Rosją Big Game o prymat w tej części Europy, co
jednocześnie było początkiem rosyjskiego prymatu ponadregonalnego,
ogólnoeuropejskiego, a później i światowego przy jednoczesnym upadku
znaczenia Polski.

Wg. mnie odkąd Rosja opanowała tak ogromne tereny a zwłaszcza
Syberię Polska może zapomnieć, by się z nią równać. Sprawy rozegrały
się nieodwracalnie w XVIII w. Mnie to jednak w przeciwieństwie do
większości polskich mężczyzn w niczym nie przeszkadza. Uważam wręcz,
że taka mocarstwowa pozycja to nie tylko strony pozytywne ale i
straszliwe obciążenie. Czego tu zazdrościć, gdy popatrzeć jak łatwo,
spokojnie i miło żyje się małym, neutralny Szwedom w porównaniu z
USA czy Rosją.
Niestety Polska jest za duża by być skromną jak Szwecja, za mała by
być potężną jak USA czy Rosja i za głupia (jej elity władzy), by
wyciągnąć z tego właściwe wnioski.

[www.nasznocnik.pl]

Hehe, zabawne, że właśnie teraz to piszesz - kiedy rozgrywka
o "prymat w tej części Europy" znów się (stosunkowo niedawno) na
nowo zaczęła; a Twoje ulubione Imperium przez cały ten czas tylko
oddaje pole...

Finał tej rozgrywki (o ile nie nastąpi po drodze jakiś globalny
kataklizm) jest trywialnie łatwy do przewidzenia; "wpływy" Rosji
ograniczone do granic jej samej, wszystkie ziemie dawnej
Rzeczypospolitej (tj. kraje bałtyckie, Białoruś, Ukraina, Mołdawia)
włączone do UE (pewnie nie tak prędko - ale co z tego?)...itd.

Jasne, że Rosja pozostanie ważnym graczem; ale bardziej azjatyckim
(Syberia ;), niż europejskim. Inaczej: może pozostać "europejska",
ale raczej w takim sensie (i zakresie), w jakim "europejskie" są
dziś USA czy Brazylia.


> odkąd Rosja opanowała tak ogromne tereny a zwłaszcza
> Syberię Polska może zapomnieć, by się z nią równać.


Jako Polska solo - owszem; jako UE i NATO - niby dlaczego nie ?


> Mnie to (...) w niczym nie przeszkadza. Uważam wręcz,
> że taka mocarstwowa pozycja to nie tylko strony pozytywne ale i
> straszliwe obciążenie. Czego tu zazdrościć, gdy popatrzeć jak
> łatwo,
> spokojnie i miło żyje się małym, neutralny Szwedom w porównaniu z
> USA czy Rosją.


To naprawdę Ty napisałaś ??? ;->


> Niestety Polska jest za duża by być skromną jak Szwecja


O roli danego kraju decyduje wiele różnych czynników; dziś (bo
przecież nie zawsze tak było) dla Szwecji naturalna wydaje się rola
kraju "równego wśród równych" (tzn. innych państw skandynawskich),
tak jak dla Polski - rola regionalnego lidera (nawet jeśli jeszcze
jest niedoskonale odgrywana)


> za mała by być potężną jak USA czy Rosja


Jakoś nie zauważyłem, by ktokolwiek poważny w Polsce chciał się
ścigać z w.w. w pojedynkę


> za głupia (jej elity władzy), by
> wyciągnąć z tego właściwe wnioski.


Przeciwnie: "elity" (nawet jeśli faktycznie nie najmądrzejsze)
doskonale przyswoiły już sobie tę oczywistość, że w "rozgrywkach" z
Rosją cokolwiek można zwojować jedynie w silnym sojuszu: UE, NATO
czy - wprost - z USA.

Howgh.

[dr_schab]

Trudno to sobie dziś wyobrazić, ale...



...i tak łatwiej niż 20 lat temu - Estonię w NATO ;)

[nikola_piterski2]

dr_schab napisał:

> Trudno to sobie dziś wyobrazić, ale...

> ...i tak łatwiej niż 20 lat temu - Estonię w NATO ;)

Co sie dotyczy wejsciu Moldawii, Bialorusi i Ukrainy w UE to,
oczywiscie, ze jedyna przeszkoda temu jest Rosja!
Czy na tyle glupa ta Rosja, zeby odmawiac sobie mozliwosc sprzedawac
im surowce w europejskich cenach?

NATO - militarna organizacja, ktora wprost zagrarza biespieczenstwu
Rosji. Lecz nawet i tu Rosja nie moze zabronic wejscie niepodleglych
panstw w ten zaborczy sojusz. Jednak uprzedza o nastepstwach tego
i "pragnacych' i zapraszajacych o nastepstwach. Zadne panstwo nie
pozwoli obok wlasne teritorium miec wrogie nastawione bazy NATO.
Piszac NATO, mam na mysli USA, od historii ktorych (w tym w
ostatnich czasach) nic dobrego nie da sie oczekiwac. Wyobrazam sobie
bazy Rosji na Kubie albo w kraju Ugo? I potem w NATO Bialorus nigdy
i sama nie wejdzie, a Ukraina i Moldawia wejda w pol-panstwach.

[dr_schab]

> Co sie dotyczy wejsciu Moldawii, Bialorusi i Ukrainy w UE to,
> oczywiscie, ze jedyna przeszkoda temu jest Rosja!


Nie wołnujsia tak - niczego takiego nie napisałem ;)

Po pierwsze - to nie jest jeszcze kwestia na dziś, ani nawet na
jutro; chodzi mi o proces przebiegający na przestrzeni dziesiatków
lat. Jeśli chodzi o Ukrainę, to jej nastawienie na Zachód już robi
się coraz wyraźniejsze, jeśli zaś chodzi o Białoruś, to nie sądzę,
by "łukaszenkizm" przetrwał samego Łukaszenkę, a ten - jak każdy
człowiek - śmiertelnym przecież jest ;)

Po drugie - jeśli chodzi o UE to Rosja oczywiście nie jest ani
jedyną, ani nawet najważniejszą przeszkodą; choć jakąś tam na pewno
jest (zwłaszcza jeśli przez "Rosję" rozumieć nie tylko Rosję jako
zewnętrzne państwo, ale także jako - silne przecież - stronnictwa
promoskiewskie wewnątrz tych krajów)


> Czy na tyle glupa ta Rosja, zeby odmawiac sobie mozliwosc
> sprzedawac im surowce w europejskich cenach?


A sprzedawajcie sobie te surowce po cenach jakich chcecie - i tak
nie powstrzymacie tego procesu "europeizacji wschodniej Europy";
najwyżej zahamujecie na parę lat ;)


> NATO - militarna organizacja, ktora wprost zagrarza
> biespieczenstwu Rosji.


Oszczędź sobie - nasłuchałem się tego dość jeszcze w PRL (by mieć
do końca życia powyżej uszu).
W każdym razie - jako Polak dużo lepiej czuję się w NATO niż poza
nim (nie mówiać już o nieświętej pamięci Układzie Warszawskim ;->)

Dużo ciekawsze będą w najbliższych latach opinie Ukraińców; jeśli
ktoś zagraża ich niepodległemu panstwu, to kto bardziej - USA czy
Rosja ?... :->


> Lecz nawet i tu Rosja nie moze zabronic wejscie niepodleglych
> panstw w ten zaborczy sojusz.


A może po prostu "sojusz" - będzie i krócej, i prawdziwiej ;->


> Jednak uprzedza o nastepstwach tego
> i "pragnacych' i zapraszajacych o nastepstwach.


Jasne - udziela 1274 "poważnego ostrzeżenia" ;-D


> Zadne panstwo nie
> pozwoli obok wlasne teritorium miec wrogie nastawione bazy NATO.


Pozwoli, pozwoli - kwestia czasu ;)

Poza tym - jeśli jesteście tacy zasadniczy - to zabierzcie cały ten
śmiercionośny złom z Kaliningradu; bo na razie jest tak, że to
gigantyczna rosyjska baza jest "o godzinę lotu poduszkowcem" od
Gdańska...


> Piszac NATO, mam na mysli USA, od historii ktorych (w tym w
> ostatnich czasach) nic dobrego nie da sie oczekiwac.


Jesli chodzi o ścisłość; w ostatnich latach można zakwalifikować
niektóre działania USA jako agresywne; tak się jednak składa, że
administracja Busha podejmowała je raczej "na własną rękę", poza
NATO (no, ale co małemu Nikołce wbili do głowy juz w szkole...)


> Wyobrazam sobie bazy Rosji na Kubie


Kuba już odpływa (razem z Fidelem)... obudź się! :-D


> albo w kraju Ugo?


Gdzie ???


> w NATO Bialorus nigdy sama nie wejdzie


Zaprawdę powiadam Ci - są rzeczy o których nie śniło się
filozofom ;)


> a Ukraina i Moldawia wejda w pol-panstwach


Brednie.

Los gangsterskiej "republiki" naddniestrzańskiej już teraz jest
przesądzony; rachuby na podział Ukrainy też są chybione - prędzej
po drodze rozleci się wasza Matuszka... ;->


Na koniec uwaga natury ogólnej: dla normalnego człowieka (tzn. nie
skażonego kacapską, imperialną mentalnością) nie do pojęcia jest,
jak można - bedąc tak ogromnym krajem jak Rosja - handryczyć się o
jakieś skrawki ziemi w Europie (jak np. z Estonią), mając (jak -
wyjątkowo - trafnie zauważyła eva15) do zagospodarowania całą
Syberię (z jej bogactwami).
Zachowując wszelkie proporcje - Niemcy nie myślą już o nowym "drang
nach osten"; myślą jak sensownie zagospodarować tereny byłej NRD...

P.S. Nie mówiac już nawet o Szwedach ;->

[nikola_piterski2]

eva15 napisała:

> "И ненавидите вы нас..."

> Но не все, я ваc, например, люблю и берегу...

---------------------
Przepraszam, drogo Eva, lecz "ненавидите вы нас" Puszkin odnosi tu
nie do Polakow, lecz do tych, kto chciel i chce poklocic slowianskie
narody.

Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

W tym wierszu, np., Puszkin przypomina Prage (Прага).

Jesli, jak pisala wczoraj "GW" McCain nie wie, ze nie ma juz panstwa
Czechoslowacji, czy wie ten facet, ktory "kocha" Czechow i chce
ich "obronic" radarem, ze ich stolica sie nazywa - Praga.
Juz nie mowie o tym, ze McCain wie, ze wlasna Prage ma oraz Polska,
ktora on tez "kocha" i stara sie "obronic" tarcza.

Geniusz Puszkina o tych McCainach wiedzial kilka wiekow temu...

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:

> Przepraszam, drogo Eva, lecz "ненавид
> ите вы нас" Puszkin odnosi tu nie do Polakow, lecz do tych, kto
>chciel i chce poklocic slowianskie narody.

Tak, w snesie dosłownym masz rację, już sam początek wiersza na to
wskazuje:

Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор,

Ale z tego co w Polsce się podaje, wiersz ten powstał podobno w
reakcji na polskie powstanie listopadowe (nowember) w 1830r.
przeciw Rosji. Tak więc w końcu nie wiem do kogo Puszkin go
kierował.

Tak, Puszkin był genialnym poetą, ale nie on pierwszy spostrzegł, że
inni, obcy wtrącający się do sporów "rodzinnych" nie są
zainteresowani dobrem rodziny, lecz tylko własnymi korzyściami.
Dlatego w Polsce jest mądre powiedzenie, że "swoje brudy należy prać
w domu" czyli nie publicznie na oczach obcych, ale niestety mało kto
się tego w Poslce trzyma.

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Оставьте: это
> спор славян м
> ;ежду собою,
> Домашний, ста
> рый спор,
>
> Ale z tego co w Polsce się podaje, wiersz ten powstał podobno w
> reakcji na polskie powstanie listopadowe (nowember) w 1830r.

W rzeczy samej. Bezczelność propagandy tego raczej mało cywilizowanego kraju
może być dosyć irytująca ... Zapewne dlatego tak trudno nam się dogadać.
Rosjanie myślą wedle zupełnie odmiennych wartości i standardów. Odnoszę nawet
wrażenie, jakby te same pojęcia miały w Polsce i Rosji krańcowo różne desygnaty.
Dostojewski pisał o spodziewanej niewdzięczności Polaków wobec Rosji za
WYZWOLENIE Polski.
No proszę ... Wielka Rosja raczyła wyzwolić Polaków od suwerenności i własnych
majątków, a Polacy śmią być jeszcze niewdzięczni.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Dobrze, że od głupoty nawet Rosja nie może wyzwolić, więc ta może
zawsze kwitnąć. W każdym systemie i pod każdym butem.

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Dobrze, że od głupoty nawet Rosja nie może wyzwolić,

Ależ oczywiście, Ewo. Sama jesteś tego najlepszym dowodem.
Rosja od głupoty nigdy nie była w stanie wyzwolić przede wszystkim - siebie samej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Bierzesz mnie za Ludwika XIV?

[johnny-kalesony]

W pewnym sensie możesz uchodzić za apoteozę tego kraju.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

to jest lepsze

[rusek11]

www.zlev.ru/cont111.htm
(Ф.М.Достоевский. Дневник писателя. ПСС, т. 26, с. 77-82.)
"Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению
моему, самому полному и непреодолимому, — не будет у России, и
никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и
даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их
Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И
пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я
преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю
славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно
так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному
будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер этом смысле
как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и
происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам
отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо
приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую
жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии
и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и
хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в
защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что
внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том,
что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив,

[rusek11]

напротив,что от властолюбия России они едва спаслись при заключении
мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так
Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду
расширение границ и основание великой Всеславянской империи на
порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому
племени». Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать
бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия
ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без
которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, —
коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю,
например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем
во главе, поднятую против извергов за освобождение несчастных
народностей, - эту воину поняли наконец славяне теперь, как вы
думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы
еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и
они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг,
предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на
свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и
научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-
России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок,
своею доблестью или помощию Европы, котор&

[rusek11]

которая, опять-таки, не будь на свете России, не только бы не имела
ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это
хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии
оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому.
Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об
России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут
беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России;
они будут заискивать перед европейскими государствами, будут
клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О,
я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что
значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут
всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой
поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в
таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам,
ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для
освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они
племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре,
тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже
не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской
цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала,
конституционное управление, парламенты, &

[nikola_piterski2]

Putinista ten Dostojewskij, chociaz i ma polskie korzenia, na co na
te forum kiedys zwrocil uwage forumowicz z nickiem "jonny-kalesony",
mowiac o tym, ze w Rosji utalentowanym moze byc tylko Rosjanin
polskiego pochodzenia ... Dostojewskij, Czajkowskij, Strawinskij...
JUz nie mowiac o Chodorkowskim, Berezowskim, Gusinskim, Smolenskim...

[moskwianka]

))) tak-tak, tamci ostatni wlasnie polskie pochodzienie maja))
dobrze ze Cie nie czytaja prawdziwi polscy patrioci - antysemici
szalom
ps. dostojewski mial litewskie pochodzenie

[moskwianka]

SUPER)))

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> Ewo, wybral nie Putin. To swieto bylo do rewolucii. Po prostu go
>powrocili czagle upominania Cerkwi i ludzi. Bo Cerkow zawsze
>obchodzila ten dzien. Nawet za czasow komuny. Ale troche z innym
>podtekstem.

Dzięki za informacje. A jaki był kontekst Cerkwi?

tow. generał nie chce pamiętać...

[qawsedrftg]

A zmarnowane kompletnie lata dyktatury, gdy już było
oczywiste że żadnej inwazji nie będzie a kraj
przegrywał swoje szanse pogrążony w totalnym kryzysie?
Takim że na koniec już nawet towarzyszom się
odechciało? Towarzyszu generale, lepiej by było gdyby
was w ogóle nie było!

biedny janczar

[danzig74]

nawet mi zal janczara Jaruzelskiego - bidulek odchodzi juz do konca od zmyslow

Jak to w końcu jest z tymi zasługami?

[male.conieco]

Jaruzel czy Bolek obalili ten komunizm ?
Po drugie to wnioskuję że w pozostałych demoludach nadaj mają realny socjalizm
bo opatrzność im nie zesłała takich dwóch wybitnych obywateli ?
Żeby się tylko w sądzie nie skończyła sprawa o zasługi w obalaniu.

Myślę, że to junkier obalił komunizm :D

[vanilla.dream]

male.conieco napisał:

> Jaruzel czy Bolek obalili ten komunizm ?
> Po drugie to wnioskuję że w pozostałych demoludach nadaj mają realny socjalizm
> bo opatrzność im nie zesłała takich dwóch wybitnych obywateli ?
> Żeby się tylko w sądzie nie skończyła sprawa o zasługi w obalaniu.

parę lat w zawieszeniu, wyrok będzie wykonanany

[abhaod]

w zaświatach, każdy ma prawo do poprawy ( i obowiązek)

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz...

[wysoki-brunet]

Bez rozlewu krwi... poza tymi osobami, które na wieść o stanie
wojennym dostały wylewu.
koloryt.blox.pl

[teraz.k.wy]

A ja po ogloszeniu stanu wojennego poczułam sie wreszcie
bezpiecznie na ulicy i w domu.Wielu ludzi tak mówi.

jaruzelski bohaterem walki z komuną :)

[tow.stalin]

że tez ma czelność pieprzyć o "grzechach polski"... żenada.

[trzy.14]

tow.stalin napisała:

> że tez ma czelność pieprzyć o "grzechach polski"... żenada.

Towarzyszu Dżugaszwili! Poniżej cytat. Zgadnij, o kim?
O Jaruzleskim czy Rajmundzie Kaczyńskim?

"Wywodzi się z rodziny ziemiańskiej herbu Ślepowron. Ojciec (Władysław
Mieczysław) walczył w wojnie polsko-bolszewickiej 1920, dziadek w powstaniu
styczniowym. Przed wojną uczęszczał do gimnazjum prowadzonego przez zakon
marianów na warszawskich Bielanach. We wczesnej młodości był bardzo religijnym i
dobrze zapowiadającym się uczniem. W 1939 wraz z rodziną przeniósł się na Litwę,
a po aneksji tego kraju przez ZSRR w 1940 został zesłany na Syberię. Pracował w
tajdze przy wyrębie lasów, gdzie nabawił się choroby oczu, ślepoty śnieżnej,
która trwale uszkodziła mu wzrok. Podczas zesłania zmarł jego ojciec, Władysław,
pochowany w Bijsku.
Po nieudanej próbie dostania się do armii Andersa, ukończył szkołę oficerską w
Riazaniu i został skierowany do 2 Dywizji Piechoty im. Henryka Dąbrowskiego jako
dowódca plutonu zwiadu. Jako pomocnik szefa sztabu 5 pułku piechoty ds. zwiadu,
przeszedł szlak bojowy 1 Armii Wojska Polskiego. Brał udział w walkach nad
Wisłą, na przyczółku magnuszewskim, o Warszawę, o przełamanie Wału Pomorskiego,
a także nad Bałtykiem, Odrą i Łabą.
Dwukrotnie ranny."

[tow.stalin]

no i co z tego z jakiej rodziny się wywodził???? albo czego dokonał
w trakcie II wś???? wynika z tego że zszedł na psy, i tyle :P

wg takiego myslenia tomaszewski jest intelektualnym mocarzem,
superekspertem ratującym polską piłke przed zagraniczną interwencją
benhakera :)))

[trzy.14]

> no i co z tego z jakiej rodziny się wywodził???? albo czego dokonał
> w trakcie II wś????

Wynik z tego, ze świata nie należy postrzegać w barwach biało-czarnych. Ani
oceniać przeszłości ze współczesnej perspektywy.

Komunizm ne jest przeciwnością demokracji, debilu.

[tornson]

[johnny-kalesony]

Tak, komunizm to taka demokracja inaczej. Mniej więcej tak jak ty jesteś
inteligentny inaczej. :o)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[polld74]

No bo Polacy są wyjątkowym narodem, zawsze szlachetnym, zawsze
uczciwym, brzydzącym się złodziejstwem, kłamstwem i donosicielstwem.
Zawsze też nas krzywdzą inni źli: Rosjanie, Niemcy, Ukraińcy.

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz...

[fly701]

Wszystkiego,co najlepsze Panie Generale.Ja doskonale pamietam
atmosfere i chaos 1981 roku.Pamietam,kto byl wladca Kremla i
sowieckie czolgi nad Bugiem.Uratowal Pan Polske przed
rzezia.Dziekuje.Marek,Gstaad,Szwajcaria.

[trzy.14]

> Uratowal Pan Polske przed rzezia.

I tu jest sedno sprawy! Ja też pamiętam atmosferę i chaos 1981 roku, a przede
wszystkim nienawiść między wielkimi grupami Polaków. Jedna iskra i Polska
spłynęłaby krwią - co do tego nie mam wątpliwości.
A Ruskie weszłyby tylko po to, by posprzątać...

I jeszcze przypomnę młodzieży, że strajki 1980/1981 odbywały się pod hasłem
"Socjalizm tak, wypaczenia - nie!".

A kto wie, co (i dlaczego) to była "Mała Moskwa"?

Przypomnę też, że PRL dla 99% Polaków było jedynym państwem, jakie znali i
jedynym, jakie akceptowali...

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz..

[ko_menta_tors]

Pan Generał Jaruzelski jest człowiekim godnym najwyższego szacunku.

Oczywiście ma rację mówiąc o historii politycznej.

...Panie Jaruzelski...........

[presentation1]

Biale czy czarne.Wszystko jest zle.Jedno zawsze wygra.Prawda, nawet ta historyczna.Wielu umarlo i jej nie poznalo.Narod bez wlasnej historii , to pies zyjacy na dziko.W koncu zdziczeje.I to mamy dzisiaj.Polska to dziki kraj.Moze i niektorzy sie uciesza.Bo dzikosc to wolnosc.Wolnosc i bezprawie.Zyjemy w takim okresie dzieki panskiej bezkrwistosci.Nikt Was nie zjadl chociaz , bylby to przywilej dziejow.Wykonano wyrok na Caucescu i swiat sie nie zawalil.Sprzedaliscie Polskim swoim.Dzis ocena polityczna gestu wolnosci.Historia-o ktorej Pan pisze -byla przez Was skrywana.Sa skutki.Widzieliscie , nie biale czy czarne-ale czerwone.I tu jest problem.

[polld74]

Owszem wykonano wyrok na Ceaucescu, także wtedy rozwalono parę
tysięcy studentów w centrum Pekinu i też się Chiny nie zawaliły,
wręcz przeciwnie. Wnioski są proste.

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz..

[scher1]

Będąc mądralą post faktum oceniam, że stan wojenny był zbyteczny !!!
Szkoda, bo takie ładne powstanie nam uciekło,może największe w całej historii
tej części Europy, tak z 10 mln ofiar , gdyby cała Polska chwyciła za broń, bo
przecież celem było obalenie układu jałtańskiego za wszelką cenę> My to lubimy,
ach jak uwielbiamy, co krok ...figurka!
Jaruzele, Kiszczak, cały ten WRON....niech płacą teraz za nadgorliwość i głupotę.

[mkki1]

Ładnie napisane. Tylko mało kto, to zrozumie.

Kolejny uzurpator twierdzący, że przemiany to jego

[vanilla.dream]

zasługa.

Prawda jest taka, że gospodarka Polski ludowej była w rozkładzie. I towarzysz
Gorbaczow równolegle wdrażał u siebie pierestrojkę.

Politbiuro wiedziało, że żaden II etap reformy nie jest w stanie tej
gospodarki podnieść z gruzów. I dzięki temu zdecydowano się na stopniową
demokratyzację, mając świadomość że Ruskie tym razem raczej nie wejdą.

[polld74]

No właśnie, bo gdyby istniał ZSRR to Wałęsa mógłby co najwyżej
flaszkę obalić.

Prezydent Jaruzelski jest odpowiedzialny ZA

[puchowy]

Prezydent Jaruzelski jest odpowiedzialny ;

1)za największa hańbę Polski (dla wojska polskiego) w ostatnich 50 latach,
tłumienie PRASKIEJ WIOSNY.
2)tłumienie zamieszek w 1970 (za ofiary)

Stan wojenny uważam za "zło konieczne"

PS.
ale za podane powyżej 2 pkt. powinien odpowiedzieć

[polld74]

ZA NAJWIĘKSZĄ HAŃBĘ POLSKI I WOJSKA POLSKIEGO UZNAJĘ UDZIAŁ W
AGRESJI I BRUTALNEJ OKUPACJI IRAKU.

Co do stanu wojennego to się zgadzam.

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz...

[frygan]

Przecież Ty generale też wykorzystujesz swoją wizję historii jako
narzędzie w walce politycznej. Przypisujesz sobie zasługi, które
należą się Solidarności. Bo to Solidarność chciała dialogu od
początku , a Wy dopiero wtedy kiedy była już klapa. Wcześniej nie
mieliście skrupułów, aby używać przemocy wobec zwykłych obywateli.
Za to jesteś sądzony generale. Kiedy to w końcu pojmiesz?

Jaruzel to zakłamana gnida

[koneser10]

"My, którzy przybyliśmy ze Wschodu, byliśmy dobrzy, a wartość tych,
którzy walczyli o Polskę na Zachodzie, była mniejsza. Teraz wszystko
się odwróciło. To źle. Nie tylko dla nas, tych, którzy budowali nową
Polskę po wojnie. To źle dla przyszłych pokoleń - ocenił Jaruzelski."
Jak ten ruski general w polskim mundurze moze stawiac te sprawy na
jednej plaszczyznie? Zaraz po wojnie tacy bandyci jak Jaruzelski
mordowali Polakow, ktorzy walczyli w PSZ na Zachodzie lub w AK.
Teraz ten klmaca probuje udawac ofiare. Co za gniada.

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz...

[yanuss]

Czekiszczak powiedzial o swoich "zaslugach" na procesie, szkoda, ze tego nie
upubliczniono. Teraz drugi sluzbista opowiada swoje bajki. Zawsze znajdzie
zyczliwych sluchaczy, jak nie tu to w Rosji.

spryciarz

[mreck]

jedyna jego "madrość" to taka, ze wiedział kiedy sie wycofać nie
przegrywając dla siebie wszystkiego do końca jak Caucescu.

w sumie to mielismy wielkie szczęście, ze jaruzel był u schyłku
takim kunktarorem, bo inaczej to by sie polało sporo krwi.
gospodarka padła ana pysk, inflacja szalała, gorbaczow tracił
władzę, Reagan podkrecał srubkę, JPII zawadzał, ludzie ogladali TV z
satelity. Bezpieka urwała sie spod kontroli, a społeczeństwo miało w
dupie przewodnia rolę i socjalizm.

szkoda tylko, ze po tym całym burdelu w peerelu na transformacji
zyskały tylko takie "postacie" jak Gawroniki i Stokłosy.

Walka tego staruszka o pozytywna ocene w przyszłych podręcznikach
historii jest żenujaca.

Jaruzelski dla "Rossijskaja Gazieta": Doprowadz..

[conan03]

Cięzko osądzać stan wojenny w kategoriach dobra i zła -najlepiej
zrobią to historycy za co najmiej 100lat. jaruzelski był stroną w
pewnego rodzaju wojnie domowej i działał w jej interesie. Jego
zasługą było to że roztrzygnął ten konflikt sprawnie przy
minimalnych stratach po drugiej stronie co jako generałowi wystawia
mu dobre Świadectwo ,ci ludzie mieli szanse się dogadać potem a nie
leżeć pod ziemią potęgując konflikt jako męczęnnicy i utrudniając
porozumienie .Czy generał zrobił to z politycznego wyrachowania czy
patriotyzmu pozostanie to jego tajemnicą .To że doszło do przemian
ustrojowych drogą pokojową jest naszym sukcesem chociaż ma istotne
wady na które wskazują np Kaczyńscy ,ale największą zaletą tego jest
to że nie mamy kolejnej rocznicy w której opłakujemy ofiary.

[mreck]

conan, on nie chciał, on musiał.

I jeszcze przypomnienie wyczynów bohatera

[rmichal2]

i człowieka honoru który odkupił swoje winy 100 tysięcy razy
Za wikipedią

W okresie 1967-1968 jako członek ścisłego kierownictwa resortu obrony
współodpowiedzialny był za usuwanie z armii i degradację blisko 1300 oficerów
pochodzenia żydowskiego lub Polaków ożenionych z kobietami pochodzenia
żydowskiego, co było częścią antysemickich działań władz państwowych, których
kulminacją były tzw. wydarzenia marcowe. W ramach antysemickiej akcji
fałszywie przypisywano również żydowskie pochodzenie ministrowi obrony
narodowej Marianowi Spychalskiemu, w efekcie czego Spychalski stracił
stanowisko, a jego miejsce zajął Jaruzelski.

[ready4freddy]

sadzac z "naukowej" metodologii (cytowanie wiki, nie wiem czy zwrociles uwage,
ale ten paragraf nie ma odnosnikow do zrodel) jestes z Ministerstwa "Prawdy"
a.k.a. IPN?

Jaruzelski sluzyl Sowieto a nie Polsce...

[igel1]

Roznica taka ,ze Jaruzelski sluzyl Moskwie i Sowietom mowienie
o "mniejszym zlu" to tak jak by mowiono o karze smierci
prze powieszennie czy przez sciecie glowy....