Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[p26]

Teraz 17 mln km2, wcześniej (za ZSRR) około 22 mln (o ile
pamiętam) - Rosja . około 10 mln km 2 - Chiny. A oni toczyli wojnę
o jakieś nędzne 200 km 2 gdzie rosła kukurydza- ŻENADA. Dobrze że to
już koniec tych absurdów.

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[kroliklesny]

To tylko GW maci i oplakuje. Ale slusznie autor zauwazyl, ze Rosja
jest pragmatyczna w tej sprawie. Dziwi tylko, ze gdy chodzi o Rosje:
przekaze ziemie- zle, nie odda ziemi-zle. Odwalcie sie od Rosji a
ona sama da sobie rade.

[bogdan331]

króliku lesny nadajesz się na pasztet dla syberyjskich lisów.Nie znasz chyba
ekspansjonistycznej i imperialnej zachłanności Rosji."nie oddamy Chinom Związku
Radzieckiego" na melodię" Pamelo żegnaj"- zanuć sobie.Może Ci przejdzie.pzdr.

[kroliklesny]

Znam. Dlatego cieszy mnie, ze nowoczesna Rosja nie bawi sie w
bzdurne konflikty, tylko prze do przodu jak burza. A ty sobie
zanuc "A ostatnich gryza psy". Siedz dalej z reka w nocniku historii
nie dostrzegajac zmian na swiecie.

Rosjanie sie szybko ucza nowoczesnosci, dzisiaj

[1stanczyk]

oddali Chinom chinskie, jutro poprosza Ukraincow o rosyjki Krym, ktory Stalin
sprezentowal Ukraincom nie przypuszczajac, ze moga kiedys opuscic strefe
rosyjskiego namiestnictwa.
Tak czy inaczej mowienie dzisiaj o rosyjskiej ekspansji terytorialnej po
dobrowolnym opuszczeniu swoich dawnych przygranicznych posiadlosci jest bardziej
leczeniem wlasnych fobi niz ma jakikolwiek zwiazek z rzeczywistoscia.
Rosji po to by byc pierwszym swiatowym mocarstwem wystarczy w zupelnosci to co
posiada a sposob w jaki sie obecnie rzadzi potwierdza tylko ze sa to ambicje na
miare jej mozliwosci.

Re: Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[januszz4]

1stanczyk napisał:

> oddali Chinom chinskie, jutro poprosza Ukraincow o rosyjki Krym,
ktory Stalin > sprezentowal Ukraincom

Mała korekta, to nie Stalin ale Chruszczow przekazał Ukrainie Krym.
Natomiast to co się stało obecnie jest rzeczą bez precedensu.
Oddanie tego nawet niewielkiego terytorium może problem przebiegu
granicy zakończyć. Ale może też być początkiem następnych żądań
chińskich. Nie życzę źle, ani Rosji ani Chinom. Jednak sytuacja w
tamtym rejonie nie jest normalna. Jest tylko kwestią czasu, kiedy
rozpocznie się ekspansja chińska na bezludne obszary Syberii. Pewnie
zostanę zaraz zakrzyczany, ale uważam, że Rosja stanowi obecnie
czynnik równowagi w Azji, ale jak długo ten czynnik będzie
skuteczny, zależy to od samej Rosji. Jej obecna siła i rozwój ma
charakter ekstensywny, opiera się na surowcach energetycznych.
Zaniedbuje się natomiast inne czynniki rozwoju: wiedzę i know how.
Za kilkanaście lat może być już za późno, żeby odrabiać ten dystans
technologiczny, nawet jeśli surowce się nie wyczerpią, to świat
znajdzie inne źródła energii. A wtedy sytuacja Rosji będzie nie do
pozazdroszczenia. W naszym interesie jest, żeby Rosja się
demokratyzowała, ale też żeby była silnym państwem stanowiącym
naturalną zaporę przed chińskim molochem, który w przyszłości może
jeszcze świat wywrócić do góry nogami. Jednak patrzę się na to
wszystko raczej pesymistycznie.

[krawat23]

"Jej obecna siła i rozwój ma
charakter ekstensywny, opiera się na surowcach energetycznych.
Zaniedbuje się natomiast inne czynniki rozwoju: wiedzę i know how. "

To jest błedne przekonanie nie oparte na znajomosci rzeczy. W Rosji
prowadzony jest szereg projektów inowacyjnych, bardzo intensywnie
wspieranych przez Miedwiediewa i Putina, np. nanotechnologia. Czy im
sie uda czy po rosyjsku spieprzą to inna sprawa.
W deklaracjach słyszy sie o pełnym zrozumieniu wagi tego problemu.

[krawat23]

A może ten chiński "motłoch" nie jest taki straszny ? W końcu np.
piekny kraj jak Ameryka (ze o takiej Australii nie wspomne)został
zbudowany przez europejski "motłoch". Że ucierpieli rdzenni
mieszkańcy....

.
januszz4 napisał:

> 1stanczyk napisał:
>
> > oddali Chinom chinskie, jutro poprosza Ukraincow o rosyjki Krym,
> ktory Stalin > sprezentowal Ukraincom
>
> Mała korekta, to nie Stalin ale Chruszczow przekazał Ukrainie
Krym.
> Natomiast to co się stało obecnie jest rzeczą bez precedensu.
> Oddanie tego nawet niewielkiego terytorium może problem przebiegu
> granicy zakończyć. Ale może też być początkiem następnych żądań
> chińskich. Nie życzę źle, ani Rosji ani Chinom. Jednak sytuacja w
> tamtym rejonie nie jest normalna. Jest tylko kwestią czasu, kiedy
> rozpocznie się ekspansja chińska na bezludne obszary Syberii.
Pewnie
> zostanę zaraz zakrzyczany, ale uważam, że Rosja stanowi obecnie
> czynnik równowagi w Azji, ale jak długo ten czynnik będzie
> skuteczny, zależy to od samej Rosji. Jej obecna siła i rozwój ma
> charakter ekstensywny, opiera się na surowcach energetycznych.
> Zaniedbuje się natomiast inne czynniki rozwoju: wiedzę i know how.
> Za kilkanaście lat może być już za późno, żeby odrabiać ten
dystans
> technologiczny, nawet jeśli surowce się nie wyczerpią, to świat
> znajdzie inne źródła energii. A wtedy sytuacja Rosji będzie nie do
> pozazdroszczenia. W naszym interesie jest, żeby Rosja się
> demokratyzowała, ale też żeby była silnym państwem stanowiącym
> naturalną zaporę przed chińskim molochem, który w przyszłości może
> jeszcze świat wywrócić do góry nogami. Jednak patrzę się na to
> wszystko raczej pesymistycznie.

[januszz4]

krawat23 napisał:

> A może ten chiński "motłoch" nie jest taki straszny ? W końcu np.
> piekny kraj jak Ameryka (ze o takiej Australii nie wspomne)został
> zbudowany przez europejski "motłoch". Że ucierpieli rdzenni
> mieszkańcy....
>
>
Porównanie średnio trafne. W Ameryce ten jak mówisz europejski
motłoch parł na Zachód i zamykał tubylców w rezerwatach
niosąc "cywilizację europejską". W Azji chiński motłoch też może
przeć na pólnoc, gdzie tubylców niewielu, za to mnóstwo wolnej
przestrzeni i bogactw naturalnych. Dla tubylców nie będzie się
budować rezerwatów, albo uciekną, albo zostaną unicestwieni. To są
oczywiście luźne dywagacje, ale jedno nie ulega wątpliwości. Jeśli z
jednej strony masz terytorium gęsto zaludnione z 1,5 miliarda
mieszkańcami, a obok jest następne terytorium prawie bezludne, no
to jaki proces w sposób naturalny zostanie uruchomiony? Moim zdaniem
ten proces jest nieunikniony, pozostaje tylko kwestią czasu.

Stalin będzie jeszcze być może polskim idolem

[eva15]

bogdan331 napisał:
>nie oddamy Chinom Związku Radzieckiego" na melodię" Pamelo żegnaj"-
>zanuć sobie.Może Ci przejdzie.pzdr.

Tobie pewnie dopiero przejdzie, jak Rosja zacznie korygować
stalinowskie granice. Wtedy jako pierwszy będziesz płakał za ZSRR i
szczodrym Stalinem.

[eva15]

Stalin będzie jeszcze być może polskim idolem. W odniesieniu do
Abchazji i Osecji już dziś jest.

[chemist2]

Nawet w Tworkach nie płaczą za Stalinem ...

[eva15]

chemist2 napisał:

> Nawet w Tworkach nie płaczą za Stalinem ...


jeszcze nie...

[critto]

ech.... teraz to raczej "A ja idu, szagaju po Moskwie", wykonanie z dwoma
Chińczykami :))

Niemniej sytuacja jest mało śmieszna. Tak się składa że nie lubię rosyjskiego
rządu i jego imperializmu, ale chińskiego tym bardziej, zwłaszcza że znam paru
Rosjan i to właśnie z podobnych rejonów. Szkoda mi ich, w końcu to ludzie
których przodkowie wyznawali tych samych Bogów co nasi. a Chińczycy nie będą się
patyczkować z tubylcami, widać wyraźnie co robią w Tybecie. Rosja w Czeczenii
też się paskudnie zachowuje, ale dopiero od czasu buntu Czeczenów za czasów
Dżochara Dudajewa, nie mówiąc o czasach Stalina (później było w miarę normalnie,
Grozny był całkiem bogatym miastem, słynącym m.in. z wina i ropy). Natomiast
Chiny na Tybet napadły w 1948 albo 1949 i cały czas dążą do zniszczenia jego
kultury - paskudnie.

Z drugiej strony, czy Rosja ma co szukać w tak dalekich regionach? Dlaczego nie
oddać Syberii jej rdzennym mieszkańcom? Co oni mają wspólnego ze Słowianami i
naszymi Bogami? Wydaje mi się, że raczej niewiele...

niemniej:
"Nie oddamy Chinom Związku Radzieckiego
Nie oddamy żółtym ludziom Kraju Rad
Zdrastwuj Wania, jakby przyszło co do czego
My czuwamy, Wy możecie słodko spać"

Za tym pustym stepem państwo jest ogromne,
Tam na murze żólty człowiek szczerzy kly
W noc bezsenną zbudowali wielką bombę
Aby Ruskim na jej widok ciekły łzy

Nikt nie zrobi z Moskwy pola ryżowego
Ina Kremlu nikt nie będzie szau chlał
Wiec Rosjanie, Wy nie uczcie się chińskiego
Język polski w zupełności starczy Wam

:)

A teraz niech nam zapłacą

[chemist2]

Jak już tak rozdają dobra , to może w końcu zapłacą nam odszkodowania za za ten "wspaniały" system , który nam na 45 lat zafundowali .

[kroliklesny]

Z tym to moze do bylych 2 mln czlonkow PZPR-u?

[chemist2]

kroliklesny napisał:

> Z tym to moze do bylych 2 mln czlonkow PZPR-u?

Oni tyle kasy nie mają . Za to Ruskie maja teraz mnogo . Pragmatyzm sie liczy . Spójrz na swoją kochana Rosję , oni są pragmatyczni do bólu.

[krawat23]

kroliklesny napisał:

> Z tym to moze do bylych 2 mln czlonkow PZPR-u?

Jako były członek PZPR stwierdza, że socjalizm w Polsce był budowany
przez Polaków, z nie taka duzą pomoca ZSRR. W ten piekny lipcowy
dzień, 22 lipca, trzeba stwierdzić, że historia rozstawi jeszcze
akcenty w sposób bardzie spokojny i sprawiedliwy.
Duzo by o tym pisać, zalecam jednak dzisiaj tym "pryszczatym"
politykom forumowym troche głebszej refleksji i umiarkowania w
gromieniu swoich rodziców.

Estończycy dodali zdanie po uzgodnieniu tekstu

[mieetek]

I właśnie w tym był problem. A dlaczego? Bo nie chcieli się dogadać
z Rosją. Pamiętacie Appendix B z Rambouillet? Jest to stary chwyt
wolnych krajów. Bo później ich pismaki mogą pisać źle o drugiej
stronie. Oczywiście bombardować nie mogą ;)

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[epapier]

Kiedyś w pierwszej połowie lat 90-tych w warszawskim akademiku mieszkałem z
kolegą z Wilna, polakiem. Kolega jeszcze zdążył zaliczyć pobyt w Armii
Czerwonej. Służył w jakiś wojskach przeciwchemicznych na jakimś zadupiu. I
opowiadał, że gdy pili wódkę ze starymi żołnierzami, ci opowiadali o swoich
walkach z Chińczykami nad Ussuri.

Opowiadali, że Chińczycy atakowali wielką masą ludzi. Chińczyków nacierało na
nich tyle, że sowietom rozgrzewały się do czerwoności lufy od karabinów
maszynowych. Wśród nacierających Chińskich piechurów byli czołgiści, których
zadaniem było zdobyć jakiś czołg i walczyć na nim.

Takie to były chińskie absurdy znad Ussuri rodem z rewolucji kulturalnej.

[canisparvus]

W latach siedemdzisiątych popularny był kawał:

Związek Radziecki i Chińska Republika Ludowa znalazły się w stanie
wojny. W pierwszym roku Związek Radziecki wziął do niewoli 4 miliony
żołnierzy chińskich, w drugim roku - 6 milionów, w trzecim roku -10
milionów. W czwartym roku Związek Radziecki musiał się poddać.

[krawat23]

Troche krytycyzmu w stosunku do tych rewelacji z tzreciej juz reki
nie zaszkodzi!!!!


epapier napisał:

> Kiedyś w pierwszej połowie lat 90-tych w warszawskim akademiku
mieszkałem z
> kolegą z Wilna, polakiem. Kolega jeszcze zdążył zaliczyć pobyt w
Armii
> Czerwonej. Służył w jakiś wojskach przeciwchemicznych na jakimś
zadupiu. I
> opowiadał, że gdy pili wódkę ze starymi żołnierzami, ci opowiadali
o swoich
> walkach z Chińczykami nad Ussuri.
>
> Opowiadali, że Chińczycy atakowali wielką masą ludzi. Chińczyków
nacierało na
> nich tyle, że sowietom rozgrzewały się do czerwoności lufy od
karabinów
> maszynowych. Wśród nacierających Chińskich piechurów byli
czołgiści, których
> zadaniem było zdobyć jakiś czołg i walczyć na nim.
>
> Takie to były chińskie absurdy znad Ussuri rodem z rewolucji
kulturalnej.

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[grba]

Rosja oddaje sporne terytoria Chinom...
Rosjanie uciekali z takiego Uzbekistanu, Tadzykistanu, bo ich domy
były palone, bo gwałty i morderstwa popełniano na nich. Niestety
mieli pecha, to nie była Estonia, Pribałtyka, gdzie Imperium walczy
o swoich...

[...]

[lidek_syn_ubeka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kvakva]

Jakbyś miał w czaszce mózg a nie ośrodek nerwowy to byś wiedział, że Geremka
zapuszkowali na rok, po wprowadzeniu stanu wojennego.

[tymon99]

odda w końcu i syberię. i nie szkodzi.

[canisparvus]

tymon99 napisał:

> odda w końcu i syberię. i nie szkodzi.

Nie szkodzi?

W latach sześćdziesiątych popularne było powiedzenie:

Chińska Republika Ludowa uznała granicę na Odrze i Nysie. Za własną.

Rosja jest sąsiadem niewygodnym. Ale Chiny mogą być niekoniecznie
sąsiadem lepszym. A że na razie są daleko? Cóż, dla nas to może nie
problem. Ale lepiej, żeby nie było problemem dla naszych wnuków.

Rosja korzystając z petrorubli próbuje coś zrobić z wyludnianiem się
Syberii. Rząd Putina opracował plan powtórnego jej zaludnienia.
Wprowadzono też wysokie premie za urodzenie dziecka. Tylko że jeżeli
w ogóle pomogły, to na krótko i niedużo. W dalszym ciągu Rosja ma
duży ujemny przyrost naturalny, według szacunku CIA -4.7 promila.

Tymczasem na Syberię od lat przenikają pokojowo chińscy handlarze i
robotnicy. Jest ich coraz więcej i sprawiają wrażenie, jakby chcieli
osiedlić się na dłużej, może na zawsze. Lokalne władze nie bardzo
wiedzą, jak sobie z tym problemem poradzić. Z jednej strony ludność
rosyjska i autochtoniczna się niepokoi, z drugiej - Chińczycy
stanowią zdyscyplinowaną i wydajną siłę roboczą i stają się coraz
bardziej niezbędni, a ich wyrzucenie może zachwiać lokalną
gospodarką.

Powoli napływ Chińczyków staje się problemem takim, jak dla Stanów
Zjednoczonych napływ Latynosów, dla Francji - Arabów czy dla
Zjednoczonego Królestwa - Pakistańczyków i innych muzułmanów. A
przecież Rosja ma własną mniejszość islamską, która ma może nie
imponujący już, ale ciągle dodatni przyrost naturalny. Powoli i
chyba nieubłaganie maleje udział ludnośći słowiańskiej, a rośnie -
muzułmańskiej w całej ludności Rosji. Sprzeczności demograficzne
były jedną z przyczyn rozpadu Związku Radzieckiego, mogą być w
przyszłości - także Rosji. Tym bardziej, że Rosja prowadzi raczej
agresywną politykę - ludy Kaukazu zapewne nie bardzo rozumieją,
dlaczego niepodległość należy się Abchazom (przy czystce etnicznej)
i południowym Osetyjczykom, a nie należy się północnym Osetyjczykom,
Czeczenom, Inguszom, czy ludom zamieszkującym Dagestan. Podwójne
standardy mogą się kiedyś odbić rykoszetem na Rosji.

Na razie, dzięki dobrej koniunkturze na ropę i gaz, Rosji powodzi
się nieźle gospodarczo. Ale gdy koniunktura się zmieni, wszystkie
sprzeczności mogą dojść do głosu wdwójnasób, a środków do obrony
całośći matuszki Rosji może nie wystarczyć.

rady dla Rosji

[critto]

> Tym bardziej, że Rosja prowadzi raczej
> agresywną politykę - ludy Kaukazu zapewne nie bardzo rozumieją,
> dlaczego niepodległość należy się Abchazom (przy czystce etnicznej)
> i południowym Osetyjczykom, a nie należy się północnym Osetyjczykom,
> Czeczenom, Inguszom, czy ludom zamieszkującym Dagestan. Podwójne
> standardy mogą się kiedyś odbić rykoszetem na Rosji.

krótko mówiąc: Rosja powinna się wycofać z miejsc, które są nie jej i w których
jej nie chcą. Z Kaukazu przede wszystkim. Odchudzić swoje terytorium i WRESZCIE
zacząć inwestować W LUDZI, w rozwój, a nie w zbrojenia i oligarchię taką czy
inną. Putin też jest oligarchą, tyle że skrajnie zawistnym i zawzięcie
zwalczającym konkurentów.
Rosja nawet mniejsza będzie miała olbrzymi potencjał, a gesty takie jak
uwolnienie Kaukazu dadzą Zachodowi silny impuls do wiary w to, że z tym krajem
można się zacząć normalnie dogadywać.
To samo dotyczy kwestii wolnośći prasy - nawet jeśli tępione w Rosji media
należą do "światowej finansjery i masonerii", to NIE MA POWODU, aby nie pozwolić
im działać. W końcu w normalnym, wolnym kraju KAŻDE media mają prawo działać
(także te o. Rydzyka, żeby było jasne). Uprzedzenia do mediów to zachowanie
typowe dla totalitaryzmów i dyktatur.
Trzeba też Rosji poprawy stosunków dobrosąsiedzkich z Polską, np. poprzez
zaniechanie nieprzystających do warunków pokoju działań typu blokowanie drogi
przez rosyjskie wody terytorialne na Zalewie Wiślanym czy blokowanie importu
różnych towarów z Polski. Wiem, że mogą być wkurzeni z powodu wiz i ja też
ubolewam nad tym, że zostały takowe wprowadzone, ale niestety nic na to sami nie
poradzimy, bo takie są wymogi UE. Przekonać Unię mogłaby Polska i Rosja razem,
ale do tego potrzebna jest normalizacja stosunków. Dlaczego bratnie, słowiańskie
narody mają być tak idiotycznie skłócone w czasach, gdy nie ma ani rozbiorów,
ani Stalina, ZSRR??

..Nie ulega watpliwosci...........

[presentation1]

Rosjanie wygrali gre w ktora wplatal ich Waszyngton.Dzialania USA majace na celu sklocenie tych dwoch panstw-zakonczyly sie calkowitym fiaskiem.Oddanie wysp zakonczylo , ostatni, w sumie element sporny.Politycznie-dobry poker.

[...]

[star15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[presentation1]

Zastanawia mnie jednak cos innego.Wprost finezyjnie prowadzona polityka zagraniczna.Moglibysmy sporo nauczyc sie od Rosjan.Tak na marginesie.Rosja robi wspaniale interesy w .Iraku.

[...]

[pimpus18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[dyngos]

>(...)(obecnie Yinlong, czyli Wyspa Srebrnego Niedźwiedzia) oraz pół
>wyspy Wielka Ussuryjska (dla Chińczyków - Heixiazi, czyli Wyspa
>Czarnego Niedźwiedzia)

To w końcu jak jest po chińsku "niedźwiedź"? W tych chińskich
słowach nie ma powtarzającej się sylaby.

[pimpus18]

niedźwiedź: 熊

[poppycock]

> >(...)(obecnie Yinlong, czyli Wyspa Srebrnego Niedźwiedzia) oraz pół
> >wyspy Wielka Ussuryjska (dla Chińczyków - Heixiazi, czyli Wyspa
> >Czarnego Niedźwiedzia)
>
> To w końcu jak jest po chińsku "niedźwiedź"? W tych chińskich
> słowach nie ma powtarzającej się sylaby.


Yinlong to raczej wyspa srebrnego smoka ("long" to smok po chińsku).
Natomiast "niedźwiedź" to będzie chyba "zi".

niedźwiedź to będzie po ichniemu xiong

[pimpus18]

przecież już pisałem.

zi子 to znaczy syn

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[morda11]

Nic dziwnego, że tak beczą, mają przecież tak mało tego
swojego "Lebensraumu".

Rosja koryguje granice, Polska będzie bronić ZSRR

[eva15]

Miłe złego początki. Jak tak dalej pójdzie to kto wie, może Rosja
zacznie korygować WSZYSTKIE swoje satalinowskie i komunistyczne
granice? To byłby niezły prezent Putina dla wielu z tych, którzy
dziś tak plują na ZSRR i jej zdobycze. I miły gest w kierunku
niektórych państw zaprzyjaźnionych.

Coś mi się widzi, że Polska zębami będzie wtedy bronić zdobyczy
stalinizmu i władzy radzieckiej. Pewnie przyjdzie jeszcze czas, że
usuwane dziś pomniki radzieckie szybciutko wrócą na swoje miejsce...
Zwłaszcza na ziemiach zachodnich.

"Polska zębami będzie wtedy bronić zdobyczy ......

[1stanczyk]

"Polska zębami będzie wtedy bronić zdobyczy stalinizmu i władzy radzieckie"

Juz dzisiaj przymyka oczy na dzialanosc tych, co w najgorszych stalinowskich
latach wytrwale i aktywnie wspierali swoim dzialaniem PZPR-owska agenture
stalinowskiego terroru w kraju, chowajac ich z wielka pompa w Alei "Zasluzonych".

Re: Rosja koryguje granice, Polska będzie bronić

[eva15]

To akurat robi z innego paragrafu, jeśli tak można powiedzieć.

to o Polsce jest ten artykul?

[ffstv]

znowu nie umiem czytac miedzy wierszami :(

[cylke]

eva15 napisała:

> Miłe złego początki. Jak tak dalej pójdzie to kto wie, może Rosja
> zacznie korygować WSZYSTKIE swoje satalinowskie i komunistyczne
> granice? To byłby niezły prezent Putina dla wielu z tych, którzy
> dziś tak plują na ZSRR i jej zdobycze. I miły gest w kierunku
> niektórych państw zaprzyjaźnionych.
>
> Coś mi się widzi, że Polska zębami będzie wtedy bronić zdobyczy
> stalinizmu i władzy radzieckiej. Pewnie przyjdzie jeszcze czas, że
> usuwane dziś pomniki radzieckie szybciutko wrócą na swoje miejsce...
> Zwłaszcza na ziemiach zachodnich.

co za idiotyczny sposób myślenia. Rosja po prostu rozwiązuje spory graniczne, jeżeli uważnie przeczytasz jeszcze raz ten artykuł, to może zrozumiesz, że Rosja uregulowała tylko jeden spór graniczny, a pozostałe "leżą odłogiem", bo Rosja nie ma zamiaru ich rozwiązywać.
Rosja "załatwiła" sprawę z Chinami, bo potrzebuje wsparcia Chin na arenie międzynarodowej, a nie załatwiła sprawy z Estonią, bo nie widzi powodu, aby liczyć się z Estonią.
a kiedy Rosja rozwiąże spór z Japonią o Wyspy Kurylskie?
twoje nadzieje na miłe gesty Rosji w kierunku państw zaprzyjaźnionych z Rosją, to objaw niewiedzy (albo złej woli), jeżeli pamiętać o tym, co obecnie robi Rosja w stosunku do Ukrainy w związku z Krymem. przykład Krymu pokazuje, że Rosja chętnie by wyszarpała niektórym państwom sąsiednim część ich terytorium.
przy okazji, rozumiem, że Rosja mogłaby przesuwać swoje granice z państwami sąsiednimi, ale co ciebie natchnęło do myślenia, że Rosja miałaby cokolwiek do powiedzenia w sprawie granic między innymi Państwami?

[kroliklesny]

Do "cylke" :
Nie bardzo rozumiem twoj tok myslenia. Granica chinsko-rosyjska byla
problemem, problem jest rozwiazany. To chyba cieszyc sie wypada?
Wyspy Kurylskie- coz, ZSRR wygral wojne z agresywna Japonia i
pomscil sromotna kleske Rosji w 1905 roku. Tam konfliktu nie ma.
Sprawa jest jasna- najpierw traktat pokojowy, a potem.. Pewnie nic,
bo podejrzewa sie duze zloza ropy naftowej pod dnem wokol Kuryli.
Tak samo Niemcy, ktore utracily Prusy w wyniku agresywnej wojny
moglyby u Rosji zadac ich zwrotu.
A co robi Rosja z Krymem? Na razie jeszcze nic. Ale pewnie zrobi,
gdy Ukraina przy "zyczliwych" podszeptach Polski zechce opuscic WNP
i przeniesc sie do NATO np. W traktacie o rozwiazaniu ZSRR wyraznie
jest napisane, ze "aktualne granice miedzy sygnatariuszami traktatu
sa nienaruszalne dopoki panstwa-sygnatariusze pozostaja czlonkami
WNP". A Krym jak wiadomo zawsze byl rosyjski, no i tatarski, ale
nimi nikt sie nie przejmuje.

[cylke]

jeżeli nie rozumiesz mojego sposobu myślenia, to poszukaj informacji na temat
wypowiedzi rosyjskich polityków na temat problemu Krymu i zwłaszcza Sewastopola.

jeżeli Ukraina opuści WNP, to myślę, że Rosji będzie trudno zabrać Ukrainie Krym
bez wywołania wielkiej międzynarodowej awantury.
ja z kolei nie rozumiem twojego toku myślenia w sprawie traktatu o rozwiązaniu
ZSRR. czy to postanowienie z traktatu, które zacytowałeś, ma oznaczać szantaż:
jeżeli opuścicie WNP, to zabierzemy wam część terytorium?

[kroliklesny]

cylke napisał:

> "traktat o rozwiązaniu ZSRR. czy to postanowienie z traktatu,
które zacytowałeś, ma oznaczać szantaż:
> jeżeli opuścicie WNP, to zabierzemy wam część terytorium?"

To nie szantaz. To zapisane w traktacie postanowienie.
Podejrzewam, ze tlumaczysz je tak, jakby to chcieli widziec
Rosjanie. Awantura miedzynarodowa? Kto zechce sie w to mieszac?
Polska i Gruzja?!

[cylke]

kroliklesny napisał:

> cylke napisał:
>
> > "traktat o rozwiązaniu ZSRR. czy to postanowienie z traktatu,
> które zacytowałeś, ma oznaczać szantaż:
> > jeżeli opuścicie WNP, to zabierzemy wam część terytorium?"
>
> To nie szantaz. To zapisane w traktacie postanowienie.
> Podejrzewam, ze tlumaczysz je tak, jakby to chcieli widziec
> Rosjanie. Awantura miedzynarodowa? Kto zechce sie w to mieszac?
> Polska i Gruzja?!

to ja czegoś nie rozumiem. w prawie międzynarodowym zasadą jest nienaruszalność granic państwowych, więc Ukraina powinna mieć takie same granice niezależnie od tego, czy jest członkiem WNP, czy nie.
czy w traktacie o rozwiązaniu ZSRR są jakieś postanowienia na temat przesunięcia granic po wystąpieniu jakiegoś państwa z WNP, a zwłaszcza czy w przypadku wystąpienia Ukrainy Krym miałby przejść do Rosji? jeżeli nie ma takich postanowień, to pisanie o tym, że jak długo Ukraina jest członkiem WNP, to granice Ukrainy są nienaruszalne, jest właśnie szantażowaniem Ukrainy.

[kroliklesny]

Cylke mily!
W traktacie o rozwiazaniu ZSRR jest zapisane dokladnie to, co
napisalem kilka postow wczesniej: "granice czlonkow WNP uwaza sie za
nienaruszalne tak dlugo, jak pozostaja czlonkami tejze WNP". Ukraina
zgodzila sie na te postanowienia wlasnym podpisem. Zatem jej
wystapienie z WNP daje asumpt do jurydycznie zasadnych roszczen
terytorialnych ze strony kazdego innego umawiajacego sie panstwa,
czy bylaby to Bialorus, czy Rosja. Nie mozna tu zatem mowic o zadnym
szantazu! Trzy umawiajace sie strony (Rosja, Bialorus i Ukraina
wlasnie) byly tak przerazone tym, co zrobily, ze zadzxwonili
najpierw do prezydenta USA, a dopiero potem do prezydenta Rosji,
Jelcyna.
Nie moge sobie przypomniec, jakie to bylo 4 panstwo, ktore podpisalo
w 1921 roku umowe o stworzeniu ZSRR?

Federacja Zakaukaska

[canisparvus]

To była Federacja Zakaukaska.

Jak to było z tymi telefonami? Jelcyn dzwonił do Jelcyna? To
rzeczywiście musiał być przerażony! Albo w zwykłym dla siebie
stanie.

[kroliklesny]

Przerazeni przedstwiciele Rosji, Ukrainy i Bialorusi zadzwonili w
nocy najpierw do amerykanskiego, a dopiero potem prezydenta ZSRR.
Kto to byl: Busz i Gorbaczow? (jezeli nie Jelcyn?)
PS. Dzieki za podpowiedz.

[cylke]

kroliklesny napisał:

> Cylke mily!
> W traktacie o rozwiazaniu ZSRR jest zapisane dokladnie to, co
> napisalem kilka postow wczesniej: "granice czlonkow WNP uwaza sie za
> nienaruszalne tak dlugo, jak pozostaja czlonkami tejze WNP". Ukraina
> zgodzila sie na te postanowienia wlasnym podpisem. Zatem jej
> wystapienie z WNP daje asumpt do jurydycznie zasadnych roszczen
> terytorialnych ze strony kazdego innego umawiajacego sie panstwa,
> czy bylaby to Bialorus, czy Rosja. Nie mozna tu zatem mowic o zadnym
> szantazu!

drogi kroliklesny,
najpierw poczytaj sobie o prawie międzynarodowym publicznym, a potem wypowiadaj
się na takie tematy, jak powyżej.

[kroliklesny]

Cylke mily,
Nie moge czytac prawa miedzynarodowego w swoich godzinach pracy.
Oprocz tego, tu na tym forum tak wesolo! A przeciez to nie ja bede
Krym odbieral, wiec mi i tak wszystko jedno...?

[cylke]

kroliklesny napisał:

> Cylke mily,
> Nie moge czytac prawa miedzynarodowego w swoich godzinach pracy.
> Oprocz tego, tu na tym forum tak wesolo! A przeciez to nie ja bede
> Krym odbieral, wiec mi i tak wszystko jedno...?

skoro nie masz nic do powiedzenia, to dlaczego zabierasz głos?

[eva15]

Co ty masz do powiedzenia? Co to jest prawo
międzynarodowe "publiczne"?

[cylke]

eva15 napisała:

> Co ty masz do powiedzenia? Co to jest prawo
> międzynarodowe "publiczne"?

lepiej się nie kompromituj

[kroliklesny]

Bo cie lubie opryskliwcze!

Wytłumacz to kapt.kirkowi

[eva15]

kroliklesny napisał:

> W traktacie o rozwiazaniu ZSRR jest zapisane dokladnie to, co
> napisalem kilka postow wczesniej: "granice czlonkow WNP uwaza sie
>za nienaruszalne tak dlugo, jak pozostaja czlonkami tejze WNP".
>Ukraina zgodzila sie na te postanowienia wlasnym podpisem. Zatem
>jej wystapienie z WNP daje asumpt do jurydycznie zasadnych roszczen
> terytorialnych ze strony kazdego innego umawiajacego sie panstwa,
> czy bylaby to Bialorus, czy Rosja. Nie mozna tu zatem mowic o
>zadnym szantazu!

Wytłumacz to, królikuleśny kapt.kirkowi, bo ten się wykłóca, że to
nieprawda.

Swąją drogą masz może link do tej umowy, albo wiesz gdzie szukać?

[kroliklesny]

Evo droga, witaj itd..
Nie mam linkow, ale przeciez nie jest problem to znalezc ludziom
inteligentnym posiadajacym jezyki, a za takiego uwazam mojego
szanownego adwersarza, kpt.kirka.
Skad ja wiem to co napisalem:
chyba w zeszlym tygodniu widzialem na jakiejs TV (ubij, ale nie
przyznam sie nawet na torturach, jakiej, chyba BBC?!) program
historyczny. Tu wlasnie byla przedstawiona cala historia rozpadu
ZSRR.

[eva15]

Często powołują się też na to rosysjcy politycy w swoich
wypowiedziach, więc zapewne jest to prawdą. Tyle, że chciałoby się
poczytać konkretne, precyzyjne sformułowania. Może wolną chwilą
poszperam, a może pomoże nam Denis albo Nikolka?

he he to mamy jeszcze jedną prawdę:)

[gabiene]

"Często powołują się też na to rosysjcy politycy w swoich
wypowiedziach, więc zapewne jest to prawdą"

pamiętasz eva15 co napisałem o klasycznej definicji prawdy w wersji góralskiej
na zakończenie naszej wymiany zdań o Koperniku?: jest prawda, sama prawda, g...
prawda, no więc wtedy doszła twoja prawda, czyli evy15, ale jeśli chcesz dodać
prawdę polityków rosyjskich to dodaj - śmiało. By the way: istnieje jeszcze ta
gazetka wydawana w Moskwie, która jako jedyna miała prawdę w tytule i zarazem
najwięcej kłamstw?

[canisparvus]

O, a już myślałem, że Eva dzisiaj nie pracuje.

To co, Evuniu, przewidujesz dalsze wycofywanie się Rosji na z góry
upatrzone pozycje?

Na początek - Estonia? Ach, prawda, Estonia nie jest niektórym
państwem zaprzyjaźnionym.

To kto? Białoruś? Może niektórym Białorusinom marzy się zwrot
Smoleńska, który był dwukrotnie w granicach W.X.Litewskiego? Ach,
prawda, Białoruś pragnie połączenia z Rosją, więc sprawa jest
bezprzedmiotowa.

A może Kazachstan? Chyba jednak nie, bo przecież cały północny pas
nadgraniczny i dorzecze Uralu zamieszkuje ludność rosyjskojęzyczna i
raczej chciałaby powrotu granic przedwojennych, kiedy Kazachska
Socjalistyczna Republika Radziecka była znacznie mniejsza niż obecny
Kazachstan.

To może Japonia? Kuryle, a może nawet połowa Sachalinu? No nie,
Japonia też przecież nie jest niektórym państwem zaprzyjaźnionym.
Podobnie jak Kanada, której przecież Rosja nie odda spornego szelfu
roponośnego.

Zostają Niemcy. Tutaj panuje pełna Freundschaft, ale przecież Rosja
nie może zrezygnować z obwodu kaliningradzkiego zdobytego krwią
żołnierza radzieckiego. Ucierpiałaby na tym zdolność obronna kraju.

No to jakie to mogą być niektóre państwa zaprzyjaźnione?

Bo nie sądzę, żeby Rosja z własnej i nieprzymuszonej woli
zrezygnowała z Czeczenii, Inguszetii, Dagestanu, Osetii Północnej
(na razie raczej widać zakusy w kierunku Południowej), Adygei,
Kabardynii, Karaczajo-Czerkiesji, nie mówiąc o Kałmucji, Tuwie
(którz dziś wie, że przed wojną była to "niepodległa" republika
socjalistyczna, formalnie niepodległe państwo?), Karelii (niegdyś
Karelskiej Republice Socjalistycznej, gdyby ten status utrzymała do
roku 1991, byłaby niepodległym państwem), Czy Buriacji, a już w
ogóle nie wyobrażam sobie pełnej niepodległości republik, które leżą
wewnątrz Rosji, jak np. Tatarstan czy Baszkiria, chociaż noszą zdaje
się nazwę niepodległych.

Evuniu, jesteś jak Sfinks Tebańska. Mam nadzieję, że nie pożerasz
interlokutorów?

szelf roponośny?

[herr7]

Musisz spojrzeć na mapę - tzw. szelf euroazjatycki rozciąga się praktycznie na
całej północnej morskiej granicy Rosji. Szelf ten w żadnym miejscu nie sąsiaduje
z Kanadą, ale jedynie z Alaską w swojej wschodniej części i Norwegią w części
zachodniej. Chodzi o wykreślenie granicy na morzu pomiędzy Rosją a USA oraz
Rosją i Norwegią. Szelf jest niczym innym jak przedłużeniem Eurazji. W przypadku
Rosji oznacza to dodatkowe terytorium o wielkości ponad 4 mln km2.
Spór dotyczy Oceanu Arktycznego, którego 1/3 część wg. Rosji powinna do niej
należeć. Dla przypomnienia szelf euroazjatycki to płytkie morze o głębokości
zwykle nie większej niż 100 m.

[canisparvus]

O szelf wokół Eurazji i Ameryki Północnej toczą spory Rosja,
Norwegia, Dania (Grenlandia), Stany Zjednoczone i Kanada.

Ostatnio spór dotyczy też tzw. Grzbietu Łomonosowa, który ciągnie
się od kanadyjskiej Ziemi (albo Wyspy) Ellesmera do Wysp
Nowosyberyjskich i przebiega w okolicy Bieguna. Formalnie nie jest
to szelf, to prawda - umownie za granicę szelfu przyjmuje się
głębokość 200 m (ale własciwie powinno się za szelf uważać dno
opadające łagodnie, przed wielką stromizną). To właśnie Kanada i
Rosja chcą wykazać, że Grzbiet Łomonosowa jest naturalnym
przedłużeniem ich terytorium. Większą aktywność wykazuje tu Rosja,
która niedawno wysłała statek badawczy w ten rejon i zatknęła flagę
w sporne miejsce.

tu nie chodzi o szelf

[herr7]

A Grzbiet, czy Łańcuch Łomonosowa przebiega przez sam środek Oceanu Arktycznego
łącząc szelf euroazjatycki z Grenlandią. Spór dotyczy jego pochodzenia - czy
jest to fragment Eurazji czy Grenlandii. A chodzi o podział Oceanu Arktycznego,
lub jak kto woli jego głębokiej części a nie o podział mórz szelfowych.

[lubat]

> Coś mi się widzi, że Polska zębami będzie wtedy bronić zdobyczy
> stalinizmu i władzy radzieckiej. Pewnie przyjdzie jeszcze czas, że
> usuwane dziś pomniki radzieckie szybciutko wrócą na swoje miejsce...
> Zwłaszcza na ziemiach zachodnich.

Niby tak by nakazywał rozsądek i minimum mądrości politycznej, ale na to bym
specjalnie nie liczył. Bronisław Łagowski w wywiadzie dla "Przeglądu" podaje
przykład polskiej mądrości: "W referendum 1946 roku zdecydowana większość
mieszkańców Wrocławia opowiedziała się przeciwko granicy na Odrze i Nysie".
Cóż tu dodać?!

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=310
PS. Życzenia z okazji 22 lipca. Lipiec jest znacznie lepszym miesiącem do
świętowania niż listopad, a liczba 22 jest dwukrotnie większa od 11. Lipiec jest
też miesiącem świąt narodowych USA, Francji, Belgii (właśnie dzisiaj), a poza
tym Napoleon nadał nam konstytucję Księstwa Warszawskiego też 22 lipca. To była
jedna z najlepszych konstytucji, lepsza o klasę od tej z 3 maja, i to do niej
można by nawiązać, proklamując nasze święto narodowe. W świętowaniu bowiem musi
współgrać klimat, piękna pogoda, której w listopadzie nie uświadczysz.

[cylke]

lubat napisał:


> Bronisław Łagowski w wywiadzie dla "Przeglądu" podaje
> przykład polskiej mądrości: "W referendum 1946 roku zdecydowana większość
> mieszkańców Wrocławia opowiedziała się przeciwko granicy na Odrze i Nysie".
> Cóż tu dodać?!
>
> www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=310

trzeba dodać, że mówiono wtedy także o granicy Polski na Łabie, więc ja nie
dziwię się tym, którzy byli przeciwko granicy na Odrze i Nysie.

[kroliklesny]

Dlaczego od razu nie na Renie? Nie ma to jak polska madrosc ludowa..

[cylke]

kroliklesny napisał:

> Dlaczego od razu nie na Renie? Nie ma to jak polska madrosc ludowa..

na Łabie, bo do Łaby sięgało (przejściowo) państwo Chrobrego.
i nie jest to polska mądrość ludowa, bo niektórzy polscy historycy twierdzili na
poważnie w 1945 roku, że Polska powinna powrócić do granic piastowskich, czyli
między innymi do granicy na Łabie.

[kroliklesny]

lubat napisał:
"PS. Życzenia z okazji 22 lipca. Lipiec jest znacznie lepszym
miesiącem do świętowania niż listopad ... W świętowaniu bowiem musi
> współgrać klimat, piękna pogoda, której w listopadzie nie
uświadczysz"

- O jejku, zapomnialem! Wszystkiego dobrego z okazji 22-lipca zycze
i tym za i tym przeciw!

Niech żyje 22 Lipca d. Wedel

[eva15]

Napoleon jako ustawodaca był niezwykle roztropny i nowoczesny, Nawet
tacy Niemcy po dziś dzień chwalą jego rozwiązania prawne.

Natomiast Konstytucja 3-maja jest mocno przereklamowana. Tak na
prawdę była ona zachowacza a nie postępowa, ale mit jest mitem i
obalić się go nie da.

Lekarze daja jakąś nadzieję ?

[chemist2]

Lekarze daja jakąś nadzieję ? :(

Podaj numer konta to pośle Ci kasę na leki , biedne dziecko .

Sprytny z ciebie złodziejaszek

[eva15]

Dać takiemu numer konta niby to na leki..

[chemist2]

Poważnie myślałaś , że chcę wyłudzić nr konta ? Słodka jesteś :)

[eva15]

chemist2 napisał:

> Poważnie myślałaś , że chcę wyłudzić nr konta ? Słodka jesteś :)

Pewnie, że poważnie. Jak inaczej rozmawiać z takim bystrzakiem jak
ty jeśli nie poważnie? Niepoważnie?

[chemist2]

A co ma Rosja do granic Polski ? Słyszałaś , że ZSRR rozpadł się 18 lat temu ? Chyba Wam w Moskwie nieświeżą żywność do sklepów rzucili :)

[eva15]

chemist2 napisał:

> Chyba Wam w Moskwie nieświeżą żywność do sklepów rzucili :)

Faktem jest, że Polska znów tam wpycha sweje mięso.

[chemist2]

I niech pcha . U nas to świeższe zostaje :) Jem dużo i jeszcze mi nigdy nie zaszkodziło :)

[eva15]

wg twojej oceny ci nie zaszkodziło

ostatnio dużo literówek u ciebie

[gabiene]

zmęczona jesteś

żywność w Rosji drożeje

[cylke]

eva15 napisała:

> chemist2 napisał:
>
> > Chyba Wam w Moskwie nieświeżą żywność do sklepów rzucili :)
>
> Faktem jest, że Polska znów tam wpycha sweje mięso.

gdyby Rosja nie chciała kupować polskiego mięsa, bo by go nie było w
moskiewskich sklepach.
Rosja kupuje polskie mięso, bo zaczyna odczuwać niedobory żywności. czytałem
ostatnio na jakimś rosyjskim forum o tym, że ceny chleba w Rosji rosną w dość
szybkim tempie.

[eva15]

całe szczęście, że w Polsce nie rosną.

[cylke]

eva15 napisała:

>
> całe szczęście, że w Polsce nie rosną.

żywność w Polsce tanieje latem, rozumiesz - duża podaż, to i ceny spadają.

[eva15]

chyba nie wiesz, co się dzieje wokół

[cylke]

eva15 napisała:

>
> chyba nie wiesz, co się dzieje wokół

a co ma się dziać?
inflacja w czerwcu w porównaniu z majem wzrosła raptem o 0,2%, w lipcu nie
powinno być gorzej.

żywność w Polsce drożeje

[eva15]

Żywność coraz droższa

Według danych GUS, ceny żywności i napojów bezalkoholowych wzrosły w
czerwcu o 7,6 procenta rok do roku. Należy pamiętać, że są to dane
uśrednione. O ile ceny warzyw i owoców w tym samym czasie spadały,
to w górę poszły produkty zbożowe i mięso. Ceny chleba i bułek
zmieniają się jak w kalejdoskopie. Okazuje się jednocześnie, że w
najbliższym czasie nie należy spodziewać się redukcji cen, a raczej
dalszych podwyżek i to znacznych.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,5478727,Ceny_w_Polsce__Utrzymanie_mieszkania_i_zywnosc_coraz.html

rośnie inflacja w Rosji

[cylke]

Ministerstwo Rozwoju Gospodarczego i Handlu Federacji (MGRiH) Rosyjskiej poinformowało w piątek (28.03), że wartość inflacji w Rosji za pierwsze cztery miesiące 2008 roku wyniesie 4,7 proc.
MRGiH zmieniło także swoje prognozy co do wartości rocznej inflacji w 2008 roku. Początkowo prognoza wynosiła 8,5 proc., obecnie wynosi 9,5 proc.

Przyczyn tych wzrostów MRGiH Rosji upatruje przede wszystkim w zastępowaniu tańszego importu z państw „bliższej zagranicy” droższymi produktami z „dalszej zagranicy”.

Analitycy zajmujący się kwestią inflacji w Rosji wyrażają wątpliwość w to, że rząd będzie w stanie utrzymać poziomy cen na normalnym poziomie. Podkreślają oni jednocześnie, że dalszy wzrost inflacji stwarzać będzie realne zagrożenie dla przebiegu procesów gospodarczych i dla realizowanych programów socjalno-społecznych.
ze strony: www.psz.pl/content/view/9988/

Inflacja w Rosji w okresie od kwietnia 2007 do kwietnia 2008 roku wyniosła 14,3%, czyli prawie dwa razy więcej niż analogiczny wskaźnik z poprzednich 12 miesięcy poinformował Siergiej Ignatiew, szef Banku Centralnego Rosji.
ze strony: www.afryka24.pl/content/view/11252/

Z różnych źródeł płyną niepokojące sygnały o stanie rosyjskiej gospodarki. (...)
Niepokojące są przede wszystkim dane dotyczące inflacji. W maju br. inflacja wzrosła o 15,1% w porównaniu z zeszłym rokiem. Ponadto szef Banku Centralnego Rosji Gennadiy Melikyan w rozmowie dla „Interfaksu” stwierdził, „sądzę, że inflacja za rok 2008 będzie dwucyfrowa i w najlepszym wypadku osiągnie wartość z roku poprzedniego i wyniesie 12%”.

Jeszcze mniej optymistycznie do oceny inflacji w Rosji podszedł Paul Thomsen, szef moskiewskiej misji Międzynarodowego Funduszu Walutowego, twierdząc, że inflacja w Rosji do końca 2008 roku może osiągnąć 14%. Według Thomsena, wzrost cen żywności w drugiej połowie 2008 roku może spowodować pewne złagodzenie presji inflacyjnej w Rosji, jednak konieczne są zmiany w polityce mające na celu spowolnienie wzrostu popytu. Potrzebne są zmiany w polityce monetarnej, prowadzące do zmniejszenia podaży pieniądza i kredytów, oraz do bardziej elastycznego kursu walutowego.

O złej sytuacji w Rosji informuje także Bank Światowy. Według jego danych realizowana obecnie polityka podtrzymywania stabilnego nominalnego kursu wymiany rubla jest niekorzystna, a dodatkowo następuje osłabienie polityki podatkowej.
ze strony: www.pe24.pl/content/view/11553/


27.03.2008.
Rosyjski rząd ogłosił listę produktów, których ceny będą regulowane przez państwo. Należą do nich podstawowe artykuły spożywcze. Regulacja cen ma pomóc powstrzymać wzrost inflacji.

Dzisiaj Ministerstwo Rozwoju Gospodarczego i Handlu w Federacji Rosyjskiej ogłosiło spis towarów, których ceny mogą zostać uregulowane przez państwo. Lista zostanie wpisana do projektu ustawy „O podstawach państwowego regulowania działalności gospodarczej”, który obecnie jest konsultowany z rządem. Zgodnie z projektem państwowe regulowanie cen może dotyczyć chleba, nabiału (mleka, kefiru, masła, jajek) oraz mięsa (wołowiny, wieprzowiny i drobiu). Do tej listy dopisano ponadto takie produkty jak cukier, sól i herbatę. Regulowanie przez państwo cen może dotyczyć zarówno całej listy produktów, jak i poszczególnych towarów. Ustawa ma dotyczyć tylko dużych sprzedawców tzn. takich, które mają minimum 15 proc. udziału w rynku lokalnym. Lista tych podmiotów będzie uzyskana z rejestru Federalnego Urzędu Antymonopolowego. Wprowadzenie regulacji cen tych produktów nie może być także dłuższe niż 180 dni.

Przyczyną powstania tego projektu ustawy są wysokie wskaźniki inflacji w Rosji, zwłaszcza w niektórych ich regionach. W ostatnim czasie w szczególności podrożał chleb i nabiał. Między innymi w Republice Ałtaj chleb zdrożał o 12 proc. (od 15 do 22 marca), a w sumie od września 2007 roku o 16,9 proc. Ponadto zanotowano 9 proc. wzrost ceny mleka (3,2 proc.) w rejonie Jekatierinburga od początku marca. Według danych oficjalnych inflacja w Rosji od 1 do 24 marca wyniosła 0,9 proc, zaś od 18 do 24 marca wzrosła o 0,3 proc. Jest to prawie dwukrotnie większa inflacja, niż rok temu, kiedy to wyniosła ona 0,6 proc. Na chwilę obecną jest już także niemal pewne, iż nie uda utrzymać się planowanego poziomu inflacji w tym roku, który miał wynieść 8,5 proc.
ze strony: www.psz.pl/content/view/9907/


no cóż, w Polsce sytuacja na rynku żywności jest jednak lepsza

Co się tak tym napalasz, cylke?

[pimpus18]

Gdzie inndziej też zdrowo rośnie.
Można by w tym miejscu zauważyć, że Rosja w coraz większym stopniu jest częścią gospodarki światowej i proces ten, chyba nie ku radości wszystkich, postępuje.

he he

[cylke]

pimpus18 napisał:

> Gdzie inndziej też zdrowo rośnie.
> Można by w tym miejscu zauważyć, że Rosja w coraz większym stopniu jest częścią
> gospodarki światowej i proces ten, chyba nie ku radości wszystkich, postępuje.

dyskusja w tym wątku zaczęła się od stwierdzenia Evy15, że Polska znowu wpycha
swoje mięso do moskiewskich sklepów. według mnie Rosja potrzebuje polskiego
mięsa, dlatego jest ono w moskiewskich sklepach.

nie zaprzeczam rosnącemu powiązaniu rosyjskiej gospodarki z gospodarką światową.
polskie mięso w Rosji jest tego jaskrawym przykładem.
mnie interesuje w tym momencie stan rosyjskiej gospodarki w porównaniu z polską
gospodarką. inflacja w Rosji jest mniej więcej dwa razy wyższa, niż w Polsce. to
chyba wystarczy, aby ogólnie opisać różnice między nimi.

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[dyktator_bolandy]

Chińczycy zaprowadza tam cywilizację, zbudują drogi, wodociągi, etc.

Chiny niosą cywilizację

[eva15]

dyktator_bolandy napisał:

> Chińczycy zaprowadza tam cywilizację, zbudują drogi, wodociągi,
etc.

Rozumiem teraz, czemu rząd chce ich zaprosić masowo do Polski.

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[rmiechowicz]

Może "czarny niedźwiedź" to jest jedno słowo i "srebrny niedźwiedź" to też jest
jedno słowo. I na nasze się tłumaczy jako kombinacja dwóch słów?

[xnw4]

Tak przy okazji, chinska nazwa
Amuru to Rzeka Czarnego Smoka.

Dzis potlora wyspy, jutro cala Syberia:]

[mekagojira]

Niech sie Moskale oswajaja z mysla... i niech dalej sprzedaja bron Kitajcom:)

[swiniopas6]

Prawdziwie bolesna koncowka partii szachow czeka Rosje
dopiero na Kurylach. Japonia nie zrezygnuje ze zwrotu
tych wysp. Rosja moglaby oddac te niegoscinne wyspy chociazby jutro.
Ale nie moze bo one zamykaja akwen morski ktoredy rosyjska flota
Pacyfiku wychodzi na morze.

[kroliklesny]

Bardzo gleboka analiza. Szczegolnie ta o lykaniu g..
A dlaczego niby Japonia nie zrezygnuje? Niektore narody maja wiecej
oleju w glowach, niz zacietrzewieni Polacy, ktorym sie zawsze cos
nalezy. Czy slyszales cos, azeby Niemcy zadaly zwrotu Prus? Sytuacja
ta sama. Niektorzy potrafia isc naprzod, zapominajac o przeszlosci.
Co narod ma ze stalego rozpamietywania klesk i upadkow?!

[swiniopas6]

Dziekuje kroliku, bardzo jestem lasy na komplementy.
Rosja zywotnie potrzebuje japonskich inwestycji i jej obecnosci
na Syberii, chociazby jako przeciw-waga narastajacej tam grozby
Chin. Byc moze cos sie ruszy teraz w sprawie kurylskiego lodowca.
Mysle ze jakas formula o nowej demarkacji granic ze zwrotem zrabowanych Kurylow Japonii polaczona z uznaniem miedzynarodowosci
wod okolicznych tak by flota Pacyfiku mogla bez przeszkod wychodzic na szerokie morze.
NB. moj protoplasta sluzyl w Armii carskiej jako komendant szpitala polowego. Na sopkach Mandzurii obserwowal jak w teatrze rozwoj bitwy.
W bialych mundurach atakowali Japoncy, calymi batalionami. Ruskie ich dziesiatkowali ogniem i taki oddzial pobity splywal gdzies na bok. I tak oddzial po oddziale, bez wzgledu na starty ludzkie. Wreszcie szok: z rzekomo pobitej a zrecznie przegrupowanej na skrzydle masy ludzkiej wychodzi atak japonski, ktory przelamuje front. Coi bylo dalej- nie wiem ale przypuszcam ze Dziadunio kazal zaprzegac szpitalne konie i spie..l w podskokach.

[cylke]

kroliklesny napisał:

> Bardzo gleboka analiza. Szczegolnie ta o lykaniu g..
> A dlaczego niby Japonia nie zrezygnuje? Niektore narody maja wiecej
> oleju w glowach, niz zacietrzewieni Polacy, ktorym sie zawsze cos
> nalezy. Czy slyszales cos, azeby Niemcy zadaly zwrotu Prus? Sytuacja
> ta sama. Niektorzy potrafia isc naprzod, zapominajac o przeszlosci.
> Co narod ma ze stalego rozpamietywania klesk i upadkow?!

Niemcy nie żądają zwrotu Prus, bo potwierdziły nienaruszalność obecnych granic,
mogliby zażądać Prus, ale musieliby najpierw wypowiedzieć kilka traktatów
pokojowych.
nic nie wskazuje na to, aby Japonia zrezygnowała z odzyskania Kuryli, a
dokładniej z 4 wysp: Etorofu, Kunaszir, Szikotan ani Habomai. Kuryle były od
dawna japońskie, a rosyjskie - dopiero od 1945 roku.
Japończycy systematycznie wracają do tej sprawy i wszystko wskazuje na to, że
bez rozwiązania tego problemu nie dojdzie do zawarcia traktatu pokojowego między
Japonią a Rosją, formalnie kończącego II wojnę światową.

[kroliklesny]

Ale sytuacja Kuryli jest absolutnie porownywalna z Prusami, tyle
tylko ze Niemcy odstapily. Prusy tez byly niemieckie "od zawsze".
Czy Japonia spusci z tonu- dozyjemy, zobaczymy. Ja podejrzewam, ze
Rosja "sprzeda" im Kuryle za dostawy technologii i pomoc w
uprzemyslowieniu Syberii.

[cylke]

kroliklesny napisał:

> Ale sytuacja Kuryli jest absolutnie porownywalna z Prusami, tyle
> tylko ze Niemcy odstapily. Prusy tez byly niemieckie "od zawsze".

nooo, to ciekawe, oryginalna interpretacja historii
a jak było naprawdę?
Prusy najpierw należały do Prusów, próbowali je podbić polscy władcy, Konrad
Mazowiecki sprowadził w tym celu Krzyżaków, którzy sfałszowali dokumenty i
wywodzili z nich swe wyłączne prawa do ziem pruskich, potem doszło do hołdu
pruskiego i Prusy Książęce stały się lennem Królestwa Polskiego, a dopiero
potem, gdzieś tak pod koniec XVII wieku, doszło do powstania Królestwa
Pruskiego. tak więc to "od zawsze" w przypadku Prus oznacza najwyżej 400 lat.

a jak było z Kurylami? Japończycy pojawili się na nich jakieś 350 lat temu i
władali nimi bez przerwy do 1945 roku.

czy dalej twierdzisz, że sytuacja Prus i Kuryli jest taka sama?

[canisparvus]

Królestwo Pruskie powstało w 1701 roku.

Polska zwierzchność lenna ustała w roku 1657 w wyniku traktatów
zawartych między Polską a Brandenburgią w Welawie i Bydgoszczy.

Warmię i Elbląg Polska utraciła w 1772 roku.

[kroliklesny]

To, ze Prusy byly lennem Polski, nie wyklucza, ze lokalna kultura
byla bardziej germanska, niz np. zmudzinska. Ale zgadzam sie z
toba, uznajemy wg twojej propozycji 400 lat.
Dalej piszesz, ze Japonczycy pojawili sie na Kurylach okolo 350 lat
temu. I z tym sie zgadzam.
Nie moge sie tylko zgodzic, gdy piszesz, ze Japoncy byli na
Kurylach "od zawsze" a Prusacy w Prusach nie.. Cos sie tu komus
zdrowo pokrecilo.
Dalej podtrzymuje moje twierdzenie, ze sytuacja Prus i Kuryli jest
absolutnie porownywalna. Roznica jest taka, ze Niemcy odstapili od
swoich zadan, a Japonczycy nie.

[cylke]

kroliklesny napisał:

> To, ze Prusy byly lennem Polski, nie wyklucza, ze lokalna kultura
> byla bardziej germanska, niz np. zmudzinska.

większość osadników w Prusach, sprowadzonych tam przez Krzyżaków, to byli Polacy
z Mazowsza. Lokalna kultura była w krzyżackich Prusach bardziej polska, niż
niemiecka.
mówienie o kulturze żmudzińskiej w Prusach jest nonsensem.
poszukaj w google takich haseł, jak chociażby "Związek Jaszczurczy" albo
"Związek Pruski", to dowiesz się ciekawych rzeczy na temat chociażby wojny
13-letniej.

> Dalej piszesz, ze Japonczycy pojawili sie na Kurylach okolo 350 lat
> temu. I z tym sie zgadzam.
> Nie moge sie tylko zgodzic, gdy piszesz, ze Japoncy byli na
> Kurylach "od zawsze" a Prusacy w Prusach nie.. Cos sie tu komus
> zdrowo pokrecilo.
> Dalej podtrzymuje moje twierdzenie, ze sytuacja Prus i Kuryli jest
> absolutnie porownywalna. Roznica jest taka, ze Niemcy odstapili od
> swoich zadan, a Japonczycy nie.

osadnictwo na Kurylach zapoczątkowali Japończycy, więc można mówić, że byli tam
od początku. gdyby na Kurylach istniało wcześniej rosyjskie albo jakieś inne
osadnictwo, to można byłoby porównywać sytuację Kuryli i Prus.

Chiny mają pretensje terytorialne

[pimpus18]

do swoich 11 z 24 sąsiadów, m.in. Indie, Japonia, Filipiny, Wietnam.
Akurat nie mają już żadnych pretensji do Rosji.

Syberię przegapili w XVII wieku w skutek swojej samoizolacji i pierwsi byli tam Ruscy.

[cylke]

pimpus18 napisał:

> do swoich 11 z 24 sąsiadów, m.in. Indie, Japonia, Filipiny, Wietnam.
> Akurat nie mają już żadnych pretensji do Rosji.
>
> Syberię przegapili w XVII wieku w skutek swojej samoizolacji i pierwsi byli tam
> Ruscy.

piszesz prawdę, ale twoja wypowiedź ma się nijak do tematu dyskusji, mówiąc
inaczej: wyrwałeś się jak Filip z konopi

Ciekawy tytuł

[clough]

Jak można komuś oddać półtorej wyspy? Wydaje się, że wyspę można
tylko podzielić a nie pomnożyć.

[przypadek]

Jeśli jakąś liczbę można podzielić przez inną, to można ją również pomnożyć.

[clough]

przypadek napisał:

> Jeśli jakąś liczbę można podzielić przez inną, to można ją również
pomnożyć.

Nie ośmieszaj się, tekst należy czytać ze zrozumieniem.

Mam dla ciebie zadanie. Oddaj komuś całą wyspę i na dokładkę dodaj
mu jeszcze połowę tej wyspy.
Pozdrawiam

[eva15]

Ty się ciut ośmieszasz. Półtorej wyspy oznacza jedną całą wyspą i
pół innej.

to może oddaj półtorej rzeki albo półtorej góry:):

[gabiene]

Chińczykom mozna, zas Japonczykom - nie!

[jk2007]

Kurily maja strategiczne znaczenie, a skrawek ziemi na Dalekim
Wschodzie, ktory oddali wczoraj Chinczykom - to symbol rosyjsko-
chinskiej przyjazni.

Nie oddamy Chinom

[grba]

Nie oddamy Chinom Związku Radzieckiego
Nie oddamy żółtym ludziom Kraju Rad
Zdrastwuj Wania, jakby przyszło co do czego
My czuwamy, Wy możecie słodko spać
Za tym pustym stepem państwo jest ogromne,
Tam na murze żółty człowiek szczerzy kły
W noc bezsenną zbudowali wielką bombę
Aby Ruskim na jej widok ciekły łzy
Nikt nie zrobi z Moskwy pola ryżowego
I na Kremlu nikt nie będzie szau chlał
Wiec Rosjanie, Wy nie uczcie się chińskiego
Język polski w zupełności starczy Wam
Na melodię nieśmiertelnego „Pamelo żegnaj” zespołu „Tercet
Egzotyczny”

[kroliklesny]

Jestem zaimponowany. Naprawde. Tak sobie mysle: zeby ta cala energia
ludzka zuzyta na te pie..y forumowe byla uzywana do budowy
polskiej gospodarki, np. autostrad, to juz dawno w bogatej Polsce
zyloby sie lepiej!

[aramba]

I to w dodatku przypieczetowanej wzajemnie przelewaną krwią. Jak
juzty coś palniesz...

zagrożenia chińskie i japońskie

[herr7]

Oddanie tych wysp nie ma dla Rosji żadnego znaczenie - jest to gest dobrej woli i zaproszenie do współpracy. Chińczycy mają wiele powodów żeby taką współpracę podjąć.
Zagrożenie ze strony Chin jest w Rosji wyolbrzymiane, zwykle zresztą przez tych samych ludzi którzy żyją z amerykańskich grantów. Dla samej Rosji przyjęcie nawet dziesięciu milionów Chińczyków jest korzystne, gdyż kraj ten już teraz potrzebuje rąk do pracy. W każdym razie Rosja wyjdzie na tym lepiej aniżeli Europa przyjmując Arabów czy mieszkańców Afryki.
Zwrot Kuryli jest możliwy w przyszłości, ale Rosja musi je umieć odpowiednio sprzedać. Jednym z warunków powinno być to, żeby Japonia nie była zakładnikiem amerykańskiej polityki. Rosja potrzebuje też jeszcze przynajmniej dziesięciu lat szybkiego wzrostu żeby zmniejszyć dysproporcję w poziomie GDP i ogólnego rozwoju.

[eva15]

herr7 napisał:

>Dla samej Rosji przyjęcie na wet dziesięciu milionów Chińczyków
>jest korzystne, gdyż kraj ten już teraz potrzebuje rąk do pracy. W
>każdym razie Rosja wyjdzie na tym lepiej aniżeli Europa przyjmując
>Arabów czy mieszkańców Afryki.

I tak i nie. Pracowitość, ambicje i talent organizacyjny Chińczyków
mogą się jak najbardziej obrócić przeciw Rosji. Chińczycy źle się
asymilulą, pozostają na ogół sobą tworząc zamknięte dla obcych
getta, są lojalny wobec siebie nawzajem oraz wobec swego
państwa/ojczyzny, bardzo sobie pomagają. Co to przypomina?

Gleba

[wnec2005]

Jezeli Rosjanie mysla ze kawalkiem gleby napchaja chinski "glod"
ziemi to bardzo sie myla. Zaprawde zaczyna sie robic b. ciekawie na
Wschodzie...

Na razie więcej Chińczyków jest w USA niżw Rosji

[eva15]

Na razie więcej Chińczyków jest w USA (i Kanadzie) niż w Rosji i nic
nie wskazuje na to, że z większości z nich da się zrobić prawdziwych
Amerykanów.

to nie prawda..

[herr7]

Chińczycy nie uważają się za "naród wybrany". Asymilacja zależy od wielu czynników, np. od systemu edukacji. Weź pod uwagę, że takie kraje jak Malezja czy Singapur zawdzięczają swój sukces właśnie Chińczykom. Prawda jest natomiast taka, że ich pojawienie się będzie stanowić wyzwanie szczególnie dla rosyjskich mężczyzn. Zresztą już teraz Chińczycy uważani są za lepszych kandydatów na męża, choćby z tego powodu że nie piją i dbają o rodzinę. Protesty przeciwko chińskiej imigracji pochodzą zresztą z podobnych środowisk co np. w UK przeciwko Polakom - są to zwykle miejscowe szumowiny zbyt leniwe żeby się czegoś w życiu nauczyć.
"Import" Chińczyków, jak każde działanie musi być jednak dobrze zaplanowaną i przeprowadzoną akcją.

Może nieprawda..

[eva15]

Może nieprawda, trudno ocrzec, jak będzie. Ale ja w USA napatrzyłam
się na całe chińskie dzielnice w wielu miastach, kompletnie
odseoparowane językowo i kulturowo od otaczającego ich świata.

> "Import" Chińczyków, jak każde działanie musi być jednak dobrze
>zaplanowaną i przeprowadzoną akcją.

No właśnie, może w tym sęk. W USA nie był on zaplanowany. W sumie
parę milionów samotnych mężczyn nie zaszkodziłoby Rosji, właśnie pod
warunkiem, że ożenią się z Rosjankami. Ich dzieci byłyby wtedy ani
chybi Rosjanami nie tylko z miejsca urodzenia ale z przejęcia
obyczajów, kultury i języka - to wszystko zapewnia w rodzinie matka.

ueici

Droga Evo, no niezupełnie:

[pimpus18]

Говоря о территориальных уступках со стороны России, необходимо вспомнить о том, что последние 20 лет проблемам Дальнего Востока не уделялось должного внимания. В результате российское население частично уезжало "ближе к цивилизации" или начинало смешиваться с китайским.

Как известно, в Китае, страдающем от нехватки молодых женщин, стало популярным искать невесту в соседней России. В итоге тысячи русских девушек и молодых женщин уже сделали свой выбор в пользу китайцев. Разумеется, в большинстве случаев дети от этих браков уже не говорят по-русски.

www.pravda.ru/world/asia/far-east/276753-0/

Drogi Pimpusiu, to zależy:

[eva15]

Albo autor ma na myśli Rosjanki, które wyjechały "za mężem" do Chin
i popadły w chińskie otoczenie, albo uważa, że rosyjski Daleki
Wschód już jest tak zchińszczony, że rosyjskie matki nie znające (na
ogół jak sądzę) chińskiego z rozpędu mówią z dziećmi po chińsku, to
samo w przedszkolach, szkołach, urzędach.
A może on cosik jakby przesadza, co dla żurnalii typowe?

Zgodzić się natomiast mogę, że coraz trudniej będzie utrzymać na
dłuższą(!)metę język i kulturę jeśli Rosjanki u siebie, w Rosji,
będą popadać w całe wielkie chińskie klany rodzinne. Ale jeśli
Chińczycy osiedlają się w Rosji całymi wielkimi klanami (co
prawdopodobnie czynią) to przeczy to rozsądnie sterowanej polityce i
przypomina sytuację w USA i w Kanadzie.

Rosja oddała półtorej wyspy Chińczykom

[arian3]

Nie wszyscy Rosjanie zdają sobie sprawy,że imperializmem nie da się
zastąpić
zaniedbań cywilizacyjnych i wojownicza postawa sprowadzi
nieszczęście na wszystkich.Miejmy nadzieję,że rozumie to nie tylko
Putin.arian3