Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[kpaxxx]

To zapewne przez PO w Anglii są takie kolejki ;-) Prawda zwolennicy PiS ?

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[aron2004]

polski lekarz biedny? To ciekawe, na Lubelszczyźnie lekarze rodzinni
zwykle jeżdżą terenówkami ( to oczywiście nie jedyny samochód w
rodzinie), mają domy w swojej miejscowości plus jeszcze mieszkanie w
Lublinie albo Warszawie, jeżdżą corocznie na wczasy do Grecji i na
narty w Alpy.

Ale oczywiście żeby podjechać na wizytę domową do chorego człowieka
to na to pieniędzy nie mają. Tak samo nie mają pieniędzy na
podstawowe badania dla pacjentów.
W Wielkiej Brytanii lekarz który odmówiłby wizyty domowej albo
podstawowego badania zostałby natychmiast wyrzucony dyscyplinarnie z
pracy. U nas nadal pracuje i dorabia się terenówki, willi i
mieszkania w Warszawie.

Niech pan angielski minister przyjedzie do Lublina to zobaczy jak to
wygląda.

[aron2004]

najgorsze jest to że po tym jak PO dała podwyżki lekarzom i nie
wzięto ich do wojska część z nich zrezynguje z gabinetów prywatnych
( oby nie) i zamiast przyjmować pacjentów będzie się byczyć na
Kanarach albo w Grecji. Wtedy ceny wizyty prywatnej u lekarza mocno
pójdą w górę ( zresztą już poszły - w Lublinie ciężko znaleźć
specjalistę poniżej 100 zł).
100 zł to tak jak dla Anglika 100 funtów a więc można powiedzieć że
w stosunku do zarobków to ceny wizyt prywatnych w Polsce i w Anglii
już się zrównują.
Natomiast w stosunku do pensji minimalnej to polscy lekarze
zarabiają już więcej niż lekarze w Wielkiej Brytanii. W Polsce
pensja minimalna to ok. 700 zł netto a lekarze zarabiają 5-10 tys.
zł netto ( plus jeszcze prywatna praktyka). W UK pensja minimalna to
1000 funtów netto a lekarze zarabiają ok. 5000 funtów miesięcznie
netto, rzadko więcej.

[babelkowa5]

W UK nie ma czegos takiego jak minimalna pensja 1000 netto. Jest minimalna
stawka za godzine 5,62 funta brutto dla osob powyzej 22 lat i od ciebie zalezy
ile godzin pracujesz w tygodniu (mozesz pracowac 10 albo 50, ale to dotyczy
oczywiscie tych prostych zawodow, bo lekarze maja miesieczne stawki - lub roczne
- a nie godzinowe). A lekarze w UK przewaznie zarabiaja 100tys. funtow rocznie i
wiecej. Poza tym prawda jest ze tam czeka sie kilka dni na wizyte, ale to tez
wynika z tego, ze kazdy pancjet jest traktowany bardzo indywidualnie i lekarz po
prostu dlugo rozmawia z pancjentem, jak psycholog. Ja bylam w gabiniecie po
20-30 minut, wiec wielu pacjentow w ciagu dnia nie moze byc przyjetych. Inna
kwestia jest ze angielskie przychodnie sa po prostu oblesne - niehigieniczne
wykladziny dywanowe, fuj, a lekarze w przychodni nie nosza fartuchow (tylko
pielegniarki). A, jeszcze minusem jest to, ze przychodnie pracuja do 18-ej i
badz tu i madry i idz do lekarza jesli pracujesz do 17-ej (standardowy czas
pracy w biurze). Trzeba sie zwalniac wtedy i w ogole jest mnostwo zachodu z
rejestracja.

[merivel]

>prostu dlugo rozmawia z pancjentem, jak psycholog. Ja bylam w
>gabiniecie po 20-30 minut

W przychodni wizyta “emergency”, czyli w dniu w ktorym sie
zachoruje, trwa 7 minut, bo tyle w Londynie maja czasu na pacjenta.
Czeka sie przy tym w dusznej poczekalni (w takim przedpokoju) dosc
dlugo. Potem sie idzie na rozmowe z gosciem w garniaku. To jest
lekarz, ktory pacjenta nie oslucha, nie popatrzy w gardlo/ucho, ale
wysle go do domu zeby ten wypoczal, zjadl czekolade, I wzial
tabletke na bol glowy. Niekiedy nie podaje sie antybiotyku przy
ewidentnie bakteryjnych infekcjach. Pacjenci wyslani do domu
cierpia, bo ich nie stac na wydanie 80 funtow za 10 minut ze
specjalista prywatnie. Niekiedy i umieraja, bo paracetamol na raka
lub zapalenie opon mozgowych jednak nie pomoze. Przyklady z
osobistego doswiadczenia moge mnozyc. Dlatego do specjalistow
jezdzi sie do Polski; nie wspomne juz o dentystach (w Anglii nadal w
powszechnym uzyciu sa metalowe plomby). Szpitale w Anglii to osobny
rozdzial. Kobiety i mezczyzni w jednej sali, zdazaja sie napady i
usilowania gwaltow. Pielegniarki z odrebnego kregu kulturowego
traktuja czlowieka tak, jak traktuje sie go w ich kregu kulturowym.
Na sniadanie platki kukurydziane z zimnym mlekiem. Staruszkowie o
ktorych nie dbaja rodziny i ktorzy sa przewlekle chorzy w szpitalu
(zajmuja lozko!) umieraja z niedozywienia. Na ubezpieczenie
odchodzi duzo kasy z miesiecznej pensji, aby oplacac 10 pan w
recepcji przychodni w szpitalu: sluzba zdrowia w Anglii jest
najwiekszym pracodawca w kraju! Ktos kiedys policzyl, ze na jednego
lekarza przypada jeden pracownik administracji.

[przest_org_platnych_slugusow_l]

tyzowac sluzbe zdrowia zeby bylo w Polsce tak jak w Anglii

merivel napisał:
>

GB to kraj dla ludzi młodych, zdrowych i majacych

[baby1]

w ręku dobrze płatny zawód, a nie jakiś tam socjalny raj.
Jesteś stary to umieraj i zrób miejsce młodym.

[przest_org_platnych_slugusow_l]

baby1 napisała:

> w ręku dobrze płatny zawód, a nie jakiś tam socjalny raj.
> Jesteś stary to umieraj i zrób miejsce młodym.

ok ale pod warunkiem ze nie bedziesz kradl zeby moc sobie zatrudnic prywatnego
lekarza i sam do siebie zastosujesz powyzsza rade jak dozyjesz 50-tki, albo i
wczesniej jesli zglosi sie na twoje miejsce student szukajacy pracy

[kzet69]

Arkadiuszu Oleszczuk vel aron2004, krus-owski złodzieju, bussiarzu
płacący KRUS a żyjacy z działalności przewozowej, men..o spod
Parczewa jak zwykle łżesz!!!!!!

[rpt5]

aron2004, moja rada, zmień tabletki. W Lublinie jest wielu dobrych
psychiatrów...

"pokaż lekarzu co masz w garażu"

[emterabel]

Hasło Dorna, za które został niemal żywcem pożarty przez oburzone media, jest
bardzo trafne.

[aron2004]

otóż to. Trzeba przeprowadzić lustrację majątkową lekarzy + test ze
znajomości języków obcych. 20% lekarzy którzy mieli najgorsze wyniki
z testu do zwolnienia, pozostałym obniżamy pensje do minimalnej
krajowej.
To jedyne wyjście. Bez wywołania bezrobocia wśród lekarzy nie da się
zrobić reformy służby zdrowia i nadal lekarze będą dorabiać się
kosztem pacjentów.

[turbo_wesz]

taniej, szybciej i lepiej dla nich jak i dla społeczeństwa byłoby wszystkich
puścić z torbami, bez żadnych egzaminów - to byłaby całkowita prywatyzacja
służby zdrowia.
i oczywiście ucięcie podatków zdrowotnych

[przest_org_platnych_slugusow_l]

godnie z poniesionymi kosztami plus zysk, jesli nie wyleczyl nic nie placic i
niech sam pokrywa koszta lacznie z kosztem ew. pogrzebu

[ffstv]

mam nadzieje ze to kiepski zart bo nikt nawet z iq 60 by na to nie
wpadl.

[przest_org_platnych_slugusow_l]

ffstv napisał:

> mam nadzieje ze to kiepski zart bo nikt nawet z iq 60 by na to nie
> wpadl.

elektorat PO na pewno nie wpadnie bo oni maja grubo ponizej 60, a bez rzadowej
TVN zachowuja sie jak bez mozgu

[kzet69]

aron2004 to bussiarz spod Parczewa czyli jaśnie pan Arkadiusz
Oleszczuk okradajacy społeczeństwo na składkach zdrowotnych, płaci
KRUS jako niby-rolnik a zarabia kasę jako bussiarz

nagroda

[ffstv]

za najglupszy post tygodnia. gratuluje.

mylisz lekarzy z lektorami języków obcych

[vendettav]

mylisz lekarzy z lektorami języków obcych. lekarze to ci, którzy
leczą chorych, a znać języki obce muszą nauczyciele uczący tych
języków

[vendettav]

zapraszam do swojego garażu: 11-letni Opel Corsa i 10-letnia toyota
Starlet. Cholera. Wstyd się przyznawać, bo hydraulik, którego
wezwałem do awarii przyjechał kilkuletnim Fordem Mondeo.
Proponuję przejrzeć wszystkie garaże.

[aelithe]

Aronku chyba nie rpzeczytae dokładnie artykułu. Aby przyjśc do
lekarza rejestruje się 3 dni wcześniej.

[piotrsawr]

Czytałeś? Czytałeś. Zrozumiałeś? Albo na wizytę DO LEKARZA /nie
lekarza w domu, bo to już luksus/ trzeba się zapisywać i 3 dni
czekać, albo nie wolno mu wizyty odmówić. A lekarze angielscy mają
jeszcze lepsze domy i lepsze ternówki i lepsze urlopy, a przede
wszystkim więcej czasu przy większych pieniądzach. A że generalnie
lekrze są jedną z lepiej sytuowanych grup? No cóą, czy zdrowia nie
ceni się zwykle najbardziej?

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[winiary2]

U nas kolejki są krótsze, bo nikt kto jest chory nie czeka, tylko idzie
prywatnie DO TEGO SAMEGO LEKARZA i płaci za wizytę.
Anglicy tego nie robią więc mają kolejki....

[aron2004]

i dlatego pewnie PO nie wprowadza kas fiskalnych dla lekarzy, bo
wtedy część z nich zrezygnowałaby z gabinetów prywatnych i kolejki w
przychodniach publicznych zdecydowanie by się zwiększyły.

[aron2004]

a policzcie ile zarabia taki lekarz który przyjmuje prywatnie. 100
zł za wizytę, 10 wizyt dziennie, 20 dni roboczych w miesiącu. Razem
20 000 zł miesięcznie ( bez kasy fiskalnej) z jakimś śmiesznym
ryczałtowym podatkiem. I co? Oni mają Anglię tutaj, po co im
wyjeżdżać.
Busiarz który bierze 10 zł za przewiezienie pasażera z Lublina do
Chełma musi mieć kasę fiskalną, a lekarz nie musi. Ot sprawiedliwość
w Polsce.

[klepaucius34]

Eh, zero znajomosci ekonomii. Jezeli pojawi sie kasa fiskalna to lekarz doliczy
podatek do rachunku. Tak bylo u fryzjera, pojawila sie kasa i cena wzrosla o 20-25%.

[raf-ber]

klepaucius34 napisał:

> Eh, zero znajomosci ekonomii. Jezeli pojawi sie kasa fiskalna to lekarz doliczy
> podatek do rachunku. Tak bylo u fryzjera, pojawila sie kasa i cena wzrosla o 20
> -25%.

Widać pełną "znajomość" ekonomi. 22% vatu i 19% dochodowego i "pełna" ewidencja
wpływów - jeśli to się przełoży na 20-25% wzrost cen to i tak zapłacą.
Ważniejsza była by choćby częściowa refundacja NFZ - bo skoro płacimy na
ubezpieczenie to korzystajmy w takim zakresie jak wynegocjował NFZ, a resztę
można dołożyć z własnej kieszeni.

[kzet69]

aron 2004 czyli Arkdiusz Oleszczuk to zlodziej udsajacy rolnika i
oplacający niby-składki z KRUS-u a zarabiajacy szmal na prywatnych
busach, niech Parczew sie wstydzi Oleszczuka

[ohayo84]

Zgadzam się w 100%

Ale chyba nie marzy o mojej...

[tanczacy.z.myslami]

Jakby tak stanął w kolejce o godz. 6.00 żeby zapisać się do zwykłego internisty
na godz. 17.00, to by od razu wyzdrowiał (szok by go uzdrowił).
Dodam, że w tej samej kolejce ale już od 5.00 rano stoją ludzie pragnący się
zapisać do kardiologa na wizytę za dwa tygodnie (przychodnia nie przyjmuje
zapisów z większym wyprzedzeniem)

Że co?

[zielona.gumka]

Nie ma kolejek? szybkie terminy?
Moze tylko tam...
Pracuję w aptece ktora jest w przychodni (Trojmiasto) i codziennie
widzę kolejki i wysluchuję narzekań ludzi i próśb, zeby im pożyczyć
lek, bo nie mogą się dostać do lekarza.
Jeśli chodzi o ogólnego - trzeba dzwonić od rana (ciągle zajęte,
szanse prawie zerowe) albo skoro świt ustawić się w kolejce pełnej
emerytów. Jeżeli już się jakoś uda dodzwonić - umawiają czlowieka na
konkretną godzinę, po czym jak przychodzi, to okazuje sie, ze ma
czekać w kolejce, bo nudzący się w domu emeryci zapisani na
pózniejszą godzinę przyszli wczesniej i ustawili się w kolejce nie
przyjmując do wiadomości ze jest jakieś umawianie na godzinę.
W rezultacie człowiek, który pracuje, ma nikłe szanse się
zarejestrować a potem być przyjętym o umówionej godzinie.
Dlaczego nikt z tym nic nie robi???
Znaczy: dlaczego pracownicy przychodni nie nauczą dziadków, że jak
są umowieni na godzinę to na tą godzinę mają przyjsć, a nie siedzieć
godzinami i ględzić na korytarzu??

Termin do okulisty - 3 miesiące.
Kardiolog - (ze skierowaniem "pilne") pazdziernik (w końcu znajomy
poszedł prywatnie)
Itd itd. To samo z pilnymi badaniami przy podejrzeniu nowotworu. Tu
już nie mówię o tej konkretnej przychodni, bo nie robią takich badań
(tomokomputer i in), tylko ogólnie. Ludzie , dla których doslownie
jeden dzień jest ważny czekają miesiąacami na badania!!
itd itd itd
ogolnie - skandal

PS Dodam, że udzielający się tu aron, to totalny oszołom, który
spędza życie na forum Sluzba Zdrowia pisząc o tym ze każdy lekarz
jest skorumpowany i bardzo bogaty. Ostrzegam przed wdawaniem sięw
dyskusję.

[obs2]

> Ludzie , dla których doslownie jeden dzień jest ważny czekają
> miesiąacami na badania!! ogolnie - skandal

Ja wiem że to może boleć, ale dlaczego uważasz że to skandal i kto
wg Ciebie za to odpowiada. Może znów lekarze?
Inaczej - system nie jest w stanie tego zapewnić. Jeżeli wszyscy
będą płacić 5 czy 10 tysięcy zł miesięcznie na ubezpieczenie, to
mogą oczekiwać błyskawicznej i pełnej diagnostyki i dostępu do
drogich leków i procedur. A póki co dzielimy biedę po równo.
Jeśli do kogoś wołać "skandal" tonem pretensji, to do natury lub
pana Boga - w zależności od wyznawanych poglądów.
jest nas za dużo jak na zapewnienie możliwości dostępu do
współczesnego leczenia. czy to tak trudno zrozumieć?

[zielona.gumka]

Czy ja napisalam coś o lekarzach? To jest osobny temat. Lekarze są
najogólniej mówiąc: różni.
O kolejki i brak dostępu do badań nie mam pretensji ani do natury
ani do Boga, tylko to rządzących krajem, którzy nie umieją/boją się
od lat(!)przeprowadzić stosownych zmian.

Na temat

[zielona.gumka]

Moje dziecko ma skierowanie do ortopedy. Byłam dziś w Gdyni w
centrum w przychodni specjalistycznej i zapytałam na kiedy można się
zarejestrować.
Na listopad.

[obs2]

może jestem tępy - w końcu jestem lekarzem- ale zapytam: no i co w
związku z tym?
Tak, wiem że długo. To wiem.
Ale CO W ZWIĄZKU Z TYM?

[zielona.gumka]

W związku z tym to, że ludzie nie czekają tych kilku miesięcy(bo na
przykład wyją z bólu lub zatrzymanie choroby zależy od szybkiej
interwencji lub jedno i drugie), tylko idą do lekarza prywatnie.

W związku z tym należy uznać, że system jest niewydolny, co
napisałam juz wcześniej.
Nie jest to winą lekarzy, co tez napisałam wcześniej.

Nie rozumiem, czego nie rozumiesz.
I nie rozumiem dlaczego uważasz, że "nic z tego", że na wizytę u
specjalisty czeka się miesiącami.

[obs2]

> W związku z tym należy uznać, że system jest niewydolny, co
> napisałam juz wcześniej.

I ja to potwierdzam, ale CO W ZWIĄZKU Z TYM?
Nie istnieje na świecie system wydolny bo: ludzi jest coraz więcej,
leczenie kosztuje coraz więcej, jest coraz więcej starszych mocno
schorowanych. System państwowy jest zawsze niewydolny. Polecam
leczenie w Kanadzie: tam to jest dopiero! Poniekąd porządniej niż w
GB, ale to fasada. Terminy porównywalne, no i to co jest najlepsze:
nadmiar populacji w stosunku do lekarzy POZ. To pacjent zabiega o
lekarza, a nie odwrotnie. Jeśli lekarz zrezygnuje z leczenia
pacjenta (co może zrobić), pacjent ma małe szanse na znalezienie
innego. Płacąc ubezpieczenie! A prywatnego systemu w Kanadzie nie ma.
I co fajnie?

> I nie rozumiem dlaczego uważasz, że "nic z tego", że na wizytę u
> specjalisty czeka się miesiącami.

Ja nie uważam że nic z tego. Rozumiem, że to może być problem.
Chodzi mi o specyficzne rozumienie świata jakie Ty i nie tylko Ty tu
prezentujesz. Otóż świat jest pełny problemów. Długa kolejka do
specjalisty to tylko jeden z nich. Świat nie działa dobrze, życie
nie jest bajką. Na razie NIE WIDAĆ możliwości zmiany tego.
Przejeżdżają się na tym kraje 10 x bogatsze o 10 x mniejszej
korupcji i marnowaniu środków, kraje będące mistrzami organizacji
(choćby GB - niegdyś imperium kolonialne, naród, który stworzył
zasady niemal wszystkich sportowych gier zespołowych, naród, który
wydał najlepszą na świecie locję oceaniczną - a nie potrafi
zorganizować systemu opieki zdrowotnej, mając mnóstwo kasy!)

Chodzi mi o to że pewne rzeczy trzeba przyjąć jako istniejące.
Leczenie jest przykre - tak w kontekście samych procedur (bolą
fizycznie), jak i w kontekście wygody, logistyki i dostępności.
Tak było, jest i pewnie będzie.
A wiesz gdzie nie było problemu? Poczytaj Manna czy któregokolwiek
autora z tamych czasów.
Bogaty mieszczanin czy arystokrata -wzywał lekarza który przybywał
niezawodnie i szybko. Było takich pacjentów 5, 10 %. Reszta była
zdana na pseudoszpitale różnych zakonów, dopiero w XIX wieku pojawia
się instytucja lekarza dla plebsu- np. lekarz który ordynuje przez 3
godziny dla kopalni przyjmując przez ten czas dwustu (tak!)
robotników.
To poszło potem tą drogą, aż jakiś kretyn wpisał do aktów prawnych
że opieka zdrowotna jest powszechna i równo dostępna.
I dlatego mamy co mamy i będzie jak jest.
Dlatego pytam "co z tego?" Dlatego uważam że jest naiwnością
oczekiwanie zmian: innymi słowy, macie coście chcieli (równo i dla
wszyskich) i narzekacie na to że to nie jest w takiej jakości jak
wtedy gdy lekarz "niezwłocznie i niezawodnie" przychodził do jednej
z kilku kamienic jednego z góra stu kilkudziesięciu swoich stałych
pacjentów. Abstrahując, że leczył nalewkami po parę złotych w
przeliczeniu, nie zlecał tomografii i nie miał możliwości
przeszczepienia czegokolwiek.
Pozdrawiam.

[zielona.gumka]

Dziękuję panu doktorowi za wykład :)

To prawda, że jest to tylko jeden z problemów tego świata.
Jednak jeśli chodzi o porównania, to ja akurat porównuję z tym co
znam, czyli:
1. z tym jak było w Polsce wcześniej-w tym samym systemie.
2. z Niemacmi
3 Z Holandią

ad. 1
Na wizytę czeka się coraz dłużej.
I są to ogromne różnice w porównaniu chociażby z tym co było przed
rokiem, czy dwoma. Czyli: ten sam system(nie mówię ze dobry)
funkcjonowal sprawniej.
Lekarze zlecają coraz mniej badań potrzebnych do właściwego
diagnozowania (tak, wiem, to nie ich wina).
Jakiś czas temu odszedł z naszej przychodni endokrynolog, bo
stwierdził, ze przy tak narzuconych przez dyrektora przychodni
limitach na badania on nie moze diagnozować pacjentów, a co za tym
idzie, leczyć ich.
ad 2.
Moja przyjaciółka mieszka w Niemczech.
Ma parę problemów ze zdrowiem.
Nie ma natomiast problemu, żeby w związku z tym dostać cała serię
zabiegów akupunkturowych i jakichś tam jeszcze (bez czekania)oraz
terapię u psychologa (bez czekania), którego może zmienić (co prawda
raz), jeśli nie znajddzie z nim porozumienia.
Ma tą terapię u psychologa raz w tygodniu godzinę przez rok.

U nas: zanim się doczekasz na psychologa, to skoczysz z mostu.
Jeśli się doczekasz, masz 15 min raz na 2 tyg.
Lub: prywatnie - straszne pieniądze (jak dla mnie - tzn 100-200zl za
godzinę)

ad. 3
Znajoma z Holandii miała bóle kręgosłupa. To ,ze normalnie dostała
się do specjalisty pomijam. Specjalista zapisał jej(oprócz
standardowych zabiegów) zajęcia w siłowni pod okiem rehabilitanta
(na które też nie musiala czekać).

U nas ludzie na zabiegi czekają miesiącami (widzę to na co dzień, bo
wykupują leki i in rzeczy np bandaże potrzebne do zabiegów).
Podałeś takie a nie inne przyklady krajów. Nie wiem, akurat o tym
nie słyszalam, nie czytałam wczesniej, nie znam nikogo, kto miałby
problem w Anglii z wizytami u lekarza, bo moi znajomi z tego kraju
nigdy się nie skarżyli. Ale zapytam.
Moje przykłady Niemiec i Holandii są z życia wzięte.

Oczywiście, żaden z tych państwowych systemów nie jest idealny( i
nie mówię ze jest dobry), bo to są ogromne pieniądze i ogromna
liczba potrzebujących. Ale jeśli już mamy porównywać, to ja akurat
znam takie, a nie inne przykłady.

[obs2]

> Na wizytę czeka się coraz dłużej.
> I są to ogromne różnice w porównaniu chociażby z tym co było przed
> rokiem, czy dwoma. Czyli: ten sam system(nie mówię ze dobry)
> funkcjonowal sprawniej.

jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ten system nie
funkcjonował sprawniej. Być może były mniejsze kolejki- ale uwaga-
którszy termin dostępu do lekarza był spowodowany tym, że 2 lata
temu zarobki lekarzy były naprawdę żałosne; lekarze pracowali do
oporu (i to fizycznego: do oporu liczby godzin w miesiącu),
przyjmowali zmęczeni, rozdrażnieni, stale spóźnieni (na pewno to
znasz - korki coraz większe, jechanie z pracy do pracy).
Od 2 lat zarobki drgnęły. Lekarze nie popełniają już tego
zdrowotnego i prawnego samobójstwa, jakim jest praca pięćdziesiątą
czy setną godzinę z rzędu- oczywiście pojedyncze przypadki się
zdarzają, ale znacznie rzadziej. Drugi powód- na pewno nie masowy,
ale stały odpływ lekarzy za granicę.
Więc ośmielę się wysnuć tezę że system działa dokładnie tak samo
(zresztą nic rewolucjnego w zasadach się nie wydarzyło), po prostu
nie ma pracowników.

> Lekarze zlecają coraz mniej badań potrzebnych do właściwego
> diagnozowania (tak, wiem, to nie ich wina).

Ja zlecam coraz więcej.

> U nas: zanim się doczekasz na psychologa, to skoczysz z mostu.

nieprawda. Przyjnajmniej w Krakowie. Jest tu coś co się nazywa
Ośrodek Interwencji Kryzysowej - placówka psychologiczno-
socjologiczna, nota bene finansowana przez miasto, nie przez NFZ,
gdzie pełnione są całodobowe dyżury psychologa, łącznie z weekendami
i świętami. Przyjmują nagłe przypadki - owe właśnie kryzysy - za
darmo i od razu.

> Nie wiem, akurat o tym
> nie słyszalam, nie czytałam wczesniej, nie znam nikogo, kto miałby
> problem w Anglii z wizytami u lekarza, bo moi znajomi z tego kraju
> nigdy się nie skarżyli

bo może uznają to już za normalne?
Tzn problemu nie ma. JEST SIĘ PRZYJĘTYM. Do POZ nazajutrz lub za 4
dni, do specjalisty za 3 miesiące lub za rok.

[zielona.gumka]

Ten system nie
> funkcjonował sprawniej. Być może były mniejsze kolejki- ale uwaga-
> którszy termin dostępu do lekarza był spowodowany tym, że 2 lata
> temu zarobki lekarzy były naprawdę żałosne; lekarze pracowali do
> oporu (i to fizycznego: do oporu liczby godzin w miesiącu),
> przyjmowali zmęczeni, rozdrażnieni, stale spóźnieni (na pewno to
> znasz - korki coraz większe, jechanie z pracy do pracy).

Nie wiem. Nie zauważyłam, żeby lekarze byli teraz mniej
rozdrażnieni. Ci którzy olewali pacjentów, olewają ich nadal pisząc
na recepcie przede wszystkim to , o czym przed chwilą opowiadał im
przedstawiciel, bo robią "ankietę". A ci, którzy naprawdę poświęcali
im swoją uwagę, poświęcają ją nadal.
Oczywiście są to dane dotyczące jednej przychodni tylko.

Ostatnio pani laryngolog powiedziała mi, że zamiast 4 dni w tyg ma
przyjmować pacjentów 2 razy w tygodniu. Jest to rozliczane systemem
punktowym. Ilośc punktów ma do dyspozycji taką samą, tylko...inaczej
jest punktowana wizyta.

Znow na podstawie przychodni: lekarzy jest dokładnie tyle samo ile
było, tylko mają mniejsze kontrakty, bo nfz nie chce tak samo płacic.
Ogólnie jest tak jak np z okulistką: jest w przychodni nadal np 6
godzin danego dnia, tylko ze teraz przyjmuje pacjentów przez 4
godziny a przez pozostałe dwie przyjmuje prywatnie, bo nfz
zmniejszył kontrakt.

Jest tu coś co się nazywa
> Ośrodek Interwencji Kryzysowej - placówka psychologiczno-
> socjologiczna, nota bene finansowana przez miasto, nie przez NFZ,

Nie przez nfz - czyli nie należy do tematu. To ,ze miasto doplaca,
to już zupelnie inna historia. Rownie dobrze mogłaby płacic
fundacja, czy reklamująca się firma.

> Ja zlecam coraz więcej.
Ciekawe. Masz większe fundusze na badania?

Moja teściowa nie mogła się doprosić zwyklego rtg.
Chodzila do reumatologa, ktory zapisywal jej ciągle podobny zestaw
tabletek i zastrzyków (p/zapalne p/bólowe, miorelaksacyjne) nie
wiedząc wlasciwie co jej jest.
W rezultacie sama zapłacila za rtg. Wyszlo ze ma staw biodrowy
nadający się do wymiany. Czas oczekiwania na zabieg - kilka lat.


Poszla, zaplacila w szpitalu ponad 9 000 i ma zrobione.

bo może uznają to już za normalne?
> Tzn problemu nie ma. JEST SIĘ PRZYJĘTYM. Do POZ nazajutrz lub za 4
> dni, do specjalisty za 3 miesiące lub za rok.
>
>
Nie wiem, jeszcze nie pytałam.


Ogólnie uważam tą dyskusję za jałową i chyba należałoby ją
zakonczyć, prawda?

[obs2]

> Nie wiem. Nie zauważyłam, żeby lekarze byli teraz mniej
> rozdrażnieni. Ci którzy olewali pacjentów, olewają ich nadal
> pisząc
> na recepcie przede wszystkim to , o czym przed chwilą opowiadał im
> przedstawiciel, bo robią "ankietę".

To jest niezgodne z prawem.

> Znow na podstawie przychodni: lekarzy jest dokładnie tyle samo ile
> było,

to masz wyjątkową przychodnię. Na ogół jest ich mniej.

> Nie przez nfz - czyli nie należy do tematu. To ,ze miasto doplaca,
> to już zupelnie inna historia

Oczywiście. Jak jest gdzieś dobrze, to nie należy do tematu, bo
psuje obraz. Znam ten typ formułowania wypowiedzi i wniosków.
MUSI BYĆ ŹLE - rozmawiamy o psychologach, gdzieś są dostępni za
darmo i natychmiast, to to nie należy do tematu, bo przecież
rozmawiamy o NIEDOSTĘPNOŚCI psychologów. Rozumiem Cię świetnie.

> Ciekawe. Masz większe fundusze na badania?

Nie. Różne nietypowe przypadki mnie do tego skłaniają. To kwestia
filozofii medycyny, a nie funduszy (do pewnego stopnia oczywiście).
Są lekarze, którzy mając dowolne fundusze nie zlecają badań, bo oni
uprawiają "sztukę lekarską" i mają "nosa". Oczywiście można to
widzieć odwrotnie- że to ja jestem miernotą i tempotą bez kręgosłupa
moralnego, robię badania bo nie umiem rozpoznać objawów oraz się
zabezpieczam (jak umrze, to pokażę: ale miał dobre badania!)

> Ogólnie uważam tą dyskusję za jałową i chyba należałoby ją
> zakonczyć, prawda?

Jesteś odosobniona w tej opinii, ale do dyskusji trzeba dwojga co
najmniej. Chcesz kończyć, kończymy, ja tam nie uważam jej za jałową.
Ale widzę że masz określony koncept, w tym kontekście jest jałowa.
Brak Ci argumentów, więc sięgasz do żelaznego zestawu chwytów: to-
nie należy do tematu, to- dopiero sprawdzę, a to- to przecież jałowe.

[obs2]

oczywiście miało być "tępotą", ale ten błąd potwierdza tylko fakt
bycia nią przeze mnie ;-).

[zielona.gumka]

Dobry wieczór panie doktorze!

W tej chwili jestem bardzo śpiąca i nie umiem ocenić niczego, a tym
bardziej tego, czy nasza dyskusja jest jałowa, czy owocna.
Owocna to raczej nie może byc, ale może chociaz sensowna?

Otrzymałam odpowiedź od koleżanki z GB, ale jest ona zbyt
niejednoznaczna, żeby streścić ją w dwóch zdaniach, więc pozwolę
sobie zacytować ją może jutro jeśli jesteś zainteresowany.

PS "Tempotę" miałam zamiar pominąć taktownym milczeniem :)

Gdybyś uważał się za tępotę, nie byłbyś taki pewny swoich racji. No
i chyba nie odważyłbyś się leczyć kogokolwiek. Chyba że to tępota
połączona z nieodpowiedzialniością ;P
Dobranoc!

[zielona.gumka]

Chyba byłam wczoraj bardzo niemiła! (nawet wziąwszy pod uwagę, że
nie pisałam serio).
Odpowiedź koleżanki:
"a wiec z tymi lekarzami to jest tak ze to lekarza pierwszego
kontaktu czyli GP idziesz prawie z marszu, musisz oczywiscie sie
zarejestrowac ale max to 2 dni czekasz a jesli to cos powaznego to
natychmiast da sie umowic, oni tutaj maja przeznaczone jakies 20 min
na kazdego pacjenta wiec dlatego to tak dlugo czasem moze trwac.
Jesli chodzi o specjalistow to tutaj jest zupelnie inny system.
Ogolnie wszystkie sprawy zdrowotne 'blahe' zalatwiasz z lekarzem
ogolnym, on przepisuje Ci antybiotyki, wszystkie nasercowe i
nadcisnieniowe, pigulki anty, lecza grzyby, wirusy, cukrzyce itp.
Dopiero kiedy problem jest naprawde powazny np wymaga zabiegu
chirurgicznego albo jest podejrzenie czegos w rodzaju raka to wtedy
kieruja Cie do specjalisty, czas oczekiwania zalezy od zlozonosci
problemu. Ogolnie tutaj ludzie sa bardzo pomocni i jesli lekarz
ogolny wysle info 'cito' to wizyte masz najpozniej nastepnego dnia.
Widzisz ja ostatnio bylam u swojej GP i pokazalam jej paznokcia od
nogi bo stwierdzilam ze moze angielski lekarz cos poradzi, stan nie
jest powazny tzn zadnej infekcji i zadnego stanu zapalnego no i
pazur jeszcze nie wrasta w skore. Wiec moj lekarz wyslal info przez
kompa do szpitalnego chirurga z opinia i prosba o zbadanie przez
specjaliste no i po 3 tygodniach dostalam do domu list ze za kolejne
3 tygodnie mam umowiona wizyte.
Tez tu jest dziwnie jesli chodzi o kobiety ciezarne bo nie opiekuje
sie nimi zaden ginekolog. Jak juz GP stwierdzi ciaze to potem masz 2
wyznaczone USG (chyba 2), jakies tam badania krwi no i wszystko to
zalatwiasz z pielegniarkami, a przez cala ciaze mozesz jedynie
widywac sie z polozna (ale nie wiem czy to jest jakos umowione czy
idziesz do niej jak masz potrzebe). Zle jest tez jesli chodzi o
ciaze po 30rz. Nikt tutaj nie zleca dodatkowych badan jako ze jest
wieksze ryzyko. W Angli baby zachodza przewaznie ok 35rz (nie liczac
dosc sporej ilosci wpadek nastolatkow spragnionych seksu). Dziwnie
jest bo albo matki sa bardzo mlode albo juz raczej starsze (35rz).
Ale tak czy siak, jesli ktos potrzebuje jakiejkolwiek naglej pomocy
to otrzymasz ja w ciagu 5 min doslownie. Ogolnie system nie jest
zly, jedynie podejscie do ciezarnych mi sie nie podoba, to
zwyczajnie jest inne niz w Polsce.
Jesli chodzi o platnosci za recepty to uwazam angielski system za
znacznie lepszy, bo widzisz rzad bardzo wspiera pomoc
farmaceutyczna, w ramach uswiadamiania mlodych sa pigulki bezplatne
ale z drugiej strony wspierane sa rodziny przez to ze dzieci do 16rz
wogole nie placa za leki, tak jak ludzie na emeryturze czyli po
60rz. No i zawsze niezaleznie od wartosci leku i ilosci opakowan
danego leku placisz taka sama kwote. I co wazne nawet osoby
zarabiajace najnizsza krajowa sa w stanie wykupic sobie leki"

Chwilowo nie mam czasu (i koncepcji) na kontynuowanie dyskusji.
Podrawiam.

[obs2]

> Jakby tak stanął w kolejce o godz. 6.00 żeby zapisać się do
> zwykłego internisty na godz. 17.00, to by od razu wyzdrowiał

Nie rozumiem. Przecież to rekordowo szybki termin.
Nie doceniacie tego co macie. Mogłoby być o 17:00 za 3 dni. W
artykule nie piszą, że 3 dni to termin standardowy w Anglii. W
sezonie infekcji wzrasta do tygodnia, i nie ma na to rady!

[m4t]

obs2 napisał:
> 3 dni to termin standardowy w Anglii.

Ale jak jest coś poważnego(taki nagły wypadek, i się to jakoś uzasadni na recepcji) to lekarz przeważnie przyjmuje cię od ręki(czekasz sobie i wciskają cię pomiędzy innych pacjentów).

Pozdrawiam

[obs2]

> Ale jak jest coś poważnego(taki nagły wypadek, i się to jakoś
> uzasadni na recepcji) to lekarz przeważnie przyjmuje cię od ręki
> czekasz sobie i wciskają cię pomiędzy innych pacjentów).

Dokładnie tak samo jest w Polsce.

"Na taki wydatek stać nawet emeryta."

[sateda]

"(...) kilkadziesiąt złotych. Na taki wydatek stać nawet emeryta."

Ale mnie szanowny pan redaktor rozbawil z samego rana :D Moja babcia emerytka,
jak z 1100 zl emerytury zrobi wszystkie oplaty stale, czyli jak juz jej zostanie
400 zlotych na zycie na caly miesiac, to nic tylko smiga do prywatnych lekarzy
za kilkadziesiat zlotych za wizyte.

[444a]

Taki to kontakt redaktora z rzeczywistością

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[slazur2]

No cóż. Jestem przekonany, że Anglik w Polsce może i by nie żałował
tego, że się w Polsce leczy bo angielski "NFZ" zapłaciłby dużo
więcej niż ten nasz popaprany polski NFZ. Przecież to samo od lat
obserwujemy oglądając niemieckich kuracjuszy w naszych uzdrowiskach.
Podstawową kwestią jest jednak -nie brak pieniędzy - lecz fatalne
zarządzanie i złodziejstwo. Dopóki nasze składki i dopłaty rządowe
będą trafiały do publicznej służby zdrowia to nie wiem ile pieniędzy
by tam włożono to zawsze będzie za mało. Bo każdy przecież wie i
korzysta z usług lekarzy prywatnych, którzy tą prywatę wykonują na
publicznym sprzęcie lub za przysłowiowe parę groszy opłaty na rzecz
szpitala. Po drugie, jaki interes ma dyrektor szpitala dobrze
zarządzać kasą - żadnej, żadnusieńkiej! Przecież jak zrobi "dziurę"
na kilkadziesiąt czy więcej milionów to i tak co parę lat składamy
się na likwidację tej dziury. To jest dopiero chore! O czym PiS-ory
i SLD-owskie pomyje nie chcą słyszeć. I oni razem pospołu mamią nas
szaraczków tą swoją utopijną wizją socjalizmu w służbie zdrowia.

Apolski lekarz marzy o zarobkach porównywalnych z

[vlad]

wynagrodzeniem lekarzy w UK. Oczywiście mowa o wynagrodzeniu za 8g/dzień a nie
za 30 dni dyżurów na miesiąc

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[kaspy]

Jak zwykle kreujecie swoją własną rzeczywistość. Na wizytę u GP czekam krócej
niż na wizytę w prywatnym Medicoverze w Polsce. Nawet w okresach gdy wszyscy
chorują jestem w stanie umówić się dzwoniąc z samego rana na ten sam dzień
_przed_ ewentualnym pójściem do pracy. W Medicoverze musiałem urywać się z
pracy lub czekać 1-2 dni.

[simpson0107]

A ja mam inne doswiadczenia - w Anglii rzeczywiscie trudno jest umowic sie na spotkanie z GP, nieraz trzeba czekac kilka dni. Bycmoze mieszkamy w innych rejnonach. Oczywiscie jak sie juz pojdzie to jest milo i przyjemnie i w zasadzie wszystko da sie zalatwic. Ale kilka dni temu bylem w Polsce i skrecilem reke. Pojechalem na pogotowie w najblizszym miasteczku. Bylo juz po 'normalnych' godzinach pracy szpitala. Reke mi opatrzono, wykonano zdjecie rentgenowskie, lekarz zdjecie/reke obejrzal. Wszystko tak jak byc powinno. Szpital wygladal czysto, lekarze byli w porzadku, pielegniarki i reszta obslugi bardzo pomocni i uprzejmi. Polska jest kiklkakrotnie biedniejsza niz UK, a wiec oczekiwanie tego samego w Polsce co w UK jest naprawde niedorzeczne. Mimo to wiele osob mysli ze jak oni wyjechali do Anglii to juz teraz w Polsce nagle wszystko musi stac sie takie jak w Anglii i strasznie sie oburzaja jak tak nie jest... Troche jak male dzieci, mysla ze jak tupna noga to zaraz dostana to czego chca. Ale naprawde powinnismy docenic to co mamy, bo nie wszystko jest az tak beznadziejne.

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[leon9910]

Ten angielski minister nie wie ,że w angli lekarze leczą pacjentów a w polsce
doją z kasy dlatego tak szybko im to idzie!!!

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[alicjaa2]

A tam, biadolenie gazetowiczow!

Mieszkam w UK od dluzszego czasu i regularnie wpadam do Polski na wizyty do
specjalistow,ktorych tutaj zwyczajnie nie ma.
Nie rozumiem ludzi ,ktoryz chwala sobie NHS jako sluzbe zdrowia, ktora w
wylacznie krytycznych przypadkach wysyla karetke i stara sie przekonac
pacjentow aby w naglych sytyacjach kontaktowac sie z nimi na spcjalny numer
typu 0700...! Najnowszym osiagnieciem tutejszej sluzby zdrowia byl pomysl aby
wraz z telefonem zalaczac zdjecie z telefonu komorkowego poniewaz to jasniej
moze zobrazowac stan chorego!
Tak czy inaczej magicznym srodkiem tej wyspy jest paracetamol....eh...

Z uteskniem czekam na moment ukonczenie studiow i powrotu do kraju ,ktory ma
mniej wiecej jakis sens..

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[4g63]

u nas krótsze kolejki bo klienci zdychają jak w nich stoją, więc siłą rzeczy się skracają..

pacjentka przychodni na Grzybowskiej

[patewa]

To jest jakaś ściema. Jestem pacjentką przychodni na Grzybowskiej i
dostanie sie tam na wizytę do internisty tego samego dnia graniczy
niemal z cudem, do tego potrzebne jest mocne gardło, żeby wykłócać
się z paniami w rejestracji oraz proszenie lekarza, żeby przyjął
pacjenta. Normalnie trzeba zapisywac się do internisty kilka dni
wcześniej. Podobnie kolejki do specjalistów oznaczają czekanie kilka
miesięcy, a nie kilkanaście dni.

Dokladnie tak jest!! 5 dni czekam do GP.

[ant_dod]

Do tego GP nic nie wie. Paracetamol tylko potrafi przepisac. Trzeba sie
przebic przez 3 lekarzy by trafic do specjalisty. W szpitalach za to jest duzo
lepiej. Swietna opieka.

[marran]

w stanach na wizyte do rodzinnego zapisuja na "za dwa tygodnie"
jak jestes umierajacy to jedziesz sam na izbe przyjec do szpitala i tam jak
trzeba to caly dzien czekasz az ktos cie przymie
ludzie w polsce nie doceniaja tego co maja, ale juz niedlugo przyjdzie im sie
przyzwyczaic do "swiatowych standartow"
przeciez zawsze opowiadaja "panie a na Zachodzie..." tylko ze na Zachodzie ich
skladki nie idą do wspólnej kasy, z której utrzymywany jest i emeryt i bezrobotny
na Zachodzie masz indywidualne ubezpeczenie i taka opieke medyczna, na jaka cie
stac,
jak cie nie stac do masz tylko absolutne minium, ale masz rowniez tego
swiadomosc a u nas byle lewus uwaza, ze ma prawo sie awanturowac, bo mu sie
"należy" chociaz grosza zdrowotnego nie placi

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[hugow]

no prosze - kolejny cud klamTuska

bo anglicy też mają socjalizm w

[toja3003]

służbie zdrowia jak my a w socjaliźmie zawsze będą kolejki. Dlaczego
jakiś minister czy rząd zajmuje się tym czy mnie boli brzuch i ile
zapłacę lekarzowi, żeby mnie wyleczył? Czy rząd będzie ustalał ceny
samochodów i zarobki piekarzy? Problem polega na tym, że wszystko co
państwowe jest mniej efektywne od tego co prywatne. Socjalizm i
państwową służbę zdrowia już przerabialiśmy. Nic się z tego widać
nie nauczyliśmy.

Służba zdrowia powinna być sprywatyzowana i finansowana z prywatnych
ubezpieczeń. Wszystko.

[tandrasz2]

>> Służba zdrowia powinna być sprywatyzowana i finansowana z
>> prywatnych ubezpieczeń. Wszystko.

Zeby miec pelne ubezpieczenie takie jak w Polsce - wizyta u lekarza:
0 zl, pobyt w szpitalu: 0 zl, operacja: 0 zl, lekarstwa: 20% (?)
ceny, pokrycie kosztow leczenia zwiazanych z alkoholizmem,
narkotykami, probami samobojczymi itp. trzeba by w Stanach zaplacic
z $1500-$2000 miesiecznie za rodzine, jesli ktos chcialby takie
ubezpieczenie sprzedawac. Te ktore mozna kupic, za jakies $1200 m/c
za 4 osobowa rodzine, maja np. takie warunki: do $500 rocznie od
osoby placisz 100% ceny, powyzej ale do $2000 placisz 20%, powyzej
ubezpieczenie placi 100%. Jesli ubezpieczasz sie sam, nie przez
pracodawce, to:
a) prwatna firma moze cie nie ubezpieczyc, bo jestes zbyt duzym
ryzykiem - chorowales zbyt czesto, twoj stan zdrowia nie jest
najlepszy itp.
b) jak cie ubezpieczy, to: twoje obecne przypadlosci nie beda
podlegac ubezpieczeniu; jesli udzieli ci pomocy lekarz ktory nie ma
z nimi umowy, to zaplacisz wiecej.

Akurat mam (niestety) Przykład porównania leczenia

[toja3003]

Akurat mam (niestety) Przykład porównania leczenia w Polsce i w USA.
W Polsce: 1) pierwszy test diagnostyczny (jak sie później
pacjent dowiedział) zrobiono na niby 2) żeby zrobić CT skan musiał
się nabłagać lekarzy przez wiele miesięcy choć chciał sam za niego
zaplacić 3) zrobić MRI: nie ma mowy bez skierowania a skierowania
nie ma bez łapówki; w międzyczasie maszyna sobie stała z braku
pacjentów.

W USA: w ciągu 5 tygodni wszystkie testy diagnostyczne i skuteczne
leczenie. Reakcja lekarza na zdjecia CT: "a kto tak na kontraście
oszczędzał?". Całkowity koszt tego wszystkiego: ok. $25000. Koszt
pacjenta $100/miesiąc składka ubezpieczeniowa + $200 dopłaty. Przy
cenach polskich wyszłoby zatem znacznie mniej. Tzn. ok. 200 złotych
składka na miesiąc daje kilka procent śreniego zarobku bruttko w
Polsce a więc jest całkowicie realne.

Polska służba zdrowia jest przeżarta przez korupcję, której powodem
są:
1. Bezczelność lekarzy: polski lekarz uważa pacjenta za
niewyedukowanego chama (w czym ma niewątpliwie w wielu
przypadkach rację). Nie uważa za stosowne przedyskutować choroby,
jej leczenia etc. z pacjentem. Często stawia diagnozę na chybił
trafił ("a to z nerwów jest i z przemęczenia" - ktoś umarł na raka
mózgu; "a to tak na zmianę pogody Pana w krzyżu boli" - ktoś miał
przerzuty raka prostaty do kości, zmarł) choć mają dostęp do
nowoczesnej aparatury i swiatły pacjent (co się zdarza)
sklonny jest za diagnostykę zapłacić. Polski lekarz bywa, że udaje
biednego a stara się wyciągnac jak najwięcej pieniędzy (w czym nie
ma nic złego) ale za jak najgorszej jakości usługę (np. jeden pan
profesor prywatnie "bada" palpacyjnie (tzn. przez
uciskanie "boli/nie boli") po czym rzuca bezsensowną diagnozę i
pobrał 150 zł). Częstokroć jest to połączone z pogardą do chorego
("a wie Pan, w tym USA to starej babie operacje robią żeby jej
ratowac życie i tyle od niej pieniędzy biorą a przecież ona już
sobie pożyła a te pieniądze mogła by rodzinie zostawić").

2. Bezczelność pacjentów: polski pacjent uwaza, że "mu się
należy". "No jak to, ja chory jestem i cierpię i jeszcze mam
płacić?". To oczywiście są pozostałości socjalizmu. Polski pacjent
nie rozumie, że usługi medyczne są takie same jak każde inne. Co
ciekawe, gotów jest zapłacić „robolowi” 300 zł za naprawienie
pękniętej rury w łazience, ale zapłacenie lekarzowi 300 zl za
ratowanie zdrowia lub życia uwaza za skandal. Robotnik "musi wyjść
na swoje", lekarz ma pracowac "z powołania".

Oczywiście te wypowiedzi są ostre ale nie podaję nazwisk choć są to
cytaty.

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[alexandersson]

Aby to wszystko ocenić należy przzejrzeć statystyki. W Wielkiej
Brytanii być może czeka się dłużej na specjalistów ale odsetek
wyleczalności nowotworów jest pewnie z 2 lub 3 raza wyższy niż u
nas? Dlaczego w chwilach kiedy liczy się czas NFZ zastanawia się czy
sfinansować kolejną partię leczenia? Weterynaria i Stomatologia są
już prywatne i mamy pełen wachlarz usług dostępny. Proponowałbym
sprywatyzować NFZ wystawiając go na przeterg firmom
ubezpieczeniowych. Należy skończyć z fikcją leczenia czegokolwiek w
Polsce. Lekarze nie leczą tylko łapią punkty. Operacja w szpitalu
wojewódzkim kosztuje np. 4000 zł a w powiatowym 2500 zł (ten sam
zabieg zakontraktował ten sam NFZ ale za różne stawki). Chore jest
to , że od lat na niewydolnym systemie żerują różnej maści
szarlatanii i zwyczajni złodzieje. Służbę zdrowia wyleczy tylko
radykalna prywatyzacja przy aktywnym udziale firm ubezpieczeniowych.
Uważam, że kilku gigantów od ubezpieczeń chętnie zarządziłoby kasą
wszystkich Polaków i zapewniło dużo wyższą wyleczalność chorób.

[ffstv]

akurat ten odsetek w uk jest dosc slaby.

+Przekażmy sobie znak pokoju+

[kac_moralny]

Żądy PO najlebsze dla Polski!

[mikolaus]

Ja rowniesz uwarzam isz żąd donalda tuska robi wszystko aby w polsce
rzyło się lepiej.Jusz nawet anglicy są zadziwieni efektami naszych
reform i uczom siem jak zrobić zeby nie było kolejek.
Brawo Donald Tusk!
Cała Polska z Wami!
to pisałem ja mikołaj, członek koła PO z porarza,
łubu dubu, łubu dubu nieh rzyje nam prezes naszego koła, nieeeeh
rzyje nam!

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[alex-alexander]

Potiomkinowska przychodnia

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[kaspy]

Co do statystyk:

(coś dla kobiet które jeżdżą do Polski urodzić dziecko)
Śmiertelność noworodków:
UK - 4.93, Polska - 8.73
Jadąc do Polski na poród zwiększamy szansę na śmierć dziecka o 77%. Trzeba być
okrutnym draniem żeby robić swojemu dziecku takie świństwo.

Średnia długość życia - dla mężczyzn:
UK - 76 lat, Polska - 70
Czyli w Polsce, osiągając wiek emerytalny, mogę już zacząć żegnać się z rodziną
i za odprawę wykupić miejsce na cmentarzu.

[dyzma2p]

Co do średniego czasu spędzonego na emeryturze o się oczywiscie
mylisz. 70 lat to średnia w dniu urodzin(zresztą myśle , że jest to
trochę więcej ale nie chce mis się sprawdzać), jeżeli osiągniesz 65
to znaczy, że nie znalazłeś się w grupie pechowców, ktorzy mieli
nieszczęcie umrzeć w dziedziństwie, zginąć w wypadku, zapić się na
śmierć itd, czyli wszystkich tych, którzy zadążyli obniżyc średnią
dla całej populacji.Ty te niebezpieczeństwa masz już to za sobą i
wieku 65 lat możesz spodziewadź się statycznie rzecz biorąc jeszcze
około 25 lat życia.

anglicy nie rozumieję ,że lekarzom trzeba płacić

[po.niszczyciel]

nasz rząd to wie i płaci po 20000 złotych dzięki czemu lekarz chyżo i ochoczo
przyjmuje pacjentów. donald Tusk chciałby aby w Polsce było tak samo jak na
wyspach ale na szczęście prezydent mu to wetuje.

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[merivel]

news.bbc.co.uk/1/hi/england/hereford/worcs/7534458.stm

Troche pomylili znaczenie slowa 'kolejka'...

[vortex21]

W UK faktycznie czeka sie czasem 3 dni, lecz nie oznacza to ze ktos
spedza 3 dni w poczekalni! Poprostu dzwoni sie aby zarejestrowac
wizyte i dostaje sie termin, dzien i godzine przyjecia. Ja bylem u
mojego GP juz chyba ze 3 razy i nigdy nie czekalem wiecej niz 15
minut (fizycznie, w poczekalni). Lekarz byl bardzo profesjonalny,
ubrany w garnitur (nie bialy kitel) i kiedy skierowal mnie do
specjalistow, ja wyszedlem bez zadnego papierka czy skierowania,
wszystko zostalo zalatwione za mnie. Dostalem list do domu z
ustalona data wuzyty u lekarza specjalisty (3-4 tygodniowy termin).
Zatem, niech pokaza mu zwykla wiejska przychodnie a nie jakas
modelowa, gdzies w Warszawie czy innym wielkim miescie!

[olita23]

bardzo porfesjonalny? pfff
moj gp ktorego nekam co troche z moimi roznymi przypadlosciami pyta sie mnie
zawsze: a jak uwazasz ze moge ci pomoc? zalewa mnie krew! ja nie wiem prosze
pana dlatego wlasnie do pana przyszlam!!
pan juz przyjal do wiadomosci ze paracetamol i ibuprom brane na zmiane mi nie
pomagaja na angine (nawet sobie notke zrobil)i jako dziecko wychowane na
antybiotykach to wlasnie je musi mi przepisac.

skierowanie do fizjoterapeuty-okres czekania na wizyte- 3,5 miesiaca
skierowanie do innego specjalisty od nogi- nastepne 4 miesiace i tak wlasnie po
8 miesiach ledwo chodze bo zamiast krioterapi, ultra dzwiekow przepisanych przez
prywatnego ortopede w pl mam qrcze wkladke do buta!!!!!bo oni tu takich zabiegow
nie robia....ehhhhhhh

ale tabletki anty sa za darmo jak i wszystkie inne metody typu spirala czy
kapturki a takze popularny postinor. i za to ich lubie!

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[gugula]

Moja przychodnia jest na ul Korkowej w warszawie. Jestem z niej bardzo zadowolony.

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[kowalikm]

Zapisałam dziecko do alergologa :-)
Wizyta już za 3 miesiące...
Przynajmniej wiem, że mi nie wyzdrowieje w tym czasie...

Angielski pacjent marzy o naszej przychodni

[mamap]

Jakas cudprzychodnie mu pokazali. Do endokrynologa w ramach NFZ nie
ma juz numerkow do konca roku! w przychodni na Chmielnej ktorej
podlegamy.Wlasnie corka chciala sie zapisac pierwszy raz-dostala
skierowanie od dr I kontaktu Do dr I kontaktu moge sie zapisac,ale
wizyta 18 dni pozniej. Mozna rano stanac po numerek i sie dostanie
lub nie-paru lekarzy odeszlo,paru naurlopach. Do ginekologa za 2
miesiace, do okulisty zapisy 1ego kazdego miesiaca, w ub roku w
kwietniu dostalam na lipiec i..zapomnialam. Oczywiscie poszlam
prywatnie w kwietniu poniewaz mialam problem. Jest lepiej w
Srodmiesciu i w przychodzniach sprywatyzowanych.