Rosja gra Zachodowi na nosie

[toja3003]

Popieramy niepodległość Czeczenii nie przejmując się tym, że narusza
to integralność terytorium Rosji ale nie chcemy niepodległości dla
Osetii. Popieramy niepodległość Kosowa nie przejmując się tym, że
narusza to integralność terytorium Serbii ale nie chcemy
niepodległości dla Abchazji. Nie mamy się co dziwić, że polityka
Zachodu, USA, UE czy NATO a więc i Polski postrzegana jest w wielu
krajach jako mało niewiarygodna.

Rosja ma gdzieś pogróżki i umowy..

[jdmisiunio]

potrzeba realnej akcji-fakt niezawisłości republik (a nie faktyczny
teren Rosji) społeczność międzynarodowa może wykorzystać
wprowadzając tam wojska (ONZ/NATO) i/lub obejmując je embargiem.
Faktyczny i niunikniony konflikt nie będzie dotyczył terytorium
Rosji. Dopiero wtedy ich obywatele pomyślą, czy odłączyć się od
Gruzji.

Czeczenia -pytanie trzeba odwrócić

[jacek2235]

Pytanie trzeba odwrócić - dlaczego Rosja która uznaje niepodległośc
Abchazji i Osetii nie zgodziła się na niepodległość Czeczenii i
najechała zbrojnie ten kraj??????

[hohlik3]

Bo Czeczenia chce byc czescia Rosji to istotna roznica
Mieli rzady fundamentalistow muzulmanskich, ktory rozpetali wojne teraz jest spokoj, kraj ma swoja autonomie i szybko rozwija

[jacek2235]

Polska też miała fundamentalistów ( nie muzułmańskich, tylko
katolickich ), którzy wywołali powstanie styczniowe w 1894 roku, ale
car batiuszka stłumił powstanie, Traugutta powiesił i Kraj
Prywisljanskij rozwijał się "szczęśliwie" ( do czasu ) pod jego
panowaniem. Niewdzięczny Piłsudski wybił się na niepodległośc i
jeszcze dał łupnia armii czerwonej w 1920 roku.

[hohlik3]

Jesli nasi polscy powstancy podzynali gardla napotkanym przypadkowo ludziom, starca ta zasluguja na miano terorystow ale mysle ze tak nie bylo
Wspolczesna Czeczenia to stabilny kraj i niech tak pozostanie

[iwanniegrozny]

Sytuacja w obu przypadkach jest analogiczna. Ale jest jedna zasadnicza różnica - w Czeczenii Rosja wygrała, a w Osetii Gruzja przegrała. I to jest fakt. A dalej można sobie dywagować i moralizować, co ww. faktu nie zmieni. Wróciło prawo silniejszego, zaczęła nie Rosja

Powierzchowna analogia

[pinokkio]

iwanniegrozny napisał:

> Sytuacja w obu przypadkach jest analogiczna. Ale jest jedna zasadnicza różnica
> - w Czeczenii Rosja wygrała, a w Osetii Gruzja przegrała. I to jest fakt. A dal
> ej można sobie dywagować i moralizować, co ww. faktu nie zmieni. Wróciło prawo
> silniejszego, zaczęła nie Rosja

"Prawo silniejszego" nie jest żadnym prawem, to tylko metafora służąca oswojeniu
brutalnego egoizmu możnych tego świata.

Co masz na myśli mówiąc "zaczęła nie Rosja"? Czyżbyś sugerował, że wojska
gruzińskie zaatakowały terytorium Rosji? Przecież nic takiego nie zaszło.
Odwrotnie: to rosyjskie wojsko weszło do Gruzji, wykorzystując jako pretekst
zaognienie wewnętrznego konfliktu w tym kraju.

Co do analogii między konfliktami Rosja/Czeczenia oraz Gruzja/Osetia, to nie
jest ona całkowita. Popatrz na mapę. Rosja jest wielkim imperium, dla którego
Czeczenia jest tylko peryferyjną posiadłością; ewentualna utrata tej posiadłości
nie zagrażałaby bezpieczeństwu państwa rosyjskiego. Inaczej jest w przypadku
Gruzji i Osetii: oddanie przez Gruzinów Osetii Płd. oznaczałoby stałą obecnośc
wrogich (rosyjskich) wojsk po gruzińskiej stronie Kaukazu, w odległości 40 km od
stolicy. To jest śmiertelne zagrożenie dla państwa gruzińskiego, wstęp do
kolejnego, trzeciego w ciągu ost. 200 lat, podboju Gruzji przez Rosję. Ja
poparłbym osetyńską irredentę, gdyby tylko istniała gwarancja, że jest to
irredenta prawdziwa, tj że poskutkuje utworzeniem prawdziwie niezależnego,
wolnego od wszelkich obcych wojsk państwa Osetyńców. Złożonego, rzecz jasna, nie
tylko z Osetii południowej , ale także i tej północnej, leżącej obecnie w
obrębie Rosji. Nic jednak nie wskazuje na to, by tak miało się stać, by do tego
w ogóle dążono.

[iwanniegrozny]

pinokkio napisał:


> Co masz na myśli mówiąc "zaczęła nie Rosja"? Czyżbyś sugerował, że wojska
> gruzińskie zaatakowały terytorium Rosji? Przecież nic takiego nie zaszło.
Nie, oczywiście, miałem na myśli zastępowanie prawa międzynarodowego
rozwiązaniami siłowymi w polityce międzynarodowej. Mówiłem o "nie-Rosji"
wskazując na USA.
Poza tym każdy konflikt ma swoje źródła, przebieg itd. Moje porównanie nie
dotyczyło tych fragmentów, a tego, co mamy "z grubsza" na koniec dnia - w
odniesieniu do postulatów typu "skoro uznała niepodległość Osetii, to niech też
uzna Czeczenię". Tylko tyle

Zachod sam zagral sobie na nosie

[hohlik3]

teraz prubuje zagrac Rosji i zwalic swoja wine na nia

[bodzanta_pan]

Racja, racja, tylko pisz po polsku.

[hohlik3]

Zachod to wielka moralna przegrana.

ma Pan rację...

[herr7]

tyle że musi Pan tam wejść zbrojnie i się jeszcze tam utrzymać. Polska może
"uznać" wszystkie regiony wchodzące w skład Rosji, ale będzie to miało tak sam
wpływ jaki ma rozwój kolarstwa w Chinach na menstruację kaszalotów.

[zigzaur]

Menstruują tylko samice ludzi i szympansów.

Rosja gra Zachodowi na nosie

[bigstrand]

"...Na razie nie zawieszamy pomocy dla operacji NATO w Afganistanie
[przez Rosję idzie zaopatrzenie, ale nie broń]. To byłoby dla
Sojuszu katastrofą - dodał..."

nic nie stoi na przeszkodzie by skorzystac z okazji i wymierzyc
znienawidzonemu sojuszowi cios ostateczny, knock-out -NATO lezy na
kolanach i zwraca sie do Rosji o pomoc humanitarna przywieziona na
tankach.
Rakiety na Kubie -prosze bardzo, przestan Putin gadac po proznicy bo
przypominasz Kaczynskiego. Zacznij dzialac, Wez te pare rakiet i
zawies je na Kube.
Zimna Wojna -wyscig zbrojen. LOL a czy to nie wyscig zbrojen
doprowadzil do bankructwa ekonomicznego USSR? Bring it on...

[snellville]

Mieszkam w Stanach ....wiecie co sobie ruscy moga zrobic na
Kubie????..podupcyc moze??? jesli dogonia jakas stara Kubanke.Ta
wysepkie Amerykanie zalatwia w ciagu godziny jesli beda czuli
zagrozenie..hehehe.Smieszne ale musze sie z wami tym
podzielic ...jak sie patrze na tych ruskich jadacych na
czolgach...te chamy wygladaja tak samo jak w 45-tym...na maszynu
jedziiieeeee...zadowolony ze nie musi isc....hehehe...

Nikt normalny nie chce być Ruskim

[bf109]

Pewnie, skoro Rosja jest taka potężna to czemu nikt normalny nie
jedzie do Rosji?? Czemu wszyscy emigrują na zachód?? W ogóle to
powinniśmy się cieszyć że nas Rosja jeszcze łaskawie nie napadła.
Siły kraju nie liczy się ilościa czołgów czy powierzchnią
terytorium, bużet Rosji jest mniejszy niż stanu California, duma
floty czarnomorskiej krążownik Moskwa wszedł do służby w 1967r.
armia jest reliktem zimnej wojny, pobór, fala i stare kałachy - coś
takiego sprawdza się tylko przy pacyfikowaniu wiosek w Czeczenii ale
na pewno nie w starciu z zachodem.
Amen

[iwanniegrozny]

Ale Rosja nie szykuje się do starcia z Zachodem. Ona ma w tej chwili tyle sił i środków, które mają wystarczyć do osłony realizacji swoich planów, które mają skale raczej regionalna niż globalną. Trzeba poczytać wypowiedzi oficjeli rosyjskich (polecam Interfax). Te wszystkie oświadczenia Sikorskiego, że Rosja przegra konfrontację z Zachodem zakładają istnienie takich zamiarów po stronie rosyjskiej. Ale ich nie ma. A uznanie republik było posunięciem, któremu towarzyszyła ocena skutków. Interesów Unii takie posuniecie nie narusza, z USA jest inaczej (oni mają je wszędzie), ale to inna bajka, a i w tym konkretnym przypadku Stany będą musiały machnąć ręką. Sądze, że za jakiś czas wszystko się uspokoi.
Co się tyczy Afganistanu - Rosja walczy tam z talibami rękoma NATO, na razie jest to zgodne z jej interesami

[debil13]

Mają surowce i za 10% oryginału kupią sobie falsyfikaty kałacha i
MIG 29 z Chin a za 30 dni Lotniskowce czy F 16, Oj sorki zużyją
weksle USA (560 mld $)i za 5% uzywki odsprzedadza które komornicy
zrealizuja na oceanach zabezpieczając jak popadnie nawet tarczę
rakietową. A czy Polska w Umowie zastrzegła w tej tarczy jak Chiny
przejmą majatek USA to nam za użyczenie ziemi zapłacą?

[snellville]

Nie dosc ze debil to jeszcze 13-ty.....ja tu w USA mieszkam.
Czy ty chcesz powiedziec ze amerykanscy zydzi pozwola chinczykom
rzadzic w USA,NO CHYBA CIE POKRECILO....zydzi im wykupia te chinskie
dzielnice w ciagu 2 dni.....i jeszcze Chinom sprzedadza zeby mogli
sobie do tych lepianek pokoj dobudowac....czlowieku zanim cos
napiszesz to sie zastanow debilu...bo tak jak baba najpierw gadasz a
pozniej myslisz....

[bodzanta_pan]

Można to tylko komentować powtarzając za Brzechwą : "możeś mądry,
niech ci będzie, lecz twą mądrość kryje cień; bo jak zawsze słychać
wszędzie żeś na forum głupi jak pień!

Dlaczego USA i UE gra na nosie ....

[zeterzet]

ONZ potwierdza zamordowanie 90 cywilów (w tym 60-dzieci) przez
wojska ISAF (USA, POLAND …) w Afganistanie

By CARLOTTA GALL
Published: August 26, 2008
Zespół United Nations Human Rights znalazł przekonujące dowody, że
90 cywilów - wśród nich 60 dzieci - zginęło w wyniku zbombardowania
wsi w zachodnim Afganistanie. (…)
(… )Mohammad Iqbal Safi, szef parlamentarnej komisji obrony i
członek władz komisji, powiedział, że 60 dzieci było w wieku od 3
miesięcy do 16 lat, wszyscy oni spali jak zabici. “It was a
heartbreaking scene,” he said.

Bez komentarza

:-(

U.S. Killed 90, Including 60 Children, in Afghan Village, U.N. Finds
The New York Times
///www.nytimes.com/2008/08/27/world/asia/27herat.html
By CARLOTTA GALL
Published: August 26, 2008

[zegrz]

USA zabijają/mordują tak cywili w różnych krajach od lat.
I od lat ONZ prosi Amerykanów o pomoc i bierze od USA pieniądze. Jakoś ONZ-towi
to nie przeszkadza.

naście pastów i same kacapstwo na forum :]

[pissglowki]

ile wam płacą, towarzysze, za tą czerwoną propagandę?

[katastrof]

Ale to nie jest żadna czerwona propaganda. Takie są fakty. Wiesz
passiglowski - nie trzeba patrzeć tępo w wiadomości TVP, TVN i CNN
tylko trzeba samemu analizować. To co Ci podają na tacy jest już
przerobione i jest tylko interpretacją. Passiglowski włącz szare
komórki. To nie boli

[bodzanta_pan]

co temu tłumaczysz, to to nawet nie wie co to szare komórki. Zwykłe
bezmóżdźe na etacie człowieka.

[bodzanta_pan]

ile ci płaca szczylu, z główką wypchaną g..nem nas..nym przez rózne
macierewicze, kaczory czy agentów CIA.

Albo urząd miasta Wrocławia

[debil13]

wstawią jak dawniej drzwi do mojej chaty bo jestem zamurowany żywcem
od 1996r, wymelduja rodzinę intruzów z zarządu s. MSWiA, odtworzą mi
firme produkujacą jedyne zgodne z normami bezpieczeństwa PN/EN
zjeżdżalnie aquaparkowe, winnych fałszerstw sądowych i Izby
Skarbowej ukarzą, naprawią szkodę którą mnie i polakom wyrzadzono
albo wezwę na pomoc siły zjednoczone jak w 1939 roku. Bo : Dom w
którym mieszkam należy do obywateli Niemiec, A ojciec urodził sie w
tam gdzie Słowacki czyli Krzemieńcu dawne CCCP czyli podstawa prawna
jest i basta


pozdrawiam www.twojprezydent.pl

Rosja gra Zachodowi na nosie

[bodzanta_pan]

No cóz mordowanie Serbów czy Irakijczyków to nasz święty obowiązek
nie mówiąc ze powinnismy przy pomocy bombardowań pociskami uranowymi
oddzielać czyjeś terytoria. Ale to tylko MY, innym wara bo my Kali
may do tego prawo (pięści).

[andrzej369]

No coz, taki jest czlowiek.
Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Jestesmy wielkimi obludnikami.

Poczynania Rosji były latwe do przewidzenia, po ogloszeniu niepodleglosci Kosowa w Serbii.

Już mnie nic nie jest w stanie zadziwic, a zwlaszcza ludzki ulomny umysl, ktory zostal precyzyjnie zniewolony dla chwaly i kasy tych nielicznych.

Zachód Rosję nauczył jak grać mu na nosie!!!

[piotr228]

Schroeder i Chirac robili wszystko aby Putinowi zrobić dobrze.
Opóźniali jak mogli przyjęcie Polski i innych krajów do UE,
podpisali z Rosją najgorszą możliwą umowę o współpracy, nic nie
zrobili dla Czeczenii, zainicjowali gazociąg północny itp itd. Putin
się wzmocnił i zhardział. Teraz chce wygrać to co przegrał w latach
80tych. Po odejściu Chiraca i Shroedera Lech Kaczyński jest ostatnim
(dobrze zakamuflowanym pod przykrywką rusofoba) pomocnikiem Kremla.
(Dlatego z radością przekazałbym kompetencje Kaczyńskiego rządowi).

Jeśli Europa i USA nie przyjmą do wiadomości, że podlizywaniem się
Putinowi nic się nie wskóra, to będzie źle. Rosja nie chce należeć
do żadnych międzynarodowych organizacji handlu ani czegokolwiek.
Rosja chce władzy nad światem. Rosja Sowiecka chciała zbawić świat
komunizmem Rosja putinowska porzuciła komunistyczne mrzonki i chce
władzy, władzy i jeszcze raz władzy. Lech Kaczyński niech zaś siedzi
cicho i uczy się dyplomacji od rządu. Chyba że rzeczywiście jest na
pasku Kremla i podkłada się Rosji specjalnie.

[snellville]

No juz teraz to mowisz bes sensu....wygrywa ten kto jest
silniejszy,dlatego ryscy im dokopali...pamietaj o jednym,zwyciezca
sie nie tlumaczy.Jakie beda konsekwencje ich inwazji na Gruzje
pokarze historia....napewno teraz nic sie nie dowiesz a tym bardziej
od ruskich.