"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ...

[b-52]

Gruzja wpadla w rosyjska pulapke !
A Zachod obiecal pomoc .

"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ...

[lubat]

"To Gruzja rozpoczęła operację?"

Niezwykle odkrywcze spostrzeżenie centrali OBWE.
Tyle tylko, że kto nie ma amnezji lub demencji i jest w stanie zapamiętać
wydarzenia z 8 sierpnia, ten pamięta tę nadzieję polskich przekaziorów z GW
włącznie, że Gruzinom być może udało się zaskoczyć ruskiego niedźwiedzia i
przywrócić "buntowników z Osetii" na gruzińskiej ojczyzny łono.
Reakcja Rosjan na tę napaść nastąpiła dopiero po prawie dwóch dniach, i dla
naszych moralistów dopiero to był początek wojny. Wcześniej to była tylko
gruzińska misja pokojowa.

Tez mi odkrycie - to byl teren Gruzji...

[po_strach]

Gruzja miala prawo bronic swojego terytorium przed separatystami, a
uprzedzenie Armii Czerwonej rzedu godzin czy wrecz minut jest
smieszne, niby czemu akurat Rosja byla gotowa do uderzenia. To
skandal, ze Rosja nadal utrzymuje gruzinski, nawet nie abchaski,
port Poti...OBy na szczycie UE nie doszlo do drugiego Monachium w 70
rocznice..

[cleryka]

gruzja to piekny Kraj,byłam tam,ale niestety oprócz wina,i brudu na
ulicach,nic nie mozna dobrego znależć.Awanturnicy wszedzie,nawet w
rządzie ,PEŁNO MAFIOSÓW I tYLE!

[12345on]

Obserwatorów z sovieckich sił pokojowych, oczywiście.

Spiegel i SZitung zamknąć gęby!

[jakubowska100]

zawsze byli prorosyjscy nawet kiedy ruskie robiły czystki w Czeczenii

Kartofelland_w_Sojuszu_z_Hitlerem -Putinem__??:))))

[gerhart_fon_ruskiszajs]

GWno kabluje:

Szwabski brukowiec "Der Szpicel":

Gruzja intensywnie przygotowywała się do wojskowej operacji
w Osetii Południowej i rozpoczęła ją, zanim rosyjskie czołgi
wjechały do tunelu Roki,...

....w raportach jest także mowa o możliwych zbrodniach wojennych
popełnionych przez Gruzję......

W takiej sytuacji eksperci MSZ w Berlinie zalecili ostrożność
wobec aspiracji Gruzji dotyczących integracji ze strukturami
euroatlantyckimi.
.............................................................

Szwabskie szprynglerowskie brukowce
zależne od szwabskiego rządu
i jak zwykle mu usłużne,

na jego zapotrzebowanie polityczne
udowodnią każdą potrzebną mu tezę :)
- w tym przypadku pretekst do pozostania w sojuszu z Kacapią

Swego czasu udawadniały te gadzinówki, że
Solidarność jest zagrożeniem dla europejskiego pokoju,

że w Jedwabnym mordu na Żydach
dokonali nie niemcy a Polacy,

że obozy koncentracyjne były polskie,
a najwieksżą ofiarą Hyclera byli przepędzeni z Polski niemcy :)

[feurig59]

gwoli jasności:
-"Der Spiegel" nigdy nie należał do koncernu Axel Springer Verlag
zawsze był niezależnym tygodnikiem stworzonym przez Rudolfa
Augsteina.
-Zaden niemiecki inwestygacyjny organ prasowy nie wykrył od czasu
powstania Bundesrepubliki w 49-tym roku więcej afer w kręgach
rządowych tego kraju niż "Der Spiegel". Przytoczę dwie
największe: "Spiegel Affaere", "Flick Affaere", po których doszło w
Niemczech do daleko idących zmian polityki i prawa.
-W czasach powstawania i trwania "S" tygodnik "Der Spiegel"
poświęcał sprawom polskim ogromą ilośś artykułów, w tym wiele esejów
Adama Michnika szmuglowanych z więzień PRL.
Do sprawy mordu w Jedwabnem, podobnie jak do sprawy "polskich obozów
koncentracyjnych" nie będę się odnosił, bo sprawa jest JASNA.

Z niewiedzy i ignorancji jakże symptomatycznej dla Twojego
środowiska starasz się zrobić oręż, a wychodzi niestety tylko cep,
który na dodatek nieprawidłowo użyty, zamiast oddzielić ziarno od
plew - wali Cię w głowę, by nie powiedzieć - łeb.

ha ha ha Kaczka po złej stronie...

[abrahadabra]

[rynsztokowy-blazen_niesiol]

feurig59 napisał:

> gwoli jasności:
.......
> -W czasach powstawania i trwania "S" tygodnik "Der Spiegel"
> poświęcał sprawom polskim ogromą ilośś artykułów, w tym wiele esejów
> Adama Michnika szmuglowanych z więzień PRL.
> Do sprawy mordu w Jedwabnem, podobnie jak do sprawy "polskich obozów
> koncentracyjnych" nie będę się odnosił, bo sprawa jest JASNA.
>
> Z niewiedzy i ignorancji jakże symptomatycznej dla Twojego
> środowiska starasz się zrobić oręż, a wychodzi niestety tylko cep,
> który na dodatek nieprawidłowo użyty, zamiast oddzielić ziarno od
> plew - wali Cię w głowę, by nie powiedzieć - łeb.

TEN FOLKSDOJCZ PISZE BZDURY !
DER SZPIGEL TO NACJONALISTYCZNY BRUKOWIEC
PROGRAMOWO OPLUWAJACY POLSKĘ I POLAKÓW !

PRZYKŁAD:

Sformułowanie "polskie obozy zagłady" w artykule
w tygodniku "Der Spiegel" 27 marca 2006 r.

2006.04.11 13:22
W związku z ukazaniem się w tygodniku "Der Spiegel" z dn. 27.03.br. artykułu
''Świntuchy" mile widziane'' (artykuł dot. zatrudniania po wojnie przez niemieckie
służby bezpieczeństwa byłych oficerów Trzeciej Rzeszy), w którym autorzy użyli
sformułowania "polskie obozy zagłady" ,
Ambasada RP w Berlinie wystosowała do redaktora naczelnego tygodnika "Der Spiegel"
list protestacyjny, domagając się zamieszczenia stosownego sprostowania.

www.msz.gov.pl/Sformulowanie,polskie,obozy,zaglady,w,artykule,w,tygodniku,Der,Spiegel,27,marca,2006,r.,5292.html........

Goebbelsiki twierdzily,ze Polska zaatakowala radio

[mirmat1]

...stacje w Gliwicach rozpoczynajac II Wojne Swiatowa.
rynsztokowy-blazen_niesiol napisał:
> DER SZPIGEL TO NACJONALISTYCZNY BRUKOWIEC
> PROGRAMOWO OPLUWAJACY POLSKĘ I POLAKÓW !
> > PRZYKŁAD:
> > Sformułowanie "polskie obozy zagłady" w artykule
> w tygodniku "Der Spiegel" 27 marca 2006 r.
M: widac wyraznie tworzacy sie front propagandowy Moskwy i Berlina.
Najgorsze, ze niektore polsko-jezyczne swinie powtarzaja te plugawe
klamstwa przeciw Gruzinom w Polskich mediach.

Miernoto! Że Gruzini zaatakowali mówiło nawet USA

[krzych.korab]

więc nie pieprz głupot.

[aron2004]

Polacy zaatakowali w 1939 radiostację w Gliwicach, w 2008 atakowali
Gruzini. Tylko Rosja i Niemcy zawsze niewinne.

I Rosjanie udawali Gruzińskie oddziały walczace

[krzych.korab]

następnie z Ruskimi. Jesteś durniem czy o drogę pytasz? Myśl to nie boli.

A kto sie nie zgadza zPutinem skonczy jak Jewłojew

[mirmat1]

krzych.korab napisał:

> Re: I Rosjanie udawali Gruzińskie oddziały walcza następnie z
Ruskimi. Jesteś durniem czy o drogę pytasz? Myśl to nie boli.
M: Ci co sie nie zgadzaja z Putinem czy z takimi jak krzych.korab
nie musza sie martwic o droge.
Cytuje: "Jewłojew został zatrzymany tuż po tym, jak przyjechał z
Moskwy do stolicy Inguszetii, Magasu. - Aresztowano go, jak tylko
wysiadł z samolotu - poinformował działacz opozycyjny Magomad
Kasabijew na antenie radia Echo Moskwy.
- Milicja wyciągnęła opozycjonistę z samolotu, wsadziła go do
radiowozu, po czym wyrzuciła na drodze z raną postrzałową głowy -
twierdzi Rusłan Chautijew z Ingushetiya.ru, cytowany przez AFP. Jak
twierdzi, mężczyzna został znaleziony przez członków rodziny i
przewieziony do szpitala"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5645615,Rosja__Wlasciciel_opozycyjnego_portalu_zastrzelony.html

aronku,ty i mirmat nie wiecie nawet co znaczy OBWE

[krzych.korab]

[aron2004]

wiemy co to znaczy Der Spiegel - ta gazeta pisała kiedyś o "polskich
obozach koncentracyjnych"

Czyżbyś zdał maturę dzięki Giertychowi ?.

[krzych.korab]

[12345on]

Nie brak agentów KGB na tym świecie.

Nasz Prezydentunio wmanewrowany przez Gruzinów

[krzych.korab]

jak dziecko.Ale jeden Żyd oszuka 100 Polaków a jeden Gruzin 100 Żydów.

[piotrvs]

a jeden arab 100 gruzinów, a jeden ormianin 100 arabów, a jeden
polak 100 ormian, tylko ostatnio troszkę podupadliśmy na rzecz
fenicjan

Agentow GRU w WSI nikt nie wmanewrowal. Oni zdrad

[mirmat1]

...zdradzaja Polske swiadomie.
krzych.korab napisał:

> Nasz Prezydentunio wmanewrowany przez Gruzinów jak dziecko.Ale
jeden Żyd oszuka 100 Polaków a jeden Gruzin 100 Żydów.
M: A jeden Kacap z radoscia zamorduje ich wszystkich jak bedzie mial
okazje.

[rynsztokowy-blazen_niesiol]

feurig59 napisał:

> gwoli jasności:
.......
> -W czasach powstawania i trwania "S" tygodnik "Der Spiegel"
> poświęcał sprawom polskim ogromą ilośś artykułów, w tym wiele esejów
> Adama Michnika szmuglowanych z więzień PRL.
> Do sprawy mordu w Jedwabnem, podobnie jak do sprawy "polskich obozów
> koncentracyjnych" nie będę się odnosił, bo sprawa jest JASNA.
>
> Z niewiedzy i ignorancji jakże symptomatycznej dla Twojego
> środowiska starasz się zrobić oręż, a wychodzi niestety tylko cep,
> który na dodatek nieprawidłowo użyty, zamiast oddzielić ziarno od
> plew - wali Cię w głowę, by nie powiedzieć - łeb.

TEN FOLKSDOJCZ PISZE BZDURY !
DER SZPIGEL TO NACJONALISTYCZNY BRUKOWIEC
PROGRAMOWO OPLUWAJACY POLSKĘ I POLAKÓW !

PRZYKŁAD:

Sformułowanie "polskie obozy zagłady" w artykule
w tygodniku "Der Spiegel" 27 marca 2006 r.

2006.04.11 13:22
W związku z ukazaniem się w tygodniku "Der Spiegel" z dn. 27.03.br. artykułu
''Świntuchy" mile widziane'' (artykuł dot. zatrudniania po wojnie przez niemieckie
służby bezpieczeństwa byłych oficerów Trzeciej Rzeszy), w którym autorzy użyli
sformułowania "polskie obozy zagłady" ,
Ambasada RP w Berlinie wystosowała do redaktora naczelnego tygodnika "Der Spiegel"
list protestacyjny, domagając się zamieszczenia stosownego sprostowania.

www.msz.gov.pl/Sformulowanie,polskie,obozy,zaglady,w,artykule,w,tygodniku,Der,Spiegel,27,marca,2006,r.,5292.html........

duzo tu pisze agentow KGB z ruskiej ambasady

[fxvi]

[maximus999]

no jakies 70 %
pisza tu rozne pierdoly ,wymieniaja sie opiniami miedzy soba i zachwalaja Rosje
jako raj na ziemi ...kto sprobowal ten wie jak smakuje ,licza na tych naiwnych
co nie posmakowali...tylko problem w tym ze takiego muchomora sromotnikowego to
tylko raz mozna sprobowac...

[feurig59]

Nikt nie zachwala tu Rosji, laluniu, chodzi tylko o pewne wyważenie
argumentów.
Moim zdaniem Saakaszwili winien był wiedzieć, że Rosjanie pod wodzą
Putina i Miedwiejewa nie przepuszczą okazji i nie pozostawią
jego "machnięcia" bez odpowiedzi.
Co będze, powiedz mi mądralo, jeżeli okaże się, że w zaatakowanych
przez Gruzinów wioskach zginęło te 1500 cywilów? Będziesz nadal
obstawał przy tym, że to była adekwatna odpowiedź na permanentne (i
nie prawe)zaczepki bojowników Osetyjskich? Nie, Ty pewnie doszukasz
się prorosyjskiego spisku w komisjach OBWE, ONZ i innych
niezależnych organizacjach i będziesz wiedział swoje, obierał jasno
jedną stronę , wychwalał jednych, potępiał drugich, bo tak nakazuje
Ci tunel ideologiczny w którym się znalazłeś. Tylko zapominasz, że
do przerwania tego konfliktu potrzebne są rozmowy między stronami,
spokój, a nie frazesy rzucane tam i tu i histeryczne kłapanie
dziobem o karach i sankcjach, a la pan prezydent Kaczyński.

To wytrenowani przez GRU bezrobotni agenci WSI

[mirmat1]

feurig59 napisał:

> Nikt nie zachwala tu Rosji, laluniu, chodzi tylko o pewne
wyważenie argumentów.
M: Wlasnie, tak jak to Polacy w 1939 zaatakowali radiostacje w
Gliwicach wzywajac Slazakow do powstania przeciw Hitlerowi.
> Moim zdaniem Saakaszwili winien był wiedzieć, że Rosjanie pod
wodzą Putina i Miedwiejewa nie przepuszczą okazji i nie pozostawią
> jego "machnięcia" bez odpowiedzi.
M: Machniecia???? Przez ostatnie miesiace kacapskie bandyci
ostrzeliwali Gruzinskie wioaski w Osetii. Kacapy wymordowali
dziesitki tysiecy Gruzinow w Abhazji i wypedzili z tamtad 300
tysiecy Gruzinow. Przestan bronic bandytow.
> Co będze, powiedz mi mądralo, jeżeli okaże się, że w zaatakowanych
> przez Gruzinów wioskach zginęło te 1500 cywilów? Będziesz nadal
> obstawał przy tym, że to była adekwatna odpowiedź na permanentne
(i nie prawe)zaczepki bojowników Osetyjskich? Nie, Ty pewnie
doszukasz się prorosyjskiego spisku w komisjach OBWE, ONZ i innych
> niezależnych organizacjach i będziesz wiedział swoje, obierał
jasno jedną stronę , wychwalał jednych, potępiał drugich, bo tak
nakazuje Ci tunel ideologiczny w którym się znalazłeś.
M: Lewackie Human Rights Watch juz zbadal klamstwa Putina i okazalo
sie, ze w walkach w Gruzinskiej Osetii zginelo (w walce) 40 osob.
Czemu HRW mialoby klamac?
> Tylko zapominasz, że
> do przerwania tego konfliktu potrzebne są rozmowy między stronami,
> spokój, a nie frazesy rzucane tam i tu i histeryczne kłapanie
> dziobem o karach i sankcjach, a la pan prezydent Kaczyński.
M: Kacapy licza sie tylko z sila. Ty proponujesz drugie Monachium.

Oraz tacy jak ty agenci PiS.

[krzych.korab]

tacy jak ty twierdzili, ze jestem agentem CIA

[mirmat1]

Twoj belkot zabrzmial dziwnie swojsko. 7 stycznia 1982 nijaki pplk
Julian Sokow napisal w Zolnierzu "Wolnosci" ze jestem agentem CIA.
Hmmm. Zaluje, ze czerwona gnida sklamala, bo choc walczylem z komuna
w inny sposob to nie mialbym nic przeciw pomaganiu CIA w czasie
kiedy Prezydentem Ameryki byl Ronald Reagan.

[prowokatorek]

Drugie Monachium już było.
Jak oderwali Kosowo od Serbii.
Teraz to chyba trzecie będzie.
Narodzi się nowa świecka tradycja :-)

[feurig59]

fxvi napisał:

>
Ot, jaka edukacja - takie argumenty...

Masz ich fotki, będzie ciekawiej:)))

[a.k.traper]

Jest pewne ze to forum analizują pracownicy róznych wywiadów bo
odzwierciedla część opinii społecznej, takze nasi analitycy je
sledzą, analitycy róznych partii też, nie widze w tym nic dziwnego.
Natomiast kiedy politycy zachowuja sie jakby tańczyli na melodię
niektórych wywiadów zasługuja na baczną obserwację, szczególnie ich
stanu psychicznego. Ja osobiscie mam kilka typów którzy swoimi
działaniami osłabili nasza autonomię, ale byc moze czegos nie wiem i
były to świadome działania w okreslonym celu? Czas pokazuje ze chyba
to jednak ja miałem rację, a oni byli zwykłymi nadetymi dupkami i
powinni dostać w morde co najmniej.

[feurig59]

Też mi coś: na jednym błędnym sformułowaniu zawieszać całą ideologię
na temat (podobno nacjonalistycznej) gazety. I to na
dodatek "pępkowo"...
"Der Spiegel" w rzeczy samej ewoluował w ciągu dzisięcioleci z
gazety lewicowej w dosyć konserwatywną. So what?
A Ty sam laluniu, ewoluujesz? Czy nadal chłopcy z nie Twojego
podwórka są wrogami na bij zabij?

[tetsujin]

Taa, tak samo jak Serbowie mieli prawo bronić integralności państwa w Kosowie?
Jakoś reakcje międzynarodowe były inne...

[honecker32]

1. reakcja była po pewnym czasie, sojusz jakoś tego nie planował zebranie sił
zajęło trochę czasu

2. Serbowie byli w trakcie czystek etnicznych, chcieli zrobić to co w Abchazji
malutka mniejszość stałaby się większością, w Gruzji byłoby trochę inaczej za
armia do swoich domów wróciłby ćwierć miliona cywilów

Nowy pakt Ribbentrop-Mołotow !!!

[mike-great]

Nowy pakt Ribbentrop-Mołotow !!! Merkel - Putin !!!


po_strach napisał:

> Gruzja miala prawo bronic swojego terytorium przed separatystami, a
> uprzedzenie Armii Czerwonej rzedu godzin czy wrecz minut jest
> smieszne, niby czemu akurat Rosja byla gotowa do uderzenia. To
> skandal, ze Rosja nadal utrzymuje gruzinski, nawet nie abchaski,
> port Poti...OBy na szczycie UE nie doszlo do drugiego Monachium w 70
> rocznice..

[krzysieknn]

Rusofobia i germanofobia. Dwa schorzenia kaczorów, jak widąc
pis'uarowskie szeregi zostały zarażone. Merkel robi to , co jest
najkorzystniejsze dla jej kraju. To tylko kurdupel z małym
pistolecikiem działa jako amerykański podnóżek i wygłasza hasełka
bez sensu."Bedziemy bronić Gruzji!!" Wskakuj w moro i jedz bronic
karzełku. Ale oczywiście kolo tego nie zrobi. Jak w czasach
solidarności, mały pionek bez znaqczenia. Komuchom nawet sie ich
internować nie chcialo, groźnych braci K.

Ciekawy sposób obrony terenu, choćby i własnego...

[koloratura1]

po_strach napisał:

> Gruzja miala prawo bronic swojego terytorium przed separatystami

Zwalając tony bomb na głowy śpiących mieszkańców?

Rosjanie wydaja paszporty na tasmie !

[b-52]

Trzeba byc slepym ,zeby tego nie widziec .
Ten sam schemat uprawiaja teraz na Krymie !
Tam tez beda bronic rosyjskiej mniejszosci !

[feurig59]

b-52 napisał:

> Trzeba byc slepym ,zeby tego nie widziec .
> Ten sam schemat uprawiaja teraz na Krymie !
> Tam tez beda bronic rosyjskiej mniejszosci !

Taa, oni wmuszają wszystkim te paszporty. Kto nie chce, tego
rozstrzeliwują na miejscu.

Nowy pakt Ribbentrop-Mołotow !!! Merkel - Putin !!

[mike-great]

Nowy pakt Ribbentrop-Mołotow !!! Merkel - Putin !!!

Lubacie, to również coś dla Cię

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84046787&a=84055034

Saakaszwili przegrał wojnę napastniczą...

[wolf34]

b-52 napisał:

> Gruzja wpadla w rosyjska pulapke !

I dlatego dokonała inwazji Południowej Osetii,zabijając półtora
tysiąca ludzi i atakując przy okazji batalion sił pokojowych WNP
stacjonujący tam na mocy podpisanego przez Gruzję porozumienia
pokojowego w Dagomysie?


> A Zachod obiecal pomoc .
?!A Kiedyż to zachód obiecywał Gruzji pomoc w wojnie z Rosją?I kto
to ten "zachód"-bo chyba nie Kaczyński wielokrotnie przed wojną
pielgrzymujący do Tbilisi i obiecujący Saakaszwiliemu bezwarunkowe
poparcie NATO i UE do czego nie miał żadnego upowaznienia ?

Sukakwili szuka dalej guza... Wypowiedział zawiesz

[4krzych1]

enie broni w Abchazji z 1994 roku...

Ten gnojek, to jakiś pomiot ze związku Hitlera ze Stalinem... Co za
menda...

To Kaczka namowila krwawego gruzinskiego pajaca do

[phun]

ataku na Osetie Pd, bo niby czemu jezdzil tam tak czesto nie tylko po to by
czestowac sie winem tylko ?

www.lewica.pl
www.socjalizm.org

[gregorxix]

Zlituj się Wolf i przestań powtarzać te propagandowe brednie...
Doczytaj:
hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm

[gadery]

1500 to jest wersja rosyjska. Jak na razie nie potwierdzona. Wielkość strat
rosyjskiego batalionu wskazuje, że jest ona raczej nie prawdziwa. Przy takim
ataku jaki przypisują Gruzji Rosjanie straty powinny być o wiele większe. Do
tego dochodzi jeszcze fakt, że przy odbijaniu miasta Rosja zrównała miasto z
ziemią starając się wykurzyć Gruzinów. A, że to zwycięzcy piszą historię to
wszyztkie straty wśród cywili pewnie przypisali przegranym.

[nie-tak]

b-52 napisał:

> Gruzja wpadla w rosyjska pulapke !
> A Zachod obiecal pomoc .

Który zachód?
To nie była pułapka Rosji.

Prezydent PIS-u w obronie ludobójców?!

[jasmin.11]

Kaczynski,jak zwykle,wyszedł na głupa!

[nie-tak]

jasmin.11 napisał:

> Kaczynski,jak zwykle,wyszedł na głupa!

bo się sam nim zrobił a co śmieszniejsze wciągnął w to Tuska i Sikorskiego

Swietnie zauwazyl to Napieralski na swoim blogu

[phun]

niestety polskie media przemilczaly sprawe Napieralski zarzucil preziowi ze
popiera wymordowanie 1.5 tys osetynczykow.

www.lewica.pl
www.socjalizm.org

[nie-tak]

phun napisała:

> niestety polskie media przemilczaly sprawe Napieralski zarzucil preziowi ze
> popiera wymordowanie 1.5 tys osetynczykow.

według międzynarodowych obserwatorów zginęło więcej ludzi z rak Gruzinów jak
podały oficjalnie media.
Teraz widzisz jaka papka jesteście karmieni, my tez ale mamy tez media krytyczne
i tez się postaramy sami w jakiś sposób dojść do prawdy. A co robią Polacy,
zaraz emocjonalne wybuchy i propagandę się powiela.

[gadery]

Oficjalne media podały jak na razie, że w Tskhinvali zginęły co najmniej 44
osoby. Na 100% zginęło więcej.

[wi42]

Jakie to sa oficjalne media?
Rosyjska www.lenta.ru/
podala 1692 (wg. obecnych wladz Osetii Pld. + ok 70 zolnierzy
rosyjskich + kilkaset gruzinskich.
Zapamietajmy i zobaczymy za pare tygodni kto jest blizej prawdy (44
czy 1692).
Lenta.ru - wiadomosci bez komentarzy jak leci - najlepsze zrodlo
faktow na biezaco.

wi42

"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ..

[gmc350]

USA podpuscilio Gruzje ,Gruzini zaczeli mordowac, wtedy dopiero
Rosja weszla i zrobila pozadek z gruzinskimi bandytami.

[nie-tak]

www.youtube.com/watch?v=-brURLSlPM4
Nic dodać nic ując to mówi samo za siebie.

"el-Spieg" W akcji Niemcy to osioł trojanski Rosji

[hassprediger]

[gadery]

Jakoś tak zapomniałeś o tym, że najpierw osetczycy zrównali kilka
przygranicznych wiosek z ziemią. Przez jakieś dwa tygodnie Gruzja próbowała się
dogadać. Tyle, że nic z rozmów nie wyszło. Kilku prezydentów (w tym Kaczyński) i
premierów starało się wtedy wpłynąć na Rosję. Z tego co pamiętam to w prasie
obtrąbili wtedy zwycięstwo pokoju. Wedle Gruzji ataki osetczyków nie tylko nie
ustały ale się też wzmogły. Jak dla mnie to była prostacka pułapka Rosji, w
którą głupia Gruzja dała się złapać. Taka Czeczenia bis.

OBWE coraz więcej dowodów na winę Gruzj

[ewswr]

"Centrala OBWE ma coraz więcej wskazówek świadczących o tym, że to niewłaściwe działania gruzińskich władz doprowadziły do eskalacji konfliktu w Osetii Południowej - podaje niemiecki tygodnik "Der Spiegel" w najnowszym wydaniu.
Zgodnie z zawartymi w nich ocenami Gruzja intensywnie przygotowywała się do wojskowej operacji w Osetii Południowej i rozpoczęła ją, zanim rosyjskie czołgi wjechały do tunelu Roki, prowadzącego do Osetii Południowej - twierdzi "Spiegel" "

Sprawdzają kto zaatakował pierwszy? Szuakaja winy Rosji? Dobre.
No to czas najwyższy zbadac, czy to napewno Niemcy napadli pierwsi na Polskę 1.09.39. Bo to też troche nieoczywiste.

"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ..

[andrzejzgr]

to oczywiste, że konflikt jest winą strony gruzińskiej!! Moze Rosja nie jest święta ale nalezy sie z nią liczyć i brać pod uwagę, a Pan Sakaszwilii chciał zrobic z siebie wielkiego poszkodowanego! co prawda teraz Rosja przesadza, chociazby z uznaniem wbrew wszystkim Abhazji ale poczatek konfiktu to wina Gruzji.

Zastanawiam się, czy prezydent Gruzji był

[guru133]

tak głupi że zaczął tę awanturę ze sobie tylko znajomych powodów, czy też dał
się na nią komuś napuścić - tu w gre wchodzi tylko Bush, który w jej wywołaniu
mógł mieć na względzie interes wyborczy swojej partii.

[elfhelm]

Misza to lokalny watażka. Konflikt był mu na rękę o tyle, że mógł przytrzymać za
mordę opozycję po nie do końca przejrzystych wyborach parlamentarnych i przejąć
wpływy w mediach. A także umocnić się w elektoracie socjalnym. Każdy kto go
teraz krytykuje, może być przedstawiany jako rusofil-zdrajca.

[nie-tak]

Tu podaje linki do ostatniego wywiadu Putina danego dla ARD, wyemitowano go
wczoraj i dziś niestety w wersji ocenzurowanej, tylko te pasaże wyemitowano
które dla EU i USA były wygodne. Z jakiej przyczyny?
Coz postaraliśmy się o link do ruskiego oryginału i w ramach międzynarodowego
porozumienia na innym forum przetłumaczono nam na język rosyjski, tłumaczenie
jest świetne odpowiada rzeczywistości.
Właśnie w tym wywiadzie Putin mówi o tym problemie, warto go sobie przeczytać
skoro ktoś tu zna dobrze język niemiecki.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039381
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039408
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039433
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039463
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039488
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84040471
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84040514

[nie-tak]

Tu sa linki do oryginalnej wersji tego wywiadu, ma powstać w You Tube wersja z
tłumaczeniem.
www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/29/2344019.htm
rutube.ru/tracks/967558.html?v=139eddb87ba90e44488ea7157eaecb35

[sakart2008]

dzieki ci za linki do tego wywiadu.
cieszylbym sie bardzo, gdybym mogl cos podobnie rozsadnego przeczytac od
polskich politykow.
bo retoryka np. kaczynskiego przypomina raczej goebbelsa niz normalnego czlowieka

[nie-tak]

sakart2008 napisał:

> dzieki ci za linki do tego wywiadu.
> cieszylbym sie bardzo, gdybym mogl cos podobnie rozsadnego przeczytac od>
polskich politykow.
> bo retoryka np. kaczynskiego przypomina raczej goebbelsa niz normalnego czlowieka

Zycze Polsce tak rozumiejących się polityków i takich przywódców.
ach nie ma za co dziękować, poniżej (w innym poście)jest oryginalna wersja w
języku rosyjskim.
Prosze.

[sakart2008]

czy jest to juz po polsku.
jesli nie to chetnie to przetlumacze.
pzdr

[nie-tak]

My się postaraliśmy o te tłumaczenie na jednym z międzynarodowych forum,
znalazły się osoby które znają biegle język rosyjski, poświeciły
najprawdopodobniej noc na tłumaczenie go na niemiecki.
Wiec w ten sposób dowiedzieliśmy się tego czego nam i z jakich względów nie
chciano przedstawić. Teraz wiemy dlaczego, ponieważ Putin wyrzucił wszystkim
(USA i Unii) prawdę.

[sakart2008]

musze powiedziec, ze wywiad zostal bardzo dobrze przetlumaczony na niemiecki - i
to w jedna noc. niezle.
mam nadzieje, ze polska wersja pojawi sie szybko. jesli nie to sam zakasam rekawy;)

pzdr

[nie-tak]

Słuchałam 10 min ocenzurowane wydanie w naszej TV, słuchałam tez oryginał w j.
rosyjskim (rozumie ale nie potrafię pisać ani czytać)i muszę wyrazić wyrazy
uznania dla tłumacza.

www.youtube.com/watch?v=RZ1HaztRKaY

[cz27]

Saakaszwilego podjudził ten mały gudłaj,Mały gudłaj ma razem z
Saakaszwilim krew na rekach.

[nie-tak]

cz27 napisał:

> Saakaszwilego podjudził ten mały gudłaj,Mały gudłaj ma razem z
> Saakaszwilim krew na rekach.

I powinien być postawionym przed europejski trybunał wraz z Saakaszwilim.

[nie-tak]

Tu podaje linki do ostatniego wywiadu Putina danego dla ARD, wyemitowano go
wczoraj i dziś niestety w wersji ocenzurowanej, tylko te pasaże wyemitowano
które dla EU i USA były wygodne. Z jakiej przyczyny?
Coz postaraliśmy się o link do ruskiego oryginału i w ramach międzynarodowego
porozumienia na innym forum przetłumaczono nam na język niemiecki, tłumaczenie
jest świetne odpowiada rzeczywistości.
Właśnie w tym wywiadzie Putin mówi o tym problemie, warto go sobie przeczytać
skoro ktoś tu zna dobrze język niemiecki.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039381
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039408
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039433
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039463
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84039488
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84040471
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84040514

Nie-tak: brawo, świetna sprawa

[eva15]

Doskonała rzecz to tłumaczenie, teraz można Niemieszków
pouświadamiać, co im ocenzurowano. Swietne, dzięki. Zdradzisz skąd
to maszz? komu chciało się tak szybko przetłumaczyć w wqeekend tyle
tekstu?

świetna sprawa

[maximus999]

eva15 napisała:
komu chciało się tak szybko przetłumaczyć w wqeekend tyle
tekstu?
No chyba to nie trudne wasze sluzby pracuja na najwyzszych obrotach aby
w poniedzialek kilku "medrcow" sie spotkalo przy szampanie i dla Rosji nic z
tego nie wyniklo.Oczywiscie Rosja pracuje nad tym aby sklecic jakies male
Monachium czy nowa Jalte.Niemcom dorzcucice jakis 5% rabatu na dostawy ropy i
gazu i wsio w pariadki.Pewnie we wtorek sluzby fito-sanitarne wykryja niezdrowa
i przeterminowana zywnosc w TIR-e z Polski bo juz wstrzymanie imoprtu podpisal szef.

[nie-tak]

maximus999 napisał:
> No chyba to nie trudne wasze sluzby pracuja na najwyzszych obrotach aby
> w poniedzialek kilku "medrcow" sie spotkalo...

Och ty głupolku, my nie jesteśmy wy, my chcemy znać prawdę i patrzymy krytycznie
na cenzurę czy propagandę, wy jesteście już do tego przyzwyczajeni i połykacie
papkę na co dzień jak chleb powszedni, to się widzi jak wejdzie się na polskie
media. Wystarczy arogancki, prostacki tytuł przeczytać i już wie się wszystko.
"Dziennikarstwo pierwszej klasy" dające nędzny obraz stanu polskiego szkolnictwa
jak i stanu społeczeństwa.

Droga Evo,

[pimpus18]

już Ci kiedyś pisałem, jak się to robi:

www.politik.de/forum/showthread.php?p=8105957

Drogi Pimpusiu,

[eva15]

Mam dobrą pamięć, ale krótką. Dzięki serdeczne za przypomnienie.
Gaist wykonał kawał dobrej roboty.

Drogi Pimpusiu: Menschen bei Meischberger

[eva15]

Jeśli nie widziałeś ostatniego programu, to włącz jeśli masz Sat3,
leci powtórka. Warto obejrzeć - wyjątkowo kompetentne i wyjątkowo
nie antyrosyjskie widowisko.

Droga Evo,

[pimpus18]

nie było mnie przez chwilę.
Ale ja widziałem wtedy w poniedziałek prawie cały ten program.

Kilku starszych żubrów, jedna pani z bardzo awangardową fryzurą i pani Sandra, która bardzo przeszkadza w otwartej dyskusji. Ich hatte schon Mordsgedanken und wollte ihr mitunter den Hals umdrehen.

Maischberger jest o klasę lepsza od tej DDR-ówki Illner z ZDF, ale obydwie nie są z moich snów.

Dzięki za pamięć.

[nie-tak]

Na innym forum gdzie wypowiadają się ludzie z całego świata poruszyliśmy te
sprawę i tu znalazła się osoba biegle znająca język rosyjski i dala się do
dzielą, sadze ze ja to noc kosztowało bo na koniec napisała ze nie ma siły i
ochoty na sprawdzenie tego w sensie stylistyki czy ortografii gdyż była bardzo
zmęczona.
Chciałam ci to na skrzynkę GW wysłać ale niestety GW nie pozwalała.
Teraz widzimy dlaczego ocenzurowano, tylko 10 minut wyemitowano i to co było
naszym, unijnym i USA dygnitarzom na rękę. Coz prawda boli.

[eva15]

nie-tak napisała:

> Na innym forum gdzie wypowiadają się ludzie z całego świata

Na jakim? Podaj link, proszę

> Chciałam ci to na skrzynkę GW wysłać ale niestety GW nie pozwalała.

??? Na czym polegało to niepozwalanie? List nie przechodził?

[nie-tak]

Niezbyt chętnie podała bym ci ten link na polskim forum, ponieważ nie miała bym
ochoty czytać wypocin niektórych radykalnych tępych polaków i wstydzić się za
nich, mając tę świadomość ze człowiek urodził się kiedyś w Polsce.
Zresztą pimpuś zrobił już to częściowo za mnie ku mojemu zdziwieniu, ponieważ te
tłumaczenie jest na dwóch wielkich forach.
Chciałam ci linki wysłać na pocztę GW, niestety skończyło się to fiaskiem nie
wiem dlaczego.

Pimpuś możne jeszcze podaj twój nick z tego forum :-))))

[eva15]

nie-tak napisała:

> Niezbyt chętnie podała bym ci ten link na polskim forum, ponieważ
>nie miała bym ochoty czytać wypocin niektórych radykalnych tępych
>polaków i wstydzić się za nich, mając tę świadomość ze człowiek
>urodził się kiedyś w Polsce.

Chyba Twe obawy są próżne, jakoś nie wierzę, że te nasze forumowe
bystrzaki byłyby w stanie sklecić po niemiecku zdanie złożone. Ich
doświadczenie z tym językiem datuje się co najwyżej z lat 80., 90. i
nieco dalej - z placów budowy i sprzątania.

[zgryzliwy1]

nie-tak napisała:

> Chciałam ci linki wysłać na pocztę GW, niestety skończyło się to
> fiaskiem

srata tata
myslisz, ze u nas ktos w to uwierzy ???

Nie-tak: to także coś dla Ciebie

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84046787&a=84055034

[zgryzliwy1]

nie-tak napisała:

> Coz postaraliśmy się o link do ruskiego oryginału

skoro tak, to znaczy ze gdzies ten oryginal opublikowano - dawaj linka na
oryginal a nie pinkol o cenzurze

jezeli nie masz zrodla to sobie mozesz to "tlumaczenie" wsadzic w d.....
rownie dobrze moze to byc robota waszych odpowiednich sluzb, by namieszac
ludziom we lbach

"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ..

[wojcio11]

Widzę że piszący tu mają pełne gacie jak zachód przed Rosjanami...
Zal mi was... Byle mieć święty spokój...

[ewswr]

co proponujesz?

[guru133]

wojcio11 napisał:

> Widzę że piszący tu mają pełne gacie jak zachód przed Rosjanami...
> Zal mi was... Byle mieć święty spokój...
Może ty masz w gaciach już tylko zwis permanentny, ale nam tu chodzi tylko o to
że w odróżnieniu od brata prezydenta (a czas pokazał że ich poglądy są tożsame)
nam się nie musi wmawiać że białe jest białe a czarne jest czarne. My to w
odróżnieniu od byłego premiera wiemy.

Podoba mi się zimna analiza sytuacji.

[mielis]

Następna próba pewnie w czasie zimowej olimpiady w Soczi.
Tym razem zaatakowane będą Chiny by sprawdzić jak szybko się
zmobilizują gdy Rosja będzie zajęta Olimpiadą.

Rosja-kraj pokój miłujący

[basspl]

Zachód boi się ostro zareagować, więc zwali się na gruzinów by na
tchórzy nie wyjść. Rosja nie może być niczemu winna bo za duże tam
pieniądze zainwestowane. Szkoda byłoby je stracić.
Ruscy nie strzelali, nie kradli i wcale ich tam nie ma do dziś.
W Czeczenii zresztą też nie.

[darekvtb]

K woli ścisłości:
2 Czeczeńskie bataliony wespół z rosjanami wybijały gruzinów z Cchinwali. I jak
to się ma do polskich stereotypów "okupowanego rosjanami, narodu czeczeńskiego"?
A prezydent Czeczni (syn głównego mułły Czeczeni), naśmiewał się z Szakaszwili,
po jego ucieczce przed domniemanym rosyjskim śmigłowcem..

Polskie podreczniki do historii

[pendrek_wyrzutek]

basspl napisał:

> Zachód boi się ostro zareagować, więc zwali się na gruzinów by na

Oczywiscie to Rosja najechala Osetie. Osetyncy chca byc w Gruzji
i Osetia byla pod ochrona gruzinskich sil pokojowych.

Pierwszego dnia Olimpiady Rosjanie zdradziecko napadli na Osetie.
Mimo bohaterskich wysilkow, Gruzinom nie udalo sie Osetii utrzymac,
i wojsko gruzinskie zostale wyparte.

Tak bedzie napisane w polskich podrecznikach.

[gadery]

W polskich podręcznikach nikt o tym nie wspomni. Obecnie nie ma tam nic na temat
Gruzji. Ani o ich przyłączeniu do Rosji, ani do ZSRR za Lenina, ani o
poprzednich walkach Gruzinów z Osetczykami. A gdyby nawet mieli coś napisać, to
na 100% będzie się ta wersja różnić od rosyjskiej. Przypominam, że nie jesteśmy
już pod ich okupacją. Dzisiaj już w polskich szkołach można posłuchać o pakcie
Ribentrop-Mołotow oraz o sowieckich mordach w Katyniu.

[pendrek_wyrzutek]

gadery napisał:

> W polskich podręcznikach nikt o tym nie wspomni.
> Obecnie nie ma tam nic na temat Gruzji. Ani o ich przyłączeniu do
Rosji,

> A gdyby nawet mieli coś napisać, to
> na 100% będzie się ta wersja różnić od rosyjskiej.

Ciekawe jak by byla opisywana historia przylaczenia Gruzji i Armenii
do Rosji? Pewnie jako kradziez ziem nalezacych do wspanialego
imperium Turcji? Fakt, ze Ormianie przezyli dokladnie na tych
ziemiach co dostaly sie pod wladze Rosji bylby opisywany jako
dowod zacofania Rosji chroniacej relikty przeszlosci (narod
ormianski ma 3000 lat)

[mcgoo]

a ja mam coraz wiecej dowodow na to, ludzie w prostej linii pochodza
od pocienkowanego szczyrcipelka - jezeli to zapewni wycofac sie
pragmatycznie niemcom z krytyki h..stwa rosyjskiego.

kaczynski co slychac u twego kumpla saki

[sakart2008]

tego zbrodniarza?
polski prezydent, niby powazny polityk ue, a przebywa w srodowisku zbrodniarzy
wojennych. nizej upasc juz nie mozna.

Saakaszwili Saddamem Kaukazu......................

[presentation1]

Czy nie jest wam wstyd?
Bo dla mnie bylo juz dawno jasne.saakaszwili to zbrodniarz ktory mordowal wlasnych obywateli

[guru133]

presentation1 napisał:

> Czy nie jest wam wstyd?
> Bo dla mnie bylo juz dawno jasne.saakaszwili to zbrodniarz ktory mordowal wlasn
> ych obywateli
Wygląda więc na to że nasz kurdupel postanowił wesprzeć zbrodniarza.

[presentation1]

Nie zapomnij ze Tusk takze.W sumie nie chodzi o idiotyczna role naszych politykow.Chodzi o prawde.Kto klamal,kto mowil prawde.Jezeli klamali nasi politycy,powinni byc ostatni raz politykami.Nie zyjemy w Rzeszy niemieckiej.Zauwaz moje teksty na blogu.Od samego poczatku krytykowalem.Nigdy nie zgodzilem sie ani z Tuskiem czy Kaczynskim w sprawie tego konfliktu.I nigdy nie popre tych co klamia.

Saakaszwili Saddamem Kaukazu i Kaczynski wspólnik!

[pierot6]

www.bohosiewicz.pl/art.php?art=co.html

[nie-tak]

Najprawdopodobniej wuj sam za wielkiej kałuży użył do tego kaczora a kaczor za
niego zrobił brudna robotę i teraz lata tu i tam by przekonać wszystkich ze to
nie jego wina.
Typowe dla USA tryki.

[guru133]

presentation1 napisał:

> Nie zapomnij ze Tusk takze.W sumie nie chodzi o idiotyczna role naszych polityk
> ow.Chodzi o prawde.Kto klamal,kto mowil prawde.Jezeli klamali nasi politycy,pow
> inni byc ostatni raz politykami.Nie zyjemy w Rzeszy niemieckiej.Zauwaz moje tek
> sty na blogu.Od samego poczatku krytykowalem.Nigdy nie zgodzilem sie ani z Tusk
> iem czy Kaczynskim w sprawie tego konfliktu.I nigdy nie popre tych co klamia.
Ja też i mnie również nie podoba się poparcie rządu dla Saakaszwilego, z tym że
przynajmniej Tusk nie wygłasza gromkich filipik antyrosyjskich, więc jest przez
to trochę mniej szkodliwy, ale jutro lecą jednym samolotem, no to może ten spór
prezydencko - premierowski sam się rozwiąże;)?

[nie-tak]

presentation1 napisał:

> Czy nie jest wam wstyd?
> Bo dla mnie bylo juz dawno jasne.saakaszwili to zbrodniarz ktory mordowal wlasn
> ych obywateli

Wymordował prawie cala opozycje, tylko jednemu udało się uciec do Francji.

[presentation1]

presentation1..zboczony SBecki palant na forum...

[pierot6]

www.youtube.com/watch?v=TkMh-WaWMJo

[wi42]

siebie - właściwie piszesz jeszcze gupiej niż wyglądasz...
wybierz 911 i proś o pomoc


pierot6 napisał:

> www.youtube.com/watch?v=TkMh-WaWMJo

Bujdy i kłamstwa... zgodnie ze szkołą radziecką

[gtomasso]

Wybacz, ale nawet nie da się spokojnie przeczytać tych wypocin, tekst godny
radzieckiego politruka...

Jedno mnie tylko intryguje w tych wszystkich tekstach demonizujących Gruzję i
ich prezydenta - skoro wszystko było tak świetnie zaplanowane, przy wielkim
wsparciu USA, Izraela i Bóg wie kogo jeszcze, skoro mieli tyle pomocy wojskowej
i sprzętu - to jakim cudem dostali taki łomot od ruskiej armii??? Ja tego nie
rozumiem - to samotni czeczeńcy napsuli ruskom tyle krwi, a ta wspierana przez
potężny amerykański imperializm Gruzja poległa tak szybko???
Chyba jednak skala i szybkość operacji rosyjskiej wskazuje, że to raczej
"obrońcy pokoju" coś planowali i kombinowali... co jest zresztą zgodne z logiką
ich niezmiennej od stuleci polityki zagranicznej...

Jeszcze raz napiszę - trzeba być albo wyjątkowym głupkiem, albo wyjątkową
kanalią, żeby uważać Gruzinów za agresorów, a ruskich za obrońców pokoju...
tylko żal, że tacy ludzie się w ogóle jeszcze pojawiają w tym kraju :(

[presentation1]

Pomysl wiec inaczej.Moze sprzet zachodni to bubel?
W rece Rosjan wpadlo mase uzbrjenia armii gruzinskiej.Byly one roznej produkcji.
65 gruzińskich czołgów. 44 z nich zostały wywiezione do Rosji, reszta była zniszczona w walkach lub uszkodzona w inny sposób. Według różnych szacunków przed wojną Gruzini dysponowali 170-240 czołgami różnych typów, częściowo zmodernizowanych przez izraelski Elbit Systems (T-72-SIM-1), a częściowo zupełnie przestarzałych (kilkadziesiąt T-55).

Wojska rosyjskie zdobyły też 5 zestawów przeciwlotniczych Osa, 15 wozów BMP-2, działa D-30, a także nieokreślone bliżej zestawy artyleryjskie produkcji czeskiej i amerykańskie transportery opancerzone. Najwięcej sprzętu armii gruzińskiej, który wpadł w rosyjskie ręce, pochodziło z Ukrainy.

Bardzo dużo sprzętu wojskowego Rosjanie zdobyli w gruzińskich bazach wojskowych. W Gori było to 15 czołgów (prawdopodobnie wszystkie w zmodernizowanej odmianie T-72-SIM-1), kilkadziesiąt opancerzonych wozów bojowych i zestawów artyleryjskich wraz z amunicją do nich. Cześć amunicji zniszczono, resztę wywieziono do Rosji. Z bazy Senaki wywieziono 1728 egzemplarzy broni strzeleckiej, w tym 764 amerykańskie M4, 28 M-40 i 754 Kałasznikowów. Rosyjskie jednostki specjalne zniszczyły 15 gruzińskich wojskowych jednostek nawodnych, w tym kilka kutrów torpedowych. Baza Poti, w której to się stało, nie była przez nikogo broniona.
Najwiekszym jednak dostawca dla armii gruzinskiej byli Ukraincy.
Co wiec Ukraina sprzedala gruzinom w 2007 roku?
Były to 74 czołgi T-72, 6 wielozadaniowych ciągników BTS-5B, 2 ciężkie haubice samobieżne 2S7 Pion i 8 samolotów L-39. Rejestr gruziński uzupełnia te dane o kolejne 3 haubice 2S7, jeden zestaw przeciwlotniczy Buk i 48 przenośnych zestawów przeciwpancernych Kombat.Jednak Ukraina zbroila Gruzje juz od 1999 roku.kuter rakietowy Konotop. W tym samym, 1999 roku, Kijów sprzedał jeszcze 10 innych egzemplarzy ciężkiego uzbrojenia. Kolejna zarejestrowana transakcja to sprzedaż po kilku latach, w 2004, 6 samobieżnych haubic 2S3 Akacja.

Intensywność eksportu wzrosła po objęciu prezydentury przez Wiktora Juszczenkę i zmianach we władzach Ukrspeceksportu. W 2005 transakcje dotyczyły 16 czołgów T-72, 12 wozów BMP-2 i 10 BTR-80, 6 haubic 2S3, 6 śmigłowców Mi-24 i 2 Mi-8MT. W kolejnym roku Ukraina nie zgłaszała eksportu do Gruzji. Jednak sama Gruzja odnotowała zakup dwóch stacji radiolokacyjnych 36D6-M dla kontroli przestrzeni powietrznej nad Tbilisi. Formalnie był to zakup cywilny, ale sprzęt miał podwójne zastosowanie.

No i ?

[gtomasso]

Gruzja się zbroiła jak tylko mogła - czy to takie dziwne? Mając takiego sąsiada,
który ma wojsko 40 km od twojej stolicy???
Może podasz dane na temat zbrojeń Rosji w omawianym okresie? Np. zwiększenie
liczby różnego rodzaju jednostek w owym regionie???

Twoja teza jest słaba - każde państwo świata się zbroi w miarę możliwości (takie
czasy, ale w sumie nic nowego...) - ale wątpię, żeby ktokolwiek przy zdrowych
zmysłach (a strategom amerykańskim bym ich nie odmawiał..) przy wspomnianych
przez Ciebie mega-zbrojeniach liczył na pokonanie Rosji...

Prześledź sobie działania wojsk rosyjskich w regionie w ostatnich 20 latach -
agresora nie trzeba szukać na siłę, on się sam pokazuje, a do tego nam macha i
się przy tym uśmiecha pewny swego... Więc to takie dziwne, że Gruzini kupowali
broń??? Dziwne to by raczej było, gdyby jej nie kupowali...

I proszę - nie wiń Gruzinów, że mają marzenia, by żyć jak na zachodzie, by móc
należeć do grona wolnych i bogatych narodów, a nie żyć wiecznie w cieniu groźnej
Rosji, która najchętniej by ich zmiotła z powierzchni ziemi... nie dziwię się,
że szukają oparcia w USA, które nikogo nie chce zmiatać z powierzchni ziemi (co
najwyżej zmienić na swoją modłę - ale koniec końców - pozwala żyć, i to w
umiarkowanym dobrobycie!)

[ziomekp.1]

Spędziłem w tym kraju trochę czasu, uwierz mi z ich mentalnością nigdy ale to
nigdy nie będą żyli tak jak zachodnie społeczeństwa.

[darekvtb]

Spędziłem w tym kraju czasu więcej niż "trochę", uwierz mi - każdy naród żyje
tak, jak chce. NATO-wskie próby siłą zmusić arabów żyć webług amerykańskich
standartów zakończą się fiaskiem. Szkoda tylko tych ludzi (cywilów i żołnieży),
co zginęli i jeszcze zginą, prz tych amerykańskich eksperymentach...)
Oczywiscie, poziom życia jest zróżnicowany, ale Moskwa już dawno obegnała Warszawę..

[c21h26o2]

gtomasso napisał:

> Twoja teza jest słaba - każde państwo świata się zbroi w miarę możliwości (taki
> e
> czasy, ale w sumie nic nowego...) - ale wątpię, żeby ktokolwiek przy zdrowych
> zmysłach (a strategom amerykańskim bym ich nie odmawiał..) przy wspomnianych
> przez Ciebie mega-zbrojeniach liczył na pokonanie Rosji...

A kto mówi ,że chodziło o pokonanie Rosji? Nie przypominam sobie żęby
presentation1 napisał coś takiego? Widać kompletnie nie rozumiecie geopolityki i
nie znacie prawdziwych intersów Rosji Usa i Izraela.Nikt tu nie walczy o
terytoria czy ludność.
Rosja zawsze była agresorem Usa tak samo nie widzę powodu by wierzyć
,którejkolwiek ze stron.

gtomasso napisał:

> Rosji, która najchętniej by ich zmiotła z powierzchni ziemi... nie dziwię się,
> że szukają oparcia w USA, które nikogo nie chce zmiatać z powierzchni ziemi (co
> najwyżej zmienić na swoją modłę - ale koniec końców - pozwala żyć, i to w
> umiarkowanym dobrobycie!)

a tu przyznajesz się do kompletnej niewiedzy na temat działań militarnych i para
militarnych Usa i oczywiście ""sponosoringu"jaki prowadzą od początków zimnej wojny.

[gtomasso]

c21h26o2 napisał:

A kto mówi ,że chodziło o pokonanie Rosji? Nie przypominam sobie żęby
> presentation1 napisał coś takiego? Widać kompletnie nie rozumiecie geopolityki
> i
> nie znacie prawdziwych intersów Rosji Usa i Izraela.Nikt tu nie walczy o
> terytoria czy ludność.
> Rosja zawsze była agresorem Usa tak samo nie widzę powodu by wierzyć
> ,którejkolwiek ze stron.

Nie no, kolego - wyraźnie wskazano, że cały ten konflikt to intryga Gruzji i
USA, więc do tego piję.
I owszem, współcześnie nie walczy się o terytoria i ludność - ale Rosja jednak
to czyni i chętnie to powtórzy, jak tylko będzie okazja. I tu nie chodzi o
wiarę, chłopcze, tylko rozumienie rzeczywistości....

> a tu przyznajesz się do kompletnej niewiedzy na temat działań militarnych i par
> a
> militarnych Usa i oczywiście ""sponosoringu"jaki prowadzą od początków zimnej w
> ojny.

Tutaj przyznajesz się do kompletnej nieumiejętności czytania tekstu ze
zrozumieniem... ale nie przejmuj się, w Polsce to podobno powszechne ;)

A cytat ładny, podoba mi się i jest stosunkowo prawdziwy, Huxley się kłania -
takie niestety mamy teraz czasy, głównie dzięki USA. Ale wolę taki totalitaryzm,
niż ten opisany przez Orwella (a taki by nam chętnie Rosja zaserwowała...).

"Jedno mnie tylko intryguje" odpowiedz Talleyranda

[pendrek_wyrzutek]

gtomasso napisał:

> Jedno mnie tylko intryguje w tych wszystkich tekstach
> [...] skoro wszystko było tak świetnie zaplanowane, przy wielkim
> wsparciu [...] skoro mieli tyle pomocy wojskowej
> i sprzętu - to jakim cudem dostali taki łomot od ruskiej armii???
> Ja tego nie
> rozumiem - to samotni czeczeńcy napsuli ruskom tyle krwi,

To chyba wyjasnil Talleyrand gdy powiedzial, ze "Rosja
nigdy nie jest tak silna jak wyglada ani tak slaba
jak wyglada".

Ci sami Rosjanie co nie mogli pokonac malej Finlandii,
pare lat pozniej dali "łomot" Trzeciej Rzeszy mimo
niemieckiego swietnego planowania, sprzetu i zasobow
calej Europy.

Chyba to zalezy od motywacji Rosjan, czy im sie chce.

Pewien Rosjanin powiedzial "Zachod probuje rzucic Rosje
na kolana, a ona ani drgnie, jak lezala tak lezy" :)

[gadery]

Rosjanie przez cały czas trwania wojny mieli lepszy sprzęt od Niemiec. Nie
zapominajmy, że Tygrysy i Patery były odpowiedzią na Rosyjskie konstrukcje (T34,
KW1). Tak samo było z samolotami oraz Katiuszami. Niemieckie planowanie
wystarczyło tylko do czasu gdy wykształciło się nowe pokolenie dowódców. Gdyby
nie zgrupowanie sowieckich wojsk tuż przy granicy (szykowały się do ataku) oraz
to, że stare dowództwo wyrżnął Stalin, pewnie by nie doszli tak daleko.

[darekvtb]

"..Gdyby
nie zgrupowanie sowieckich wojsk tuż przy granicy.."
Bzdura!
Wojskowi mieli za złe Stalinowi, że trzymał wojska 100-200 km od granicy. (był
dalekowzroczny)
I kompletną naiwnością jest przedstawiać Stalina jak psychicznego głupola.
Jeśli nie brać pod uwagę moralnej strony (tylko naiwniacy wierzą w moralność
polityków :-), to jego działania były bardzo logiczne..

[mortimerx1]

zajrzyjcie do piątkowej gazety wyborczej(29.08.08) tam jak byk jest napisane że zginęło mniej niż 300 osób a eksperci przyznają że 1500 to wymysł strony rosyjskiej!!!!!!!!!!!!!!!

Niemcy i Rosja... oby...

[litauras]

Niemcy i Rosja 70 lat temu też w swych interesach mówili jednym głosem i
wspólnie dzieliły świat na swe strefy wpływów. Konsekwencje tej "przyjaźni"
znamy jak najbardziej. Oby tym razem historia się nie powtórzyła... oby...

www.kurierwilenski.lt/

[nie-tak]

litauras napisał:

> Niemcy i Rosja 70 lat temu też w swych interesach mówili jednym głosem i
> wspólnie dzieliły świat na swe strefy wpływów. Konsekwencje tej "przyjaźni"
> znamy jak najbardziej. Oby tym razem historia się nie powtórzyła... oby...

O mały włos by się powtórzyła, jeszcze ta sprawa nie jest zakończona.
Ale widzi się ze już polskie media wiosłują do tylu powołując się na zachodnie.
Teraz widzicie czym jesteście na co dzień karmieni.

[rusek_z_moskwy]

Sluchaj, ty, glupi Litwin. Czy ty naprawde myslisz, ze OBWE sklada sie wylacznie z Niemcow ???

To Ruscy okupują Gruzję a nie Gruzini Rosję

[tatarskibat]

czy coponiektórzy tego nie rozumieją czy rozumieć nie chcą?

blanciarzowi wszystko jedno

[carpaccio4]

grunt to lansik.

Tylko bandzior napada na Osetię w Olimpiadę

[danka2007]

To jest tak oczywiste dla zwykłych zajadaczy chleba. Saakaszwili
zadłużył się u handalrzy bronią i dostał ultimatum. Albo płacisz,
albo wojuj, a wtedy długi dla handlarzy zapłaci cała UE w ramach
pomocy humanitarnej.

Saakaszwili zrobił z kaczora Kaczaszwilego !!!

[jasmin.11]

www.youtube.com/watch?v=TXjRvAXmBpo

[pierot6]

Prezydent PIS-u trzyma z bandytami..Jak nie Pinochet,to bandzior z UB
któremu stawia pomniki, teraz Saakaszwili...

funny.coven.vmh.net/jokes/erewan.html

[wi42]

dowcipy. Napewno one oddają więcej prawdy niż to co słyszymy w
mediach

danka2007 napisała:

> To jest tak oczywiste dla zwykłych zajadaczy chleba. Saakaszwili
> zadłużył się u handalrzy bronią i dostał ultimatum. Albo płacisz,
> albo wojuj, a wtedy długi dla handlarzy zapłaci cała UE w ramach
> pomocy humanitarnej.

[phillip4871]

danka2007 to ma sens ale jest jeszcze wazny motyw wspoludzialu ameryki w tym wszystkim ,ktora szuka okazji do nastepnej wojny

"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ...

[klarneta]

Warto poczytac wywiady naszego prezydenta, przechwalki, jak
to wszystko wiedzial utrzymywal w tajemnicy, przeanalizowac,
strategie, nacisku na rzad -premiera i min, MSZ, by w
BUKARESZCIE waczyli o wstapienie GRUZJI I UKRAINY do
NATO.Te wyloty, nie byly towarzyskie, nie dajmy sie
oglupic, to my POLACY, poparlismy nasza
kasa, ''wyimaginowane zachcianki'' w wojenke. ROSJI, SIE
TAKA WOJNA NIE OPLACI. TRZEBA SIE PUKNAC W GLOWE.

Rosji się nie opłaci ale Kremlowi tak

[tatarskibat]

betony na Kremlu w dupie mają Rosję i Rosjan i to jest największy dramat naszych
słowiańskich braci.

Niemozliwe. Jedna jest tylko racja!

[hirschberger]

Nie! Jak to Gruzji? Przeciez jedna jest tylko racja i wiadomo kto ja
ma! To jest ewidentna proba zniweczenia tych wszystkich wysilkow,
jakie podjal Wielki Maly Polak w ciagu ostatnich kilku dni.

I kto teraz zwroci pieniadze za te wszystkie loty w te i nazad?

Komu to tłumaczysz?Idiotom z forum?

[mark6]

Tym imbecylom nie chce się zapoznać z rzeczywistą sytuacją na tamtym
terenie i prawdziwymi przyczynami wywołanej przez Gruzję wojny.

Eksperci z Marsa...

[khorr]

Najbardziej komicznym fragmentem tych analiz jest stwierdzenie, że Rosja może
wybrać imperialny model relacji zagranicznych :)). Tak więc wybitni niemieccy
eksperci uważają, że do tej pory Rosja, ZSRR, Cesarstwo Rosyjskie znało i
uprawiało także jakieś inne modele relacji :)). Gratulacje dla tęgich głów z
Berlina. A co do tego kto zaczął - te rozważania są mocno komiczne, bo od
kiedy powstała Gruzja jest po prostu permanentnym przedmiotem rosyjskiej
agresji. Jej główną formą jest właśnie karmienie i podsycanie separatyzmów (w
tym wszechstronna pomoc miltarna), oprócz tego stosowana była cała gama innych
środków jak blokady ekonomiczne, deportacje na pokaz Gruzinów z Rosji, ciągłe
napięcie na liniach demarkacyjnych połączone z odstrzałem gruzińskich
"pograniczników" itd itp i tak można dalej. Powstaje pytanie czy w takiej
sytuacji państwo poddane takiej nieustannej agresji nie ma prawa nic robić w
swojej obronie, czekać co będzie dalej, nie ma prawa spróbować przywrócić
kontroli nad częścią swojego terytorium ?????

[mikesz6]

Nad częścią terytorium które w jakże pokojowy sposób włączył do Gruzji...No,no ,
kto włączył do Gruzji Osetię w 1922 roku?Wiem,ale nie powiem.

[khorr]

Zapewne ten sam co tzw. ziemie zachodnie i północne do Polski po 1945 r., i to
by jakoś uzasadniało przykładową (hipotetyczną) agresję Niemiec na Polskę w
obronie Niemców na Opolszczyźnie, albo Rosji w obronie Ślązaków (szczególnie z
Związku Ludności Narodowości Śląskiej). Przed tym zanim Rosjanie dali Abchazom
broń do ręki w Abchazji mieszkało 230 tys Gruzinów i 90 tys Abchazów (stosunek
2:1), teraz stosunek wynosi 5:1 dla Abchazów, a Abchazja jest obszarem w
znacznej części wyludnionym, w Osetii też nie brakowało etnicznych Gruzinów
(można te dane sprawdzić choćby w Wikipedii). Rosjanie nadają masowo
obywatelstwo separatystom, którzy są im potrzebni, a tysiące etnicznych Rosjan
np: w Łotwie czy Estonii jest bezpaństwowcami bo póki jeszcze nie są potrzebni!!!

[nessus]

Khorr ty musiales byc bity w dziecinstwie bo bajdurzysz
niemilosiernie. Z twojej filozofii wynika ze kazda zbrodnia jest
dozwolona, byle byla wlasciwie sprowokowana. Gruzja to narzedzie w
rekach Ameryki (USA) tak jak kiedys Polska. Ameryka miala ochote
upiec wiele pieczeni na gruzinskim ogniu. 1, stworzyc przyczolek do
ewentualnego ataku na Iran, 2. i nawazniejsze zblizyc sie do granic
Rosji ze swoim potencjalem wojennym. 3. Sprawdzic jak zachowa sie
Rosja. Rosja okazala sie pierwszorzednym graczem.Zniszczyla
gruzinski potencjal wojenny, wbila solidnego klina miedzy
nieodpowiedzialna Gruzje i zadna wladzy Ameryke, Otworzyla sobie
droge do uznania Gruzinskich Republik, Rozwiazala rece dla
ewentualnych negocjacji z Iranem. Posadzila na dupie Europe,
pozbawila NATO i Ameryke wiarygodnosci, ma dzis w reku wszystkie asy.
Oczywiscie Polska jako amerykanski kundel walnie przyczynila sie do
ataku Gruzji na Osetie. Przeciez to Kaczor zapewnial Gruzje o pomocy
cokolwiek by sie ni stalo.Ameryka upiekla na tym ogniu tylko
kartofle, ma zgode na tarcze w Polsce a to znaczy ze Polska ma male
szanse dzis , jutro czy kiedykowiek by Rosja jej to wybaczyla.
Rosji naleza sie slowa uznania.

[khorr]

Nie ma to jak tzw. zagajenie na poziomie. Widać byłeś wychowywany bezstresowo i
też na dobre nie wyszło. No cóż przyszłość pokaże kto ma rację, ale coś mi się
wydaje, że następne w kolejności będą Ukraina (Krym i Janukowycz), Mołdawia
(Naddniestrze), a w sumie to każdy kto spróbuje przestawić jakiś pomnik np: z
centrum do parku obok jak to w Tallinie było...

[nie-tak]

nessus, ujołes to bardzo dobrze.
Polska na przeorane nie tylko z Rosja ale i w Unii, Kaszyccy są spaleni na
każdej płaszczyźnie, a Tusk z Sikorskim stracili oblicze i nie są wiarygodnymi
partnerami. Co jest jeszcze w Polsce do wyboru w razie nowych wyborów? NIC,
pustkowie i przeorana sytuacja.

[khorr]

No właśnie a może lepiej zupełnie nie przeciwstawiać się w niczym Moskwie, niech
spokojnie odbudowywuje ZSRR, tym samym również przypadniemy do gustu Francji (a
szczególnie Chiracowi, który kiedyś z Putinem wytyczał przez Mazury korytarz
eksterytorialny do Kaliningradu, a potem powiedział, że Polska straciła szansę
by siedzieć cicho) i Niemcom (szczególnie Schroederowi, co teraz "robi" u
Putina), Włochom itd. Naprawdę Rosja byłaby dla nas supermiła, gdybyśmy tylko
wyrzekli się woli zabierania głosu na jakikolwiek temat i w ogóle posiadania
jakichś własnych interesów, może warto mielibyśmy ropę tanią jak Białoruś. Serio
warto to rozważyć zgoda buduje, niezgoda rujnuje...

[lukabravo]

nessus napisał:

> Oczywiscie Polska jako amerykanski kundel walnie przyczynila sie do
> ataku Gruzji na Osetie.

hehe, bity to jednak ty chyba byłeś, bo bredzisz trzy po trzy. Jakiego ataku?
Osetia musiałaby być oddzielnym państwem, aby ktokolwiek mógł je zaatakować.
Gruzja zaatakowała samą siebie? Weź naprawdę najpierw myśl, później pisz idioto.

I jak zawsze Koczor wyszedł na durnia!

[jonwol]

Trafił głową w szambo! Zadziwiająco światły polityk! W poniedziałek zrobi
powtórkę z rozrywki.

"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ..

[rusek_z_moskwy]

Sluchaj, ty, glupi Litwin Litauras. Czy ty naprawde myslisz, ze OBWE sklada sie wylacznie z Niemcow ???

"Spiegel": W OBWE coraz więcej dowodów na winę ..

[janus9]

to jest wojna rosji z ameryka . Prezydent Gruzninow byl 10 lat prawnikiem w
stanach , doradcy Mcaina brali miliony dolarow za "doradzanie" W Gruzji zginal w
tajemniczych okoliczosciach premier.
Gdzie byla EU gdy podwazano integralnosc terytorialna Serbii , a taki krzyk przy
powstaniu 2 nowych panstw ? Polska na pasku Stanow, to wszystko .