''W polskich szkołach panuje segregacja''

[anemusek]

Jeśli to dotyczy to placówek publicznych to dyrektor takowej powinien w trybie
natychmiastowym stracić pracę, jeśli praktyki takie są w szkołach
niepublicznych to ich sprawa. Na marginesie to strategia taka wydaje się być
mocno chybiona wobec marnych wyników matur w szkołach niepublicznych (poniżej
średniej z szkół miejskich)

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[efka_2]

Szczerze mówiąc.. nie widzę powodu do oburzenia.
Zgoda, patrzę z perspektywy tej 'lepszej' strony, ale...
Klasę w podstawówce miałam mocną... nawet bardzo mocną. Było w niej jednak
kilka osób wyraźnie odstających. Efekt? Frustracja prowadząca do
bezinteresownej agresji i rękoczynów. Sąsiednia, bardziej wyrównana klasa
takich problemów nie miała. A że myśmy zbierali czerwone paski? Oni lali nas w
nogę - i te porażki były baaardzo bolesne...
Dlatego: nic złego w dzieleniu, o ile tym słabszym z początku poświęci się
pracę i stworzy odpowiednie warunki do rozwoju.

AKurat na zdolniejsze i mniej - to OK

[jaro_ss]

Społeczeństwo powinno się opierać na zdolnych jednostkach, Wielu polityków by
się do takiej klasy nie załapało i bardzo dobrze...

;)

[shithead]

Jeśli dzieli się ze względu na zdolności i inteligencję to bardzo dobrze, jeżeli
ze względu na zasoby kieszeni to bardzo źle.

równo NIE znaczy sprawiedliwie

[jakubowska100]

przecież wiadomo że trzeba posegregować np klasy od angielskiego,
nie wuobrażam sobie by moje dziecko uczyło się z dzieciakami, które
świetnie zaiwaniają po angielsku, bo np jedno z ich rodziców jest
obcokrajowcem. A że u nas w szkole nie podzielili klasy i 30 dzieci
uczy się tego samego (!) więc robię prostą rzecz - zapisuję dziecko
na pozalekcyjny angielski w jakiejś szkole językowej i rezygnuję z
dodatkowych zajęć tego szkolnego bo to się racjonalnie nie
kalkuluje. ten sposób wybrało kilkoro rodziców. tak jest z każdymi
zajęciami pozalekcyjnymi - mogę znaleźć ich substytut poza szkołą
jeśli nie będę zadowolona z poziomu szkolnego. trzeba ludzi
podzielić zawsze na tych co się bardziej starają i tych co nie.
okazywać im szacunek, ale nagradzać najlepszych według tamtych
osiągnięć. Równo nie znaczy sprawiedliwie.

Każdemu po równo czyli g....

[norman_bates]

"Dzieci biedniejszych rodziców już na początku nauki są oddzielane od
zamożniejszych kolegów, a zdolniejsze idą do jednej klasy z równie zdolnymi "

Nie widzę nic złego w tym, że dzieci zdolne chodzą do specjalnych klas w których
reszta jest przynajmniej tak samo zdolna. Trzeba zerwać raz na zawsze z
polityczną poprawnością rodem z PRL i zacząć myśleć racjonalnie. To chyba
logiczne, że jeżeli w klasie 7 z 27 osób wykazuje zainteresowanie nauką, a
reszta albo tego zainteresowania nie ma (najczęściej) albo nie ma predyspozycji
to na takim współistnieniu nie korzysta nikt- z jednej strony jest za mało
czasu, żeby skoncentrować się na rzeczach które sprawiają niektórym problemy, a
z drugiej zdolniejsi muszą dostosować się do tych mniej zdolnych (albo po prostu
leniwych).

Co do podziału ze względu na stan materialny to oczywiście złe zjawisko, ale też
nie ma co przesadzać. Nie wiem w jaki sposób przemieszanie dzieci miałoby
sprawić, że te z biedniejszych rodzin poczują się lepiej. Jedyną metodą, żeby
nikt nie poczuł się źle jest wyeliminowanie wszystkich zajęć pozalekcyjnych, ale
czy o to chodzi?

[thebigzumzum]

Jak ci dziecko przyjdzie i powie: "tatusiu, kup mi taki piornik bo
Asia i Kasia taki maja a moj jest brzydki" to ty mu teraz powiedz ze
mu nie kupisz bo nie masz pieniedzy. Zwykle dzieci z bogatszych
rodzin mocno sie z tym afiszuja a rodzice nie chca ich nauczyc ze
tak nie wolno. A tym z biedniejszych jest przykro.

[norman_bates]

Kurde no mi też jest przykro jak widzę kogoś w nowiutkiej luksusowej terenówce,
bo mnie na taką nie stać. Może powinni zakazać tym ludziom jeżdżenia po ulicach
w dzień,albo w ogóle zakazać sprzedaży?

[thebigzumzum]

Ale ty nie masz 7 lat. Dzieciom ciezko niektore rzeczy wytlumaczyc.

[norman_bates]

thebigzumzum napisał:

> Ale ty nie masz 7 lat. Dzieciom ciezko niektore rzeczy wytlumaczyc.

Widać moim rodzicom się udało skoro nie czuję zawiści, ani tego, że jestem
gorszy bo nie stać mnie na Mercedesa klasy S (przepraszam za te porównania
samochodowe ;) )

[nikodem_73]

Może po prostu mieli łatwiej, bo tak ze 20 lat temu symbolem bogactwa był
piórnik z Peweksu (sztuk max kilka w klasie).

uczyc od malego zeby byl dobry w tym co robi, jesl

[aplus]

i ma awansowac w Przestepczej Organizacji to musi umiec krasc tak zeby nikt nie
widzial a jesli ma machac lopata to za place minimalna i musi byc glupi i
ogladac tylko TVN

uczyc od malego zeby byl dobry w tym co robi jesli

[aplus]

i ma awansowac w Przestepczej Organizacji to musi umiec krasc tak zeby nikt nie
widzial a jesli ma machac lopata to za place minimalna i musi byc glupi i
ogladac tylko TVN

[ambl]

absolwent tzw. szkoly niepublicznej jak mniemam?

[rokets_w]

norman_bates napisał:

> Kurde no mi też jest przykro jak widzę kogoś w nowiutkiej luksusowej terenówce,
> bo mnie na taką nie stać. Może powinni zakazać tym ludziom jeżdżenia po ulicach
> w dzień,albo w ogóle zakazać sprzedaży?
cały dowcip jak jeżdzi? bo zazwyczaj szpanują i sa chamscy w stosunku do
włascicieli biedniejsych

[rokets_w]

thebigzumzum napisał:

> Jak ci dziecko przyjdzie i powie: "tatusiu, kup mi taki piornik bo
> Asia i Kasia taki maja a moj jest brzydki" to ty mu teraz powiedz ze
> mu nie kupisz bo nie masz pieniedzy. Zwykle dzieci z bogatszych
> rodzin mocno sie z tym afiszuja a rodzice nie chca ich nauczyc ze
> tak nie wolno. A tym z biedniejszych jest przykro.
---------------------------------------------------------------
Tak masz racje ze tym biedniejszym jest przykro ale sa dumni ze ich rodzice nie
sa złodziejami. bo tych bogatych rodzice okradli własnie tych biednych

[mili_vanili]

>rokets_w napisał:

>biedniejszym jest przykro ale sa dumni ze ich rodzice nie
> sa złodziejami. bo tych bogatych rodzice okradli własnie tych
biednych

Takie myślenie ma na celu utrzymanie dobrej samooceny. Ten
mechanizm (opisywany przez psychologię społeczną) uruchamiają
ludzie, by nie stracić dobrego zdania o sobie, np.:
- wszyscy bogaci to złodzieje ( czyli ja jestem biedny, ale
przynajmniej uczciwy),
- ładne są głupie (jestem brzydka, ale...)

Nie każdy gnojek musi mieć maturę

[bf109]

W pewnej szkole podstawowej, za liczne wyczyny nazwanej oficjalnie
przez biskupa diecezji Jeleniogórsko - Legnickiej w liście do
parafian szkołą diabła obok 4 klas zrobiono piątą, z odpadków tych
czterech, umownie zwaną ich jednoprocentowcami albo neandertalami.
Trafiały tam dzieci, które już w szóstej klasie BIŁY DOROSŁYCH
LUDZI, DOKONYWAŁY ROZBOJÓW NA PRZECHODNIACH, MIAŁY PROBLEMY Z
PISANIEM i w ogóle POSŁUGIWANIEM SIĘ JĘZYKIEM LUDZKIM (NAWET NIE
POLSKIM). Raz dla dowcipu w czwórkę podnieśli samochód jednego
nauczyciela i wynieśli do śmietnika. O podpalaniu szkoły, rzucaniu
petardami w młodszych, wyrzucaniu kolegów przez okna, biciu księży
na rekolekcjach i wysadzaniu sedesów nawet nie piszę bo tym nie
różnili się od innych klas. Na zakończenie podam że niektórzy zdali
maturę.... oczywiście nową maturę.
W życiu bym nie posłał dziecka do tego bydła, chodźby nawet Komisja
Europejska zesrała się z politycznej poprawności.

Pozdrawiam szkołę podstawową nr 10 w Jeleniej Górze!!

[rokets_w]

norman_bates napisał:
> "Dzieci biedniejszych rodziców już na początku nauki są oddzielane od
zamożniejszych kolegów, a zdolniejsze idą do jednej klasy z równie zdolnymi "
Nie widzę nic złego w tym, że dzieci zdolne chodzą do specjalnych klas w który
reszta jest przynajmniej tak samo zdolna. Trzeba zerwać raz na zawsze z
polityczną poprawnością rodem z PRL i zacząć myśleć racjonalnie. To chyba
logiczne, że jeżeli w klasie 7 z 27 osób wykazuje zainteresowanie nauką, a
> reszta albo tego zainteresowania nie ma (najczęściej) albo nie ma predyspozycji
> to na takim współistnieniu nie korzysta nikt- z jednej strony jest za mało
> czasu, żeby skoncentrować się na rzeczach które sprawiają niektórym problemy, a
> z drugiej zdolniejsi muszą dostosować się do tych mniej zdolnych (albo po prost
> u
> leniwych).
>
> Co do podziału ze względu na stan materialny to oczywiście złe zjawisko, ale te
> ż
> nie ma co przesadzać. Nie wiem w jaki sposób przemieszanie dzieci miałoby
> sprawić, że te z biedniejszych rodzin poczują się lepiej. Jedyną metodą, żeby
> nikt nie poczuł się źle jest wyeliminowanie wszystkich zajęć pozalekcyjnych, al
> e
> czy o to chodzi?
-------------------------------------------------------------
Chodzi o to by nie wpaść w gó... A szkolnictwo mamy do dupy. Nauczycieli też
mamy do dupy. Nauczycieli przeważnie na lekcjach prawie gołe. Spódniczki mini
jak u świni ze widać obie dupy cycki na wieszchu i jak ten uczeń ma się skupić
na nauce?

[pj.pj]

jakubowska100 napisała:

> przecież wiadomo że trzeba posegregować np klasy od angielskiego,
> nie wuobrażam sobie by moje dziecko uczyło się z dzieciakami, które
> świetnie zaiwaniają po angielsku, bo np jedno z ich rodziców jest
> obcokrajowcem.

Święta prawda. W liceum byłam w sytuacji jednego z 3-4 "świetnie zaiwaniających"
na liczną klasę, bo uczyłam się angielskiego od dziecka (w późnym PRL jeszcze
nie takie oczywiste), podczas gdy większość zaczynała od podstaw. Efekt był
taki, że nasza trójka czy czwórka siedziała na lekcjach nic nie robiąc, nie
szkoląc dalej języka. Oczywiście uczyłam się w związku z tym dalej prywatnie.
Ale te kilka godzin w szkole było kompletną stratą czasu.

[ambl]

więta prawda. W liceum byłam w sytuacji jednego z 3-4 "świetnie zaiwaniających
> "
> na liczną klasę, bo uczyłam się angielskiego od dziecka (w późnym PRL jeszcze
> nie takie oczywiste), podczas gdy większość zaczynała od podstaw. Efekt był
> taki, że nasza trójka czy czwórka siedziała na lekcjach nic nie robiąc, nie
> szkoląc dalej języka. Oczywiście uczyłam się w związku z tym dalej prywatnie.
> Ale te kilka godzin w szkole było kompletną stratą czasu.< no trzeba bylo od
razu na studia!!!!!!1

[swan_ganz]

> Jeśli dzieli się ze względu na zdolności i inteligencję to bardzo
> dobrze, jeżel i ze względu na zasoby kieszeni to bardzo źle.

a nie wydaje ci się, że to drugie wynika wprost z tego pierwszego?
Innymi słowy; "skoro jesteś taki mądry to dlaczego nie jesteś
bogaty?" :-)

Wiesz, to naprawde nie ma nic do rzeczy

[em_obywatel]

Wiesz, akurat w Polsce to naprawde nie ma nic do rzeczy. To nie jest tak, ze
ktos kto jest bardziej inteligenty ma wiecej kasy. W Polsce wiecej kasy ma ten
kto ma lepsze uklady, czyli pije wiecej wody z wysoko postawionymi kolegami. W
spoleczenstwach pierwotny wiecej jedzenia mial silniejszy a nie madrzejszy.

Poza tym, inteligencja wcale nie jest cecha faworyzowana przez nature. To ze
ludzie sa inteligentni to wybyk natury. Wezmy na przyklad takie rekiny. Istnieja
na Ziemii w malo zmienionej formie od milionow lat. Dinozaury wymarly, a rekiny
zostaly. Rekiny wcale nie maja duzych mozgow. Inny przyklad - wielkie koty. Maja
bardzo male mozgi, ale za to maja potezne miesnie poruszajace ich zuchwami.
Odniosly wielki ewolucyjny sukce, pomimo, ze nia sa jakies super inteligentne.

Istnieje teoria, ze dozy i sprawny mozg byl u ludzi poczatkowo narzedziem
atrakcji seksualnej - cos jak ogon u pawii. Widac to z reszta do dzis - kobiety
uwielbiaja inteligentnych mezczyzn o artystycznej duszy.

[thebigzumzum]

Nie zgadzam sie. Kazde zwierze wytworzylo w drodze ewolucji jakis
mechanizm pozwalajacy mu zlapac pozywienie i obronic sie przed
agresorami. Jedne maja swietny wzrok, inne sluch, inne wech, inne sa
szybkie, inne potrafia sie zakamuflowac itd. My natomiast mamy mozg
bardziej rozwinieny niz reszta i to jest naszym atutem przy
zdobywaniu pozywienia i obrona przed agresorami. Jeden bedzie gonil
za zwierzyna a drugi zrobi na nia pulapke :)

Segregacja to jest sliski temat. Jak w klasie jest kilku gorszych
zwykle rowna sie poziom do tych gorszych. Ale jak jest jedna klasa
lepszych i jedna gorszych to wszyscy traktuja ta slabsza klase
gorzej. Wszyscy im mowia ze sa glaby itd itd. Tylko ze nauczyciele
nie potrafia zadbac o tych mniej zdolnych i jedynie potrafia ich
pograzac jeszcze bardziej. Pozatym bycie w klasie troche lepszej
motywuje. Jak sie podchodzi odpowiednio do sprawy ci slabsi sa jako
motywowaniu do wiekszej pracy. Nie dlatego ze sie ich zmusza. Ale
dlatego ze (na zasadzie papierosow) jak wszyscy sie ucza to ja tez
powinienem. To jest naprawde sliski temat i sam podzial klas
niestety moze pogorszyc sytuacje. A dzielenie klasy wedlug majatku:
jak dziecko nie bedzie widzialo ze wszyscy wokol maja jakies nowe
piorniki czy kredki to nie bedzie mu zal jak mu mama powie ze nie
pieniedzy aby mu tez takie kupic.

Wy tak Obywatelu serio czy jaja sobie robicie?

[trv]

Co do układów to może funkcjonuje jeszcze gdzieś na prowincji bo w dużych
miastach zarówno ja jak i moi znajomi nie spotkaliśmy się z dyskryminacją i
układami ze względu na to kogo się zna. Oczywiście mowie tutaj o prywatnych
firmach i korporacjach a nie o urzędach państwowych i budżetówce gdzie kokosów i
tak nie zarobisz.

Zaś co do twoich teorii co do inteligencji i ewolucji masz jakieś podstawy czy
tak to tylko strzeliłeś?

W kulturach pierwotnych osobniki bardziej inteligentne były bardziej cenione i
pożądane ze względu na to, że wykonywały prestiżowe funkcje - grupie myśliwych
nie przewodził najsilniejszy, tylko ten który wiedział jak złapać zwierzynę
najmniejszym nakładem pracy. Ponadto tacy osobnicy pełnili funkcję ceremonialne
(szamani, uzdrowiciele) a także rzemieślnicze - wytwórca dobrych oszczepów czy
narzędzi krzemiennych nie musiał polować, ponieważ w zamian za dobre oszczepy
otrzymywał żywność.
Co do ewolucji mózgu - duży mózg jest prawdopodobnie następstwem sposobu
polowania wczesnych człekokształtnych - nasi przodkowie ganiali za zwierzyną aż
ta się dosłownie zagotowała i padła na udar - duży mózg zabezpieczał komórki
przed nadmiernym przegrzaniem - 'ugotowane' komórki mogły być zastąpione przez inne.
(źródło: E. Necka, 'Mózg - geneza, struktury, funkcje')

Tyle o ewolucji itd
Zaś co do kobiet które uwielbiają mężczyzn o artystycznej duszy przedstaw tą
tezę blacharom które stanowią chyba większość naszego społeczeństwa :)))

[morekac]

Dinozaury też nie miały wielkich mózgów...
A poza tym nie jest prawdą, że w Polsce wszystko zależy od układów
i znajomości. Sensowny standard zycia można osiągnąc i bez tego. Że
inteligencja nie przedkłada się na więcej kasy - to tak twierdzi
większośc tych, którym się nie powiodło w życiu zawodowym - nie
szukają winy w sobie, tylko w okolicznościach zewnętrznych. Zawsze
winny jest ktoś inny - więc oni są zwolnieni z refleksji i
możliwośći wyciągnięcia wniosków ze swoich porażek/niepowodzeń. Nie
uczą się na własnych błędach, nie wykorzystują swoich szans i potem
lądują tak jak lądują. Zresztą nie tylko poziom IQ decyduje o
możliwościach zarabiania kasy.

[1.iwona]

Czy uważasz, że człowiek bogaty równa się zdolny i inteligętny,
natomiast biedny to napewno głupi i leniwy?
Mnie się wydaje, że człowiek biedny miał zapewniony nierówny start
już w dzieciństwie. Bieda od najmłodszych lat, powoduje brak
pewności siebie w dorosłym życiu a społeczeństwo lepiej uposażone
pielęgnuje w tych ludziach poczucie niższej wartości.

[titta]

Inteligencja ma malo wspolnego ze statusem materialnym (oczywiscie
jesli pominiemy patologie). Porownaj sobie np. dzieci nauczycieli,
czy mlodych pracownikow naukowych, ktore moga miec bardzo wysoka
inteligencje, z dziecmi jakiegos dzianego nowobogackiego, ktorych
zainteresowania moga (choc oczywiscie nie musza) nie wychodzic poza
wypasione gadzety i gruby lancuch.
Jakos to sie spradzalo w trakcjie mojej edukacji: w LO (nazwijmy
je "elitarne" wiec "marginesu" nie bylo) najepsze wyniki osiagaly
dzieci takich "szarych" ludzi- lekazy, "panstwowych" inzynierow,
nauczycieli (czyli szkolna biedota ;). Te przywozone/przyworzace sie
super samochodami ledwo przepychano...

[ready4freddy]

swan_ganz napisał:


> a nie wydaje ci się, że to drugie wynika wprost z tego pierwszego?
> Innymi słowy; "skoro jesteś taki mądry to dlaczego nie jesteś
> bogaty?" :-)

najwyrazniej to tobie sie tak wydaje, bo bezmyslnie powtarzasz kretynskie
slogany made in USA (tak, wiem, to oaza wolnego rynku, co zreszta dzisiaj bardzo
widac, wlasnie znacjonalizowali dwa mega-banki, bo.. musialyby upasc). zreszta
dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo segregowac maja dzieci, nie rodzicow (ergo: to
dziecko jest madre, mimo iz rodzice biedni).

[gru-da1]

efka! Widzę, że się uważasz za kogoś kto należy do, jak to mówisz, "lepszych".
Czyż nie mam racji?

[gru-da1]

efka_2 napisała:

> Szczerze mówiąc.. nie widzę powodu do oburzenia.
> Zgoda, patrzę z perspektywy tej 'lepszej' strony, ale...
> Klasę w podstawówce miałam mocną... nawet bardzo mocną. Było w niej jednak
> kilka osób wyraźnie odstających. Efekt? Frustracja prowadząca do
> bezinteresownej agresji i rękoczynów. Sąsiednia, bardziej wyrównana klasa
> takich problemów nie miała. A że myśmy zbierali czerwone paski? Oni lali nas w
> nogę - i te porażki były baaardzo bolesne...
> Dlatego: nic złego w dzieleniu, o ile tym słabszym z początku poświęci się
> pracę i stworzy odpowiednie warunki do rozwoju.
Wydaje mi się, że problemy w Twojej klasie wynikały ze złego podejścia
nauczycieli. Zapewne hołubili tym "lepszym" a reszta to zapewne był dla nich
"motłoch". Dzieciaki nszybko to wyczuwają. Wiem to z doświadczenia. Taka
segregacja prowadzi do problemów które ma teraz Francja. Warto uczyc się na
cudzych błędach.

[g_m11]

W tego typu podziałach nie musi być złej woli lecz może byc wymuszona
organizacją np. transportu dla dojeżdżających albo innej organizacji ze względu
na zajecia dodatkowe. Poza tym część uczniów mniej skłonnych do nauki działa
destrukcyjnie na tych chcących.

[indywidualismus]

gru-da1 napisał:

> Taka
> segregacja prowadzi do problemów które ma teraz Francja.

Gruda - możesz wyjaśnić o co chodzi z tą Francją, bo nie łapię??
Do tej pory myślałem, podobnie zresztą jak Bartoszewski, że problemy Francji (bo
pewnie chodzi o te słynne zamieszki), wynikają z jej przeszłości kolonialnej,
która się odbija czkawką, z dużej liczby imigrantów, którzy zwyczajnie nie mają
ochoty się integrować, za to chętnie powalczą z państwem, które skolonizowało
(czytaj: torturowało, mordowało) ich przodków, a nie z jakiejś "segregacji"

[joanna2909]

Taka segregacja odbywa się w polskich szkołach już od dawna i to od
podstawówki ,jest to niemoralne i na dłuższą metę także szkodliwe
społecznie.
Już na samym starcie tworzymy środowiska wykluczonych tych którym na
pewno ma prawo być gorzej .
Totalna bzdurą jest myślenie że w takiej klasie nauczyciel będzie
mógł poświęcić czas na rozwój uczniów ,ma taki sam program i tyle
samo czasu na jego realizacje, od tego są zajęcia wyrównawcze
W szkole powinno istnieć takie zjawisko jak pozytywny przykład i
pomoc koleżeńska, klasy powinny być zróżnicowane ,a słabszych
uczniów powinno się sadzać w ławkach z tymi którzy sobie dobrze
radzą .
To co się dzieje to jest dyskryminacja
Trzeba uczyć równać do najlepszych ,a nie tworzyć podziały .

[olek_01]

Właśnie - to jest totalne chamstwo ,taka segregacja - za moich czasów
podstawówkowych jak się było słabszym uczniem to klasa pomagała a teraz to jest
ewidentna segregacja ,a to jest niedopuszczalne - ktoś powinien się za te
"elitarne" szkoły zabrać

Kolejny powod, zeby nie mieszkac w Polsce

[em_obywatel]

To tylko kolejny powod, zeby nie mieszkac w Polsce. Kiedys mialem nadzieje, ze w
Polsce cos sie zmieni. Jedno problemem w Polsce nie jest wladza lecz mentalnosc
i przyzwolenie na rozne szkodliwe zjawiska. Moze jak ludzie dostana w dupe i
porownaja zycie na Zachodzi z zyciem w Polsce to dojda do wniosku, ze zeby miec
standard zycia jak na zachodzie trzeba myslec w zachodni sposob.

błogosławiony, kto nie mając nic do powiedzenia...

[iarbonel]

... nie obleka tego w słowa. Zamiast biadolenia i ogólników, proszę o konkrety.
Co i jak w tym temacie jest rozwiązane inaczej na Zachodzie i jakie efekty to daje.

[zigzaur]

Bo za komuny był kult pracy fizycznej. Ludzie pracujący mięśniami dostawali
wyższe zarobki niż ludzie pracujący umysłem. Zresztą, wszyscy mieli zarobki
ustawiane według różnych taryfikatorów i układów zbiorowych. Dlatego nie było
żadnej motywacji do pracy i nauki. Były płacone premie ale głównie za
niespóźnianie się, chodzenie na pochody pierwszomajowe i unikanie zwolnień
lekarskich.

[norman_bates]

joanna2909 napisała:

> Totalna bzdurą jest myślenie że w takiej klasie nauczyciel będzie
> mógł poświęcić czas na rozwój uczniów ,ma taki sam program i tyle
> samo czasu na jego realizacje

Nie program, a "minimum programowe", które MUSI zrealizować, żeby przygotować
uczniów do egzaminów. To tak jak z omawianiem "Krzyżaków"-jedni mogą omówić
jedynie fragmenty (bo byli zbyt leniwi żeby przeczytać całość), a inni całą
książkę. Tu i tu minimum zostanie zrealizowane, a kto więcej z tego wyniesie?
Biorąc pod uwagę objętość materiału w LO, czasem nawet to minimum jest trudno
zrealizować, a z uczniami zdolnymi (czyt. pracowitymi) materiał przerabia się
szybciej (bo nie trzeba robić X lekcji o rysowaniu wykresu funkcji tylko
wystarczy jedna i solidnie odrobiona praca domowa)


joanna2909 napisała:

> W szkole powinno istnieć takie zjawisko jak pozytywny przykład i
> pomoc koleżeńska, klasy powinny być zróżnicowane ,a słabszych
> uczniów powinno się sadzać w ławkach z tymi którzy sobie dobrze
> radzą .

Bzdura! Widziałem takie eksperymenty- zazwyczaj "korzyść" odnosi ten bardziej
leniwy(tzw. "mniej zdolny"), bo może ściągnąć zadanie domowe, czy na klasówce.
Proponuję zrezygnować z podobnej "dyskryminacji" na lekcjach wychowania
fizycznego i kazać tym lepszym biegać wolniej co by reszta nie poczuła się
dyskryminowana.

> To co się dzieje to jest dyskryminacja
> Trzeba uczyć równać do najlepszych ,a nie tworzyć podziały .

Nie każdy musi być lekarzem, naukowcem, adwokatem, inżynierem. Nie każdy jest
zdolny tak jak nie każdy musi biegać szybko albo kopać celnie piłkę na wf-ie

jedna osoba jest w stanie...

[iarbonel]

... "załatwić" zajęcia całej grupie. Czemu uspokajanie lenia, który nie nadąża
za resztą, nudzi się przez to i dekoncentruje innych, ma odbierać pozostałym
okazję do nauki? Może lepiej wprowadzić zasadę, że klasy "odrzuconych" są mniej
liczne (łatwiej utrzymać dyscyplinę i podejść indywidualnie) i preferowane przy
rozdzielaniu dodatkowych zajęć wyrównawczych. Zdolnych uczniów powinno się
przecież inaczej uczyć. Pomagać w ukierunkowaniu i samodzielnemu zdobywaniu
wiedzy, zamiast tłoczyć do głów po 10 razy jakieś absolutne podstawy.

[madi30]

jestem za, ale...
mieszkałm kiedys w bloku i w naszej klatce wszyscy byli normalni, a
jedna rodzina patologiczna - syfiarze, imprezowicze, głośny i
sikający gdzie popadnie pies, wywalanie śmieci przez okno... i
chociaż wszyscy pozostali dbali o czystośc i setki razy zwracali
uwagi tym debilom, to i tak nie wiele zdziałaliśmy, nie było na nich
bata ani prawa..
to samo dotyczy wszelkiego życia społecznego, wystarczy
jeden "odmieniec" i wszystkie działania ku dobremu, normalnemu
przestaja miec sens.. jeśli chce się dostosowac, to ok, ale to jest
niestety rzadkością..
jestem za "segregacją", ale nie koniecznie finansowa, bo to nie ma
wiele wspólnego z podziałem na dobre i złe, powinno się w jednej
klasie trzymac dzieci zdolne, chętne do nauki, a w innych leni i
łobuzów..

[obserwatorium24]

Jaaasne, najlepiej równać zdolnych uczniów do przeciętnej, po co
mają być lepiej wykształćeni...

[titta]

Totalna bzdurą jest myślenie że w takiej klasie nauczyciel będzie
> mógł poświęcić czas na rozwój uczniów ,ma taki sam program i tyle
> samo czasu na jego realizacje, od tego są zajęcia wyrównawcze
> W szkole powinno istnieć takie zjawisko jak pozytywny przykład i
> pomoc koleżeńska, klasy powinny być zróżnicowane ,a słabszych
> uczniów powinno się sadzać w ławkach z tymi którzy sobie dobrze
> radzą

No to trzeba zroznicowac program i czas na jego wykonanie, a nie
rownac do sredniej.
Natomiast podzial pod wzgledem zasobnosci portwela, czy nawet zajec
dodatkowych JEST NIEDOPUSZCZALNY!
Ps. Bylam przykladem takiej "pomocy kolezenskiej". Zostalam
posadzona w lawce, z dziewczynka z tzw. patologicznej rodziny. Nikt
z nia nie chcial siedziec. Bralam powazne nauke, ze ludzie powinni
sobie pomagac. Przez kilka lat staralam sie z nia przyjaznic,
pomagalam w nauce, ba...nawet wracalam ze szkoly. Mam szczera
nadzieje, ze pomoglam w czyms (lagodzenie poczucia odrzucenia?) i w
zaden sposob nie zaluje sfojego zaangarzowania. Jednak ile jest osob
takich jak ja? Ilu rodzicow, raczej zakazalo by swoim dziecia
zadawac sie "z patologia"? Trzeba dodac tez, ze bylo to mozliwe,
dlatego, ze klasa miala wysoki poziom, ponad polowa swiadectwa z
paskami i trend byl raczej do "rownania do gory".
Czy nie powinno sie raczej zaczac jedak odgornie? Od umozliwienia
takim osoba jak ta moja kolezanka odpowiednich warunkow -
wolniejszego programu, mniejszych klas, budowy pewnosci siebie i
ochrony przed odrzuceniem? To dla dobra spoleczenstwa przeciez! Im
wiecej ludzi bedzie miec dobry start, tym mniej bedzie trafiac na
ulice, do wiezien i na odwyk!

[nikodem_73]

Mam tylko nadzieję, że nie pomagałaś jej z polskiego.

> Czy nie powinno sie raczej zaczac jedak odgornie? Od umozliwienia
> takim osoba jak ta moja kolezanka odpowiednich warunkow -
> wolniejszego programu, mniejszych klas, budowy pewnosci siebie i
> ochrony przed odrzuceniem?

Tyle, że Ty piszesz właśnie o SEGREGACJI. Co więcej - także ze względu na stan
majątkowy!

[rokets_w]

efka_2 napisała:

> Szczerze mówiąc.. nie widzę powodu do oburzenia.
> Zgoda, patrzę z perspektywy tej 'lepszej' strony, ale...
> Klasę w podstawówce miałam mocną... nawet bardzo mocną. Było w niej jednak
> kilka osób wyraźnie odstających. Efekt? Frustracja prowadząca do
> bezinteresownej agresji i rękoczynów. Sąsiednia, bardziej wyrównana klasa
> takich problemów nie miała. A że myśmy zbierali czerwone paski? Oni lali nas w
> nogę - i te porażki były baaardzo bolesne...
> Dlatego: nic złego w dzieleniu, o ile tym słabszym z początku poświęci się
> pracę i stworzy odpowiednie warunki do rozwoju.
----------------------------------------------------------------------
Efka pisząc to powiedziałaś sama, że jesteś do niczego nauczycielką. Powinnaś
świnie paść a nie uczyć dzieci. A czy ty wiesz co to praca w grupach? Przecież
od samego początku nauki takiej klasy dzieci zdolniejsze mogły pomagać słabszym
i nie było by problemu. Ale jak pani szanowna skupiła się tylko na tych zdolnych
a tych mniej zdolnych olała to miała pani taki efekt. Pani nie jest nauczycielką
z powołania ale tylko do zarabiania kasy i tylko to Panią interesuje.

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[logiczniemyslacy]

Niemożliwe - nie wierzę - katolicy tacy nie są - to są jakieś brednie -
przecież katolicy miłują bliźnich...

[pavle]

to prowokacja polskojęzycznej gadzinówki. wiadomo, że katolicy tacy nie są.

widac

[tees1]

logiczniemyslacy napisał:

> Niemożliwe - nie wierzę - katolicy tacy nie są - to są jakieś
brednie -
> przecież katolicy miłują bliźnich...

Po twojej zjadliwej ironii widac, ze ty sie do tych milujacych
bliznich, czyli katolikow, takze nie zaliczasz.

[klepaucius34]

Niezla bujda. Przeciez mzoe byc tak, ze ktos nie wykypil jakis dodatkowych zajec
pozalekcyjnych bo nie chce a nie dlatego ze go nie stac. To samo jezeli chodzi o
dojazd, dojezdzajacy nie musi byc automatycznie biedniejszy albo glupszy.

[zigzaur]

Bardzo często dojeżdżający są bogatsi, bo mieszkają w podmiejskich osiedlach
willowych.

[miken1200]

Nie przeczytałeś dokładnie. Dla dzieci dojeżdżających, które muszą czekać,
organizowana jest opieka na świetlicy. Z tego powodu szkoły chcą, by na
świetlicy zostawały dzieci z jednej klasy (znające się), a nie zbieranina z
całej szkoły. Czy to jest problem to już inna sprawa: skoro razem będą ciągle
czekać, to też się poznają.

'a swoja droga, gdzie nie panuje segregacja???

[rooboy]

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[egocentry]

"W drugiej nie ma żadnych zajęć dodatkowych, bo opiekunów na nie stać."
Kto kur** pisze takie artykuły?! Wystarczy raz przeczytać po na pisaniu, a nie
co 10 artykuł ma gdzieś babola. Trochę skrupulatności...

[rooboy]

egocentry napisał:

> "W drugiej nie ma żadnych zajęć dodatkowych, bo opiekunów na nie
stać."
> Kto kur** pisze takie artykuły?! Wystarczy raz przeczytać po na
pisaniu, a nie
> co 10 artykuł ma gdzieś babola. Trochę skrupulatności...
>
>


najwyrazniej autor artykulu nie zalapal/a sie do tej zdolniejszej
klasy....

[kiddo5]

A cóż to za czynność kolego: Na pisanie?

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[gru-da1]

Każda segregacja jest niedopuszczalna. Ludzie nie dzielą się na lepszych i
gorszych.

[shithead]

...ale na głupszych i mądrzejszych.

[k31457]

Prawda jest przykra ale wlasnie tak jest.Bozia rozdala talenty
nierowno.Dzieciom slabszym przykro jest patrzec jak silniejsze
dostaja dobre oceny.

[zigzaur]

Z zawiści rodzi się nienawiść do lepszych.
Głupi Lepper wiedział, że jest głupi i nadrabiał bezczelnością. Miał kompleksy
niższości wobec mądrego Leszka Balcerowicza.
Ale dlaczego więcej ludzi (?) popierało Leppera niż Balcerowicza?

[simon_r]

gru-da1 napisał:

> Każda segregacja jest niedopuszczalna. Ludzie nie dzielą się na lepszych i
> gorszych.

Na poziomie wysoko filozoficznym masz rację...
ale tak w szczegółach to niestety brednie wypisujesz.

Żeby wyjaśnić co to są szczegóły:
1. wybiera się miss kraju, świata itd.. ano wybiera się. A to oznacza, że pod
względem urody są lepsze i gorsze misski..
2. jeżdżą sportowcy na olimpiadę??.. ano jeżdżą.. jedni przywożą medale inni
nie.. więc najwyraźneij w swoich dscyplinach również są lepsi lub gorsi..

wybacz.. ale polityczna poprawność to niestety najgorsza zaraz naszych czasów...
druga skrajność po faszyźmie.

[morekac]

Różnica jest jedna: nie musisz startować w wyborach miss, nie musisz
być sportowcem - ale do szkoły musisz chodzić. Istnieje coś takiego
jak obowiązek szkolny.

[titta]

No wlasnie. Obowiazek jest. Tylko co ma z niego wynikac? Iles tam
lat przesiedzianych w lawce, czy konkretnie wyniesiona wiedza i
umiejetnosci? A jesli to drugie, to czy nie powinny byc one podawane
w sposob dostosowany do mozliwosci (w tym intelektualnych) ucznia?
Czy nie bedzie wydajniej jesli uczniowie zostana podzieleni wedlug
tychze?
Pod warunkiem jednak, ze wreszcie odczepimy od tego metke "lepszy -
gorszy", a zaczniemy sie paczyc na celowosc i efektywnosc.
Utopia?
Zbiorcze klasy moga byc w tedy, jak w kazdej jest nauczyciel-
asystent, zajmujacy sie slabszymi dziecmi.

[pietshaq]

> Każda segregacja jest niedopuszczalna. Ludzie nie dzielą się na lepszych i
> gorszych.

Jeśli tak, to nie powinieneś widzieć problemów. Co za różnica, czy podział jest
na bogatych i biednych, ładnych i brzydkich, etc. - skoro NIE JEST TO podział na
lepszych i gorszych? A kto powiedział, że biedny jest gorszy od bogatego?

[nikodem_73]

Dokładnie! Mnie np. zastanawia ta ukrywana pod płaszczykiem politpoprawności
pogarda do ludzi pracujących fizycznie. Jakby to było coś gorszego.

Czy stolarz, u którego pan profesor prawa zamówił meble, jest gorszy? Wg mnie
nie. Tak samo mechanik u którego neurochirurg naprawia samochód.

Od pewnego czasu panuje u nas "parcie na wykształcenie" (bo niestety, nie na
wiedzę). Młodym ludziom się WMAWIA, że aby osiągnąć sukces w życiu MUSZĄ mieć
wykształcenie CO NAJMNIEJ średnie, a najlepiej wyższe (może być z Wyższej Szkoły
Pierdół Ogólnych w Pierdziszewie). I przepycha się ludzi przez te licea (które
bez studiów niczego nie dają) a później pcha na studia (a bo ja wiem) z
zarządzania bankowością na rynku międzynarodowym (czy równie mądrze brzmiące).
Dzięki temu urzędasy się cieszą jak to ładnie statystyki rosną, a ludzie się
zastanawiają gdzie popełnili błąd nie mogąc znaleźć pracy.

Segregacja nie musi byc zla - dlugie.

[titta]

Segregacja NIC nie musi miec wspolnego z lepszymi i gorszymi. Jesli
np. ucze jezyka, to dziele tlumek ucznow na zaawansowanych,
strednich i poczatkujacych. I poczatkujacy wcale nie jest
poszkodowany, czy "gorszy" przez to, ze zostal zakwalifikowany do
poczatkujacych. Podobnie czesc osob, wybiara kurs przyspieszony
(maja zdolnosci do jezykow), a czesc wielogodzinny, kurs
rozszerzony. A wszystko po to aby kazdy skorzystal jak najwiecej.
Tak samo powinno byc z dziecmi: jesli dziecko jest w stanie
blyskawicznie przyswajac wiedze, w przedszkolu rozumie zapis
symboliczny (np. rozumie zapis reakcji chemicznych - ja tak mialam),
to nie rozumiem, czemu ma kwitnac latami w lawce, sluchajac wywodow
nie przeznaczonych dla niego. Nudzi sie po prostu i zniecheca,
podczas gdyby mogl wykorzystac ten czas na cos kreatywnego, lub np.
na sport. W tym samym czasie dzieci, powiedzmy eufemistyczne, z
lekkimi objawami FAZ, absolutnie nie rozumieja tego co sie dzieje na
lekcji, i tez sie nudza marnujac czas. A mozna by to bylo
wytlumaczyc w sposob dostosowany do ich mozliwosci, w czasie lekcji,
a nie na zajaciach dodatkowych (jesli takowe w ogole sa).
Blad jest wiec na wstepie, na etapie rozumienia celowosci edukacji
zbiorowej i logistyki.

Ps. Jestem wyjatkowym antytaleciem w dziedzinie sportu (drobne
problemy z koordynacja i rownowaga). Zwykle odbiegalam od
przecietnych grup. Budzilo to frustracje i nienawisc do sportu.
Jednak dzis dobrze jezdze na nartach i dosc dobrze plywam. Jakim
cudem? Ano wlasnie dzieki segregacji. Zarowno na nartach jak i na
basenie, zmajstrowano grupe dla "totalnych lamerow", zabijajacych
sie o swoje wlasne nogi i tonacych w wodzie po kolana. W obu
przypadkach do opieki nad nami przeznaczony byl czlowiek z sercem i
rewelacyjnym podejsciem. Zamiast wywolywac kompleksy podczymywal
pewnosc siebie. I powolutku lapalo sie umiejetnosci. Jeden jest w
stanie jezdzic po 1 sezonie, drugi (ja) dopiero po dwuch-trzech. Ale
potem moglam byc juz w "normalnych" grupach.
Czy nie jest tak samo z umiejetnoscia czytania, matematyka,
symbolami w chemi???

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[venus99]

chcieliście solidarności?no to ją macie!!!

Powinna być segregacja - to sprzyja rozwojowi

[ogul_bobra]

Socjaliści zawsze chcą wszystko uśredniać. Jeśli dziecko jest zbyt
inteligentne, to dokoptowaliby mu głąba, żeby się obaj uśrednili, bo
powinno być po równo. Chcą w ten sposób poprawiać naturę, która nie
wiedzieć czemu, kogoś obdarza większym potencjałem intelektualnym, a
kogoś mniejszym. Według tych oszołomów lepiej mieć 100 % średniaków,
niż całe spektrum różnych ludzi. A to nie socjalistyczni średniacy
pchają cywilizację naprzód...

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[jasio.4]

W turystyce obowiązuje zasada równania do najsłabszych, tj. jako pierwszych
puszcza się najsłabszych i to oni dyktują tempo. Poziom w klasie (i szkole),
szczególnie integracyjnej, też powinien być dostosowany do najsłabszych! Oceny
powinny być "sprawiedliwe", a więc jednakowe. Tylko wówczas będzie można mówić
o postępowości i nowoczesności polskiego systemu edukacji. Osiągnięcie tego
stanu powinno być punktem honoru ZNP.

[g_m11]

A jak ktos jest za mądry i nie przystaje do rzeczywistosci to mu amputowac czesć
mózgu , A jak kogos stać na dodatkowe zajecia to mu zabrac ale nie dać innym
bowtedy tych innych byłoby stać.

[venus99]

segregacja dotyczy zamozności więc nie pisz głupot.

[indywidualismus]

Jeśli nie odróżniasz turystyki od edukacji, czyli inaczej mówiąc wypoczynku od
pracy , to nie jest z tobą zbyt dobrze. Może powinieneś skorzystać z medycyny
(dział: psychiatria) ??!

Turyści dobierają się w grupy wg możliwości!!!!!

[danuta49]

W szkole też o to dokladnie powinno chodzić!!!

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[kvg_forum]

Ale na uczelniach wyzszych juz nie, od kad wymyslono jak zlikwidowac egzaminy
wstepne. Przeciez one segregowaly kandydatow na wyksztalciuchow (sic!). Teraz
tytul moze dostac kazdy, nawet ex-posłanka Beger ze stajni Lepera. Niech zyje
rownosc! Precz z segregacja i jej narzedziem: egzaminami!

nowa matura

[kszysztoferson]

> Ale na uczelniach wyzszych juz nie, od kad wymyslono jak zlikwidowac egzaminy
> wstepne. Przeciez one segregowaly kandydatow na wyksztalciuchow (sic!). Teraz
> tytul moze dostac kazdy, nawet ex-posłanka Beger ze stajni Lepera. Niech zyje
> rownosc! Precz z segregacja i jej narzedziem: egzaminami!


Przydałoby się trochę mniej czytać GW i samemu zainteresować się faktami. Tak
wyśmiewana przez "wykształconych"(bo pisali starą maturę) forumowiczów bardzo
dobrze segreguje na mniej i bardziej zdolnych.I mimo tego, że stosunkowo łatwo
zdać maturę (30% z podstawy) to myślę że większość z forumowiczów którzy są tacy
świetni bo mieli nie_za_Giertycha piątki nie zdaliby rozszerzonych angielskiego
fizyki i matematyki na 80%, czyli tyle ile trzeba mieć żeby dostać się na dobrą
uczelnie techniczną.
Proponuję więcej samodzielności w myśleniu a mniej powtarzania zasłyszanych haseł.

[kvg_forum]

To tak dla twojej informacji, bo nie ma znaczenia.
Zdałem mature i po niej egzaminy na Politechnike Wrocławska (wydzial
elektroniki) bez problemow. Wczesniej musialem dostac sie do technikum gdzie, co
moze wydac sie niektorym dziwne, bylo okolo 7 kandydatow na jedno miejsce. Z
mojej klasy wszyscy ukonczyli studia juz lata temu (to znaczy ci ktorzy dotrwali
do konca nauki, bo wymagano od nas calkiem sporo). Nie wiem jak wyglada
wspolczesna matura, ale sadze, ze wynik bylby podobny. Po prostu silna wstepna
selekcja (segregacja, jesli uzyc jezyka z artykulu) procentowala.
Co do wlasnego sadu, to dziekuje, ale mi tego nie brakuje. Uwazam, ze nowa
wersja matury jest lepsza, duzo lepsza, i bardziej miarodajna. Stara byla
kiepska tragifarsa. Ma ona jednak kilka powaznych wad. Zniesienie egzaminow na
wyzsze uczelnie jest jednym z najgorszych efektow ubocznych.

[ciamej]

> kiepska tragifarsa. Ma ona jednak kilka powaznych wad. Zniesienie egzaminow na
> wyzsze uczelnie jest jednym z najgorszych efektow ubocznych.

dlaczego?

Nawet neandertalczyk zda nową maturę.

[bf109]

Razu jednego jeden mój znajomy przed swoją nową maturą z
niemieckiego pyta się innego jak jest po niemiecku stół, ten mu mówi
Der Tisch, no to ten co pyta bierze długopis i pisze: DERTISZ.
Tydzień później, po drodze intensywnie ćpając, chlejąc i skacząc na
dyskotekach, zdał maturę z niemieckiego na 4.

[ciamej]

aha... na 4? 4 punkty na 100 możliwych całkiem możliwe :P tylko, że trzeba mieć
30 by zdać ;P

poza tym, to że ktoś zdał, praktycznie nic nie znaczy, żeby się dostać na
renomowaną uczelnię nie wystarczy zdać, a trzeba zdać porządnie, tzn zdobyć
80-90%, a gwarantuję ci, że twój znajomy takiego wyniku nie osiągnął ;)

[bf109]

4 to umowna ocena, w związku z tym że zdawałem starą maturę to
liczyliśmy jaką ocenę z tych pkt dostał by na starej, mniej więcej
oczywiście. Liczyliśmy wszyscy cholernie zdzwieni bo kolega był
takim neandertalem że załamałbyś się na sam jego widok.
Chodzi mi o to że oficjlanie ZDAŁ MATURĘ, a to że potem nie dostał
się na medycynę czy prawo to już nic, wystarczy że zapisze się na
jakieś prywatne lub publiczne studia, na których trzeba tylko być
żeby je zdać i ma już wykształcenie wyższe. Przeciez to paranoja!!
Skoro każdy w tym kraju może mieć wykształcenie wyższe czy mieć
świadectwo dojrzałości to nic dziwnego że jest w tym kotle segregaca.
Amen

[ciamej]

nie wiem jakim cudem mógł osiągnąć taką ocenę, może ściągał?

czy myślisz, że ze starą maturą byłoby inaczej?
to że teraz każdy może dostać stopień mgra (tzw magazyniera) to nie problem
nowej matury, bo to się już zaczęło wcześniej, to jest problem niektórych
uczelni, które przyjmują kandydatów na podstawie rozmowy kwalifikacyjnej, wcale
nie patrząc na wyniki z matury...
dzisiaj nie wystarczy patrzeć na wykształcenie, trzeba również patrzeć na
uczelnię która tego mgra przyznała, tak to już jest i tak jest na całym świecie

pozdrawiam

[nikodem_73]

Sam obawiam się, że problem jest znacznie głębszy.

Uczelnie są opłącane "od głowy" (i te prywatne i te państwowe). W ich interesie
leży aby przyjmować jak największą ilość studentów. Z tą różnicą, że o ile w
prywatnych jest szansa, że komuś będzie zależało na tym aby debile nie dostawali
tytułów (długofalowe zyski), o tyle w szkołach państwowych tego zadania podejmie
się wyłącznie ktoś z poczuciem misji. A że od lat trwa tam selekcja negatywna to
i o misjonarzy coraz ciężej.

I stąd zamiast egzaminów wstępnych są konkursy piękności przy przyjmowaniu. Sam
to (absolutnie serio) podziwiałem rektorów, którzy protestowali przeciwko
obowiązkowi przyjmowania bez egzaminów. Naprawdę. Bo w tym momencie było widać,
którzy jeszcze z nich wierzą, że tytuł powinni dostać jedynie najlepsi.

[ciamej]

sam już nie wiem co z tymi uczelniami robić...
kiedyś to miałem gotowe recepty na wszytko, powinno być tak, a tak, to będzie
dobrze, dzisiaj już tak nie myślę...
mam nadzieję, że rząd zrobi coś dobrego, zreformuje to jak trzeba, w końcu
powinny nad tą reformą pracować najtęższe głowy w kraju... zobaczymy jak to wyjdzie
ale o tym żeby było idealnie trzeba zapomnieć, jak się spojrzy na USA np to tam
też większość uczelni zbyt dobra nie jest, a te najlepsze trzymają naprawdę
wysoki standard, później ktoś się może pochwalić dyplomem renomowanej uczelni
albo nie... o tym by każdy mgr miał coś oleju w głowie można zapomnieć, to nie
realne...

na moim wydziale na publicznej uczelni nie jest tak źle, poziom jest naprawdę
wysoki, odnosimy spore sukcesy w różnych konkursach itp. więc jednak można,
oczywiście duuuużo można by zmienić na lepsze, jednak u mnie chyba jakaś
radykalna rewolucja potrzebna nie jest, wystarczą drobne "usprawnienia" ;)
bardzo ciekawy jest ten projekt rządu z uczelniami-statkami flagowymi, mam tylko
nadzieję, że moją uczelnię zaliczą do tych najważniejszych w kraju! muszą ;)

pozdrawiam!

[angrusz1]

Do kvg :

Pisze :

"Zniesienie egzaminow na
wyzsze uczelnie jest jednym z najgorszych efektow ubocznych"


Masz rację

[kvg_forum]

anemusek to co napisales to trzeci rodzaj prawdy (tzw. gowno prawda) i tyle
jesli idzie o ten post.

Uwaga do moderatora/administratora:
Pisze tutaj bo dzieki poprawnej politycznie polityce zatrudnienia w GW nie mozna
ominac pierwszego, nawet najglupszego wpisu.
Wcale nie chcialem odpowiadac na ten idiotyzm, ale zostalem zmuszony!
Sytuacja troche jak z Orwella, ale bardziej do smiechu.
Moze wreszcie zatrudnicie kogos z niezbedna wiedza i poprawicie te strone. O
kogos, kto czyta teksty PRZED opublikowaniem nawet nie smiem prosic, bo
rozumiem, ze koszta za duze. Kretynizmy, nieumiejetnosc poslugiwania sie
jezykiem oraz zwykle bledy i tak zostana wypunktowane na forum. Zostaje tylko
wstyd, ale do tego juz sie panowie (i panie) redaktorzy przyzwaczajli.

[ar.co]

No to może czytanie tekstów przed opublikowaniem zaczniesz od
siebie? "przyzwaczajli"? Purysta językowy się objawił...

[gdabski]

"Dzieci biedniejszych rodziców już na początku nauki są oddzielane od
zamożniejszych kolegów, a zdolniejsze idą do jednej klasy z równie zdolnymi"

To jedno czy drugie?

"Dla szkół, zwłaszcza niepublicznych, liczą się przede wszystkim wyniki końcowe"

Niepubliczne mogą robić, co chcą.

/Gdabski

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[frygan]

Bo w Polsce panuje neoliberalizm. A neoliberalizm to pogarda dla
człowieka pracy. Biedak jest smieciem. A bogacz panem. Taki stan
oświaty to przede wszystkim zasługa ZNP.

[zigzaur]

Nieprawda.
W Polsce panuje urzędnicza biurokracja. Liczy się tylko ten, kto urzędasowi da
łapówkę. Kto nie daje łapówek, jest przez biurokrację niszczony.

[nikodem_73]

O to to to to. Właśnie - wyleciało mi słowo z głowy, a Ty przypomniałeś. Etatyzm. :)

[nikodem_73]

O w mordę. To albo żyję w równoległej rzeczywistości, albo neoliberalizm jest
czymś całkowicie odmiennym od liberalizmu. Do tego stopnia odmiennym, że
skłonnym bym był go nazwać interwencjonizmem.

Nie powinno być segregacji majątkowej

[bloody_rabbit]

Nie można dzieciom wpajać od maleńkości, że o wszystkim w życiu decyduje
pieniądz. Segregacja majątkowa w praktyce nauczy je również, że biedni = gorsi
(skoro zamyka się ich w getcie). W ten sposób zbudujemy sobie społeczeństwo, w
którym ludzie oceniają się po zawartości portfela, nienawidzą się, i nie ma
solidaryzmu. To droga donikąd.

Wręcz przeciwnie

[wilczek1968]

Pogoń za pieniędzmi pcha cywilizację do przodu. Generuje postęp techniczny.
Rozwija naukę. Wzmaga konkurencję.
Pieniądz to najlepszy i najefektywniejszy bodziec.
Niech się dzieci uczą od szkoły a nie oczekują socjalizmu - państwo da, państwo
pomoże, państwo umożliwi, państwo da mieszkanko i zapomogę.

Ty chyba nic nie wiesz o zyciu

[em_obywatel]

Ty chyba nic nie wiesz o zyciu. A gdzie czas na rodzine, na to zeby zaopiekowac
sie dziecmi, zeby poswiecic czas rodzicom? Gdzie czas na to zeby pracowac na
soba? W prawdziwie kapitalistycznym systemie opiekowanie sie niedomagajacaymi
rodzicami oznacza ze ktos to robiacy jest mniej konkurencyjny i mniej zarobi.
Jest gorszy. Idac dalej tym tropem, po co miec dzieci? Przeciez dzieci do
ogromny wysilek a pozytky dla nas nie bedzie zadnego, bo dzieci nie deda sie
nami opiekowac bo to bedzie oznaczalo, ze beda mniej zarabiac i beda gorsze. Jak
widzisz, wielcy mysliciele kapitalizmu w swojej filozofii stworzyli
wyimaginowany system ktory nie oddaje reczywistosci. Kapitalizm jest tak samo
utopijny jak komunizm. To wszystko sa teorie ktore nie zauwazaja sporej czesci
naszej rzeczywistosci.

[nikodem_73]

Równie genialne teorie mogę sam wysnuć:
1. Po co mi dzieci? Będę miał emeryturę z ZUS i przyjdzie pielęgniarka z ZOZu i
mnie doglądnie.
2. Po co mam pracować nad sobą? Przecież państwo mi da a jak będzie trzeba to
wyśle na kurs doszkalający.
3. Po co opiekować się rodzicami? Przecież dostają emeryturę?

Innymi słowy - jak ktoś ma w d*pie rodziców czy dzieci to pretekst już sobie
znajdzie.

Ciekawym jest to, że w krajach biednych (NAPRAWDĘ biędnych - przy których Polska
to normalnie kraj sztuka-w-sztukę bogaczy), gdzie nie wprowadzono upaństwowionej
opieki, przyrost jest mocno dodatni. Tam po prostu "ubezpieczeniem" na starość
są właśnie dzieci.

Kontrargument

[em_obywatel]

Kontrargument - czemu kraje skandynawskie maja najwyzszy przyrost naturalny w
Europie? Wcale nie sa temu winni Turcy bo ich jest jakies 3% moze. Mieszkaja
tylko w duzych miastach i bardziej ich widac na ulicach bo poprostu inaczej
wygladaja. Tak naprawde najwiecej imigrantow jest teraz z Niemiec.

[nikodem_73]

O których Skandynawach piszesz? (Dane z 2005 roku)

Norwegia - 0,4%
Finlandia - 0,16%
Szwecja - 0,17%
Dania - 0,34%

Dla porównania:
Niemcy - 0%
Francja - 0,37%
Szwajcaria - 0,49%
Liechtenstein - 0,82%
Islandia - 0,91%

I spoza Europy:
Zjednoczone Emiraty Arabskie - 1,54%
Arabia Saudyjska - 2,51%
Etiopia - 2,36%
Somalia - 3,38%
Czad - 2,95%
Sudan - 2,6%

No chyba, że uznamy, że Islandia nie leży już w Europie.

[ciamej]

czy aby Islandia się nie zalicza do krajów skandynawskich?
było by dziwnie gdyby tak nie było, gdyż Edda Poetycka, tzn spisana wersja
mitologii skandynawskiej powstała właśnie w Islandii...

[nikodem_73]

Ale siara... Fakt :)

Nadal jednak nie rozumiem jaki może mieć wpływ opieka socjalna na dzietność.
Zważywszy na fakt, że jeno Islandia tak naprawdę w Europie się wybija tak mocno
na plus.

[ciamej]

nie chodzi o system, chodzi o społeczeństwo

jeśli społeczeństwo jest nie takie, to żaden system nic tu nie zmieni, jeśli
ludzie mają w miarę w głowach poukładane, i mają polityków którzy są w stanie
wprowadzić taki system, który jest dopasowany do tego społeczeństwa to wtedy
jest w porządku ;)

[nikodem_73]

O widzisz... To się zgodzę - tak jak pisałem wcześniej - jak ktoś ma gdzieś
rodziców/dzieci to i tak będzie je tam miał niezależnie czy wprowadzi się
utopijny socjalizm, czy "ultrakrwiożerczy kapitalizm".

Dlatego uważałem (i uważam) teorie em_obywatela nt. skutków kapitalizmu za co
najmniej naciągane.

[ciamej]

nie zmienia to faktu że Skandynawowie mają państwa mocno socjalne i żyje im się
dobrze, przyrost naturalny mają całkiem spory (jak na Europę), i widać że im na
tym zależy, stąd taki, a nie inny system u nich

jak na polskie społeczeństwo to może faktycznie taki "krwiożerczy kapitalizm"
jest odpowiedni, ale to bynajmniej nie jest powód do radości...

[nikodem_73]

Wiesz... Większość z nich ma raczej przeciętny przyrost (taki bez szaleństw). Po
prostu - jak dla mnie nie ma korelacji pomiędzy poziomem socjalu a przyrostem
naturalnym.

A Polakom to bardzo chętnie zafundowałbym tak z 20-40 lat (powiedzmy pokolenie)
prawdziwego liberalizmu (ale nie nibyliberalizmu etatystycznego jaki mamy
obecnie). Może wtedy zrozumieliby, że każdy urzędnik (do prezydenta włącznie)
nie jest ich panem lecz pracownikiem, a za "darmowe" płaci się robiąc zakupy,
jeżdżąc samochodem i używając prądu. Może wtedy zrozumieliby, że socjal ma być
dla tych co NAPRAWDĘ nie dają sobie rady, a nie dla tych co uważają, że im "się
należy".

[ciamej]

ale chyba aż tak źle nie jest z tym polskim społeczeństwem?
ja jakoś dostrzegam pozytywne zmiany, sam jestem zaskoczony, że tak szybko
zachodzą, ale to może tylko w moim regionie tak jest? może gdzieś na wschodzie
nic się przez 20 lat nie zmieniło?
z drugiej strony jeszcze dużo jest do zrobienia i może to tylko mi się wydaje że
jest tak różowo, bo się obracam w odpowiednim towarzystwie? nawet nie chcę mi
się myśleć, lepiej poczekać i się nie denerwować, na takie zmiany mentalności
społeczeństwa potrzeba lat, ja się menelami spod monopolowego nie ekscytuję, za
30-40 lat to będzie naprawdę fajny kraj, porównywalny z zachodnimi państwami,
które aż takie idealne też nie są (choć są nadal nieporównywalnie lepsze od
nas), ja kompleksów nie czuję i czekam cierpliwie na zmiany :) może nawet
będziemy kiedyś wzorem dla "starej unii", kto wie? jakbyśmy zachowali swoje
najlepsze cechy i przyjęli to co dobre z zachodu? warto pomarzyć, bo to piękna
wizja ;)

[nikodem_73]

Telewizji nie oglądasz? :)

Co pewien czas wpada do stolicy grupa kolesi a to z kilofami, a to z mutrami i
robią "porządek" z rządem. Bo im "się należy".

[ciamej]

eee, ale to dawno było :P

ostatnio to tylko białe miasteczko zawitało do stolicy, a nawet "stoczniowcy"
coraz rzadziej palą opony i próbują się cywilizować

[kebir]

> Ciekawym jest to, że w krajach biednych (NAPRAWDĘ biędnych - przy
których Polsk
> a
> to normalnie kraj sztuka-w-sztukę bogaczy), gdzie nie wprowadzono
upaństwowione
> j
> opieki, przyrost jest mocno dodatni. Tam po
prostu "ubezpieczeniem" na starość
> są właśnie dzieci.

To co Ty tu jeszcze robisz, człowieku? Zair, Czad i Burkina Faso
czekają! Jedź i zapładniaj - to nic nie kosztuje, a zabezpieczenie
na starość masz pewne! Bez łaski złodziejskiego ZUSu czy pazernych
funduszy prywatnych!

[nikodem_73]

Ale generalnie to dobrze się czujesz?

Bo widzisz - ja tylko pisałem o tym, że brak ubezpieczenia społecznego (jak to w
"dzikim kapitalizmie" bywa) WCALE nie przekłada się na mniejszą dzietność, a
wręcz przeciwnie. Tak samo wzrost zamożności nie przekłada się na wzrost
populacji. Też jest taka śmieszna zależność, że im kraj biedniejszy tym bardziej
prawdopodobne, że będzie miał duży przyrost naturalny.

[kebir]

W społeczeństwach prymitywnych, takich jak polskie, pogoń za
pieniędzmi prowadzi do powstania struktury społecznej typu
latynoamerykańskiego, a taka struktura generuje nieciekawe formy
rządów, najczęściej - prawicowe junty na zmianę z lewackimi
populistami. Nie zapominajmy też, że ogromne rozwarstwienie
społeczne i brak powszechnej edukacji doprowadziły do powstania
ustroju zwanego komunizmem. Czy na pewno tego chcemy?

[zigzaur]

Komunizm powstał w azjatyckich państwach despotycznych, gdzie hierarchia i
zamordystyczne pogardzanie ludźmi stało się normą. Oczywiście, w tych krajach
rozwarstwienie społeczne istniało jeszcze przed komunizmem a komunizm je utrzymał.

[ciamej]

ale Marx był Niemcem, a Lenin działał m.in. w Szwajcarii, Niemczech i Anglii
zresztą w Niemczech było blisko do rewolucji komunistycznej...
więc twoja "azjatycka" teoria nie za bardzo się trzyma kupy ;p

[zigzaur]

Fakty potwierdzają moje słowa.
Komunizm w Europie nie utrzymał się. Tam, gdzie został zaprowadzony siłą, musiał
zdechnąć. W żadnym europejskim kraju komuniści nie mieli poparcia społeczeństwa.
Powstałe w Niemczech chore idee komunizmu okazały się dla Europy niewypałem.

Dokładnie.

[bloody_rabbit]

Bliska mi osoba niedawno była w Brazylii. Wrażenia: rozwartstwienie dochodów
jest olbrzymie, i ma to destrukcyjny wpływ na społeczeństwo.

Bo Einstein wymyślił E=mc^2 dla kasy, tak?

[bloody_rabbit]

Bzdury piszesz, masz klapki na oczach a na nich $$$ namalowane.

I bardzo dobrze!

[wilczek1968]

Ci co chcą się uczyć, mają warunki do nauki, stać ich na naukę nie powinni być
mieszani z tymi, którzy chodzą do szkoły z musu i zaniżają poziom.
Nauczyciele i dyrektorzy szkół mają widać więcej rozsądku niż szukający sensacji
dziennikarz.

[jan_dreptak]

nie wiem jak jest z maturami ale gwoli ścisłości jeżeli chodzi o
egzaminy szóstoklasistów w warszawie piersza szkoła publiczna była
dopiero w trzeciej dziesiątce

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[karlik.h]

Rasizm wprowadzany w szkołach to główny pomysł PO na polską edukację nawet
R.Giertych nie miał takich pomysłów jak Donald Tusk z jego świtą.Już nie
wystarczają prywatne szkoły dla dzieci snobów i wprowadza się segregację
finansową w szkołach publicznych.Mam tylko nadzieję że Donald Tusk wraz z panią
minister edukacji odpowie za te przestępcze działania nie zgodne z Polską
konstytucją przed Trybunałem Stanu.

[indywidualismus]

anemusek napisał:

wydaje się być
> mocno chybiona wobec marnych wyników matur w szkołach niepublicznych (poniżej
> średniej z szkół miejskich)

Cholera, poczytaj sobie statystyki, bo jest dokładnie odwrotnie!!

Czy to źle?

[wielki_czarownik]

Biedne dziecko wśród bogatych rówieśników może się "średnio" czuć. No i kwestia oddzielania dzieci zdolnych. Czemu mały geniusz ma siedzieć w jednej klasie z przeciętniakami, czy wręcz uczniami słabymi? To mu tylko zaszkodzi. Uczniowoezdolni powinni uczyć się z podobnymi sobie, po to aby uzyskać jak najlepsze efekty w nauce. Chyba od tego jest szkoła, co?

''W polskich szkołach panuje segregacja''

[kebir]

Ale skąd to zdziwienie? Segregacja w szkołach tylko odzwierciedla
to, co się dzieje z polskim społeczeństwem. W urbanistyce
analogiczne zjawisko polega na budowaniu zamkniętych osiedli,
których poza Polską najwięcej jest w Ameryce Łacińskiej. Za parę lat
zdolny i ambitny chłopak z biednej rodziny nie będzie miał już
żadnych szans, żeby iść na studia. Zostanie np. szefem gangu, z
którym nie poradzi sobie żadna policja, bo będzie od niej lepszy.

Społeczeństwo kastowe!

[profgompka]

W Polsce demokracja jest tylko na papierze, tak naprawdę to feudalizm w czystej postaci. Dzielenie społeczeństwa na lepszych, czyli tych którym się powiodło( najczęściej nieuczciwie) i gorszych, występuje na każdym kroku.

śpiewka stara jak świat

[norman_bates]

... jak komuś się "powiodło" to:
a) ukradł
b) ma znajomości
c) nadal kradnie

profgompka napisał:

tych którym się powiodło(
> najczęściej nieuczciwie)

Zastanawia mnie skąd to wiesz. Pewnie ze swojego otoczenia (nie świadczy o tobie
dobrze)? Czy może wiesz to na przykładzie "brata kolegi znajomego"?

Nic nie zmienilo sie od czasow komuny

[em_obywatel]

Nic nie zmienilo sie od czasow komuny. Za czasow PRL z socjalizmu byly tylko
hasla. Tak naprawde byl system kastowy - kasta partyjnych i reszta. Do
socjalizmu potrzebna jest demokracja i rownosc, a tych dwoch rzeczy w PRL nie
bylo. Byli rowni i rowniejsi. Socjalizm to nie jest centralne sterowanie
gospodarka. Centralne sterowanie gospodarka to dyktatura.

[indywidualismus]

em-obywatelu !
Po tak durnych wpisach nie oczekuj, że ktoś zajrzy na twego bloga.

[nikodem_73]

Wybacz, ale w takim razie socjalizmu nie da się wprowadzić bez dojścia do
dyktatury (z czym generalnie się zgadzam), bo zawsze i wszędzie są "równi i
równiejsi". W wypadku Twojej definicji równiejszymi są ci, którzy definiują i
egzekwują "równość" czyli urzędnicy. Bo człek tak już skonstruowany jest, że
hierarchizuje innych. No sorry - atawizm. Na tej samej zasadzie lepiej
traktujesz rodzinę niż obcych.

[nazgul]

Żadna poprawność polityczna nie rozwiąże tego rodzaju problemów na poziomie
szkoły z jednego prostego powodu : dzieci nie znają pojęcia poprawności
politycznej (i całe szczęście), mówią i robią to, co myślą. W podstawówce każde
podziały będą przez same dzieci wyolbrzymiane, a każda próba sztucznego ich
zatarcia doczeka się reakcji z gruntu odwrotnej. Właśnie za PRL-u, gdy była
tendencja integrowania na siłę dzieci "wykształciuchów" i "prywaciarzy" z
dziećmi przewodniej siły narodu, w klasie był superwyraźny podział na lepszych
(zdolnych plus kasiastych) i "plebs" - może nie był to podział zupełny, ale
przynjamniej na zasadzie 20% na obu skrzydłach + 60% całej reszty. Jak nakażemy
sztuczne wyrównanie, mundurki równając do najbiedniejszych, poziom lekcji
równając do najgłupszych itp. itd. to dzieci na 100% znajdą furtkę, żeby sobie
to odbić - na podwórku, na boisku itp. itd.
Natomiast jeżeli zostawić tę sprawę tak jak jest, bez prób sztucznej zmiany
naturalnego stanu rzeczy, to sprawa nie będzie w dzieciach budzić większych
emocji i sama wygaśnie.

Zawsze tak było. Chroni się dzieci tak

[kwiecien45]

W polskich szkołach zawsze tak było. Był podział na dzieci ze złych
dzienic czy ulic i dobrych.
W szkole chroni się w ten sposób dzieci z normalnych rodzin przez
narybkiem prymitywnego motłochu.
Kryterium stanu zamożności rodziny dziecka nie jest może zbyt
precyzyjne ale daje przynajmniej jakąś szansę, że dzieci z
normalnych rodzin będą mogły się w klasie uczyć.
Bo dzicz w klasie nie da się innym uczyć.
Jak szanowni forumowicze są przeciwko segregacji dzieci na te z
bogatych rodzin i te z biednych to niech posyłają swoje pociechy do
klas z dziećmi pijaków itp. Ich problem. Ich wybór.
Będą mieli potem dziecko zastraszone, zakompleksione, systematycznie
bite i poniżane w szkole przez rówieśników.
A w najlepszym przypadku dziecko, które się tam zaadaptuje a więc
należące do chuligańskiego czy złodziejskiego gangu, pijace alkohol,
biorące narkotyki i terroryzujące otoczenie, w tym rodziców.
Coś za coś.
Na zachodzie, a coraz częściej i w Polsce, buduje się zamknięte
osiedla dla normalnych ludzi chroniące ich przed dziczą. Posyła się
dzieci do normalnych, prywatnych najczęściej, szkół gdzie nie będą
terroryzowane i masakrowane przez rówieśników z motłochu.
Nawet w takich szkołach czasem pojawi się dziecko - potwór z bloków
ale szybko znika spacyfikowane niedostatecznymi ocenami przez
nauczycieli.
Bo nauczyciele to też ludzie i chcą uczyć nasze dzieci a nie
prowadzić dom specjalnej opieki dla mutantów.
Dlatego wszyscy zwolennicy "demokracji" i "tolerancji" napijcie się
zimnej wody i zróbcie sobie okład na czoło a potem idzcie
pod "demokratyczną szkołę" i popatrzcie jak już przy wejściu jakiś
dzieciak dostaje od łysoli wpier...l za "cichy chód po ulicy", za
to, że nie zszedł dresowi w porę z drogi albo po prostu tak... dla
zgrywu.
Że w rodzinach biednych są również porządne i zdolne dzieci?
Owszem, są ale takie prędko nauczuciele zauważą i przeniosą do klasy
z normalnymi dziećmi. dzieci takie muszą tylko uczyć się pilnie i
czymś pozytywnym wykazać. Spokojnie.
Dlatego popieram segregację szkolną aby moje wnuki nie przeżyły
teraz piekła jakiego doświadczyłem kiedyś w szkole sam, jako dziecko
pochodzące z biednej rodziny.

[agata789]

> Że w rodzinach biednych są również porządne i zdolne dzieci?
> Owszem, są ale takie prędko nauczuciele zauważą i przeniosą do
klasy
> z normalnymi dziećmi. dzieci takie muszą tylko uczyć się pilnie i
> czymś pozytywnym wykazać. Spokojnie.

Nie przeniosą, chociażby z tego powodu, że - zgodnie z Twoją wizją
świata - lepsza szkoła będzie znajdować się daleko, w dobrej
dzielnicy, i będzie prywatna, czyli płatna, a jego rodzice pieniędzy
nie mają.

A jeśli nawet jakimś cudem tam trafi, to długo nie wytrzyma, bo
bogaci koledzy go zaszczują (w najlepszym wypadku "tylko" odtrącą).
Zwłaszcza jeśli będą wychowywane w takiej pogardzie dla "tych
gorszych", jaką sam reprezentujesz.

[kwiecien45]

Mnie i sporo moich znajomych przeniesiono w podstawówce po 2
latach "nauki" z motłochem do normalnej klasy gdzie można było
normalnie się uczyć nie licząc drogi do szkoły gdzie panowali
koledzy z dawnej klasy.
Teraz również uzdolnieni uczniowie z biednych rodzin dostają
stypendia, są przenoszeni do klas z uczącymi się a nie dresującymi
uczniami.
Trzeba tylko na to zasłuzyć!
Uczciwą pracą połączoną ze zdolnościami.
Czasy PRL-u i urawniłowki mamy już, dzięki bogu, za sobą.
Ale i tam promowano, obok karierowiczów i konformistów, także zdolne
dzieci.
Jest nadal masa znakomitych publiczych szkół, które m. innymi
dzięki "segregacji" uzyskują wzorowe wyniki nauczania i w których
prawie nie ma terroru i przemocy.
Uczyć się trzeba tylko pilnie w takiej szkole.
Nawet najbieniejsze zdolne i pracowite dziecko znajdzie dziś swoją
szansę w polskiej szkole.

[zlomas1]

kwiecien45 napisał:
> Dlatego popieram segregację szkolną aby moje wnuki nie przeżyły
> teraz piekła jakiego doświadczyłem kiedyś w szkole sam, jako dziecko
> pochodzące z biednej rodziny.

Widzisz. Właśnie jako gołodupiec trafiłeś do motłochu i zgodnie
z twoją logiką słusznie dostałeś wp.....l.

taki byc cel wprowadzenia mafiokapitalizmu

[gurru]

w Polsce, apartheid od poczatku zycia i przyzwyczajanie obywateli od
malego, ze dziela sie na lepszych i gorszych, na wyzyskiwanych i
wyzyskiwaczy.

[zigzaur]

Zależy, kogo uznać za wyzyskiwanego i wyzyskiwacza.

Wyzyskiwani są z pewnością przedsiębiorcy i ludzie dobrze zarabiający - płacą
progresywny podatek dochodowy.

Zaś wyzyskiwaczami są urzędasy, menele, górnicy i wieś.

bingo ;)

[sandiii]

słowo DAJ bije rekordy popularności w naszym socjalistycznym
społeczeństwie. Masa ludzi mówi że ma za mało (ale nie za mało
potrzeb ;). A jakos mało ludzi mówi że chce pracować więcej
(szczególnie związkowców i nauczycieli ;)

No i słusznie. Promocja miernoty skończyła się.

[turbo-liberal]

No i słusznie. Promocja miernoty skończyła się w PRLu.
Dlaczego mamy wyrównywać ciągle w dół?
Pochylać się z troską nad każdym nierobem i pijaczurą?

zobaczysz co to słusznie jak...

[poroboszcz_uk]

..jak dostaniesz po ryju od któregoś z tych dzieciaków za parę lat, za to że
mieszkasz na strzeżonym osiedlu i jesteś "burżuj i frajer", a swoje dzieci
będziesz musiał co dzień odwozić do prywatnej szkoły, bo same będą się bały
przejść przez blokowisko na którym jak mówisz mieszka miernota

Myślisz,że normalni mieszkańcy blokowisk nie boją

[danuta49]

sąsiadów, lewaku???;-)I że nie mają powodów???;-)Świry i chuligani
szukają tych co są najblżej, żeby im dokopać.Ty jesteś bliżej;-)))