Jedenasty września: ludzie zostawali w WTC, aby...

[zbigniew1000]

Aby zapewnić przepustowość takiego gmachu klatka schodowa powinna
mieć 1/3 objetości budynku a w niej schody + windy...

Zostawali, bo takie były instrukcje

[przyladek.dobrej.nadziei]

Nie ruszać się, czekać na pomoc.

Albo wnioski, albo dane - coś tu jest nie tak

[analog]

Jeśli ogromna WIĘKSZOŚĆ U R A T O W A N Y C H ruszyła do ucieczki PÓŹNO, to jak można wyciągać z tego wniosek, że lepiej by zrobili ruszając WCZEŚNIEJ?? Żeby znaleźć się w grupie nieuratowanych??

Dziwny ten artykuł...

[straubingj]

nie to ty jeste stroche dziwny i nei myslisz zabardzo

[c79]

Przeciwnie - myśli logicznie. Mimo, że ludzie nie zareagowali prawidłowo na
alarm, to aż 90% przeżyło katastrofę. Skąd wniosek, że najpilniejsze jest
poprawienie naszych reakcji na alarm?

[rowerzysta.3]

czytać umiesz, a teraz naucz się rozumiec to, co czytasz. nigdzie nie jest napisane,że uratowało się 90% ludzi. W artykule jest wyraźnie, że 90% Z TYCH co się uratowało(to jest istotna róznica) nie zareagowało na alarm od razu.

[dominik.olsztyn]

> czytać umiesz, a teraz naucz się rozumiec to, co czytasz. nigdzie
nie jest napi
> sane,że uratowało się 90% ludzi. W artykule jest wyraźnie, że 90%
Z TYCH co się
> uratowało(to jest istotna róznica) nie zareagowało na alarm od
razu.

Miałbyś rację, tylko wówczas gdyby przyjąć że 99 % ogólnej liczby
ludności nie zareagowało od razu na alarm, wiec ich odsetek wśród
tych ktorzy przeżyli by się zmniejszył. Tylko wówczas fakty
pasowałyby do końcowego wniosku. Z prawdopodobieństem graniczącym z
pewnością należy domniemywać że większość zareagowała na alarm
niezwłocznie. Skoro więc stanowią oni tylko 10 % ocalałych, to
wniosek jest dokładnie odwrotny od tego co sugeruje artykuł w swej
końcowej częsci. A teraz może Ty rowerzysto wyjaśnisz swoje
rozumowanie dla tego tekstu.

Czytać powoli jak się nie rozumie...

[minusn]

Czytajcie ze zrozumieniem, a nie szukajcie od razu dziury w całym.
Analizy dotyczyły osób tych które się uratowały, bo z innymi wywiadów nie sposób
przeprowadzić. Nie ma więc mowy o jakimkolwiek porównaniu częstości występowania
szybko reagujących w grupie uratowanych i nie-uratowanych. Artykuł nie stawia
zatem tezy o istnieniu różnicy, lecz raczej że w grupie wszystkich badanych
zaledwie 1 osoba na 10 reaguje odpowiednio szybko. Nie ma podstaw by twierdzić,
że osoby, które się nie uratowały reagowały w inny sposób. Z tekstu jednak
wynika, że ważną przeszkodą w ewakuacji była przepustowość klatek schodowych. A
więc gdyby więcej osób reagowało od razu (także na dolnych piętrach) można
śmiało zakładać, że więcej osób zdołałoby się wydostać. I tyle.

[plorg]

minusn napisał:

> Z tekstu jednak wynika, że ważną przeszkodą w ewakuacji była
> przepustowość klatek schodowych.
---------------------------
Tak tak, przepustowosc jest tu kluczem problemu. Zwlaszcza w obliczu
komunikatu, ze wszyscy maja wrocic na miejsca.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84454125&a=84460891

[canisparvus]

Gdyby wszyscy zareagowali od razu (a więc RÓWNOCZEŚNIE), tłok na
schodach byłby jeszcze większy i drogi ewakuacyjne zapchałyby się
szybciej i mocniej.

Ja tych ludzi rozumiem. Nikt przy zdrowych zmysłach nie potrafił
sobie wyobrazić takiej katastrofy: ani jej przyczyn, ani zakresu,
ani skutków. Zareagowali w myśl odwiecznych atawistycznych
przekonań, że jakoś to będzie, że jeszcze jest czas, że budynek
został wzniesiony zgodnie z normami, które powinny zapewnić
bezpieczeństwo, że przecież tylu ludzi reaguje podobnie, a w kupie
zawsze raźniej - przecież takiemu tłumowi nie może stać się nic
złego, wreszcie - że dotychczas złe przypadki zdarzały się innym, a
oni zawsze przeżywali.

Sądzę, że badania mają na celu ustalenie, jak ludzie reagują na tego
typu zagrożenie. Mam nadzieję, że badania posłużą do opracowania
instrukcji, jak optymalnie przeprowadzić podobną akcję ratowniczą w
przyszłości - jak ograniczyć straty do minimum.

Odnośnie dyskusji na temat, czy szybka reakcja sprzyja ratunkowi,
skoro ponad 90 % uratowanych zareagowało z opóźnieniem, warto by
było przebadać, jak to wyglądało z podziałem na strefy zagrożenia.
Podejrzewam, że w strefach bardziej zagrożonych tylko szybka reakcja
dawała cień szansy na ratunek (w tych najbardziej zagrożonych
oczywiście nic nie można było zrobić), a w strefach mniej narażonych
na pożar - niekoniecznie. Szkopuł w tym, że ludzie w środku nie
mieli informacji o szczegółach zagrożenia i w związku z tym
reagowali irracjonalnie.

Nawiasem mówiąc, na filmach amerykańskich widać często zewnętrzne
schody przeciwpożarowe. Wygląda na to, że amerykańskie prawo
budowlane wymaga instalacji takich schodów, ale zapewne w budynkach
do pewnej wysokości? Ciekawe, czy takie schody do powiedzmy setnego
piętra by coś pomogły, czy przeciwnie, wzmogłyby panikę?

[sabinka707]

też bym zmieniła buty - zwłaszcza gdybym chodziła w szpilkach na adidasy - żeby
się nie męczyć schodząc szybko po schodach - to nie jest nieracjonalne - od
dobrych butów wiele zależy

[c79]

Dlaczego zaczynasz od obrażania mnie? Inaczej nie potrafisz?

Ja też nie pisałem, że uratowało się 90% z wszystkich ludzi w WTC.
Uratowała się liczba X. Ta liczba to 100%. 90% z X nie postąpiła zgodnie z
procedurą ewakuacyjną, a mimo to są w gronie uratowanych (w X).
Mamy 200 osób w budynku. Ginie 100, ratuje się 100. Z tej 100 uratowanych, 90
osób olało przepisy bezpieczeństwa, ale żyją. O 100, która zginęła nic nie
wiemy. Co w tym trudnego?

[lia.13]

To ja proponuję, abyś powiedział to samo tym 1462 osobom, które również olały
przepisy bezpieczeństwa ale niestety nie zdążyły już wyjść bo przed nimi było
owe 90% z uratowanych, którzy olali przepisy troszeczkę mniej.
Ci co zginęli nie trwali w nieskończoność przy swoich biurkach. Są świadkowie,
którzy mówią, że wyszli z budynku, a budynek zawalił sie, a za ich plecami w
środku na schodach było jeszcze móstwo ludzi. Zatrzymała ich słaba przepustowość
schodów i inni maruderzy.

[c79]

> To ja proponuję, abyś powiedział to samo tym 1462 osobom...

Ależ ja się nie wypowiadam o wydarzeniach z 11 września, tylko o tym, co o nich
napisała Gazeta.Pl, przytaczając ten zagraniczny artykuł. Wg mnie tekst jest
wewnętrznie sprzeczny; przynajmniej w leadzie.

[photoreporter]

piszesz:"Ja też nie pisałem, że uratowało się 90% z wszystkich ludzi w WTC."

niestety to nieprawda, bo przeciez pare postow wyzej pisales: " Mimo, że ludzie
nie zareagowali prawidłowo na
alarm, to aż 90% przeżyło katastrofę."

[c79]

Rany, ale mi robisz mętlik w głowie.

Moja wypowiedź była częścią wątku. W pierwszym poście, wydawałoby się jednoznacznie zdefiniowano, że rozmawiamy o uratowanych. Wszelkie procenty odnoszą się do liczby uratowanych. Gdybym napisał "(...) to aż 90% z nich - z tych uratowanych - przeżyło katastrofę" to nie byłoby wątpliwości.

Może to mój błąd, ale z drugiej strony, w kontekście całego wątku, przy odrobinie (trudne słowo) **życzliwości intelektualnej** ze strony rozmówców to chyba jest jednak oczywiste.

[c79]

Ble, dobra widzę mój błąd. Cofam wszystko co napisałem wyżej.
Pozostaje przy twierdzeniu, że tekst jest sprzeczny.

[straubingj]

chyba analogowo myslisz analog

[dominik.olsztyn]

Ten artykuł to bełkot, w którym teza stoi w sprzeczności z
wnioskiem. Logika nie jest cyfrowa, czy analogowa.

[analog]

Analogowo? Po prostu logicznie.

- W wypadku brało udział 100 osób
- Wśród 10 uratowanych osób 9 miało niebieskie czapki
- pozostała 1 czerwoną
- w/g artykułu wynika stąd wniosek, że w celu poprawy odsetka uratowanych (czyli, żeby następnym razem uratowanych było np 20 osób) należy przekonać ludzi do noszenia CZERWONYCH czapek

Dla mnie to jest dziwne rozumowanie, jeśli uważasz inaczej Twoja sprawa, ale wolałbym żebyś nie został posłem czy radnym.

[lia.13]

tylko zapomniałeś, ze 1462 osoby, które nie przeżyło nosiło właśnie czerwone czapki

[lia.13]

sorry - niebieskie oczywiscie :)
przy czym warto też wspomnieć, ze część z nich miało żółte bo pracowało na
piętrach powyżej uszkodzenia budynków przez samoloty

[analog]

Ja się nie sprzeczam z rzeczywistością tylko z ARTYKUŁEM. Ktoś go napisał i nie zrozumiał własnego tekstu, a mnie to dziwi. Jeszcze bardziej mnie dziwi, że niektórych dziwi, że mnie to dziwi.

[ale.ola]

Też tak uwazam.

[szlachcic]

analog napisał:

> Jeśli ogromna WIĘKSZOŚĆ U R A T O W A N Y C H ruszyła do ucieczki
PÓŹNO, to j
> ak można wyciągać z tego wniosek, że lepiej by zrobili ruszając
>WCZEŚNIEJ?? Żeby znaleźć się w grupie nieuratowanych??

bo autor artykulu nie mial mozliwosci przepytanych tych ktorzy
ruszyli o minute za pozno
wnioski sa proste, nalezy opucicic kazdy budynek jak najszybciej
jeden zdazyl piwo wypic juz na dole w knajpie obok bo wyszedl
natychmiast a jeden wyszedl minute za pozno i wieza runela i piwa
juz nigdy sie nie napije
ja wole wyjsc szybciej, Ty wolisz wyjsc pozniej
Kazdy robi po swojemu, kazdy ma swoj rozum

Jedenasty września: ludzie zostawali w WTC, aby...

[obraza.uczuc.religijnych]

Mozę jeszcze schodząc znaleźli paszporty "terrorystów"...

Rząd USA był zaskoczony to co się dziwić ludziom

[ibn_chaldun]

Znamienne, że w 1993 roku nieudolna próba ataku na WTC nie poruszyła wyobraźni CIA. Gdy 5 lat później w 1998 Al-Qaeda zaatakowała amerykańskie ambasady w Nairobi i Dar-es-Salam po prostu zlekceważone wcześniejsze sygnały o niebezpieczeństwie. Jeden z "ekspertów" CIA, którego wtedy wysłano do Afryki przyznał, że do tamtego momentu ktoś taki jak Osama bin Laden nie był mu znany. Jak się ma taki wywiad, to co się dziwić.

..tego dnia Wieże były zapełnione jedynie 1/3 prac

[12345ja]

"...Pomimo, że tego dnia Wieże były zapełnione jedynie
jedną trzecią nominalnych pracowników..."
>
Czy mam rozumieć, że 2/3 było uprzedzonych o katastrofie?

[puuchatek]

12345ja napisał:

> "...Pomimo, że tego dnia Wieże były zapełnione jedynie
> jedną trzecią nominalnych pracowników..."
> >
> Czy mam rozumieć, że 2/3 było uprzedzonych o katastrofie?

Ależ oczywiście. Przez kosmitów i Foxa Muldera, rzecz prosta.

Nie, osiołku, po prostu ataki nastąpiły rano, kiedy jeszcze nie wszyscy zeszli się do pracy. Wiele instytucji finansowych i handlowych nie pracuje od ósmej rano, a na przykład od 10. Pomyśl czasami, to nie boli.

To ciekawe, że okrutni terroryści o tym nie wie-

[absurdello]

dzieli czy tez mieli odruchy i nie chcieli zrobić zbyt dużych szkód
w materiale ludzkim ???

No bo skoro tak precyzyjnie przygotowali plan, ukryli go przed
służbami to chyba nie przeoczyli tego, że przed 10-ta budynek jest
tylko w 1/3 obsadzony ludźmi ???

[4g63]

no ale przecież wieże były wysadzone przez amerykanów, wiedzieli co
robią...

[nett1980]

Pomysl troche, arabowie mieli cala logistke oprzec na godzinach
pracy WTC? Przeciez wybrali godziny lotu, zeby zmiescic sie w jakims
okreslonym przedziale czasu, zaleznego od odlotu samolotow,
warunkiem akcji byly zatankowane do pelna baki samolotow. Za duzo
zmiennych, zeby sie bawic w atak godzine w te czy we wte, bo lepszy
efekt bedzie.

[yky]

a może to Ty sam pomyśl? co przeszkadzało zaplanować atak godzinę
czy dwie później? dlaczego cała logistyka musiała się opierać
dokładnie na tych godzinach? godzinę dalej nie znaleźliby
startujących samolotów z pełnymi zbiornikami? w NY pewnie co 10-20s
startuje samolot no i "chyba" wszystkie są tankowane do pełna coby
nie chlupało w czasie startu i lotu... . Kiedyś ktoś stworzył teorię
że Kopernik (również lecący z NY) nie doleciał do Okęcia ponieważ
LOT oszczędzał na paliwie za dewizy - kompletna bzdura. Samolot to
nie F1...

Zapewne twoja mam o tym wiedziala i do pracy

[wiedmak]

nie przyszla. Dzieki temu wciaz macie na internet. Buc.

[rowerzysta.3]

Akurat ten tekst ci nie wyszedł. Pamietam jak po atakach, był wywiad z kobietą, Polką, pracującą w WTC. Nie było jej w budynku tylko dlatego, że właśnie sie spóźniła do pracy

[jorn]

12345ja napisał:

> >
> Czy mam rozumieć, że 2/3 było uprzedzonych o katastrofie?

Po prostu było za wcześnie. O ile dobrze pamiętam, pierwszy samolot uderzył w WTC ok. 8:15, a wielu ludzi rozpoczyna pracę o 9:00.

A z tym zapisaniem dokumentu, to już przesada - ile może trwać naciśnięcie 2 klawiszy? To jest ułamek sekundy i można to zrobić wstając z krzesła, czyli w ogóle nie tracąc czasu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Raczej pół godziny później zdarzył się ten cudowny moment, kiedy po uderzeniu
samolotu "straszliwy pożar" zniszczył stalowe wieże, a nie zniszczył paszportów
"terrorystów".

[honecker32]

a co w tym dziwnego, podpal swój dom i zrzuć (np gruz) za pól godziny i
zobaczysz co zostanie

[henrykkreuz]

ale terroryści byli podobno w samolocie i tam, w tym miejscu musiała
być najwyższa temperatura. Musiała być taka jak w Pentagonie, że
wszystko się spaliło tak, że nawet po samolocie ślad nie został.

Jak mogły nie spalić się papierowe paszporty, w sytuacji gdy nawet
tony złota z piwnic wyparowały.



------------------------------
video.google.com/videoplay?docid=330945914471163504
Czy damy się utopić we własnej krwi?

Widać Allach tak chciał !!!

[absurdello]

;)))))

[honecker32]

Z samolotu który pierdyknął w Pentagon zostało multum części niestety w "tylko
prawdziwych" filmach nie pokazują tego. Z samolocików które rąbnęły w WTC czy
coś zostało - ale chyba nikt nie zaprzecza ze to były samoloty.

ps. przypominam koło Pentagonu jest autostrada niestety kilkudziesięciu
kierowców to nie są wiarygodni świadkowie tylko pracownicy CIA wię muszą kłamać

[plorg]

Dla "ekspertow" od tego co wydarzylo sie tego dnia w Pentagonie
polecam wizyte na stronie:
pilotsfor911truth.org/
Profesjonalna analiza czystych faktow, zadnych teorii spiskowych.
Maly przykladzik:
www.youtube.com/watch?v=i-Q8nSEeUec

[ready4freddy]

honecker32 napisał:

> ps. przypominam koło Pentagonu jest autostrada niestety kilkudziesięciu
> kierowców to nie są wiarygodni świadkowie tylko pracownicy CIA wię muszą kłamać

no to maja w pyte refleks, pewnie w NASCAR jezdza, skoro udalo im sie zauwazyc
cos, co na "tasmach" trwa cwierc mgnienia oka - a oni to zauwazyli zza kierownic
samochodow :)

[nikodem_73]

Ludzie to nawet zeznają, że pili właśnie z Elvisem jeśli tylko powiesz, że
będzie to puszczone w ogólnokrajowych wiadomościach (no może nie wszyscy, ale
sporo by się znalazło).

[poddanywujasama]

Zastanow sie nad tym jaki obszar, obejmowala kemera w Pentagonie. Moze 100m. nie
wiecej i przy predkosci samolotu okolo 530mph/hr, a byla to predkosc
zarejestrowana w czarnej skrzynce zarejestrowanie tego na bardzo niskiej jakosci
kamerce jest NIEMOZLIWE. Trwa to za krotko.
Z kolei siedzac w samochodzie, lecacy nawet z taka predkoscia samolot jest
widoczny juz z daleka. Do tego dochodzi niesamowity ryk silnikow, ktory z duzej
odlaglosci slychac. A nie lecieli z predkoscia dzwieku, prawda? Mialem kiedys
przyjemnosc i to pare razy znalezc sie poblizu samolotu, ktorego zaloga w
ostatniej chwili zrezygnowala z ladowania i ponownie podeszal do ladowania.
Stalem z boku pasa startowego nie dalej niz 150m, a B737 300 byl na podobnej
wysokosci. Nie wyobrazasz sobie jaki to jest ryk silnikow. Ci znajdujacy sie
blisko Pentagonu mogli nie zauwazyc samolotu, ci znajdujacy sie w jadacych
samochodach...MUSIELI zauwazyc.
Zreszta przesluchiwanie tych swiadkow do sprawy nic by nie wnioslo...Tylko to,
ze widzieli samolot.

[plorg]

poddanywujasama napisał:

> zarejestrowanie tego na bardzo niskiej jakosc i kamerce jest
> NIEMOZLIWE.
--------------------------------
Panie poddany, dlaczego myslisz, ze na Pentagonie byla kamerka
bardzo niskiej jakosci i dalczego sugerujesz, ze
1) twojego pana nie stac na lepszej jakosci kamerke
2) na Pentagonie byla tylko jedna kamerka, chyba znowu z braku
funduszy.
Poza tym jaki jest sens w ogole instalowania kamerek (bardzo niskiej
jakosci), ktore w razie czego niczego nie zarejestruja, a cala
sprawe trzeba bedzie opierac na swiadkach i ich bardzo niskiej
jakosci percepcji polaczonej z bardzo niska jakoscia pamieci?

[tomeyk]

ad 1) Kamerka była cienka, bo służyła tylko do monitoringu wjazdu
przy szlabanie.
Wuj Sam oszczędza.

ad 2) było ich wiecej, ale nie były skierowane na ślepą ścianę, bez
wejść. Zazwyczaj kamerki służą do obserwacji wejść/wyjść.

> Poza tym jaki jest sens w ogole instalowania kamerek (bardzo
niskiej
> jakosci), ktore w razie czego niczego nie zarejestruja, a cala

A taki sens, żeby można było obserwować, kto wjeżdża przez bramę ze
szlabanem. Nie wiem czemu się dziwisz. Chyba że w Moskwie
instalujecie kamerki (bardzo wysokiej jakości), które w razie czego
zarejestrują, co właśnie wlatuje w Łubiankę, wtedy się nie dziwię,
że się dziwisz ;)

[plorg]

tomeyk napisał:

> ad 1) Kamerka była cienka, bo służyła tylko...
-------------------------
Cienkie, to sa twoje argumenty,

> Zazwyczaj kamerki służą do obserwacji wejść/wyjść.
-------------------------
Hahahaa. Specjalista od kamerek sie znalazl. Pewno na dachu tez sa
wejscia/wyjscia: i.wp.pl/a/f/jpeg/20145/pentagon_afp450.jpeg

> Chyba że w Moskwie instalujecie kamerki
-------------------------
Nie zabardzo rozumiem aluzje do Moskwy i co to ma wspolnego z
Pentagonem. Szacuje sie, ze Pentagon dysponuje okolo 80 innymi
nagraniami tego wydarzenia, tylko ich nie ujawnia przez wzglad
na "bezpieczenstwo narodowe". I tyle.

[ready4freddy]

honecker32 napisał:

> a co w tym dziwnego, podpal swój dom i zrzuć (np gruz) za pól godziny i
> zobaczysz co zostanie

najlepiej niech podpali wiezowiec, bedzie mozna sprawdzic, czy dojdzie do
drugiego w historii siwata cudu, tzn. zawalenia sie wiezowca w wyniku pozaru.
WTC to jedyny taki przypadek (tak, wiem, w kazda wieze uderzyl samolot - problem
w tym, ze a) wiekszosc paliwa wypalila sie poza budynkiem, b) obie wieze byly
projektowane tak, aby wytrzymaly uderzenie mniejszego, owszem, boeinga 707).

swoja droga to jakis glitch w matriksie - do tej pory wkladano nam do glowy, ze
ludzie skakali z okien, a tu taki szpas!

[tu-166]

a) "wiekszosc paliwa wypalila sie poza budynkiem" jak to zmierzyłeś na oko?
"wydajemisie" a może z tyłka wyciągnełeś ten wniosek
b) "obie wieze byly projektowane tak, aby wytrzymaly uderzenie mniejszego,
owszem, boeinga 707" no i co z tego wiejski filozofie? jak widać nie były
projektowane do bliskiego spotkania z większymi odrzutowcami pasażerskimi

[wujaszek_joe]

Skąd wiesz że to był jedyny na świecie przypadek zawalenia się budynku z powodu
eksplozji?

[nikodem_73]

To nie glitch to po prostu kolejna przygrywka do wyciągnięcia pieniędzy na
"istotne badania mające na celu zwiększenie bezpieczeństwa" i "szkolenia
zwiększające responsywność pracowników w sytuacjach zagrożenia". Pomyśl - ile
firm się wzbogaci szkoląc pracowników w zakresie opuszczania budynków! Ile
instytutów badawczych będzie miało etaty aby po 20 latach badań dojść do wniosku
"schody mają być szersze"! I tak się to wszystko kręci. Gdzie się nie obejrzysz
ułuda troski i bezpieczeństwa. Także za Twoje pieniądze.

[plorg]

ibn_chaldun napisał:

> Znamienne, że w 1993 roku nieudolna próba ataku na WTC nie
> poruszyła wyobraźni CIA.
------------------------
Coz, CIA to profesjonalni mordercy. Raczej ich wlasne zamachy
specjalnie ich nie poruszaja.

> Jeden z "ekspertów" CIA, którego wtedy wysłano do Afryki przyznał,
> że do tamtego momentu ktoś taki jak Osama bin Laden nie był mu
> znany.
------------------------
Hahaha... moze nalezalyby zapytac ekspertow z CIA kto to jest Tim
Osman, wtedy moze by wiedzieli.
www.flickr.com/photos/wilsnod/68772733/

Jeśli Al-Qaeda jest dzieckiem CIA...

[ibn_chaldun]

to jest to wyjątkowo wyrodny bachor ;> Specjalnie mnie to nie dziwi, biorąc pod uwagę jak krótkowzroczne były różne eksperymenty tego typu firmowane przez USA.

[plorg]

Al Kaida to kryptonim tajnych operacji CIA z uzyciem najemnikow
ekstremistow muzulmanskich, a takze baza danych zawierajaca nazwiska
tych najemnikow. Tylko tyle i az tyle.

I coś jeszcze ponad to...

[ibn_chaldun]

Zrozumiałe, że posługuje się zwrotem "Al-Kaida" w kolokwialnym znaczeniu, choć bardzo nieprecyzyjnym znaczeniu. Podobnie jest z osławionym "dżihadem". Ale miło, że to zauważasz - to podnosi poziom dyskusji.

[nikodem_73]

Al Quaida JEST dzieckiem CIA. Czy wyrodnym? No tu są zdania podzielone.
Niektórzy twierdzą, że wcale nie :)

Wyrodna jest

[ibn_chaldun]

Nie uwierzę, że Amerykanie storzyli potwora w latach 80-tych z myślą puszczenia z dymem WTC 20 lat później. CIA nie jest w stanie prognozować tak daleko naprzód ;>

Dolary szeroko płynęły do Afganistanu na walkę z ZSRR dzięki Pakistanowi i Arabii Saudyjskiej i nie ma wątpliwości, ze CIA to organizowała. Jednak po zakończeniu wojna Amerykanie stracili zainteresowanie Afganistanem, co przyczyniło się wielce do upadku kraju i przejęcia władzy przez Omara i jego uczniów (choć na początku USA wspierały dyskretnie Taliban!). Do 1996 Talibowie byli do zniesienia dla USA. Gdy podali rękę bin Ladenowi to się zmieniło.

Choć "wojna z terrorem" to wytrych dla zbójeckiej polityki USA w każdym zakątku świata, to daleki jestem od twierdzenie, że CIA od początku do końca wymyśliło Al-Qaedę. Ostatecznie to przecież nie jest jakaś struturalna organizacja a wiele grup tworzonych przez weteranów wojen w Afganistanie, Bośni, Czeczenii etc., którzy rozpierzchli się po świecie.

[nikodem_73]

E tam zaraz z myślą. Śpiochów też się nie wysyła z myślą o konkretnym zadaniu.

Wg mnie teoria, że oni ze sobą współpracują jest jedną z sensowniejszych teorii
spiskowych. A "szeregowi dowódcy" nawet nie muszą o niczym wiedzieć. Idzie
rozkaz "wysadzać" to wysadzają, idzie rozkaz "spokój, bo szykujemy coś dużego"
to jest spokój. W dobie niemal wszechobecnego Internetu, telefonów
satelitarnych, szyfrowania i skramblerów mowa o "niezależnych komórkach" jest
IMHO co najmniej naciągana.

Do prowadzenia KAŻDEJ wojny potrzebne są trzy rzeczy - pieniądze, pieniądze i
jeszcze raz pieniądze. A skąd takie biedne misie mają brać kasę na np. semtex?

Osobiście w oficjalnym raporcie brakuje mi do pełni szczęścia tylko jednego -
dlaczego nie prześledzono dokładnie skąd kolesie mieli kasę (choćby na szkółki
pilotażu).

A "wojna z terrorem" jest po prostu PIĘKNYM posunięciem - Orwell by tego nie
wymyślił. To 100x lepszy patent niż wojna Eurazji z Oceanią. Ta wojna NIGDY się
nie skończy. Wojna stała się pokojem :>

[poddanywujasama]

Osama byl dobrze znany CIA.....bo to wlasnie CIA, a nie ktos inny zaopatrywala
Osame w bron. Do walki z armia CCCP.
Druga sprawa, za rzadow Clintona Osama mieli na muszce.
Wywiad amerykanski dowiedzial sie o tym, ze Osama wybieral sie na polowanie w
obecnosci wysoko postawionego "przyjaciela" z Arabii Saudyjskiej. Pradwopodobnie
byl to ktos z rodziny krolewskiej.
I to jego obecnosc uratowala zycie Osamie.
Doskonale znano miejsce jego pobytu i przygotowano sie na odpalenie jednej lub
paru rakiet.W ostatniej chwili Clinton odwolal cala impreze, nie chcieli
zadrazniac stosunkow z Arabia Saudyjska.
O calej tej sprawie czytalem chyba w Baltimore Sun.

Jedenasty września: ludzie zostawali w WTC, aby..

[mocny_full]

"Ponad 90% osób, które przeżyły katastrofę w Światowym Centrum Handlu podczas
ataku 9 września nie opuściło budynków w momencie, gdy podniósł się alarm."

a to 9 września był jakiś atak?

Celna uwaga :)

[ibn_chaldun]

[eeeee1]

>
> a to 9 września był jakiś atak?



tak, próba generalna

11 września Niewygodne fakty.

[pumpernik]

11 września Niewygodne fakty. PL

[lth]

Mój kolega z liceum ma urodziny 11 wrzesnia..
mówi ze przyszedł zmęczony ze szkoły do domu włącza TV i sie wkur...ia ze na kazdym kanale puszczają ten sam film :p

Trudna sztuka liczenia procentow...

[mavro]

"Spośród 271 przebadanych niedoszłych ofiar ataku terrorystycznego
na Bliźniacze Wieże jedynie 8.6% powiedziało..."

23 osoby sposrod 271 stanowia 8.49%.
24 osoby sposrod 271 stanowia 8.86%.
To ile osob powiedzialo cos, aby uznac, ze to bylo 8.6?
A zreszta, nawet gdyby napisali prawidlowo, czyli 8.5 albo 8.9,
to coz to za wnioskowanie statystyczne na probce
dwudziestokilku osobowej - przeciez to kompletna bzdura.
Jesli badania wykonali analfabeci matematyczni,
to pewnie wszystkie wnioski sa rownie prawidlowe.

A jesli chodzi o godziny rozpoczecia pracy: w WTC w wielu
firmach godziny byly zroznicowane np. z interwalem 6 minut,
aby uniknac korkow w garazach, jedni wiec przychodzili
do pracy na np 8.48 inni na 9.12. Jeszcze inni mieli
ruchomy czas pracy. Atak nastapil na szczescie za wczesnie.

Pozdrowienia,
Mavro

[lukaszwoo]

> to coz to za wnioskowanie statystyczne na probce
> dwudziestokilku osobowej - przeciez to kompletna bzdura.

co za bzdury? przeciez wnioskowanie w tym przypadku odbylo sie na 271 osobowej
grupie(probce). Dla statystyki taka grupa jest wystarczajaca w zupelnosci. Nie
wiem dlaczego piszesz ze grupa statystyczna liczy ok 20 osob?

[nikodem_73]

Jedna osoba nie była zdecydowana ;)

Jaki 9 Wrzesnia?????????????????????????

[bambooko]

jak juz to 11. Ile ofiar 1400? ponad 3 tysiace. Cos to sie kupy nie trzyma

Oj czepiasz się, w Pentagon wg tego co jest na taś

[absurdello]

mach uderzono 12 września o 17-tej ;))

3000 (niecałe) to było w sumie z samolotami ... ale pewnie się
okaże, że tego dnia urodziło się 700 osób na stacji metra pod WTC,
bo faktycznie coś ofiar ubywa ... a może nie było żadnego WTC

Ten artykul zakrawa na jakis niesmaczy zart

[plorg]

Z tego co wiem, to po ataku na pierwsza wieze, pracownicy w drugiej
wiezy otrzymali komunikat, ze maja wrocic do swoich biurek.
Poinformowano ich, ze wszystko jest w porzadku i tam beda
bezpieczni. Niektorzy zawrocili w polowie drogi na dol. Jak czytam
takie bzdury jak w powyzszym artykule, to az sie scyzoryk w kieszeni
otwiera. To bezczeszczenie pamieci zamordowanych tego dnia.

Tu relacja swiadka wydarzen

[plorg]

www.youtube.com/watch?v=O-YqET96OO0
Polecam caly film, ale dla niecierpliwych przewinac do 4 minuty.

Jedenasty września: ludzie zostawali w WTC, aby...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

ludzie podejmują działania bliskie optimum. Statystycznie rzecz biorąc
bardziej opłaca się zapisać pliki czy zabrać dokumenty/pieniądze itp z biura
niż w razie alarmu walić na łeb na szyje w dół schodów. Szansa na zjawisko o
podobnej intensywności jak zawalenie się WTC jest minimalne i stąd taka a nie
inna reakcja ludzi.

Jedenasty września: ludzie zostawali w WTC, aby...

[aloalo2001]

Zle przetlumaczony artykul, wynikaja z tego co napisaliscie
dokladnie przeciwne wnioski niz te, ktore publikuej prof. Galea.
Oryginalny tekst:
www.gre.ac.uk/pr/articles/latest/a1585--911-research
Ogolnie wniosek jest taki, ze im szybsza reacja ewkakuacyjna i mniej
przystankow po drodze, tym wieksza szansa przezycia.

[nikodem_73]

O kurcze. I gość dostaje pensje za takie badania? No to teraz rozumiem skąd
takie parcie do nauki wśród narodu. Gadasz z ludźmi, a po kilku latach wyciągasz
z tego oczywiste wnioski.

To może się dorzucę do puli mądrości - "Stając na środku autostrady zwiększasz
prawdopodobieństwo potrącenia cię przez samochód". Badania oparłem na rozmowach
z 386 osobami płci odmiennej, które stały na poboczu autostrady. Fakturę za
tłumacza na bułgarski + 735 konsultacji z ww. osobami podrzucę do rektora
później. :>

10 pięter na sekundę pod wpływem siły grawitacji ?

[astrobiolog]

Tak by wynikało z podzielenia ilości pięter przez czas zawalenia się w
zgliszcza. Poza tym wieże miały konstrukcję moskitiery zbudowaną ze stali nie
topiącej się w temperaturze spalania paliwa, według konstruktora zaprojektowaną
na wytrzymanie uderzenia dwóch Boeingów 707 w dowolne miejsce. Ale to oczywiście
nie zastanawia ekspertów, niezależnych dziennikarzy ani reszty gadających głów z
naszych telewizji państwowych i prywatnych; prawie jak w wolnym kraju...

[banzai123]

Paliwo nie tylko się pali, ale też eksploduje. Teorie spiskowe mają
wiele uroków, tylko tropiciele spisków szukając absurdów w
oficjalnych relacjach trochę nie zauważają, że najbardziej
absurdalne są właśnie te ich pomysły.

Gdyby wywiad USA był tak przebiegły, jak to sugerują teorie
spiskowe, świat rzeczywiście miałby się czego bać. Porażki w Iraku i
Afganistanie sugerują co innego. Ale w końcu brak sukcesów w tych
wojnach to na pewno też zamierzone działanie CIA. Brrr, strach się
bać.

[astrobiolog]

no bo o to chodzi w tych wojnach, żeby trwały, żeby można było dalej kręcić się
wokół szybów naftowych i opiumowych pól; "teorie" spiskowe mają wiele
argumentów, a wiele uroku to ma wersja z telewizora - jest fajnie, nie ma się
czym martwić, żadni mordercy nie dochrapali się nigdzie szczytów władzy, media
mówią prawdę i na dodatek rzetelnie omawiają te "teorie spiskowe" - piękny
świat, nic tylko otworzyć sobie browarka...

[plorg]

banzai123 napisał:

> Paliwo nie tylko się pali, ale też eksploduje.
------------------------
Tak, zwlaszcza pod nieobecnosc tlenu :-))

> Teorie spiskowe mają wiele uroków,
------------------------
Jeszcze wiecej urokow maja teorie zbiegow okolicznosci.

> tropiciele spisków szukając absurdów w oficjalnych relacjach
> trochę nie zauważają, że najbardziej absurdalne są właśnie te ich
> pomysły.
------------------------
W obsurdalnosci teorii spiskowej, nic nie jest w stanie pobic
oficjalnej wersjii wydarzen. Bo przeciez mowimy tu o spisku kilku
ekstremistow muzulmanskich w afganskiej jaskini, majacym na celu
powstrzymanie obrony powietrznej USA za pomoca nozykow do papieru
oraz obalenie praw fizyki jaka znamy.
Biedak Newton, zalamalby sie na wiesc o zniweczeniu jego zyciowego
dorobku.

> Porażki w Iraku i Afganistanie sugerują co innego.
------------------------
Wojna w Iraku i Afganistanie nie jest poto aby ja wygrac, tylko poto
aby ja toczyc.

> Brrr, strach się bać.
------------------------
Czas najwyzszy abys zaczal.

wtc.hotnews.pl

[hotnewspl]

wtc.hotnews.pl i wszystko jasne.

[radziutrener]

a za co cię mieli docenić? za to że nie wypełniasz instrukcji?

Nie potępiam ich.

[naprawdetrzezwy]

Gdy ostatnio ogłoszono u mnie w pracy alarm bombowy, to zostałem by
dokończyć pracę.
Ale praca miała swój deadline - ciekawe słowo w świetle możliwej
perspektywy...


(Ktoś zapyta czy szefowstwo zauważyło i doceniło?
Odpowiadam: nie.)

www.nowy-jork.com

[talkto_menow]

www.nowy-jork.com

Prawda o 11 wrzesnia.

[smutnybelg]

Oto cala prawda o 11 wrzesnia i nie tylko o tym wydarzeniu.

video.google.co.uk/videosearch?q=zeitgeist&hl=en&emb=0&aq=0&oq=zeit#

Jedenasty września: ludzie zostawali w WTC, aby..

[solarv]

a co to dla nich te pare tysiecy ludzi jak teraz beda mieli jedne z ostatnich
złóż ropy na jakies 20lat co pozwoli im dalej trwac jako supermocarstwom nie
mowiac juz o tym ze ich gospodarka opiera sie na przemysle zbrojeniowym! To jest
zwykła ustawka. Tyle.

Jedenasty września: współczesny "Per Harbort..

[sigismundus57]

Dlaczego przed atakiem znacznie podwyższono wartość ubezpieczenia WTC; kto
zyskał na zmianach kursów akcji; itd itp

[26101985a]

Pewnie weterani per harbort.

[mia44]

Per-Harbot?!!! Chyba Pearl Harbour! Poza tym nie widzę żadnego
związku.

Tak zwana "cala prawda"

[26101985a]

Tak zwana "cala prawda": www.youtube.com/watch?
v=Se664bLPP3c&feature=related

[plorg]

26101985a napisał:

> Tak zwana "cala prawda": www.youtube.com/watch?
> v=Se664bLPP3c&feature=related
--------------------------
www.youtube.com/watch?v=BoJJIYWMZlY

Jedenasty września: ludzie zostawali w WTC, aby..

[rowerzysta.3]

Wcale by mnie nie zdziwiło jakby wyszło na jaw, ze CIA wiedziała o atakach lub nawet pomagała je przeprowadzić.
USA zbudowało swoją potegę na wojnach. Wówczas na swiecie było dosyc spokojnie, więc musieli miec pretekst żeby gdzies wysłac swoje wojska. No i po atakach zaczeło się: Irak, Afganistan, niedługo pewnie Gruzja.
Atak na Irak był dowodem wdzięczności Busha dla Teksasu za wygrane wybory.

11 września: ludzie zostawali w WTC, aby zmieni...

[chowad]

Popatrzcie sobie na filmy pokazujące zawalenie się każdego z budynków.
Gołe oko i zwykła logika mówią, że nie byłoby to możliwe, gdyby nie były
rżnięte u podstawy.Cała masa żelastwa, która miała trzymać te wszystkie
miliony ton latami, wytrzymać olbrzymie siły huraganów, a nawet uderzenie
samolotu, nie stawia ani troszkę oporu. Wszystko leci synchronicznie w dół, bo
wszystkie elementy szkieletu zostały uszkodzone idealnie w równym stopniu i
tym samym czasie. Jest tu jakiś budowlaniec, albo spec od wyburzania ?

[dolorismachina]

Spróbuj poszukać na youtube jakiegoś filmu pokazującego z bliska pewne fragmenty
wierzy w momencie zawalania. Co kilka sekund widać eksplozje na coraz to
niższych piętrach. Za każdym razem 4-5 pięter poniżej części która już się
zawaliła. Przypadek? Chyba nie

[henrykkreuz]

Prawda jest tak okrutna, że właśnie dlatego wielu ludzi w nią nie
wierzy. Patrzy, widzi, ale nie dopuszcza do myśli, że mogło być tak
jak widzi. Przyczyną jest to, że każdy ma na sumieniu jakieś
świństewka, ale do takiego świństwa nie jest zdolny, a człowiek
dopuszcza jako możliwe to , co sam jest w stanie zrobić.
Innymi słowy, świństwo musi być wielkie i okrutne, a jeżeli wyjdzie
ono na jaw to i tak nikt w nie nie uwierzy.

Sprawcy tej zbrodni dobrze o tym wiedzieli.



------------------------------
video.google.com/videoplay?docid=330945914471163504
Czy damy się utopić we własnej krwi?

[wet3]

Dzieki za wspaniale video. Pozdrawiam.

[sopocianin]

Bawia mnie te rozwazania astrobiologow czy tez innych ekspertow na
temat zawalenia sie budynkow. A najlepsze to to o tych resztkach
samolotow.
Dla ogolnej wiedzy - alumnium sie pali, i to dobrze. Aby sie o tym
przekonac, prosze wrzucic do ogniska pusta puszke po Coca-Coli czy
piwie. Do tego trzeba dodac, ze temperatura palenia sie aluminium
jest ponad 1300 stopni Celsjusza. Stal mieknie w okolo 700-800
stopni w stopniu wystarczajacym do zawalenia sie budynku. Cale
wykonczenie fasad i obudowa okien byly wykonane z lekkich stopow.
Co do synchronicznego lecenia w dol: swiadczy to tylko o pelnej
symetrii konstrukcji i dokladnoci wykonania i odbioru.
Co do reszty - bylo to klasyczne progresywne zawalenie, gdzie
kolejne pietra skladaly sie na siebie.

[dolorismachina]

A wyjaśnij mi jeszcze eksplozje co kilka(naście) pięter widoczne na wielu filmach.

[sopocianin]

Jak sie pietro sklada, to powietrze uchodzi na boki.....
Widzialem to zawalenie na wlasne oczy, z dachu budynku przy 20-
ktorejs ulicy, i majac dobra lornetke. Zadnych ekslpozji nie bylo,
brakowalo tez UFO, agentow CIA i KGB.

[unfik]

Wiesz co? zalozylem tu konto specjalnie, zeby ci odpowiedziec. Jak
bylem maly to wrzucalem puste puszki do ogniska, ale jakos sobie nie
przypominam, zeby sie spalily.
Zadam ci teraz dwa pytania jeszcze. Czy widziales film z Madrytu z
plonaca Windsow Tower? Plonela przez 20 godzin, plomienie mialy
kilkanascie/dziesiat metrow wysokosci i budynek stal dalej.
Drugie pytanie - widziales miejsce po ostatniej katastrofie samolotu
w (o zgrozo) tez Madrycie? Widziales jak miejsce po upadku samolotu?
To teraz popatrz na pentagon i/lub miejsce po "katastrofie" lotu 93 -
w tym drugim miejscu nie bylo nic - null, zer, zerrro. Ja nie wiem
jak mozna w takie bajki wierzyc.

[unfik]

Co do twojego "klasycznego progresywnego zawalenia" -
takie "klasyczne" nigdy wczesniej samoczynnie nie mialo miejsca.

[sopocianin]

Klasyczne "progressive collapse" zdarzaly sie wczesniej, tylko nie
byly to World Trade Center Towers, wiec gawiedz o tym nie
dyskutowala. I niggdy nie jest taka katastrofa samoczynna - chyba ze
jest duzy blad w projekcie, co tez sie zdarza.
Co do puszki w ognisku - nie pisalem o ognisku w ktorym pali sie
trawe lub liscie tylko drzewo - sprobuj jesze raz, a na pewno sie
uda. I nie wiem ile lat temu przeporwadzales to doswiadczenie - ale
pamietam ze kilkanascie lat temu wstecz puszka aluminiowa byla tylko
z Pewexu

[analog]

swoją drogą, dość trudno będzie o ALUMINIOWĄ puszkę... Sprawdź sobie magnesem puszkę od browca czy coli hehe :-)

palenie się aluminium

[micra]

Hmm, nie wiem, czy widziałeś zdjęcia z WTC, ale w tych gorących otworach, pośród
płonącego metalu lub co najmniej topiącego się stali ludzie i machali do ludzi
na zewnątrz. Wniosek? Może paliwo spłonęło w większości poza budynkiem, trochę
popaliło się w środku (tu patrz Pentagon, ze zdjęciami książki na stojaku,
komputera, monitora bez śladów pożaru) i tyle? (pomijam fakt tego, co uderzyło w
Pentagon, czy w Pensylwanii)

Przecież nawet puszka włożona do ogniska nie topi się od razu (nie sprawdzałem),
ale po jakimś czasie. Ponadto ognisko to żar - obecny cały czas, płonące paliwo
dało wysoką temperaturę przez chwilę.

[dziun]

"Stal topi się w temperaturze około 1150 stopni Celsjusza, jednak, co wiadomo
nie od dzisiaj, traci swoją sztywność w znacznie niższych temperaturach.
Najbardziej drastycznym tego przykładem były zamachy z 2001 roku, kiedy to
wystarczyło 500 stopni Celsjusza, by stalowe konstrukcie wieżowców stały się na
tyle miękkie, iż całość runęła."

[plorg]

sopocianin napisał:

> Co do synchronicznego lecenia w dol: swiadczy to tylko o pelnej
> symetrii konstrukcji i dokladnoci wykonania i odbioru.
---------------------------
Zapomniales tez, ze swiadczy to o precyzji pilotow i symetrii
trafienia w budynki, a takze a znakomitej symetrii pozarow.
Tez nie moge wyjsc z podziwu.

a co to kogo obchodzi

[primum_non]

W Polsce pogotowie nie przyjeżdża do ludzi,którzy umierają.A tylko Ziobro
walczy o soje prawa i to nieskutecznie.CIA i Alkaida,to jest wspólna grupa
interesów,podobnie jak żydzi i faszyści.

A m oże tak wyjaśnić sprawę serii wybuchów

[xnonorx]

które było słychać na sekundy przed zawaleniem obu budynków?! I od
czego zawalił sie ten trzeci budynek?

[tu-166]

Byłeś? Widziałeś? Nie? To nie zmyślaj Pinokio bo ci nos urośnie. "od czego
zawalił sie ten trzeci budynek" jesteś analfabetą? Przeczytaj raport to będziesz
wiedział.

Wyobraźcie sobie że ktoś robił kupe gdy walił się

[traktorzysta]

budynek i to nie jest śmieszne ,a raczej zgnojenie człowieka przez
tego który nas stworzył ,o zgrozo ,na swoje podobieństwo .

[wet3]

traktorzysta napisał:

> budynek i to nie jest śmieszne ,a raczej zgnojenie człowieka przez
> tego który nas stworzył ,o zgrozo ,na swoje podobieństwo .

Piszesz jak przyslowiowy traktorzysta - burek z PGRu. Ponoc Bog dal
czlowiekowi rowniez wolna wole, glupcze!