Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ...

[zigzaur]

Po prostu, Polska nie ma złudzeń co do Moskwy zaś Moskwa już zrzuciła maskę
normalnego kraju.

Kompleksy kompleksy i jeszcze raz - kompleksy.

[arek.123]

o to co kieruje umysłami naszych prominentnych polityków.
Nawet jeżeli niektórzy w głębi duszy nie są rusofobami (np. donald) to itak
zrobią oni wszystko (a nawet więcej) by nie daj boże nie być posądzonym o
"miękkość" wobec Rosji, gdyż w naszych histErycznych irracjonalnych i
prowincjalnych realiach poprawności politycznej było by to równoznaczne ze
"zdradą stanu". Zaraz by kaczyści z pianą na ustach podnieśli wrzask na pół
europy...

[letalin]

arek.123 napisał:
Nawet jeżeli niektórzy w głębi duszy nie są rusofobami

Fobia, to w moim rozumieniu irracjonalny lęk. Osoba cirpiąca na
fobie ma tendencje do unikania sytuacji gdzie ten lęk się pojawia.
"Rusofobia" nie ma jednak nic z fobią wspólnego. Używanie tego
terminu ma za zadanie raczej napiętnowanie polskich polityków niż
ich rzeczową ocenę. Polscy politycy nie unikają konfrontacji, nie
boją się "Rusa", nie mają więc objawów "rusofobii" . Nie ma mowy o
irracjonalnym lęku. Jest natomiast jak najbardziej uzasadniony i
obiektywny strach przed Rosją, bo czy kiedy dom się pali, można
rozpoznawać fobię przed ogniem? Będziesz się po prostu bał i
uciekał , albo próbował walczyć z ogniem. Chwała polskim politykom,
że próbują gasić pożar, zamist udawać, że to nieracjonalny lęk i
wystarczy poczekać, a dom sie wypali i ostygnie...

Jaki dom? Co za pożar? Co ty bredzisz?

[pimpus18]

Ale fobii nie ma i "Rusa" się Polaczki nie boją.

Wesołego Alleluja!

Won, sobaka!

[zigzaur]

Zig, coś Ci ostatnio nie dopisuje yntelekt

[pimpus18]

[letalin]

pimpus18 napisał:

> Ale fobii nie ma i "Rusa" się Polaczki nie boją.
>
> Wesołego Alleluja!

Boją się. I mają prawo, bo jest się czego bać. Nie jest to
lęk/fobia. Jest realne zagrożenie, jest reakcja organizmu. Tylko
psychopaci nie odczuwają strachu w sytuacji zagrożenia.
Można więc mówić o adekwatnej reakcji na rosyjskie zagrożenie dla
bezpieczeństwa Polski, a nie o psychopatologicznym objawie jakim
jest rusofobia, gdy zagrożenie nie istnieje, a delikwent trzęsie się
jak osika.

[nikola_piterski2]

letalin napisał:

> Boją się. I mają prawo, bo jest się czego bać.
---------------------------------------
"Nie lekajcie sie!"

[michalng]

> "Nie lekajcie sie!"

Powiedz to Gruzinom.

[olias]

a boją się. bo widzisz, Misza to nawet fajny gość, mentalnie
najbardziej nam zbliżony. tyle że Misza przywykł zawsze słuchać
władzy. a władzę Misza ma zawsze jakąs taką. władcy Miszy to albo
straszą czołgami albo atomem. No i jeszcze wyjaśniają że ich czołgi
to demokracja, a atom to nie atom tylko objaw wysokiej kultury.
ja tam do miszy nic nie mam, ale mógłby wreszcie tym swoim kolejnym
władyom rzec proste "a paszoł won!". więc kiedy wreszcie Misza
nauczy się że władza to nie namiestnik Matuszki Rosiji, ale ktoś,
kogo można spuścić w wyborach, to ja chętnie z Miszą wódkę wypiję,
pogadam. razem okudżawę pośpiewamy po paru głębszych. Ale na razie
to wolę by misza tu nie przychodził. Bo on wciąż spolegliwy wobec
władzy, a władza od pierwszych carów ni cholerę nie zmieniła się.

Polskie społeczeństwo obawia się Rosji i słusznie

[remik.bz]

arek.123 napisał:

o to co kieruje umysłami naszych prominentnych polityków.

Politycy w demokracji muszą się liczyć z nastrojami , z wola
spoleczeństwa.
Polacy słusznie obawiają się rosyjskiego zagrożenia.
Polityk , który by lekceważył ten fakt byłby "myslacy inaczej". No i
przerżnął by sromotnie kolejne wybory.
Jak nie wierzysz to załóż partię z hasłem przewodnim "kochajmy
Rosję , bo to najlepszy przyjaciel Polski".
Zobaczymy jakie uzyskasz poparcie.

Zaraz by kaczyści z pianą na ustach podnieśli wrzask na pół
> europy...


Rozumiem,ze Twoim zdaniem zamiast głosno mowić o rosyjskim
zagrożeniu nalezy podziękować Rosji za wojne w Gruzji

Początek dialogu?

[litauras]

Konkretów nie będzie. Ta wizyta może jedynie pokazać czy Rosja ma chęć do
dialogu. Więcej raczej niczego nie można oczekiwać.

www.kurierwilenski.lt/

[remik.bz]

litauras napisał:

> Konkretów nie będzie. Ta wizyta może jedynie pokazać czy Rosja ma
chęć do
> dialogu. Więcej raczej niczego nie można oczekiwać.

Obawiam się ,że to będzie też koniec dialogu. Rosja pewnie "dla jaj"
da jakies propozycje nie do przyjecia dla Polski.
Bo z nami ten numer co z Sarkozym nie wyjdzie Rosji.
A potem Rosja będzie krzyczeć ,że "chce porozumienia , a Polska się
kłóci".
A infantylna stara UE jak zwykle weźmie strone Rosji zapominając dla
kasy o swych wartościach (wolnośc , równość , prawo do
samostanowienia)- jak w przypadku Gruzji.

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ..

[estees]

No prosze za linia frontu... to jednak kacapy widza jakiś front !
Ławrow to pestka przy tej okazji cała para pracują kacapskie slużby,
podchody wywiadów przy takich wizytach sa interesujace a nie ble,
ble ławrowa

Po staremu widzą fronty:

[zigzaur]

białoruski, ukraiński i bałtycki

Polonofobia

[letalin]

estees napisał:

> No prosze za linia frontu... to jednak kacapy widza jakiś front !


Widzą front, którego nie ma, czują zagrożenie, którego nie
stwarzamy. Kto tu ma FOBIE?

Idz piesku poszczekać na swoje podwórko

[miedzianakonefka]

Żeby jeszcze to miał odwagę w swoim imieniu pisać a nie udawać zatroskanego
polaka. Żenada.

Errata. To do tego co kompleksy ma. n/t

[miedzianakonefka]

n/t

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ..

[szary116]

Po pierwsze nie wchodzić temu śniademu stalinkowi do tyłka.Nie
jesteśmy już radzieckimi pachołkami,do których umizgiwał sie
Geremek antypolak nr 1..Lewicowy salon i tak nie będzie wiedział o
co chodzi,ale kłamstwa zawsze mieli we krwi,więc niektóre wpisy tu
nie dziwią.

[zigzaur]

A niby kiedy Bronisław Geremek miał się umizgiwać do czerwonych?

Do czerwonych to się umizgiwała pewna trzecioligowa patologiczna rodzina:
Jędrzej, Maciej i Romcio.

[nikola_piterski2]

szary116 napisał:

> Po pierwsze nie wchodzić temu śniademu stalinkowi do tyłka.Nie
jesteśmy już radzieckimi pachołkami...

-----------------------------------------
A polityka bez wejscia komus w tylek juz w tym kraju niemozliwa?
Gdybym i marzyles, zeby wejsc, to nie jest mozliwe razem i
stalinkowi, i buszkowi.
Co wiecej, Bog mi swiadkiem, ze szaremu czlowiekowi znad Wisly coraz
przyjemniej siedziec w tylku zydowskim, niz gruzinskim?

Mołotow odwiedza nasz kraj....

[abhaod]

hitler ze stalinem nie wystawiają nosów...

video.google.pl/videosearch?q=bunt.%20sprawa%20litwinienki&ie=UTF-8&oe=utf-
8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wv#

[...]

[pimpus18]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ależ chamidło mz Ciebie "bracie"

[remik.bz]

pimpus18 napisał:

Pimpuś , po kiego diabła takie chamskie komentarze wypisujesz? Na co
właściwie liczysz?
Czy myslisz,że na skutek takich komentarzy nagle Was pokochamy?
Przecież Twoje posty własnie zwiększają przepaść pomiędzy naszymi
nacjami.
Tak podle Was szkolą?

A możę własnie Ciebie wynajęto w Moskwie do szerzenia tej wrogości?
To by było Moskwie na rękę - prawda?

> jeszcze nic pozytywnego w stosunku do Rosji nie wyszło.
>
> A może ktoś ma jakiś przykład konstruktywnego podeścia do polsko-
ruskich proble
> mów?
>
> Ciemny, niedorozwinięty intelektualnie kraj, prawie całkowicie
opanowany przez
> propagandę stał się pieskiem i osłem jankesów.
>
> Kiedyś Winkelried narodów - dzisiaj kraina poj.ebów.
>

remik.bz,

[pimpus18]

co mósiałbym napisać, żeby "nas" pokochano (na razie w Pomrocznej)?
Błyśnij szarą masą!

Tak, jest to chamskie i prowokujące - taki też jest mój zamiar.
W potoku codziennych bredni i kultywowanego pustosłowia może takie skróty myślowe wpłyną u tych, u których jest to w ogóle możliwe na jakąś głębszą refleksję.

Poza tym było tam też pytanie.

Paszoł won,

[zigzaur]

za Don!

Zig, tylko to Ci pozostało z tych stert makulatury

[pimpus18]

które pochłonąłeś.

Cham zawsze będzie chamem.

[zigzaur]

A Moskal zawsze będzie Moskalem.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> A Moskal zawsze będzie Moskalem.

A "zighail" zawsze "zighailem".

[letalin]

nikola_piterski2 napisał:

> zigzaur napisał:
>
> > A Moskal zawsze będzie Moskalem.
>
> A "zighail" zawsze "zighailem".

Nikola, ze smutkiem się kiedyś przekonasz, że to Wam Moskalom bliżej
do agresywnych faszystów. Dla trzeźwo myślących Polaków, ta
propaganda jaką tu uprawiacie, to czysty obłęd i nieuleczalna
wścieklizna.

[zigzaur]

Mój nick nie ma nic wspólnego z tak często brzmiącym na ulicach Moskwy okrzykiem.

Dlaczego Nikołaszka stara się udowadniać, że nie ma kulturalnych Rosjan?

Zig zapomniał, że Ukraina jest osobnym państwem

[eva15]

zigzaur napisał:

> Mój nick nie ma nic wspólnego z tak często brzmiącym na ulicach
>Moskwy okrzykiem.

Noo, tobie też się Ukraina z Rosją myli. Nic dziwnego, w końcu
Ukraina to żadne państwo i prohitlerowskie okrzyki pogrobowców UPA
też tego nie zmienią. Ale nie martw się - wrócą Chochły pod zarząd
Moskwy, to się faszyści uspokoją. Jak w 1945 r.

[zigzaur]

Ukraina to żadne państwo????

A co, może Osetia Północna to państwo???

Evcia zatruła się własną rosyjską i komunistyczną propagandą o UPA. W
rzeczywistości, po stronie narodowo-socjalistycznych Niemiec walczyło znacznie
więcej Rosjan niż Ukraińców.

Kto niby ma wrócić pod zarząd Moskwy? Moskwa nie zarządza, Moskwa tylko ciemięży
i okupuje.

[eva15]

Ukraina to sztuczny twór oparty w dużym stponiu na usankcjonowanej
przez pijanego Jecyna kradzieży.

Osetia Północna biedaku już od dawna należy do Rosji, Ukraina
wcześniej czy później znów będzie należeć. Jak zawsze.

[andrzej.sawa]

Podobno nie wolno namawiać do leczenia psychiatrycznego,ale twoja
głupota jest podobna do sowieckiej ideologii - po prostu do dupy.

[eva15]

Jakbyś miał trochę chociaż oleju w głowie, to byś wiedział, że
psychiatra nie jest od leczenia d.py.

[andrzej.sawa]

Staram sie byc grzeczny,ale wobec tego co piszesz to ty jesteś
głupia dupa,a więc jednak temat dla psychiatry

[abhaod]

nie tylko dupa, ale i fizda, podwójna robota dla psychiatry :)))
www.autsch.de/36199/schwimmen_im_eiswasser/sort=5

[eva15]

andrzej.sawa napisał:

> Staram sie byc grzeczny,

Ty i grzeczny? Szybko zapomniałeś, sklerotyku, co napisałeś
prowokując mnie swoim chamstwem:

>Podobno nie wolno namawiać do leczenia psychiatrycznego,ale twoja
>głupota jest podobna do sowieckiej ideologii - po prostu do dupy.

[abhaod]

najpierw się wdajesz w pyskówki czekistko, a teraz udajesz obrażoną piczkę :)))

[tymon99]

eva15 napisała:

> do Rosji, Ukraina wcześniej czy później znów będzie należeć. Jak zawsze.

a może zamiast pisać brednie, przeczytałabyś jakąś książkę o historii ukrainy? w
sumie pod kacapskim jarzmem cierpieli raptem 300 lat, czyli zaledwie dwa razy
dłużej niż polska.. do 'zawsze' jeszcze daleko..

[eva15]

Naprawdę???

A ile setek lat byli samodzielnym państwem, biedaku?

[tymon99]

czytaj, czytaj..

Zigzaur przemeblowujący Moskwę

[eva15]

zigzaur napisał:

> A Moskal zawsze będzie Moskalem.


A KIM ma być? Chińczykiem? Twoje niedoczekanie.

[zigzaur]

A podobno Kima nie ma między żywymi...

W takiej sytuacji Moskale będą nikim...

[eva15]

Niezgłębione są aberracje twojego pociesznego umysłu.

evo15, szkoda twojego piękna na @#$%

[czlowiek_ksiazka]

Po raz kolejny apelują - to taka moja podpowiedź - żeby nie marnować
czasu na rozmowy z internetowymi trollami-wirusami zas...rywającymi
sieć. Reagując na ich bełkot, rozbestwiasz tym samym elytarnych
ekspertów od siedmiu boleści - pogłębiasz ich maniakalne fobie
antywschodnie.
Evo15, zigzaur pisał niedawno - jeśli się nie mylę, a mylę się
nieczęsto - o tym, że Polska mogłaby być protektoratem USA.
Stworzenia internetowe pokroju Bieruta, tacy współcześni staliniści,
co to chętnie podłożą się pod "silnego" i "demokratycznego", z
wczesnych lat 50. Wolacy, a raczej woliaczyszka. Prosowieckie, już
nawet nie pro-rosyjskie.

[fawad]

> Reagując na ich bełkot

Płacą jej to "reaguje". Co, ma diengi za nic brać?

- TomiK

[eva15]

A ty biedaku za darmo? Głupich nie sieją...

piękno w twoich łaskawych oczac'h

[eva15]

Masz rację, ale przyznasz chyba, że się znacznie poprawiłam. Robię
to już rzadko.

[fawad]

> A KIM ma być? Chińczykiem?

Troche wybiegasz w przyszłość ale nie szkodzi.

- TomiK

Konstruktywnie- prosze bardzo

[remik.bz]

pimpus18 napisał:

> co mósiałbym napisać, żeby "nas" pokochano (na razie w Pomrocznej)?
> Błyśnij szarą masą!
>
> Tak, jest to chamskie i prowokujące - taki też jest mój zamiar.
> W potoku codziennych bredni i kultywowanego pustosłowia może takie
skróty myślo
> we wpłyną u tych, u których jest to w ogóle możliwe na jakąś
głębszą refleksję.
>
> Poza tym było tam też pytanie.

Chcesz konstruktywnych przykładów - prosze bardzo.
Jest ich multum , ale w dziedzinie , w której traktujemy się jak
partnerzy .
Np w kulturze.
Mieszkam w Krakowie i nie ma miesiąca , aby nie było w moim miescie
jakiegoś wydarzenia związanego z rosyjska kultura.
Jakies pół roku temu byłem na festiwalu teatralnym w krakowskiej
PWST związanym z Czechowem. Wspaniałe wydarzenie , wspaniała
atmosfera.
Niedawno na Rynku słuchałem koncertu polskich artystów śpiewających
ballady Bułata Okudżawy.Po polsku i po rosyjsku.
Jeden z krakowskich bardów (Paweł Orkisz) regularnie występuje z
utworami Wysockiego. Przyjmowany jest entuzjastycznie.
Kiedyś na plakacie przeczytałem zaproszenie do "Jaszczurów" na
wieczór poezji Lermontowa (nawiasem mówiąc pięknie pisał o Kaukazie)
Przykładów jest więcej. Sam chętnie w gronie przyjaciół przy
gitarze, wódeczce czy piwku śpiewam rosyjskie piesni ludowe , poezję
Kukina czy nawet odeskie ballady "błatnyje".
Wiem ,że wielu Rosjan zafascynowanych jest polska kulturą.
Jeśli pytasz , co macie robić abysmy nie traktowali Was wrogo,
odpowiadam: traktujcie nas w polityce, w gospodarce jak partnerów
(tak jak w kulturze) a nie jak rabów.
A my Wam odplacimy tym samym - tak jak Okudzawie i Wysockiemu.

[pimpus18]

Piękne miasto, Kraków. Nie ma porównania z Opolem czy Raciborzem. Masz szczęście.

Ja zawsze byłem za kulturą. Serio. Niech jest, mi to nie przeszkadza.
Czechow, Wysocki, Okudżawa i jeszcze wielu, wielu innych - tylko co to ma wspólnego z naszym problemem.
Kultura jest czymś mniej lub bardziej odświętnym dla nielicznych (ludzie przecież muszą jakoś zarabiać pieniądze), a propaganda oddziaływuje raczej na wszystkich i to codziennie.

Na tą dyskrepancją podejścia do Rosji powinieneś się trochę zastanowić. Myślę, że Ty akurat jesteś w stanie do tego.

Piszesz:
> Jeśli pytasz , co macie robić abysmy nie traktowali Was wrogo,
> odpowiadam: traktujcie nas w polityce, w gospodarce jak partnerów
> (tak jak w kulturze) a nie jak rabów.

Czy Ty masz w ogóle jakieś konkretne przesłanki, żeby tak o tym pisać.
Jest to bardzo zgrabnie powiedziane, górnolotne, ogólne - takie jakieś bardzo polskie - tylko co to ma wspólnego z rzeczywistością?

Polska wpisuje się bardzo dobrze w main stream polityki Zachodu, a raczej USA, i to determinuje wyłącznie prawie każdą sferę stosunków z Rosją - a nie co innego. Stąd tamto moje pytanie, do którego zresztą się nie odniosłeś.

[remik.bz]

Twoje pytanie brzmialo:
A może ktoś ma jakiś przykład konstruktywnego podeścia do polsko-
ruskich problemów?

I na nie odpowiedziałem. Dałem przyklad konstruktywnej współpracy w
kulturze.
Rozumiem ,ze problemy polsko - rosyjskie to nie tylko problemy
polityczne czy gospodarcze, ze te wszystkie problemy rozumiemy
obydwaj mozliwie szeroko.


Czechow, Wysocki, Okudżawa i jeszcze wielu, wielu innych - tylko co
to ma wspól
> nego z naszym problemem.

Ano to "ma wspólnego" ,że my Polacy kochamy Okudżawę , Czechowa ,
Wysockiego pomimo zarzucanej nam antyrosyjskości.
Dobrze by było zastanowić się dlaczego taki zwykły Polak-szarak jak
remik.bz np fascynuje się pieśniami Wysockiego, czyta poezje
Puszkina w oryginale , przy ognisku gra Okudżawę i równocześnie nie
wierzy w słowa Putina.
Dlaczego wręcz irracjonalnie kochamy Okudżawę (wprawdzie nie
Rosjanin, ale kultura rosyjska)a nie lubimy Miedwiediewa.
Zastanów się , warto.
My nie jesteśmy z definicji antyrosyjscy- to Wy nas do takiej
postawy zmuszacie zachowując się tak a nie inaczej w dziedzinie
polityki.


> Kultura jest czymś mniej lub bardziej odświętnym dla nielicznych
(ludzie przeci
> eż muszą jakoś zarabiać pieniądze), a propaganda oddziaływuje
raczej na wszystk
> ich i to codziennie.

Kultura nie jest niczym odswiętnym, jest częścią zycia człowieka.
A propaganda- no cóż traktuje człowieka instrumentalnie i na dodatek
jako półgłówka niemyslącego.
Jest uwałaczająca w pewien sposób dla człowieka.
Propaganda nie trafi do elit intelektualnych . A elity jak wiesz
maja olbrzymi wplyw na życie dkraju (Lenin tez był z "elit"- prawda?)
Dlatego wcześniej napisałem , iz dziwie sie Tobie. Próbujesz z
bardzo prostacką propagandą dotrzeć - no włąsnie do kogo? Do ludzi
myslacych ?
A moze uważasz forumowiczów za "myslacych inaczej"?

: traktujcie nas w polityce, w gospodarce jak partnerów
Czy Ty masz w ogóle jakieś konkretne przesłanki, żeby tak o tym
pisać.

Alez oczywiście.
Ot chociazby "tarcza". Rosja się jej sprzeciwia. A gdybyśmy byli
traktowani po partnersku , to by Kreml powiedział:" to sprawa Polski
co robi na swym terytorium".
Sprawa Ukrainy czy Gruzji- Rosja się oburzała ,że polscy Prezydenci
tam byli? A przecież wolno im było tam jechac. To suwerenne kraje.
Embargo miesne: "dla jaj"Rosja je nałozyła. Tak się traktuje
parnerów?

I jeszcze jedno.
Jak widzisz ostatnie dni pokazały światu , iz mamy rację nie ufając
Rosji w dziedzinie polityki.
Sarkozy podpisał "cuda na kiju" w Moskwie, a Moskwa i tak tych umów
nie dotrzymuje.
Dla nas to żadna nowina , ale dla świata moment otrzeźwienia.

[pimpus18]

Kultura, a raczej dziedzictwo kulturowe, każdego narodu należy całej ludzkości. Jest to dla mnie tak oczywiste, że nawet się nad tym nie zastanawiam.
Tego by jeszcze brakowało, gdyby jakiś przygłup zaczął się mścić na Ruskich wyżywając się na ich kulturze. Dla Ciebie nie jest to oczywiste?

A gdzie Ty masz dialog polsko-rosyjski? W innych krajach można sobie obejrzeć wywiad z Putinem czy Miedwiediewem w ich telewizji - a w Pomrocznej? Dlaczego to nie jest możliwe?
Dlaczego zewsząd dochodzą jednoznacznie i tak samo brzmiące głosy o Rosji?

A żeby wierzyć (czy nie) w słowa Putina, to najpierw trzeba je poznać, do czego zdecydowana większość nie ma możliwości.
Skąd Ty czerpiesz Twoją wiedzę o Rosji?

Nie sądzę, żeby sprawy kultury odgrywały jakąś ważną rolę w życiu zdecydowanej większości ludzi. Wystarczy sięgnąć do danych statystycznych, pooglądać trochę telewizję czy posłuchać radia, poczytać prasę.
Jak inaczej objaśnić to wszechogarniające kretyństwo tam panujące?
Elity zawsze będą tylko elitami - taka już ich natura.

Jeśli każdy sobie będzie robił na swoim terytorium, co mu się podoba, to nie zaprowadzi to świata w dobrym kierunku.

Taki np. Sraaakaszwili próbował wymordować i wypędzić (na razie tylko) Osetyjczyków z, jak mu się wydaje własnego terytorium.
Iran buduje sobie bombę atomową na własnym terytorium itd.
Coś bardzo przymitywnie myślisz.
Łatwo rzucasz hasłami bez większego ich zrozumienia - to pewnie skutek codziennej i wszechobecnej indoktrynacji. I nic więcej - bo dialogu przecież nie ma!

Napisz w każdym razie: skąd czerpiesz swoją wiedzę o Rosji. To powinno (i Tobie) dużo wyjaśnić.

[michalng]

Nasze złe stosunki z Rosją nie są niczym niezwykłym. Rosja ma złe stosunki z
wieloma swoimi sąsiadami. Zarówno z tymi z dawnego ZSRR jak i z tymi ze dawnego
bloku wschodniego. Wynika to w dużej mierze z postrzegania swoich sąsiadów nie
jako partnerów tylko jako byłe kolonie.

[fawad]

> Napisz w każdym razie: skąd czerpiesz swoją wiedzę o Rosji. To
> powinno (i Tobie) dużo wyjaśnić.

Sporo wiedzy o dzisiejszej Rosji (ale nie elitach kulturalnych) można
zaczerpnąć z twoich postów, postów evy15 itd. Postów chamskich,
prowokacyjnych, pogardliwych, bezwstydnych w swoich łgarstwach. Czy
to ci coś wyjaśnia pimpelku?

Jedynie gośc podpisujący się "kacap z moskwy" stara się rozwiać
smród, którym zadymiacie to forum. Niestety nec Hercules contra
plures.


- TomiK

[zigzaur]

Skończ, pimpuś, wciskać głupoty.

Dawna rosyjska kultura została dokładnie i nieodwołalnie wyrżnięta przez
bolszewików. Paru gitarowych pieśniarzy jej nie zastąpi.

[tymon99]

mógłbyś, na przykład, napisać, że rosja będzie szanować integralność
terytorialną krajów ościennych.

[remik.bz]

tymon99 napisał:

> mógłbyś, na przykład, napisać, że rosja będzie szanować
integralność
> terytorialną krajów ościennych.

Masz oczywiście rację.
Takich spraw byłoby znacznie więcej.
Ja podawałem tylko bardzo wybióczy( tak od ręki , to co mi akurat
przyszło do głowy) przyklad na specjalne zyczenie Pimpusia.
Oczywiście przykłady mozna by nozyc.

[nikola_piterski2]

tymon99 napisał:

> mógłbyś, na przykład, napisać, że rosja będzie szanować
integralność terytorialną krajów ościennych.

-----------------------------
Jesli masz na mysli Gruzje, to nikt w Rosji i nie watpie odnosnie
jee integralnosci. Abchazja i Poludniowa Osetia nigdy nie byly
gruzinskimi ani historycznie, ani legalne.
Ob integralnosci POlachom trzeba bylo mowic, kiedy derbanily
Jugoslawie, a potem Serbie.

[a-z2005]

Ten wpis to tylko dowód twojego nieuctwa i zamawiania
rzeczywistości, żeby pasowała do twojej teorii. Weź zajrzyj chociaż
do wikipedii jak cię nie stać na książki.

[tymon99]

nawet gdybym się zgodził, że achazja i osetia to nie gruzja - wasza ostatnia
awantura wojenna w ich granicach się nie mieściła!
ta gruzja to chyba największy kraj na świecie: już miesiąc z niej wychodzicie, i
wyjść nie możecie..

[michalng]

Nie chodzi tylko o Gruzję. Także o Ukrainę czy Mołdowę.

[andrzejto1]

To może w drugą stronę. Jakie konstruktywne propozycje rozwiązania
tych problemów padły ze strony Rosji??
Może mnie objasnisz, bo jakoś nie mogę sobie przypomnieć...

[michalparadowski]

andrzejto1 napisał:

> To może w drugą stronę. Jakie konstruktywne propozycje rozwiązania
> tych problemów padły ze strony Rosji??
> Może mnie objasnisz, bo jakoś nie mogę sobie przypomnieć...
Odpowiedź:
Mój Dobry i najpewniej Czarny jak smoła!
Oni (Rosjanie) już od dawna nie są czerwoni. Czerwieni proszę szukać
w Kaczych szeregach! Przynajmniej w kaczych hasełkach i
przemówieniach!!
>

[andrzejto1]

michalparadowski napisał:

> andrzejto1 napisał:
>
> Odpowiedź:
> Mój Dobry i najpewniej Czarny jak smoła!
> Oni (Rosjanie) już od dawna nie są czerwoni. Czerwieni proszę
szukać
> w Kaczych szeregach! Przynajmniej w kaczych hasełkach i
> przemówieniach!!
> >

Hmm... Wiesz, jakoś nie specjalizuję się w spekulacjach typu: Co
poeta miał na myśli...
Więc prosiłbym o konkretną odpowiedź. Bo jak na razie zachowujesz
się zgodnie z zasadą, że jak się nie ma żadnych konkretnych
argumentów, to się atakuje oponenta personalnie...

Złudzeń nie ma, powiadasz

[pimpus18]

W Pomrocznej co innego jest problemem.

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ..

[panzet]

Trzeba byc realista, Rosja to wielki kraj, Polska raczej sredni,
ci ktorzy w stosunkach z Rosja widza Polske jako wielki kraj sa
utopistami, mysle ze to skutki zbyt duzego wplywu np kosciola itp,
podobnie jest w krajach arabskich, pod wplywem religi , arabowie
mysla ze sa kims wielkim i ze caly swiat zawojuja...
Rosja jest jest tez Polsce bliska ... kulturalnie .. nasza
najwieksze dziela literatury kraza wokol Rosji..
i tak naprawde ten kto zrobi z Rosja najwieksze interesy .. moze
uzyskac wiele w rywalizacji 21 wieku..

[zigzaur]

A może coś konkretnego napiszesz?

[asmall4]

100 mln zabitych w 100 lat to faktycznie "balszaja kultura" :)

[letalin]

panzet napisał:

> Trzeba byc realista, Rosja to wielki kraj, Polska raczej sredni,
> ci ktorzy w stosunkach z Rosja widza Polske jako wielki kraj sa
> utopistami

Cóż w cywilizowanym świecie nie jest utopią założenie, że partnerzy
są sobie równi, bez względu na wielkość. A zresztą jeśli mierzyć
wielkość Rosji np. wielkością gospodarki, zaawansowaniem
cywilizacyjnym, to jest ona raczej średnim krajem...

[tymon99]

taaa.. był już taki jeden bardzo bogaty przemysłowiec, co uwierzył, że można z
rosją robić normalne interesy. stracił wszystko, a w końcu i życie. hugo junkers
się nazywał.

mam nadzieje, ze beda towarzyszyc jego wizycie

[gekon1979]

anty kacapskie protesty

Zniweczone ruskie plany hehe ...

[asmall4]

ruskie planowali długołalowo przy pomocy gawnojedów zmiękczać Europę i oddalać
ją od USA. Poza tym gdyby kiedyś weszli do UE to łatwo by im było zmontować
większość do rządzenia ...
Ale chyba zapomnieli że USA ma w swoim planie strotegii na na stępne 25 lat
zapisane, że nie dopuszczą do powstanie potęgi równej im bądź bloku państw wrogich.

Usa w przeciwieństwie do sowietów ma Plan a ruskie wiadomo jak z nimi jest :)

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ...

[michalparadowski]

Ogromnie się cieszę, że nie przewiduje spotkania z największym
bojownikiem współczesnej Europy!
Który - przypominam słowem wiązanym:

I nadlecieli, śmiałym, kaczym lotem,
Aż się kaukaski Demon ich przestraszył,
I jęknął cicho, tuląc się do dziewki,
Z takimi mocarzami, to ci nie przelewki!

Panie Premierze, Panie Min.Spraw Zagr.
Gadać z p.Ławrowem, ino mądrze!

Rosjanie to pragmatycy

[wejsunek2]

należy z nimi gadać..robić swoje ..słowa dotrzymywać ...pineską
przed nosem niedźwiedzia nie machać ..brawo Donald na Ruskich
trzeba zarabiać ..skoro ten ławrow mimo wszystko będzie to
znaczy ,że Ruscy mają tu jakiŚ interes jednak...ja tam bym się do
budowy tej rury przez bałtyk podłączył.. i wszyscy byliby
zadowoleni.. najlepiej spytaĆ agenta KGB Rydzyka co by Rosja chciała

zaproponujmy rozbiór Białorusi Ruskim

[wejsunek2]

jest okazja na napisanie tajnego protokołu z wizyty..Ruscy mają
wprawę... Białoruś po połowie.. łukaszenko na Sybir... pół Białorusi
( i tak ukradzionej Polsce) za cenę nie jątrzenia przeciw ruskim w
UE to odpowiedni ekwiwalent..Putin na to pójdzie..

Zróbmy inne "machniom":

[zigzaur]

Rosja oddaje Polsce okręg Królewca i następuje przesiedlenie ludności. Rosjanie
powracają do ojczyzny swych przodków nad Wołgę, Okę i Kamę zaś na ich miejsce
nad Bałtykiem osiedlają się potomkowie polskich zesłańców.

Ponieważ Rosja chce ze względów prestiżowych mieć "kusok giermanii", to w zamian
za to otrzyma Badenię (to jest taki pasek nad Renem od Mannheim do Freiburga).

Same korzyści dla wszystkich:

1. Rosja pozbywa się polskiej społeczności, niebezpiecznej dla władzy.
2. Rosja zyskuje atrakcyjne terytorium: Baden-Baden z kasynami gry, gdzie można
zostawiać "rezerwy dewizowe", sąsiedztwo ze Szwajcarią (wielki punkt kontaktowy
wszystkich możliwych wywiadów) oraz bliskość do Morza Śródziemnego.
3. W Mannheim mieszka "evcia-piętnastka" więc znajdzie się w umiłowanym kraju.
4. Tradycyjnie rusofilna Francja wreszcie będzie mieć Rosję na granicy i pogłębi
swą rusofilię.
5. Żeby Francja i Niemcy nie kwękały, to Francji da się Saarland (czy też Bassin
du Sarre), dzięki czemu Niemcy pozbędą się kłopotliwego polityka lewicy Oskara
Lafontaine.
6. Anglicy i Amerykanie nie będą się czepiać, ponieważ praktycznie nie zmieni to
układu sił na morzach.

I wszyscy będą zadowoleni.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Rosja oddaje Polsce okręg Królewca i następuje przesiedlenie
ludności. Rosjanie powracają do ojczyzny swych przodków nad Wołgę,
Okę i Kamę zaś na ich miejsce nad Bałtykiem osiedlają się potomkowie
polskich zesłańców.
------------------------
Brednie jednego z potomkow polskich zasrancow!

[zigzaur]

Jednak z Rosjaninem lepiej nie po dobroci ale od razu kijem!

[eva15]

zigzaur napisał:

> Jednak z Rosjaninem lepiej nie po dobroci ale od razu kijem!

Nooo, całkiem jak w 1945. Ty biedaku jak rosyjskiego matroza
widzisz, to jak sam przyznałeś, zaczynasz krzyczeć po niemiecku, bo
się boisz przyznać, że jesteś Polakiem. Strach masz głęboko
zakodowany.

[tetradrachma]

rozumiem, że miał to być żart (notabene kiepski) bo jeśli nie (żart)
to masz takie pojęcie o sprawach zagranicznych, jak nasz prezydent,
z tym, że Ty masz prawo być wybacz, idiotą, ale prezydent już nie.

oddajcie Grodno a Batumi sobie bierzcie

[wejsunek2]

Wiecie co? mnie Gruzja mimo sympati dla ludzi tamtejszych figę w
sensie politycznycm obchodzi

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ..

[leon9910]

michalparadowski: widzisz rosjanie nie rozmawiają z mocnymi zawsze rozmawiają z
mięczakami takim jak tusk i sikorski,którzy polskę i polaków mają w wielkim
poszanowaniu!!!tylko żeby nie podpisali drugiego paktu ribentrop -
mołotow!!!Zresztą jakiego porozumiwenia można się spodziewać po politykach na
usługach żydoesbecji i popieranych przez konfidencje z GÓWNO-WYMIOTNEJ i reszty
ścierw z mendii polskojęzycznych!!!

[zigzaur]

Nie masz racji.
Moskale rozmawiają z silnymi, gdy są do tego zmuszeni. Taki Ronald Reagan
rozmawiał w bardzo konkretny i zrozumiały sposób z sowieckimi gensekami:
Breżniewem, Andropowem, Czernienką i Gorbaczowem. Trzech z nich zdążył pochować.

Wyobrażasz sobie rozmowy z Rosją prowadzone przez ekipę Leppera i Giertycha?

k o podróży Ławrowa - werbowanie do wywiadu

[soldadura104]

Wzajemne inpekcje polskich wojskowych w Rosji i Rosyjskich w bazie tarczy będą
gratką dla wywiadów i napeno skończą się werbowaniem oficerów.

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ...

[ste-els]

Szkoda, że min. Ławrow nie wziął do Polski Leonida a. Moskwina,
byłego dyplomatę, dr. nauk ekonomicznych, a obecnie oszusta i
złodzieja. W Rosji upominać się o sprawiedliwość to czas stracony.

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ...

[ewa1-23]

Bedzie jak zwykle: Rosja grozi, Rosja straszy, Rosja zakręca, Rosja poucza, Rosja napada - a potem odwołuje się do prawa międzynarodowego(cha, cha!) To jest temat do badań dla genetyków: zakres zmian genetycznych w społeczeństwie dręczonym przez alkoholizm, dyzenterię, syfilis i uporczywe pranie mózgów. Czy kiedy ktoś słyszał coś konstruktywnego ze strony Rosji????

piszesz "zbyt...kościoła" ? a co ma tu "koścół" ?

[tetradrachma]

jeśli mamy "durnia" za prezydenta to czy winę ponoszą tylko
wyborcy ? Podobny problem wystepuje gdy kardynał Glemp obraża NMP,
czy obraża jako głowa naszego Kościoła, czy osoba prywatna ?

Rosyjski dziennik o podróży Ławrowa do Polski: ...

[chooligan]

Tak na prawdę Ławrow będzie merdał ogonkiem,
aby Polska nie uzbroiła patriotów w przesyłki
z Izraela - który po spostrzeżeniu że Rosja
i Syria zaczyna spijać sobie z dziubków, woli
mieć mozliwość szachu podczas ew. interwencji w Iranie

Niewolnicy przeszlosci

[genyo]

Niestety polska polityka kreci jak przyslowiowe "gowno w przereblu" obowiazuja
od wiekow 2 koncepcje w stosunku do Rosji albo staramy sie gdzie sie da, jak
sie da przypieprzyc Ruskim i wiedziemy prym w antyrosyjskim froncie, albo jak
Ruscy wreszcie biora nas za twarz jestesmy ich taka przystawka cos na ksztalt
PRL-u lub wrecz jak podczas rozbiorow stanowimy czesc zdobyczy Imperium.
Jestesmy wiezniami przegranych powstan, Katynia i innych tragedii i dotyczy to
zarowno politykow jak zwyklego "Ludu Bozego", ktory po prostu chcialby sie
jakos zrewanzowac Kacapom. I wlasnie na tym polega bledne kolo i nasze
niewolnictwo, bedziemy w kolko przerabiac ta sama lekcje. Nikt nie podja proby
by sprobowac ulozyc sobie z nimi innaczej stosunki, zamiast poprzez swoje
polozenie stac sie pomostem miedzy Wschodem a Zachodem, miedzy UE a Rosja,
zamiast utrzymywac z nimi dobre stosunki i zorganizowac spotkanie w sprawie
Gruzji w Warszawie i zyskac uznanie obydwoch stron my wolimy stac na czele
paru bylych repulik sowieckich i wygrazac Rosji piescia, wolimy bronic
Prezydenta Gruzji bo to po prostu gieroj, ktory sam zaatakowal Ruskich a to ze
nie przemyslal sytuacji do konca to juz inna sprawa. Zamiast handlowac z Rosja
i wykorzystywac ich terytorium, ktorej jest doskonalym rynkiem zbytu wolimy
zostawic to innym firma z dawnej Europy Zach. Ruscy oczywiscie zawsze beda
pamietac nam te numery i przy kazdej nadarzajacej sytuacji beda nam przykladac
albo politycznie ze jestesmy awanturnikami przez ktorych nie mozna dojsc do
porozumienia z Unia albo gospodarcze zakladajac embargo na nasze produkty albo
podnoszac nam ceny gazu i ropy. UE nieustanna antyrosyjskosc sie znudzi i
palcem nie kiwna za oszolomow w razie jakiejs awantury z Rosja.

ty tu przestan mydlic oczy frazesami

[gekon1979]

[chooligan]

genyo napisał:

> porozumienia z Unia albo gospodarcze zakladajac embargo na nasze produkty albo
> podnoszac nam ceny gazu i ropy. UE nieustanna antyrosyjskosc sie znudzi i
> palcem nie kiwna za oszolomow w razie jakiejs awantury z Rosja.

Co za bełkot. Rosja jest krajem terrorystycznym. I Polska
polityka musi wpływać na zmianę tego zjawiska. Rosji
limit wybaczeń (min. za ZSRR, Czeczenia, Gruzja) juz się
wyczerpuje.

[mcgoo]

Jak jestes taki pragmatyk i ukladacz stosunkow, to dogadaj sie z
bandyta i zlodziejem, ze bedziesz czerpal korzysci z jego
bandyctwa .. (analogie sobie sam dospiewaj)

Zeby mozna bylo mowic o konstruktywnym podejsciu do tematu
stosunkow z Rosja musialoby sie w Rosji wiele zmienic - mozemy
konstruktywnie probowac dogadac sie z Niemcami - ci juz zrozumieli
co zrobili np. w czasie drugiej wojny. Rosjanie nawet tego jeszcze
nie zrozumieli - z kim tu rozmawiac i o czym.

Skoro sa tacy potezni i wspaniali to dlaczego tak oblegaja poludnie
Francji, dlaczego tak tlumnie jezdza do Zakopanego na narty ?
Co sprawia ze w ich bezpiecznym, bogatym, wolnym i swobodnym kraju
Rosjanie, ktorych na to stac nie chca spedzac urlopow. Przeciez
przekroj klimatyczny w Rosji i teranach podleglych jest pelny.

Dlaczego oblegaja orczyki na nosalu w Zakopcu zamiast jechac na
Ural ? Po co jada do Saint Tropez skoro moga nad moze czarne ? Po
cholere jada do Anglii i tam kupuja kluby zamiast wypromowac wlasne
druzyny pilkarskie ? Skoro ich kraj jest tak cudowny to dlaczego to
wszystko ? z ciekawosci swiata ? czy raczej lecza kompleks
powszechnej niemoznosci i korupcji ? jak to jest ? ..

Rosjanie oprocz dumy z wlasnej potegi nie potrafia wyprodukowac i
wyprowac zadnego wlasnego produktu jezeli produkt ten nie lezy w
ziemi lub nie tryska z szybu - to jest miara cywilizacji z ktora
mamy rozmawiac ?

[andrzej.sawa]

bez misji stabilizacyjnej w Moskwie nie da rady.My Polacy o tym
wiemy.
1612 - nie udalo sie
1812 - glupota napoleona i też nie udalo sie
2012 - a moze wcześniej,po raz trzeci moze sie uda

[eva15]

A czemu to zapomniałeś o Hitlerze?

[zigzaur]

Bo to był Versager.

[eva15]

Und die anderen haben nicht versagt?

[andrzej.sawa]

a co to hitler - kolega badyty stalina.Czy ja muszę pamietać o
wszystkim bandytach.A na marginesie,tzw.hitler byl za glupi i nie
wszedł do Moskwy,natomiast Polacy byli tam narazie 2 razy,pierwszy
raz na zaproszenie np.Romanowych - osławionej,ostatniej dynastii
carskiej.pamietajmy przy okazji,że demokratycznie bojarzy moskiewscy
wybrali demokracje Rzeczypospolitej wybierajac na cara krolewicza
polskiego Władysława,podobnie jak wcześniej bojarzy litewscy.
Niestety ambicja jego ojca uniemożliwiła powstanie demokratycznej
Rzeczypospolitej Wielu Narodow od Odry na wschód.

[tymon99]

wojna rosyjsko - niemiecka 1941-45 się nie liczy: to był tylko wewnętrzny spór w
obozie socjalistycznym.

Schizofrenia...

[madd-a-lena]

Mam wrażenie, że Polacy cierpią na swego rodzaju rozdwojenie jaźni. Z jednej strony chcemy być najwierniejszym z wiernych sojuszników USA, z drugiej oburzamy się na nerwowe reakcje Rosji. Jeżeli oni obrali sobie Stany za wroga, a my dążymy do tego, by być amerykańską forpocztą w regionie, to dlaczego mają nas traktować inaczej?

Z jednej strony chcemy wymusić na Rosjanach pokorę i posłuch, bo przecież stoi za nami tak silny i potężny sojusznik, z drugiej podnosimy "święte oburzenie" na embarga i inne utrudnienia. Aaa, no właśnie. Nie da się łapać dwóch srok za ogon. Wiem, że sytuacja była i jest trudna, ale po co sami pogłębiamy ten stan. Tarcza pogarsza sprawe, nie na odwrót. Tajemnicą poliszynela jest, że rakiet przeciw którym tarcza jest wymierzona Iran nie posiada. Poza tym data podpisanie umowy mówi wystarczająco wiele.

Przykre, że przewodnią doktryną naszych rządzących jest populizm. Żeruje się na lękach i uprzedzeniach społeczeństwa względem Rosji. A nawet się je jeszcze podsyca. Straszy się militarną agresją, która w obecnych warunkach jest niemożliwa (jakakolwiek agresja na Polskę, byłaby równoznaczna z wypowiedzeniem wojny NATO i UE). Argument, że
w 39' Francja i Anglia nas zostawiły nie jest dla mnie żadnym argumentem. Nie można takimi faktami opisywać polityki roku 2008. Nie ma to żadnego przełożenia. Pokolenia się zmieniają, myślą już innymi kategoriami. Poza tym jest UE. Dlaczego w naszym kraju nie docenia się Unii? Przecież to fenomen. Po raz pierwszy w historii udało się stworzyć struktury, które mają realne szanse zapewnić trawły pokój na tym kontynencie. Kwaśniewski dobrze powiedział, zebyśmy pokazali Kremlowi, że UE nie jest tymczasowym, luźnym zbitkiem skłóconych 27 państw, że jest czymś poważniejszym i stabilnym, mocno połączonym. Ale nasz rząd robi wręcz na odwrót. Prezydent z sobie tylko wiadomych przyczyn nie chce podpisać Traktatu Lizbońskiego. Do tego nieszczęsna tarcza. Dlaczego nikt nie pomyślał, ze skutkować ona będzie nie tylko w kierunku wschodnim, ale też zachodnim? Zgadzając się na nią, pokazujemy Europie, że jej nie ufamy, tak samo jak i innym państwom w NATO, które nie mają takich "układów" z USA. Jak dla mnie, tarcza jest nie tylko antyrosyjska, jest też antyeuropejska. Stanowi pewien wyłom, "wyjście przed szereg". Co oczywiście nie przeszkadza nam brać niebotycznych dotacji z Unii, pohukiwać na nią i pouczać, gdy decyduje się na politykę odmienną od Stanów Zjednoczonych. Jak dla mnie polscy politycy dają świadectwo totalnego braku konsekwencji, odpowiedzialności, jak i zwykłej, ludzkiej przyzwoitości. Z ubolewaniem muszę stwierdzić, ze nie mam na kogo głosować w tym kraju...

[chooligan]

Pieprzenie kotka za pomocą młotka.
Ile razy Rosja domagała się polskiej niepodległości?
Nawet Turcja (stary wróg) to zrobiła.
A z państw euroatlandydzkich kilkanaście można by wymienić.
So?